ICE-Treff

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Moin, heute in der 1. Klasse des ICEs nach Berlin meinte die Zugbegleiterin, bei jedem Passagier noch einmal den Lichtbildausweis überprüfen zu müssen. Die meisten Passagiere waren reichlich irritiert, auf Nachfrage entgegnete sie, das mache sie immer so. Kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen, wie man das in einem vollen ICE durchsetzen will, der heute war glücklicherweise nur so um die 40 Prozent ausgelastet. Die gute Dame scheint auch schon länger bei der Bahn im Dienst, zumindest nicht taufrisch. Daher frage ich mich: Ist so eine generelle Ausweiskontrolle überhaupt zulässig? Oder dürfen es nur Stichproben sein? Hatte für mich eher den Eindruck, als wäre jemand bei der Polizeihochschule abgelehnt worden und müsste das jetzt kompensieren...

Online-Tickets sind nur in Verbindung mit einem Lichtbildausweis gültig, diese Bedingung wird beim Kauf akzeptiert. Insofern darf die Zugbegleiterin darum bitten, ein ebensolches Dokument einzusehen. Du musst dieser Anweisung selbstverständlich nicht Folge leisten, dann jedoch mit einer Personalienfeststellung durch die Bundespolizei rechnen.

Bei Tickets vom Automaten/Schalter hingegen besteht keine Grundlage für ein Verlangen des Ausweises.

Bei Tickets vom Automaten/Schalter hingegen besteht keine Grundlage für ein Verlangen des Ausweises.

Wenn eine Ermäßigung in Anspruch genommen wird, wie z.B. BahnCard, Baden-Württemberg-Ticket Young, Senioren-Sparpreis usw, gibt es einen guten Grund dafür.

Bei Tickets vom Automaten/Schalter hingegen besteht keine Grundlage für ein Verlangen des Ausweises.

Wenn eine Ermäßigung in Anspruch genommen wird, wie z.B. BahnCard, Senioren-Sparpreis usw, gibt es einen guten Grund dafür.

..und bei Tickets vom Schalter ja eh in der Regel.

Bei Tickets vom Automaten/Schalter hingegen besteht keine Grundlage für ein Verlangen des Ausweises.

Wenn eine Ermäßigung in Anspruch genommen wird, wie z.B. BahnCard, Senioren-Sparpreis usw, gibt es einen guten Grund dafür.

..und bei Tickets vom Schalter ja eh in der Regel.

Am NTA musste ich noch nie mein Alter verifizieren. Und im personenbedienten Verkauf darf man auch Tickets für andere (z.B. die Großmutter) erwerben.

Bei Tickets vom Automaten/Schalter hingegen besteht keine Grundlage für ein Verlangen des Ausweises.

Wenn eine Ermäßigung in Anspruch genommen wird, wie z.B. BahnCard, Senioren-Sparpreis usw, gibt es einen guten Grund dafür.

..und bei Tickets vom Schalter ja eh in der Regel.

im personenbedienten Verkauf darf man auch Tickets für andere (z.B. die Großmutter) erwerben.

..die dann im ICE bei der Kontrolle mit Vorzeigen des Personalausweises verifizieren, dass sie die Person zu dem Namen auf dem Ticket sind.

- kein Text -

vgl.
https://www.bahn.de/service/buchung/digitales-ticket/digitales-ticket-im-reisezentrum

https://www.bahn.de/faq/erhalte-ich-auch-im-reisezentrum-ein-digitales-ticket

Dann sind nicht personalisierte Fahrkarten nur noch am Automaten erhältlich.
Schade, verstehe ehrlich gesagt nicht warum man da nicht wie bei einer Automatenfahrkarte Sicherheitspapier mit Atzec-Code bedrucken kann.
Da orientiert man sich scheinbar bei unseren südlichen Negativbahnbeispielnachbarn

Dann sind nicht personalisierte Fahrkarten nur noch am Automaten erhältlich.

Solange im Reisezentrum beide Fahrkartenarten ausgegeben werden, ist das digitale Ticket die einfachste Möglichkeit, ein DB-OnlineTicket mit Bargeld zu erwerben.

Dann sind nicht personalisierte Fahrkarten nur noch am Automaten erhältlich.

Solange im Reisezentrum beide Fahrkartenarten ausgegeben werden, ist das digitale Ticket die einfachste Möglichkeit, ein DB-OnlineTicket mit Bargeld zu erwerben.

Geh an entsprechenden Tagen zu Rewe, netto, Edeka, Penny u.a.
kaufe dort Gutschein-Karten im Wert von 30 € für 26 Euro,
rubbel die Katz,
bezahle mit den Codes am Laptop oder Handy das ICE Ticket, zudem kannst eCoupons einsetzen.

Halte ich für eine einfachere Möglichkeit als im Reisezentrum, zumindest für Leute wie wir hier.

Klar, keine Frage - das Online Ticket im Reisezentrum bietet viele Vorteile für uns alle Kunden.

Halte ich für eine einfachere Möglichkeit als im Reisezentrum, zumindest für Leute wie wir hier.

Es geht nicht um Leute wie uns. ;-)

Dann sind nicht personalisierte Fahrkarten nur noch am Automaten erhältlich.

auch weiterhin am Schalter im Reisezentrum.

Ich vermute mal sehr, dass aktuell dort die meisten Tickets personalisierte Fahrkarten sind,
entgegen der Darstellung in dem betreffenden Ausgangsposting.

Schade, verstehe ehrlich gesagt nicht warum man da nicht wie bei einer Automatenfahrkarte Sicherheitspapier mit Atzec-Code bedrucken kann.
Da orientiert man sich scheinbar bei unseren südlichen Negativbahnbeispielnachbarn

Verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.
Die Automatenfahrkarte ist doch noch weniger fortschrittlich, noch giftiger, rückständiger.

Verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.

Wenn du z.B. bei RENFE anonym Bahnfahren willst, ist das nur noch im Regionalverkehr möglich, oder?

Verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.

Wenn du z.B. bei RENFE anonym Bahnfahren willst, ist das nur noch im Regionalverkehr möglich, oder?

..und überall woanders auf der Welt, nördlich, östlich erst recht, westlich etc.
Thalys will gar Geburtstag wissen - soll ja auch ganz böse sein.

Deswegen muss man das Automaten-Gift so hochloben?
Das wurde nicht deutlich.

Moin, heute in der 1. Klasse des ICEs nach Berlin meinte die Zugbegleiterin, bei jedem Passagier noch einmal den Lichtbildausweis überprüfen zu müssen.
Daher frage ich mich: Ist so eine generelle Ausweiskontrolle überhaupt zulässig?

Vermute ich nicht. Auf welcher Grundlage auch?

Allerdings sehen die BB der DB vor, dass personalisierte Fahrausweise - und damit auch alles mit BahnCard-Rabatt - nur in Verbindung mit einem amtlichen Lichtbildausweis gültig sind, welcher bei Kontrollen auf Verlangen vorzuzeigen ist.

Verstehe das Problem hier nicht. Auf Online-Tickets steht drauf, dass es so gemacht werden wird.
Wieso regt man sich darüber auf? Einfach vorzeigen und fertig. Ist doch egal wie voll der ICE ist.

Werden ja immer Mal Tickets auf Ebay oder wo anders verkauft, da ist eine Kontrolle sicher sinnvoll.
Davon mal abgesehen, steht ja der Name auf dem Ticket und muss ja irgendwie überprüft werden, das macht ja sonst keinen
Sinn.

Das eine Ausweiskontrolle nicht häufig stattfindet stimmt, wenn es aber trotzdem mal vorkommt ist es vollkommen ok.

- kein Text -

Es hat aber nicht jeder ein Online-Ticket.

Es hat aber nicht jeder ein Online-Ticket.

Ja, dass stimmt. Allerdings sind ja Online-Tickets eher in der Mehrzahl. Die Frage ist, ob der Beitragsersteller einen solchen Fall mit einer reinen Papierfahrkarte gesehen hat, oder nicht.

Es hat aber nicht jeder ein Online-Ticket.

Ja, dass stimmt. Allerdings sind ja Online-Tickets eher in der Mehrzahl. Die Frage ist, ob der Beitragsersteller einen solchen Fall mit einer reinen Papierfahrkarte gesehen hat, oder nicht.

Man weiß ja auch nicht, ob es genau so war, oder aber zur Fahrkarte bitte wenn erforderlich einen Ausweis bereithalten, dann können die alle schon mal rausgesucht werden.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hm. Witzigerweise hatte ein Rentnerehepaar keinen Ausweis dabei. Konsequenterweise hätte sie ja jetzt irgendwelche Maßnahmen ergreifen müssen. Tat sie aber nicht. Daher steht für mich hier schon in gewisser Weise die Sinnhaftigkeit einer "generellen Kontrolle" in Frage.

Hey.

Davon mal abgesehen, steht ja der Name auf dem Ticket und muss ja irgendwie überprüft werden, das macht ja sonst keinen
Sinn.

Yüp.

Wir hatten mal n Studenten, der hatte sein Semesterticket verloren. Und tobte bei uns rum, dass auch wir uns nicht den Ausweis zum Ticket zeigen lassen würden. Da könne ja der Finder jetzt mit seinem Ticket fröhlich durch die Welt fahren, wenn doch nie wer die Berechtigung kontrolliere.

Da er sich ziemlich unangemessen ausführte, mit Klage, Anzeige und allem Klimbim drohte, war die Bereitschaft des Zugbegleiters zu Konversation überschaubar. Und so kam als Replik nur ein entspanntes "Gibt eine ganz einfache Lösung: Verlieren Sie einfach Ihr Ticket nicht."

Wobei der Student vom Grundsatz her ja nicht Unrecht hat ...

Schöne Grüße von jörg

Wobei der Student vom Grundsatz her ja nicht Unrecht hat ...

Alternativ könnte man den Krempel einfach mit Bild versehen, wo es sinnig ist. Also nicht beim Online-TIcket, aber eben beim Semesterticket und sonstigen Zeitkarten, Bahncards, etc. Ggf. ja optional, aber eben mit dem Vorteil das dann auf den Ausweis verzichtet werden kann... und er in den anderen Fällen eben dann immer gefordert werden sollte.
Aber der Weg geht ja in die entgegengesetzte Richtung. Jetzt werden schon die 100er ohne Bild produziert und man darf den Ausweis mitschleppen und vorzeigen. Und gerade bei der macht es wohl Sinn die Berechtigung zu prüfen, aber keinen Sinn dem Kunden und Personal da mehr Aufwand aufs Auge zu drücken. Und ja, in der Praxis gibts Zubs die den Ausweis sehen wollen, erst die Woche an einen geraten. Mal schauen wie häufig man das nu in Zukunft über sich ergehen lassen darf.
Umgekehrt versteht man so natürlich noch weniger, was gegen eine digitale BC100 spricht. Argument war bisher ja immer Fälschungssicherheit, aber wenns nu eh den Ausweis dazu braucht... und nein, ich will keine digitale BC100, sondern eine mit Bild.

Bleibt noch eine weitere spannende Frage: was macht man denn eigentlich mit den COmfort-Eincheckern? Da gibts ja keine Kontrolle von Fahrkarte und Bahncard mehr, aber wer kontrolliert denn da nu den Ausweis um festzustellen ob auch die richtige Person im Zug sitzt? Gerade beim KCI kann ich dann ja auch mit Ticket und Bahncard von Tante Erna (oder auf jeden Fall Onkel Erwin, wenn sie das Geschlecht angezeigt bekommen) fahren.

Bleibt noch eine weitere spannende Frage: was macht man denn eigentlich mit den COmfort-Eincheckern? Da gibts ja keine Kontrolle von Fahrkarte und Bahncard mehr, aber wer kontrolliert denn da nu den Ausweis um festzustellen ob auch die richtige Person im Zug sitzt? Gerade beim KCI kann ich dann ja auch mit Ticket und Bahncard von Tante Erna (oder auf jeden Fall Onkel Erwin, wenn sie das Geschlecht angezeigt bekommen) fahren.

Kann ich das? Ich weiß nicht, wie leicht man fremde BahnCards/Tickets in den Navigator laden kann. Und selbst wenn, wäre es ja nur dann ein Problem, wenn gleichzeitig Onkel Erwin uneingecheckt mit derselben Fahrkarte unterwegs ist.

Ich weiß nicht, wie leicht man fremde BahnCards/Tickets in den Navigator laden kann.

Tickets sind easy: Auftragsnummer und Nachname des Reisenden auf dem Ticket genügen. Für BCs braucht man vermutlich die bahn.de-Zugangsdaten der betreffenden Person, das habe ich selbst noch nicht getestet.

auch die BCs kannst du wie die Tickets laden, über Auftragsnummer und Nachname, einfach in der Auftragssuche der Tickets, sofern online gebucht. Ob der KCI aber rein mit den Ticket/BC-Daten geht, oder ob es dafür die Kontodaten braucht weiß ich nicht... angeboten wird er aber auch ohne Kontodaten.
Aber im Zweifelsfall sind die Zugangsdaten ja auch fix geteilt.

Und natürlich ist das ein Problem. Bei der Bahncard sollte das komplett ohne Zweifel sein, selbst wenn Onkel Erwin die zur gleichen Zeit nicht nutzt, die gilt nunmal nur für ihn und ist nicht übertragbar. Bei Online-Tickets kann man sich dann noch streiten warum sie nicht übertragbar sind, aber aktuell ist es nunmal so, und das Ticket auf den Namen Onkel Erwin darf nunmal nur Onkel Erwin legal benutzen, sonst niemand, auch nicht wenn Onkel Erwin es selbst nicht nutzt.

auch wenn JanZ seinen Beitrag wohl wieder gelöscht hat, nachdem ich mir die Mühe gemacht hab eine Antwort zu verfassen häng ich sie halt hier dran:
-----

Vermutlich, weil es so am einfachsten ist, Mehrfachnutzung zu verhindern.

das mag sich ein Theoretiker irgendwo so gedacht haben. Wenn in der Praxis aber nahezu nie die Identität kontrolliert wird, dann eben doch nicht. Dann kann die Technik viel leichter erkennen ob das Ticket 2 mal im gleichen Zug gescannt wurde. Und beim 2. Scan gibts dann Alarm auf dem Scanner, und wenn dann kein Zangenabdruck von dem Zug auf dem Ticket ist gibts den 60er. Setzt natürlich voraus, dass auch jedes Ticket bei jeder Kontrolle gezangt wird, es überhaupt regelmäßig Kontrollen gibt, etc.
und beim digitalen vorzeigen in der App wird in den Code einfach die Geräte-Id mit eingestanzt und vom Scanner gespeichert. Stimmt die nicht gibts auch da Ärger.
Beim Vorzeigen am PC gibts dann hilfsweise einen Kontrollabschnitt ausgehändigt, der aufbewahrt werden muß bis man am Ziel aussteigt.
Also Lösungen gibts, ohne das man das Ticket personalisieren muß, ohne Mehraufwand wie ihn die Ausweiskontrolle bedeuten würde, etc.

auch wenn JanZ seinen Beitrag wohl wieder gelöscht hat, nachdem ich mir die Mühe gemacht hab eine Antwort zu verfassen häng ich sie halt hier dran:

Danke, dass du trotzdem noch geantwortet hast. Ich hatte die Antwort erst mal gelöscht, hätte aber genau nach dem, was du geschrieben hast, noch gefragt.

Also Lösungen gibts, ohne das man das Ticket personalisieren muß, ohne Mehraufwand wie ihn die Ausweiskontrolle bedeuten würde, etc.

Ganz ehrlich: Für mich klingt das nicht nach „ohne Mehraufwand“, sondern superkompliziert für alle Beteiligten. Aber lassen wir es dabei.

Ganz ehrlich: Für mich klingt das nicht nach „ohne Mehraufwand“, sondern superkompliziert für alle Beteiligten. Aber lassen wir es dabei.

Wieso? Kompliziert ist es allerhöchstens für die Technik.
Auf dem Papierticket sollte es ja eh einen Zangenabdruck geben, das ist also kein Mehraufwand zu jetzt. Gut, meist wird es nur einmal gezangt, aber auch bei jeder Kontrolle kurz die Zange ansetzen geht sicher fixer als jedes Mal den Ausweis kontrollieren, der erst noch rausgekramt werden muß etc.
Beim Vorzeigen auf dem Handy gibts dann für die Nutzer überhaupt keinen Mehraufwand.
Und bei den am-Laptop-Vorzeigern halt noch den Griff zum Drucker. Aber der Anteil dürfte vermutlch eh verschwindend gering sein. Die meisten werdens entweder ausgedruckt haben oder die App nutzen.

Komplizierter wirds erst beim Doppelscan. Und da ist das dann ja auch angebracht. Natürlich, nach Personalwechsel gäbe es dann bei einer Vollkontrolle erstmal eine Menge Fehlalarme, da müsste man dann ggf. bei der Vollkontrolle nach Personalwechsel auf die genauere Untersuchung verzichten. Wenn die Personale davor die Kontrolle ordentlich ausgeführt haben sollte das aber ok sein, damit dürfte nur ein geringer Anteil an Betrügern dann durchkommen.

Das komplizierteste ist also in Echtzeit die Scan-Ergebnisse innerhalb vom Zug auf die verschiedenen Scanner zu übertragen, damit eben auch auffällt wenn das gleiche Ticket an verschiedenen Orten im Zug von unterschiedlichen Zub gescannt wird.

Ganz ehrlich: Für mich klingt das nicht nach „ohne Mehraufwand“, sondern superkompliziert für alle Beteiligten. Aber lassen wir es dabei.

Wieso? Kompliziert ist es allerhöchstens für die Technik.

Eben, schon da weiß ich nicht, ob sowas wie „Geräte-ID abhängig vom Gerät in den Code mit einbeziehen“ überhaupt möglich ist. Ganz vom rechtlichen Aspekt abgesehen. Den Ausweis kurz vorzuzeigen, ohne dass irgendwas gespeichert wird, soll ein Riesenproblem sein, fröhlich Geräte-IDs durch die Landschaft zu übertragen aber nicht?

Komplizierter wirds erst beim Doppelscan. Und da ist das dann ja auch angebracht. Natürlich, nach Personalwechsel gäbe es dann bei einer Vollkontrolle erstmal eine Menge Fehlalarme, da müsste man dann ggf. bei der Vollkontrolle nach Personalwechsel auf die genauere Untersuchung verzichten. Wenn die Personale davor die Kontrolle ordentlich ausgeführt haben sollte das aber ok sein, damit dürfte nur ein geringer Anteil an Betrügern dann durchkommen.

Na super. Entweder es kommen eben doch Betrüger durch, oder es werden massenweise ordnungsgemäß Reisende und das Personal durch Fehlalarme aufgeschreckt. So wirklich durchdacht klingt das alles für mich nicht.

Eben, schon da weiß ich nicht, ob sowas wie „Geräte-ID abhängig vom Gerät in den Code mit einbeziehen“ überhaupt möglich ist. Ganz vom rechtlichen Aspekt abgesehen. Den Ausweis kurz vorzuzeigen, ohne dass irgendwas gespeichert wird, soll ein Riesenproblem sein, fröhlich Geräte-IDs durch die Landschaft zu übertragen aber nicht?

Das wäre gar kein Problem, die Geräte-ID geben die Geräte den Anwendungen gerne raus, schon allein zu Werbezwecken. Wird auch für so manch andere Anfrage Richtung Webservices etc. genutzt um sicher zu gehen das du die Anfrage nicht mehrfach stellst, wie z.B. beim Streckenagenten der Wartewunsch.
Für den Datenschutz sind die Geräte-IDs für sich soweit ich weiß erstmal kein Schützenswertes Merkmal, da sie keinen direkten Personenbezug haben. Der ließe sich erst über Verknüpfung weiterer Merkmale herstellen. Aufwandstechnisch ging es mir aber vor allem um den Aufwand für Kontrolleur und kontrollierte Person.
Und: die Online-Tickets aktuell sind eben personalisiert und enthalten schützenswerte persönliche Daten. Der Zustand würde sich durch die Geräte-ID nicht verschlimmern, sondern allerhöchstens verbessern, da erst über weitere Merkmale erkennbar wäre wer da wirklich gereist ist. Ähnlich wie beim Papierticket... auf den ersten Blick weiß man da auch nicht wer da reist. Gräbt man tiefer gelangt man aber womöglich zur Kredit/Bankkarte, mit der das Ticket ggf. bezahlt wurde und erhält darüber dann doch wieder einen Personenbezug. Weiß zwar keiner ob der Besitzer der karte auch wirklich selbst gefahren ist, aber das weiß man bei der digitalen ID auch nicht.

Na super. Entweder es kommen eben doch Betrüger durch, oder es werden massenweise ordnungsgemäß Reisende und das Personal durch Fehlalarme aufgeschreckt. So wirklich durchdacht klingt das alles für mich nicht.

also lieber alles wie jetzt lassen, wo der Anteil an Betrügern die durchkommen wohl weit höher ist, und dazu der ganze Rest gegängelt ist weil er das Ticket wenn er krank wird nicht jemand anders geben kann? Die Chance jetzt mit dem Betrug durchzukommen ist definitiv weit höher, denn bei meinem Vorschlag hättest du nur bei der Vollkontrolle nach Personalwechsel die Chance. Und auch das könnte man wohl noch entschärfen, wenn man den Kontrollzeitpunkt mit einbezieht. Wurde das Ticket z.B. seit dem letzten Halt 2 Mal gescannt gibts wieder entsprechenden Alarm, denn dann wirds nicht an einer Kontrolle durch früheres Personal gelegen haben. Die Aufdeckungsquote wäre garantiert also deutlich höher. Und die Quote der Fehlalarme wohl trotzdem sehr überschaubar. Und genervt ist der Kunde bei einer Vollkontrolle nach Personalwechsel für gewöhnlich jetzt schon.
Dazu: wer sich digital eincheckt wäre aus der ganzen Story dann eh raus. Ein doppeltes einchecken ist ja gar nicht möglich. Achtet das Zub nicht aufs einchecken, dann würde das als entsprechender Hinweis auf dem Scanner kommen, mit Angabe wo dieses Ticket eingecheckt ist, und dann kann das Zub entweder sich direkt entschuldigen für die Kontrolle, oder den 60er abkassieren.

Danke, jetzt weiß ich ungefähr, wie du dir das vorstellst. Ehrlich gesagt habe ich nicht wirklich den Sachverstand, um die Idee beurteilen zu können.

auch die BCs kannst du wie die Tickets laden, über Auftragsnummer und Nachname, einfach in der Auftragssuche der Tickets, sofern online gebucht.

Die andere Möglichkeit funktioniert auch bei nicht online gebuchten BahnCards:
Einmal mit dem verknüpften bahn.de-Benutzerkonto im DB Navigator anmelden, dann die BahnCards aktualisieren, wieder ausloggen.

So kann ich die BahnCards für zwei Personen auf einem Gerät zusammen vorzeigen.

Bleibt noch eine weitere spannende Frage: was macht man denn eigentlich mit den COmfort-Eincheckern? Da gibts ja keine Kontrolle von Fahrkarte und Bahncard mehr

Doch. Gibt es.

Doch. Gibt es.

sofern das Zub nicht wieder verpeilt das man sich eingecheckt hat prüft lediglich der Rechner das Vorhandensein einer gültigen BC und Fahrkarte. Nicht aber vom wem diese genutzt werden. Und eine manuelle Kontrolle durchs Zub soll ja eben nicht mehr stattfinden, damit der arme Fahrgast in Ruhe gelassen wird.

Und eine manuelle Kontrolle durchs Zub soll ja eben nicht mehr stattfinden, damit der arme Fahrgast in Ruhe gelassen wird.

Theoretisch. Praktisch hab ich die Nutzung dieses Komfort-Dingens eingestellt, da die Kontrollhäufigkeit bei plusminus 50% lag. Jetzt darf sich wieder das Personal um die Entwertung meiner Fahrausweise kümmern.

prüft lediglich der Rechner das Vorhandensein einer gültigen BC und Fahrkarte. Nicht aber vom wem diese genutzt werden. Und eine manuelle Kontrolle durchs Zub soll ja eben nicht mehr stattfinden,

Das ist nur die halbe Wahrheit, denn zum Regelprozess gehören auch "vom Rechner" ausgewählte Stichprobenkontrollen KCi-eingecheckter Fahrgäste.

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

prüft lediglich der Rechner das Vorhandensein einer gültigen BC und Fahrkarte. Nicht aber vom wem diese genutzt werden. Und eine manuelle Kontrolle durchs Zub soll ja eben nicht mehr stattfinden,

Das ist nur die halbe Wahrheit, denn zum Regelprozess gehören auch "vom Rechner" ausgewählte Stichprobenkontrollen KCi-eingecheckter Fahrgäste.

Interessant, das habe ich noch nie Live erlebt.
Hat sich jemand zu spät eingecheckt, das System braucht ja ein paar Minuten fürs Update aus Tablet, wurde auch nicht weiter nachgefragt.

Eine aktive Kontrolle eines KCI Kunden, viele Murren ja schon wenn sie überhaupt angesprochen werden…

Hey.

Das ist nur die halbe Wahrheit, denn zum Regelprozess gehören auch "vom Rechner" ausgewählte Stichprobenkontrollen KCi-eingecheckter Fahrgäste.

Interessant, das habe ich noch nie Live erlebt.

Theorie und Praxis ...

Deswegen macht mich mein Befragerjob ja so happy - man ist viel unterwegs und erlebt vieles. Und spricht vor allem viel mit den Kunden - mehr als der Schaffner und mglw auch mehr als der Ticketdealer.

Nicht, dass ich nachher sonst noch die Dinge, die hier kundgetan und durchdekliniert werden und das Forum beschäftigen, für die Realität draußen halte. Dagegen bietet jede Befragung reichlich Schutz ...

Eine aktive Kontrolle eines KCI Kunden, viele Murren ja schon wenn sie überhaupt angesprochen werden…

Eben. Und das ja auch zu Recht.

Schöne Grüße von jörg

Interessant, das habe ich noch nie Live erlebt.

Theorie und Praxis ...

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich habe ganz explizit den Regelprozess beschrieben und nicht, ob und wie der eingehalten wird. Denn...

Eine aktive Kontrolle eines KCI Kunden, viele Murren ja schon wenn sie überhaupt angesprochen werden…

Eben. Und das ja auch zu Recht.

... das sieht mindestens (der Produktverantwortliche von) DB Fernverkehr wohl etwas anders - nicht zwangsläufig aber alle Mitarbeitenden.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Interessant, das habe ich noch nie Live erlebt.

Theorie und Praxis ...

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich habe ganz explizit den Regelprozess beschrieben und nicht, ob und wie der eingehalten wird. Denn...

Eine aktive Kontrolle eines KCI Kunden, viele Murren ja schon wenn sie überhaupt angesprochen werden…

Eben. Und das ja auch zu Recht.

... das sieht mindestens (der Produktverantwortliche von) DB Fernverkehr wohl etwas anders - nicht zwangsläufig aber alle Mitarbeitenden.

Wichtig ist, alles kann, nix muss

Hey.

Alternativ könnte man den Krempel einfach mit Bild versehen, wo es sinnig ist. Also nicht beim Online-TIcket,

Warum denn da dann nicht? Man ist registriert - warum also nicht ein Foto mit hochladen?! Was dann mit auf's Online-Ticket kommt.

und man darf den Ausweis mitschleppen

Mein Mitgefühl! Wenn das mal nicht massenhaft Rückenleiden verursacht. Da müßte doch Lauterbach mal einschreiten.

Bleibt noch eine weitere spannende Frage: was macht man denn eigentlich mit den COmfort-Eincheckern? Da gibts ja keine Kontrolle von Fahrkarte und Bahncard mehr, aber wer kontrolliert denn da nu den Ausweis um festzustellen ob auch die richtige Person im Zug sitzt? Gerade beim KCI kann ich dann ja auch mit Ticket und Bahncard von Tante Erna (oder auf jeden Fall Onkel Erwin, wenn sie das Geschlecht angezeigt bekommen) fahren.

Jo. Geh einfach mal davon aus, dass einige wenige das auch nutzen werden und da tricksen und betrügen. Wie ich in einem anderen Beitrag erzählte, gibt es in Bezug auf das Ticket ja doch etliche Fahrgäste, die gar nicht so unfähig sind - auch wenn sie sonst von Eisenbahn nix verstehen.

Schöne Grüße von jörg

Warum denn da dann nicht? Man ist registriert - warum also nicht ein Foto mit hochladen?! Was dann mit auf's Online-Ticket kommt.

weils beim Online-Ticket nix bringt. Zum einen ist es eh unsinnig die Online-Tickets zu personalisieren in meinen Augen, gibt ja auch andere Wege um eine Doppeltnutzung zu erkennen... gerade wenn der Ausweis eh praktisch nie verlang wird. Und zum anderen kannste auf so einem Ausdruck auch fix ein anderes Bild aufdrucken, das müsste also schon entweder digital im QR-Code hinterlegt sein (der dafür zu wenig Speicherplatz hat) oder online gespeichert... mit all den Problemen in Sachen Datenschutz, und viel schlimmer: Zugriffsmöglichkeit... wo doch dann an 50% der Bahnstrecken wieder das Funkloch regiert.

Mein Mitgefühl! Wenn das mal nicht massenhaft Rückenleiden verursacht. Da müßte doch Lauterbach mal einschreiten.

hab nur Fußleiden bisher, der Ausweis wird ja auch unterhalb des Rückens gelagert, für den also kein Problem. Aber das Ding jedes Mal rauskramen wäre tierisch nervig, und ehrlich gesagt geht den Zub vieles auf dem Ausweis auch nix an.

Jo. Geh einfach mal davon aus, dass einige wenige das auch nutzen werden und da tricksen und betrügen. Wie ich in einem anderen Beitrag erzählte, gibt es in Bezug auf das Ticket ja doch etliche Fahrgäste, die gar nicht so unfähig sind - auch wenn sie sonst von Eisenbahn nix verstehen.

Wie, Eisenbahn verstehen? Das geht? Sicher? Aber nicht die Deutsche Bahn, oder? ;-)

Generelle Kontrolle bedeutet ja bei jedem Fahrgast.
Unabhängig vom Ticket.
Und das dürfte kaum legal sein.
Warum sollte ein Fahrgast grundlos seinen Ausweis vorzeigen?

Und… hatte einer keinen Ausweis? Hat sie dann die BPOL gerufen?
Kann ich mir vorstellen, dass sie das tut, ob die VL dann dem zustimmt ist nochmal was anderes… kommen

Kann ich mir vorstellen, dass sie das tut, ob die VL dann dem zustimmt ist nochmal was anderes… kommen

Die VL hat da gar nichts "zuzustimmen". Wenn vom Zugpersonal Polizei angefordert wird, ist diese Anforderung an die Notfallleitstelle weiterzugeben. Und im Fall der Fälle geht es halt über Zf -> Tf -> Fdl -> NFLS, was aber zumindest bei DB Fv nicht der offizielle Meldeweg wäre.

Kann ich mir vorstellen, dass sie das tut, ob die VL dann dem zustimmt ist nochmal was anderes… kommen

Die VL hat da gar nichts "zuzustimmen". Wenn vom Zugpersonal Polizei angefordert wird, ist diese Anforderung an die Notfallleitstelle weiterzugeben. Und im Fall der Fälle geht es halt über Zf -> Tf -> Fdl -> NFLS, was aber zumindest bei DB Fv nicht der offizielle Meldeweg wäre.

Sicher, Notfallleitstelle (DB Netz) Kümmert sich um alle Belange von allen Verkehrsunternehmen :-)

Kann ich mir vorstellen, dass sie das tut, ob die VL dann dem zustimmt ist nochmal was anderes… kommen

Die VL hat da gar nichts "zuzustimmen". Wenn vom Zugpersonal Polizei angefordert wird, ist diese Anforderung an die Notfallleitstelle weiterzugeben. Und im Fall der Fälle geht es halt über Zf -> Tf -> Fdl -> NFLS, was aber zumindest bei DB Fv nicht der offizielle Meldeweg wäre.

Sicher, Notfallleitstelle (DB Netz) Kümmert sich um alle Belange von allen Verkehrsunternehmen :-)

Im Zweifel ruft der Zugchef selbst die Polizei und der Zug bleibt solange stehen.

Im Zweifel ruft der Zugchef selbst die Polizei und der Zug bleibt solange stehen.

Wenn es keine (sinnvolle) Alternative gibt, dann geht das natürlich immer.

Sicher, Notfallleitstelle (DB Netz) Kümmert sich um alle Belange von allen Verkehrsunternehmen :-)

Im diskutierten Zusammenhang: Ja, tut sie.

Bei der Gelegenheit:

Ich hatte neulich in einem ICE der Linie 10 einen Schaffner, der meine Bahncard aus dem DB Navigator partout nicht akzeptieren wollte. Es gibt dort ja bereits seit Längerem die Möglichkeit die Bahncard anzeigen zu lassen und - zumindest wenn man eingeloggt ist - ist diese ja auch mit dem Ticket verknüpft bzw. es lässt sich die BC per QR-Code einlesen. Da weigerte er sich aber ("Welchen QR-Code ich einlese und welchen nicht, entscheide ich immer noch selbst!") und bestand auf das Vorzeigen des physischen Plastikkärtchens... Einen Ausweis wollte er dann aber zusätzlich nicht noch sehen.
Ich würde sagen, so ein Verhalten ist einfach typisch deutsch.

Jo, das habe ich auch schon erlebt. So sehr ich meine Bahn mag und so viele tolle Erlebnisse ich mit dem Personal hatte, aber gerade der ZUB- und Zugchefjob scheint nicht selten Anziehungspunkt für hyperkorrekte und - Pardon - anale Charaktere zu sein, die bei jedem Passagier stets Übel, Missetat und Betrug vermuten.

Hallo.

So sehr ich meine Bahn mag und so viele tolle Erlebnisse ich mit dem Personal hatte, aber gerade der ZUB- und Zugchefjob scheint nicht selten Anziehungspunkt für hyperkorrekte und - Pardon - anale Charaktere zu sein, die bei jedem Passagier stets Übel, Missetat und Betrug vermuten.

Widerspruch: VIELE TOLLE Erlebnisse - aber dann Anziehungspunkt für Analkorrekte?

Ja. Eine Minderheit Analkorrekter gibt's. Und auch einige, die in dem Job falsch sind.

Genauso gibt es aber einen gar nicht mal sooooo kleinen Anteil an Fahrgästen, die einen gewissen Ehrgeiz entwickeln, den Ticketerwerb zu vermeiden.

Und ja: da entwickelt man hin und wieder doch einen sportlichen Ehrgeiz, diesem Wunsch des Kunden zu durchkreuzen.

Die reale Schwarzfahrerquote liegt jedenfalls deutlich über den offiziellen Zahlen. Als Bsp reicht da schon der Fahrkartenautomat im Zug. Wozu ein Ticket erwerben, wenn kein Schaffner da ist. Also gemütlich ein Plätzchen suchen. Aber huch, da ist ja doch ein Kontrolleur. Heute in zivil. Shit. Also unauffällig doch zum Automaten tapern. Als hätte man es nie anders geplant ...

Oder der Navigator. Kunde sitzt in Wagenmitte. Dann erscheint meinereiner und zählt erstmal durch. Kunde holt Handy raus, hat alles schon vorbereitet und drückt schnell auf "Jetzt kaufen". Und wenn er Glück hat, sind die 2 Minuten rum, bis der vermeintliche Kontrolleur erscheint - Wagenmitte ist da ja strategisch sinnvoll.

Oder das Gesicht des Kunden z.B. am ersten Wagen in Kirchweyhe beim RE 9 nach Bremen, wenn da nach Zughalt ein Bahnbediensteter aussteigt. Schock! Denn in Kirchweyhe ist der Schaffner hinten im letzten Wagen. Wegen Ablösung, wegen Durchsagenotwendigkeit. Der Profischwarzfahrer weiß das natürlich.

Fahr mal mit der Eurobahn nach Rahden. Wie etliche Einsteiger hinter Bünde dann erschreckt schauen, huch, Personal. Dann doch zum Automaten. Da sorgen wir Fahrscheinerheber regelmäßig für außerplanmäßige Fahrgeldeinnahmen ...

Oder oder oder ...

Aber offenkundig ist das ja egal. Selbst der Dümmste weiß, wie man den Entwerter im VBN außer Gefecht setzt. Dann ganz unschuldig den WOCHENALTEN Ticketschnipsel vorzeigen, mit dem man natürlich heute das erste Mal fährt ...

Schöne Grüße von jörg

Digitale BahnCard zum Digitalen Ticket sollte doch immer mehr als ausreichen.

Digitale BahnCard zum Digitalen Ticket sollte doch immer mehr als ausreichen.

Reicht - zumindest im Eisenbahnverkehr - auch zu Papierfahrkarten. Zu jeder Variante der BahnCard, außer vor dem Fahrplanwechsel 2022 ausgegebene BC100 - gehört aber noch der Ausweis.

--
Weg mit dem 4744!

Reicht - zumindest im Eisenbahnverkehr - auch zu Papierfahrkarten. Zu jeder Variante der BahnCard, außer vor dem Fahrplanwechsel 2022 ausgegebene BC100 - gehört aber noch der Ausweis.

Zustimmung. Als ich im Ausland lebte und eine Bahncard online kaufte fragte ich extra nach, ob die digitale Bahncard ausreichend ist, denn bei der ersten Fahrt nach Ankunft in Deutschland (Flughafen - Zielort) hätte ich sie ja sonst gar nicht nutzen können. Vom BC-Service bestätigte man mir damals, dass die digitale Variante ausreichend ist.

Kürzlich erlebte ich im RE auch selbst, dass ein Fahrgast seine BC auf dem Handy vorzeigte und das wurde anstandslos akzeptiert.

Kürzlich erlebte ich im RE auch selbst, dass ein Fahrgast seine BC auf dem Handy vorzeigte und das wurde anstandslos akzeptiert.

Ich zeige meine BahnCard fast immer im Navigator vor, wenn ich sowieso ein OnlineTicket habe. Warum auch nicht, genau dafür ist die digitale Bahncard doch da?
(In die DB Lounge kommt man damit ja nicht mehr.)

Kürzlich erlebte ich im RE auch selbst, dass ein Fahrgast seine BC auf dem Handy vorzeigte und das wurde anstandslos akzeptiert.

Ich zeige meine BahnCard fast immer im Navigator vor, wenn ich sowieso ein OnlineTicket habe. Warum auch nicht, genau dafür ist die digitale Bahncard doch da?
(In die DB Lounge kommt man damit ja nicht mehr.)

Seit etlichen Jahren hab ich die BahnCards nicht mehr aus dem Brief entnommen.
Wozu auch.
Auch für die DB Lounge brauchte man die physische Karte ja nicht.

Seit etlichen Jahren hab ich die BahnCards nicht mehr aus dem Brief entnommen.
Wozu auch.

Einige Verbünde/Busbetriebe/… bestehen auf die Plastikkarte.

--
Weg mit dem 4744!

Einige Verbünde/Busbetriebe/… bestehen auf die Plastikkarte.

Vermutung: theoretisch müsste die physische BC wahrscheinlich überall mitgeführt werden, wo keine DB-Aztec-Codes kontrolliert werden können. Also bei einer Fahrkarte aus Ungarn nach Deutschland mit BC-Rabatt oder Italien nach Deutschland mit BC-Rabatt, wenn in Italien NV-Vorlauf genutzt wird beispielsweise. Praktisch natürlich total irrelevant, da ich bei ausländischen Bahnen noch nie erlebt habe, dass die dt. Rabattkarte geprüft wurde. Ebenso bei manchen Nachtzugverbindungen, um die Berechtigung für den "Card"-Tarif vorzuweisen. Hier habe ich auch noch nie eine Kontrolle erlebt. Bei der Bodenseefähre macht man nur Sichtkontrolle und fragte mich "Bahncard haben sie ja dabei?".

Digitale BahnCard zum Digitalen Ticket sollte doch immer mehr als ausreichen.

Ja: https://www.bahn.de/angebot/bahncard/vorteile/digitalebahncard

Die DB hat sogar mal eine rein-digitale BahnCard (ohne Plastikkarte) verkauft

Ich hatte neulich in einem ICE der Linie 10 einen Schaffner, der meine Bahncard aus dem DB Navigator partout nicht akzeptieren wollte. Es gibt dort ja bereits seit Längerem die Möglichkeit die Bahncard anzeigen zu lassen und - zumindest wenn man eingeloggt ist - ist diese ja auch mit dem Ticket verknüpft bzw. es lässt sich die BC per QR-Code einlesen. Da weigerte er sich aber ("Welchen QR-Code ich einlese und welchen nicht, entscheide ich immer noch selbst!") und bestand auf das Vorzeigen des physischen Plastikkärtchens...

Bei solchen Patienten würde ich mich schlicht weigern. Wenn der Typ unbedingt eine Abmahnung braucht, ist das nicht mein Problem.

Hey.

Gibt sehr viele Schüler und Studenten, die, wenn ich nach dem Fahrschein frage, direkt auch gleich ihren Ausweis mit hervorkramen und mir beides zusammen präsentieren. Kostet mich regelmäßig etliche Sekunden - da ich ja nicht kontrolliere, ist mir der Nachweis der Berechtigung ja egal. Aber ich muss dann warten, bis sie mir beides zeigen - oder sie frühzeitig aufklären, dass mir als Befrager der Fahrschein reicht.

So oder so - es gehen Sekunden verloren. Was die Erfüllung der Ausschöpfungsquote erschwert ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Wenn man das alles hier so liest ist der Ausweis eigentlich als geheim anzusehen.
Dabei stehen doch Name und Geburtsjahr auch auf der stolz präsentierten Bahncard.

Wenn man das alles hier so liest ist der Ausweis eigentlich als geheim anzusehen.
Dabei stehen doch Name und Geburtsjahr auch auf der stolz präsentierten Bahncard.

Alter beim Kauf / 1. Gültigkeitstag (nicht Geburtsjahr) lange Zeit nicht auf jeder Bahncard, sobald die nämlich die Kreditkartenfunktion hatte viel das weg. Auf dem Ausweis steht halt noch vieles mehr, wie z.B. das vollständige Geburtsdatum, Mädchennamen, Anschrift, Ausweisnummer, Geschlecht (was die DB wohl gar nicht in der Vielfalt codieren kann) und so weiter. Nicht umsonst schränkt Vater Staat auch ein wofür wer den Ausweis nutzen darf.
Aber ja, das Verständnis von Datenschutz fehlt leider bei vielen, nicht nur der jungen Generation.

Das Thema Alter auf Bahncards ist interessant. Finde es eigentlich ne gute Sache, da das Personal (und Eingeweihte) eben schnell Missbrauch erkennen können, wenn das Alter des BC-Inhabers und Reisenden überhaupt nicht passt. Trotzdem so "versteckt" dass es nicht sofort jedem auffällt, dass es dort steht.

bis vor paar Jahren hatten es ja die meisten BCs mit dem Zusatz HK9xx (für Hauptkarte). Dann stand es paar Jahre nicht mehr drauf und scheinbar häufte sich der Missbrauch? (ob überhaupt viele Betrüger das wussten?) jedenfalls steht es auf meiner neuen BC wieder drauf. Jedoch nicht mehr separat mit dem Zusatz HK, sondern hinter der, und optisch auf den ersten Blick als Teil der Bahncard-Nummer.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Das Thema Alter auf Bahncards ist interessant. Finde es eigentlich ne gute Sache, da das Personal (und Eingeweihte) eben schnell Missbrauch erkennen können, wenn das Alter des BC-Inhabers und Reisenden überhaupt nicht passt. Trotzdem so "versteckt" dass es nicht sofort jedem auffällt, dass es dort steht.

Tja, gerade das versteckt finde ich persönlich wieder schlecht, denn damit versucht man dann wieder zu vertuschen welche Daten dort verarbeitet werden. Erstrecht auch beim Geschlecht.
Und Mißbrauch erkennen? Ob Männlein oder Weiblein kannst du heute ja am Aussehen eh nicht mehr festmachen. Das Merkmal ist also schonmal komplett untauglich geworden. Und auch beim Alter liegt man häufig sehr weit daneben. Eine Kontrolle vom Ausweis ersetzt das also eigentlich nicht.

bis vor paar Jahren hatten es ja die meisten BCs mit dem Zusatz HK9xx (für Hauptkarte). Dann stand es paar Jahre nicht mehr drauf und scheinbar häufte sich der Missbrauch? (ob überhaupt viele Betrüger das wussten?) jedenfalls steht es auf meiner neuen BC wieder drauf. Jedoch nicht mehr separat mit dem Zusatz HK, sondern hinter der, und optisch auf den ersten Blick als Teil der Bahncard-Nummer.

Woher sollte die DB wissen ob sich der Mißbrauch gehäuft hat? Dafür müssten sie erstmal entsprechend viele korrekte Kontrollen durchführen, sich also zur Bahncard auch den Ausweis zeigen lassen. Hast du nach deinen Schilderungen nicht erlebt, hab ich auch nicht erlebt, ergo konnte die Bahn gar nicht feststellen wie oft Mißbrauch betrieben wurde.

Und auch beim Alter liegt man häufig sehr weit daneben.

Ob jemand 17 oder 77 Jahre alt ist, erkennt man in der Regel schon.

Das Thema Alter auf Bahncards ist interessant. Finde es eigentlich ne gute Sache, da das Personal (und Eingeweihte) eben schnell Missbrauch erkennen können, wenn das Alter des BC-Inhabers und Reisenden überhaupt nicht passt. Trotzdem so "versteckt" dass es nicht sofort jedem auffällt, dass es dort steht.

bis vor paar Jahren hatten es ja die meisten BCs mit dem Zusatz HK9xx (für Hauptkarte). Dann stand es paar Jahre nicht mehr drauf und scheinbar häufte sich der Missbrauch? (ob überhaupt viele Betrüger das wussten?) jedenfalls steht es auf meiner neuen BC wieder drauf. Jedoch nicht mehr separat mit dem Zusatz HK, sondern hinter der, und optisch auf den ersten Blick als Teil der Bahncard-Nummer.

interessant.. ja,
vgl.
https://www.bahn.de/angebot/bahncard

scheint recht neu zu sein.. seit diesem Jahr?

in der App steht das jeweils aktuelle Lebensalter auf den BahnCards.

Angaben zum Geschlecht enthält der Personalausweis nicht,
die Adresse ist für den Schaffner beim Vorzeigen ebenso wenig sichtbar wie weitere Angaben.

In der App steht bei mir das Alter nur auf der Scanansicht codiert mit HK. Auf der Karte als Bild nicht.
Altes Kartendesign und bahn.comfort Status, also Silberling

- kein Text -

scheint recht neu zu sein.. seit diesem Jahr?

Also neu ist das eigentlich nicht, da wurde hier schon vor zig Jahren drüber gesprochen. Gabs aber halt nur auf den reinen Bahncards, nicht auf denen mit Kreditkartenfunktion, wo ja fast alles Bahncardtechnische auf der Rückseite gelandet ist. Nachdem es die BC-KK jetzt nicht mehr gibt taucht das halt auch wieder mehr auf.

in der App steht das jeweils aktuelle Lebensalter auf den BahnCards.

In der App gibts meine Bahncard nicht... nur physisch. Da steht halt das Alter drauf, das ich zu Beginn der Karte und zur Bestellung hatte, das aber schon wenige Tage nach dem Start der Gültigkeit dann überholt war.

Angaben zum Geschlecht enthält der Personalausweis nicht,

Hm, stimmt... steht nur im Reisepass. Hatte ich irgendwie anders im Kopf.

die Adresse ist für den Schaffner beim Vorzeigen ebenso wenig sichtbar wie weitere Angaben.

Das kommt halt wieder drauf an. Sie steht auf der Rückseite, aber man erlebt ja auch durchaus das der Ausweis aus der Hand gegeben werden soll, und dann ist schnell hinten drauf geschaut. Und manch andere Angabe ist eben auch vorne drauf, wie Geburtsdatum, Ausweisnummer etc.

scheint recht neu zu sein.. seit diesem Jahr?

Also neu ist das eigentlich nicht,

es ist neu seit ein paar Wochen, wie einige hier ja schon zu berichten wussten, s.o.

auf meiner im Oktober versandten BahnCard mit Gültigkeit ab März steht das 9XX nicht drauf,
in der App meines aktuellen Handys steht das 9XX.. auf allen Cards.
In der App meines vorherigen Handys steht das 9XX auf keiner dieser Cards - hab ich dieses Jahr noch nicht aktualisiert. Zieh ich dort runter, dann wird das 9XX erscheinen.

Angaben zum Geschlecht enthält der Personalausweis nicht,

Hm, stimmt... steht nur im Reisepass. Hatte ich irgendwie anders im Kopf.

in dem steht wiederum keine Adresse.

die Adresse ist für den Schaffner beim Vorzeigen ebenso wenig sichtbar wie weitere Angaben.

Das kommt halt wieder drauf an. Sie steht auf der Rückseite, aber man erlebt ja auch durchaus, dass der Ausweis aus der Hand gegeben werden soll, und dann ist schnell hinten drauf geschaut. Und manch andere Angabe ist eben auch vorne drauf, wie Geburtsdatum, Ausweisnummer etc.

..was sich der Schaffner mal eben merkt, von allen 600 Fahrgästen im ICE, jo. schlimm.

wenn man schon so dermaßen paranoid tickt, sollte es ein leichtes sein, dem Schaffner lediglich die Vorderseite vorzuzeigen und dabei die Stellen abdeckt, die man ihm nicht zeigen möchte und die ihm auch nichts angehen.

..was sich der Schaffner mal eben merkt, von allen 600 Fahrgästen im ICE, jo. schlimm.

wenn man schon so dermaßen paranoid tickt, sollte es ein leichtes sein, dem Schaffner lediglich die Vorderseite vorzuzeigen und dabei die Stellen abdeckt, die man ihm nicht zeigen möchte und die ihm auch nichts angehen.

Das geht allerdings nur wenn man nicht dazu genötigt wird das Dokument aus der Hand zu geben. Wie im Beitrag weiter oben eindrücklich beschrieben.

es ist neu seit ein paar Wochen, wie einige hier ja schon zu berichten wussten, s.o.

Aha, dann sind meine beiden vor mir liegenden BC25 mit Gültigkeitsdatum 21.02.14-20.02.15 und 07.12.13-06.03.14 also erst vor ein paar Wochen von mir gekauft worden? Ich denke eher nicht.
Es ist also definitiv nicht neu, das haben ja auch andere hier bereits geschrieben. Es mag sein das es eine zeitlang nicht aufgedruckt wurde, aber damit ist das ganze trotzdem nicht neu.
Die Behauptung, früher hätte es HKxxx geheißen stimmt allerdings nicht. Das HK stand komplett getrennt von Alter/Geschlecht in einer Zeile drüber.

auf meiner im Oktober versandten BahnCard mit Gültigkeit ab März steht das 9XX nicht drauf,
in der App meines aktuellen Handys steht das 9XX.. auf allen Cards.
In der App meines vorherigen Handys steht das 9XX auf keiner dieser Cards - hab ich dieses Jahr noch nicht aktualisiert. Zieh ich dort runter, dann wird das 9XX erscheinen.

Wie gesagt, nur weil man es ggf. eine zeitlang nicht aufgedruckt hat ist das ja noch lange nichts Neues, sondern etwas altbekanntes, das wieder eingeführt wurde. Dazu kann ich auch wenig sagen, da ich ab 2014 eben mit der BC-KK unterwegs war, die es nicht drauf hatte.

..was sich der Schaffner mal eben merkt, von allen 600 Fahrgästen im ICE, jo. schlimm.

Die restlichen 599 Fahrgäste sind mir eigentlich völlig Latte. Es reicht wenn er sich meine DAten merkt und mißbraucht. Oder wenn jemand anders sich die Daten in der Zeit "abfischt". Heute läuft immerhin jeder mit hochauflösenden Kameras durch die Gegend. Und was man mit Ausweisen so alles an Schindluder treiben kann sollte hoffentlich jedem klar sein... obwohl, dann wenn dem so wäre hätten es die Verbrecher wesentlich schwerer an Ausweiskopien zu kommen.

wenn man schon so dermaßen paranoid tickt, sollte es ein leichtes sein, dem Schaffner lediglich die Vorderseite vorzuzeigen und dabei die Stellen abdeckt, die man ihm nicht zeigen möchte und die ihm auch nichts angehen.

Ok, also schleppe ich demnächst dann also immer noch KLebeband mit und maskiere die jeweils nicht relevanten Stellen vom Ausweis nach Beadrf vor dem Vorzeigen? Und das alles, obwohl es andere, datensparsameere Möglichkeiten gäbe?

Hallo.

Die restlichen 599 Fahrgäste sind mir eigentlich völlig Latte.

Eigentlich?

Es reicht wenn er sich meine Daten merkt und mißbraucht. Oder wenn jemand anders sich die Daten in der Zeit "abfischt". Heute läuft immerhin jeder mit hochauflösenden Kameras durch die Gegend. (...)
Ok, also schleppe ich demnächst dann also immer noch Klebeband mit und maskiere die jeweils nicht relevanten Stellen vom Ausweis nach Bedarf vor dem Vorzeigen?

Ich würde ehrlich gesagt GAR NICHT fahren. Nicht nur, dass dich jeder heimlich filmen kann - denk allein an all die Kameraüberwachung überall.

Da du dich zum Eigenschutz aber sicher aufwendig maskierst, dürftest du längst die Aufmerksamkeit der Spione erlangt haben. Da gibt es bestimmt schon umfangreiche Dossiers über dich.

Ob die Strategie also sinnvoll ist?

Mich sollen sie überwachen. Je mehr, desto besser. Deswegen schreibe ich z.B. hier auch unter meinem echten Namen.

Dann tagen und rätseln sie. Aber schlussendlich werden sie zum Ergebnis kommen: einfach nur ein durchgeknallter bekloppter Spinner mit Hang zur Egozentrik und voll mit wahnwitzigen Ideen.

Relevanz für die Gesellschaft: Null.

Und dann lassen sie mich in Ruhe.

Schöne Grüße von jörg

Eigentlich?

Tja, wenn du dir dein Bildchen durchliest dürfte dir auffalen, wie wenig das passt ;-)

Ich würde ehrlich gesagt GAR NICHT fahren.

Musst du ja auch nicht, oder zwingt dich jemand?

Nicht nur, dass dich jeder heimlich filmen kann - denk allein an all die Kameraüberwachung überall.

hilft ihnen wenig, wenn sie das nicht automatisiert auswerten dürfen und können.

Da du dich zum Eigenschutz aber sicher aufwendig maskierst, dürftest du längst die Aufmerksamkeit der Spione erlangt haben. Da gibt es bestimmt schon umfangreiche Dossiers über dich.

Als aufwendig würde ich das Aufsetzen der FFP2-Maske nicht bezeichnen.

Ob die Strategie also sinnvoll ist?

Daten die nicht existieren können nicht missbraucht und fehlinterpretiert werden. Mancher mag das als verdächtig ansehen, hilft ihm aber auch nichts, damit kommt er trotzdem nicht an weitere Daten. Und mag sein das man dadurch auch Probleme bekommt wie schlechtere Kreditwürdigkeit oder ähnliches. Damit läßt sich besser leben als mit der Gefahr durch Amok laufende Algorithmen falsch verdächtigt zu werden... oder schlimmeres.

Mich sollen sie überwachen. Je mehr, desto besser. Deswegen schreibe ich z.B. hier auch unter meinem echten Namen.

Steht dir frei. Musst halt ggf. mit den Konsequenzen davon leben. Also auch wenn dann das System entscheidet das du in den Knast musst, weil jemand anders als Jörg Blaschke Volksverhetzende Parolen abgelassen hat und die KI dich dann da ausgemacht hat als Verursacher.

Dann tagen und rätseln sie. Aber schlussendlich werden sie zum Ergebnis kommen: einfach nur ein durchgeknallter bekloppter Spinner mit Hang zur Egozentrik und voll mit wahnwitzigen Ideen.

Na, da mach dir mal keine Sorgen, da tagt und rätselt niemand, ist denen viel zuviel Aufwand. Da schreiben einfach einige unterbezahlte und überarbeitete Programmierer von Vater Staat oder seinen beauftragten Unternehmen, die die Ausschreibung mit dem niedrigsten Preis (und der miesesten Qualität) gewonnen haben einige schlechte Algorithmen, die dann die Entscheidung übernehmen. Und da sich ja Millionen Menschen nicht über die Ergebnisse der Algorithmen beschwert haben müssen die wohl zwangsläufig korrekt sein.

Relevanz für die Gesellschaft: Null.

Stimmt, der Einzelne und sein Schicksal ist für die Gesellschaft komplett irrelevant. Für den Einzelnen schaut das sicher anders aus.

Und dann lassen sie mich in Ruhe.

Bis die Algorithmen anders entscheiden. Warum sie anders entschieden haben weiß heute dank KI eh keiner mehr. Interessiert auch keinen. Die werden schon Recht mit ihrer Entscheidung haben, das kann man doch nicht alles noch nachprüfen, dann bräuchten wir doch die KI nicht. Solange die KI nicht die falschen Leute verdächtigt... also die, die was zu sagen haben... sondern nur den Pöbel... alles gut.

Hey.

Das Thema Alter auf Bahncards ist interessant.

Yüp. Hehe. Ja.

Finde es eigentlich ne gute Sache, da das Personal (und Eingeweihte) eben schnell Missbrauch erkennen können, wenn das Alter des BC-Inhabers und Reisenden überhaupt nicht passt.

Na ja, Missie Etepetete, die ich so im Gespräch über dieses Feature aufklärte, war geschockt. Dass so jeder Schaffner sehen könne, dass sie jetzt Ende ihrer 50er Lebensjahre angekommen ist - gruselig ... Wo sie sich doch gesamtdesigntechnisch eher auf Anfang 40 aufgebrezelt hat.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Erst neulich wollte mir eine SBH-Kontrolleurin, mit der ich über frühere Zeiten plauderte, mein Alter nicht glauben. Auch ihre dazugerufene Kollegin lag völlig falsch. Mir blieb nur, meinen Ausweis zu zeigen, um meine Altersweisheit belegen zu können. Nix da Typ kaputter Student Anfang 30 mit reichlich Semestern über Regelstudienzeit.

Aber da vertun sich öfters mal welche. Find das immer süß, wenn ich da ab und an geduzt werde von Fahrgästen - weil, sh oben, Langzeitstudent ... Eine Apothekenmaus war da auch mal, nun, überrascht. Aber sie durfte, bzw darf immer noch, mich weiterhin duzen ...

Schöne Grüße von jörg

Moin,

ich hatte als Student die ersten Jahre noch ein altertümliches Papiersemesterticket und wenn man dann regelmäßig nach dem Ausweis gefragt wird, stellt sich irgendwann ein Automatismus ein.
Im Hochschulforum haben sich mal Studentinnen beschwert, dass bevorzugt junge Zugbegleiter sich deren Ausweis haben zeigen lassen. Ein Schelm, der Böses denkt. :-)

Bei Wahlen zeigen uns als Wahlhelfer 90% der Wähler (m/w/d) unaufgefordert den Ausweis vor, obwohl der fast nur verlangt wird, wenn die Wahlbenachrichtigung nicht vorliegt und der Wähler von Person keinem der Wahlhelfer bekannt ist. Das jemand mit fremden Wahlbenachrichtigungen betrügen will, hab ich in 26 Jahren Wahlhelfer nicht erlebt. Das jemand Briefwahl macht und dann im Wahllokal nochmal wählen will, kommt hingegen gelegentlich vor. Trauriges Beispiel war mal ein Promovierter, der es in einer Schicht ZWEI (!) Mal versucht hat und sich absichtlich dumm gestellt hat.

Fazit: Mit Daten werfen so einige Menschen um sich, Betrüger gibt es: Nicht viele, aber einige wenige und die auch noch manchmal richtig dreist und frech.
Grüße,

Dirk

--
Wer ist kundig auf folgenden Baureihen:
101, 103, 110, 111, 112, 120, 139, 140, 141, 143, 150, 151, 155, 181.2, 218, 225, 233, 362, 420, 472, 601, 605, 624, 628, 643 und 644?
Richtig: Bender!

Ich musste den Ausweis zu Fahrkarten bis jetzt wenn überhaupt immer nur bei NE-EVU zeigen. Bei einigen davon scheint das Standard zu sein.
Bei der DB hingegen noch nie, ok ich nutze zwar immer Automatentickets, aber oft QdL oder Ländertickets wo man ja auch den Namen eintragen muss. Da ist es mir aber eben wenn nur bei NE-EVUs passiert.

Bei FV für die BC noch nie. Selbst die wollten auch nicht alle sehen. Manchmal zeige ich die eh sofort zur Fahrkarte dazu, aber in letzter Zeit öfter mal nicht um zu gucken ob danach gefragt wird. Passiert aber auch nur in ca. 50% der Fälle.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

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