[?] Verbindlichkeit von Verspätungsprognosen (Allgemeines Forum)

TEE Rheingold, Montag, 20.02.2023, 21:41 (vor 1359 Tagen)

Heute gegen 16:37 wurde ICE152 ab Frankfurt Main Flughafen mit +30 angezeigt.
17:12 anstatt 16:42. Auch für Köln wurde +30 angezeigt. Er ist dann aber wohl mehr oder weniger pünktlich in Köln gefahren.
Grund war verspätete Bereitstellung (in Wahrheit eher Verspätung der Vorleistung bzw.
zu "optimistische" Umlaufplanung, aber das ist ein anderes Thema)
Was passiert, wenn einem der ICE vor der Nase wegfährt, weil man sich auf die Prognose verlässt? Bei einer Stunde Fahrzeit sollte man sich doch kurz vor Abfahrt ungefähr auf die Prognose verlassen können. Sonst sollte die DB diesen Service besser entfernen.

[?] Verbindlichkeit von Verspätungsprognosen

Proeter, Montag, 20.02.2023, 22:14 (vor 1359 Tagen) @ TEE Rheingold
bearbeitet von Proeter, Montag, 20.02.2023, 22:15

Heute gegen 16:37 wurde ICE152 ab Frankfurt Main Flughafen mit +30 angezeigt.
17:12 anstatt 16:42. Auch für Köln wurde +30 angezeigt. Er ist dann aber wohl mehr oder weniger pünktlich in Köln gefahren.

Hab mir das gerade mal angesehen. Interessanterweise steht im RIS noch immer noch die manuell eingegebene Prognose mit +30, in Köln dann die reale Ankunftszeit 17:38, somit muss die reale Abfahrtszeit in FFLF ja spätestens gegen 16:50 gewesen sein.
Da muss irgendwas gehörig schiefgelaufen sein, weil die Prognose ja üblicherweise nach realer Abfahrt überschrieben wird.

Grund war verspätete Bereitstellung (in Wahrheit eher Verspätung der Vorleistung bzw.
zu "optimistische" Umlaufplanung, aber das ist ein anderes Thema)

Naja, soweit würde ich nicht gehen. Aber tatsächlich stimm schon davor was nicht. Die Vorleistung (vmtl. ICE 155?) ist statt um 16:17 mit +16 um 16:33 auf Gleis 5 angekommen. Was hat da den manuellen Bediener wohl veranlasst, die Folgeleistung mit +30 zu prognotizieren? Seltsam. Aber so schlimm ist die Umlaufplanung da doch nicht. Und die Gleise waren auch nicht knapp. Von Gleis 6 ist seit 15:29 bis zum ICE 152 nix mehr gefahren. Eigentlich hätte man den 155 schon dort einfahren und wenden können.

Was passiert, wenn einem der ICE vor der Nase wegfährt, weil man sich auf die Prognose verlässt?

Hatte ich schon einmal. Und dann auch gleich dem Kundendialog geschrieben. Die Textbaustein-Antwort zeitigte Null Interesse an einer Analyse der eigenen Fehlleistung: Fahrgast selbst Schuld, gefälligst rechtzeitig am Bahnsteig einfinden.

Ergänzung zur Zugbindung

Proeter, Montag, 20.02.2023, 22:32 (vor 1359 Tagen) @ Proeter

Was passiert, wenn einem der ICE vor der Nase wegfährt, weil man sich auf die Prognose verlässt?


Hatte ich schon einmal. Und dann auch gleich dem Kundendialog geschrieben. Die Textbaustein-Antwort zeitigte Null Interesse an einer Analyse der eigenen Fehlleistung: Fahrgast selbst Schuld, gefälligst rechtzeitig am Bahnsteig einfinden.

Ich sollte allerdings dazuschreiben, dass die (glücklicherweise vorhandene) Bahnsteigaufsicht mir anstandslos einen Stempel "Zugbindung aufgehoben" auf das Ticket setzte. Der Zug war nämlich (wie ich dann erfuhr) selbst, als er schon Bahnsteig stand, noch immer mit +20 angekündigt (sogar auf der Anzeigetafel am Bahnsteig) - und ist dann einfach mit -0.5 abgefahren.

Ergänzung zur Zugbindung

Mike65, Montag, 20.02.2023, 22:35 (vor 1359 Tagen) @ Proeter

Ich sollte allerdings dazuschreiben, dass die (glücklicherweise vorhandene) Bahnsteigaufsicht mir anstandslos einen Stempel "Zugbindung aufgehoben" auf das Ticket setzte. Der Zug war nämlich (wie ich dann erfuhr) selbst, als er schon Bahnsteig stand, noch immer mit +20 angekündigt (sogar auf der Anzeigetafel am Bahnsteig) - und ist dann einfach mit -0.5 abgefahren.

Könnte auch relevant sein, wenn man bei knappem Anschluss in Erwartung einer Verspätung einen Zug früher nimmt und sich dann bei der Fahrkartenkontrolle die Verpätung in Luft auflöst.

Ergänzung zur Zugbindung

Barzahlung, Montag, 20.02.2023, 22:49 (vor 1359 Tagen) @ Mike65

Ich sollte allerdings dazuschreiben, dass die (glücklicherweise vorhandene) Bahnsteigaufsicht mir anstandslos einen Stempel "Zugbindung aufgehoben" auf das Ticket setzte. Der Zug war nämlich (wie ich dann erfuhr) selbst, als er schon Bahnsteig stand, noch immer mit +20 angekündigt (sogar auf der Anzeigetafel am Bahnsteig) - und ist dann einfach mit -0.5 abgefahren.


Könnte auch relevant sein, wenn man bei knappem Anschluss in Erwartung einer Verspätung einen Zug früher nimmt und sich dann bei der Fahrkartenkontrolle die Verpätung in Luft auflöst.

Dann sagt man dem Schaffner, dass man um 17.23 Uhr in der Prognose mit einer Ankunftsverspätung von 20min. am Ziel rechnen musste. Fertig.
Am besten einen Screenshot anfertigen. Da steht dann alles drauf: gewählte Verbindung, Verspätungsprognose, Uhrzeit der Abfrage.

Ergänzung zur Zugbindung

BahnFanFritzlar, Mittwoch, 22.02.2023, 15:14 (vor 1357 Tagen) @ Barzahlung

Am besten einen Screenshot anfertigen.

Ja, dokumentieren wo man die Info her hat
- Anzeige am Bahnsteig fotografieren
- oder Screenshut
- hab mal mit Handy meiner Tochter mein Handy forgrafiert.

Es spielt dann keine Rolle mehr das der Zug doch wieder pünktlich ist.

Hatte ich auch schon, Zug wird mit +50 angezeigt, gehste noch was essen, plötzlich ist der Zug doch pünktlich.
Erwartet die Bahn ernsthaft das man Zeit am Bahnsteig warten ?

Ergänzung zur Zugbindung

chriL999, Freitag, 24.02.2023, 20:06 (vor 1355 Tagen) @ BahnFanFritzlar


Hatte ich auch schon, Zug wird mit +50 angezeigt, gehste noch was essen, plötzlich ist der Zug doch pünktlich.
Erwartet die Bahn ernsthaft das man Zeit am Bahnsteig warten ?

Natürlich erwartet die Bahn, dass ich immer wieder zumindest auf meinem Handy nachsehe, ob aus den +50 Minuten nicht doch nur +35 Minuten werden oder gar +120 min oder im ungünstigsten Fall "Zug fällt aus".

Prognose überschreiben

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 20.02.2023, 23:08 (vor 1359 Tagen) @ Proeter
bearbeitet von Der Blaschke, Montag, 20.02.2023, 23:09

Hallo.

Da muss irgendwas gehörig schiefgelaufen sein, weil die Prognose ja üblicherweise nach realer Abfahrt überschrieben wird.

Ist das so? Ich habe mal gelesen, dass der Eingeber da unterscheiden kann, ob die Prognose fix stehen bleibt oder von realen Daten überschrieben wird.

Als Bsp fällt mir ein RE 9 Bremerhaven Osnabrück ein. Schon vor Abfahrt in Lehe war ab Bremen + 30 eingetragen bis Osnabrück. Der Lokführer sollte nicht in Bremen abgelöst werden, sondern bis Osnabrück fahren; benötigte dazu aber eine Pause.

Soweit ich das mitbekommen habe, wurde die Prognose + 30 ab Bremen dann als fix/feststehend eingetragen - denn ansonsten würde der ab Lehe fahrende Zug ja jedesmal die Prognose überschreiben und auf Null setzen, da er ja bis Bremen absolut pünktlich verkehrte.

Soweit mein 'Wissensstand bzgl unterschiedlicher Prognose-'Art'.

Schöne Grüße von jörg

Was tun in Theorie und Praxis.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 20.02.2023, 22:53 (vor 1359 Tagen) @ TEE Rheingold

Hallo.

Was passiert, wenn einem der ICE vor der Nase wegfährt, weil man sich auf die Prognose verlässt?

Der ist dann weg. Du nimmst eine spätere Verbindung.

Bei einer Stunde Fahrzeit sollte man sich doch kurz vor Abfahrt ungefähr auf die Prognose verlassen können. Sonst sollte die DB diesen Service besser entfernen.

Dann nörgeln die nächsten. Die Angaben im Navigator und, wenn sie mal wer liest, auf den Anzeigen sind heilig. Gesetz. 14:28 Uhr! Da ist 14:27 Uhr oder gar 14:29 Uhr indiskutabel.

Faszinierend, wieviele Menschen immer noch Vertrauen zu angezeigten An- und Abfahrts- und zu Fahrzeiten haben. Wo doch jeder wissen sollte, dass es sein kann, dass die Dinge so passieren, wie es angezeigt wird - dass es aber auch ganz anders kommen kann.


Norddeich Mole. Zug ca 16.15 Uhr an soll ca + 120 haben. Rückfahrt ca 18.00 Uhr frühzeitig mit exakt + 30 angezeigt. Zug kommt 18.10 Uhr rein. Leute raus. Leute rein. Lokführer rübermachen. Abfahrt. 18.16 Uhr geht's los.

18.22 Uhr kommen 4 Urlauber. Wo der Zug 18.28h/ursprünglich 17.58h ist?

Weg!!!

Eine Fahrgästin ist Macherin. Ich hab bahncomfort plus und was weiß ich: der Zug wird in Norden warten und sie 4 wird man mit dem Taxi auf DB-Kosten dort hin fahren. Mit der Maßgabe polterte sie dann bei der Aufsicht rein. Und kam etwas leiser wieder raus. Niemand wartet und ein Taxi zahlt auch niemand. Sie rief tobend eine Hotline an - und stand am Ende des Telefonates noch immer in Norddeich Mole.

Den anderen 3 sachlicherem Umgangsformen zugänglicheren Kunden erklärten wir die Problematik der Prognosen. Interessanterweise hielten die die für sicher, weil im Navigator und in der Anzeige am Bahnsteig dieselbe Uhrzeit genannt wurde.

Schlussendlich fuhren sie bei uns im RE 1 mit. Wir kümmerten uns um die neue Verbindung. Unser Zugbegleiter schrieb ihnen einen Vermerk auf die Fahrkarte. 3 der 4 waren dann auch zufrieden. Und nachdem wir Ihnen ein wenig die Problematik erklärt hatten, versprachen Sie, bei Prognosen immer eine Grundskepsis zu haben und nie zu weit vom Bahnsteig abzuhauen ...

Beim damaligen 2021 haben wir es in Bremen auch mal erlebt. Plus 10 waren avisiert. Fuhr aber mit + 5. Kunde tobte. Es sei kurz vor Mitternacht. Wie es denn jetzt wohl weiterging! "5:40 Uhr mit dem nächsten IC! Oder 4:07 Uhr mit Nahverkehr." Oder er führe über Hannover - sei aber auch nicht schneller und ob man ihn da mitnähme ...

Ansonsten sei auch 'Gleis 11' eine Alternative - da sitzt so mancher Zähler auch, dem die Fa eine Übernachtung bezahlt hat ... ;-)


Schöne Grüße von jörg

152 heute wieder falsch prognostiziert

Proeter, Dienstag, 21.02.2023, 22:25 (vor 1358 Tagen) @ TEE Rheingold

Heute gegen 16:37 wurde ICE152 ab Frankfurt Main Flughafen mit +30 angezeigt.
17:12 anstatt 16:42. Auch für Köln wurde +30 angezeigt. Er ist dann aber wohl mehr oder weniger pünktlich in Köln gefahren.

Heute das gleiche: Vorleistung 155 pünktlich, 152 mit +15 prognostiziert. Ich nahm dann sicherheitshalber den RE300 kurz vorher. Tatsächlich ist der 152 dann pünktlich abgefahren.
Ich vermute, dass der hinterlegte Algorithmus für die Verspätung der Folgeleistung die ggw. Kürzung auf den Flughafen nicht berücksichtigt und daher berechnet, wie hoch die Verspätung wäre, wenn der Zug erst am Hbf wendet. Das würde auch erklären, warum heute nur +15 prognostiziert wurden.

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum