Laut Bloomberg soll nächstes Jahr eine HGV-Direktverbindung zwischen Berlin und Paris eingerichtet werden, leider versteckt sich der vollständige Artikel hinter einer Bezahlschranke, deshalb am Ende die Pressemeldung, die ich über Linkedin erhalten habe. Ich vermute, dass es auf eine Verlängerung der ICE-Linie Paris-Frankfurt hinauslaufen wird. Im Moment ist aber der Weg über Köln und Brüssel schneller, der aber im Moment von Thalys dominiert wird.

Ausserdem soll der Nachtzug zwischen den Hauptstädten wieder aktiviert werden. Ich vermute mal, dass SNCF hier der Betreiber sein wird. Die ÖBB wird da wohl nicht so viel Interesse haben und die DB ist aus dem Geschaäft schon lange raus.

France and Germany announced a plan to strengthen their rail links as a way to offer greener travel between the two countries.

"The nations “support the deployment of the high-speed train route between Paris and Berlin, as well as the night train service, both announced for 2024,” according to a joint declaration released after a meeting in Paris between Emmanuel Macron and Olaf Scholz.

They also plan to create by next summer a rail ticket for young people to travel cheaply across the two countries.

France’s SNCF and Germany’s Deutsche Bahn, both publicly owned, have previously said they were planning a direct high-speed service between the nations’ capitals at the end of this year. Environmentally-conscious travelers are increasingly hungry for rail options to avoid flying gas-guzzling planes, with connections such as Paris-Barcelona showing strong demand.

Macron’s government has sought to restore some of France’s night-train connections, such as between Paris and Nice, in the name of the green transition, after failing to invest in them for years. The French president also said he would ban domestic flights when a rail alternative of less than 2.5 hours is available but the measure hasn’t entered into force.

Currently it takes at least 8 hours, and often much longer, to travel between Paris and Berlin by rail. Paris and Frankfurt are already connected by a high-speed train."

Laut Bloomberg soll nächstes Jahr eine HGV-Direktverbindung zwischen Berlin und Paris eingerichtet werden, ... Ich vermute, dass es auf eine Verlängerung der ICE-Linie Paris-Frankfurt hinauslaufen wird. Im Moment ist aber der Weg über Köln und Brüssel schneller, der aber im Moment von Thalys dominiert wird.

Die SNCF wird dem Thalys nie Konkurrenz machen.
Der Markt ist da doch sehr schön aufgeteilt.
Ab Brüssel wird immer über Lille gefahren, das es zu keinem Zeit Vorteil kommt.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die SNCF wird dem Thalys nie Konkurrenz machen.
Der Markt ist da doch sehr schön aufgeteilt.
Ab Brüssel wird immer über Lille gefahren, das es zu keinem Zeit Vorteil kommt.

Ist das wirklich der Grund? Die Brüssel-TGV fahren doch alle um Paris herum und machen schon deswegen dem Thalys keine Konkurrenz. Das scheint mir eher das gleiche Milchkannenprinzip zu sein wie bei Strasbourg–Bordeaux.

Die SNCF wird dem Thalys nie Konkurrenz machen.
Der Markt ist da doch sehr schön aufgeteilt.
Ab Brüssel wird immer über Lille gefahren, das es zu keinem Zeit Vorteil kommt.

Ist das wirklich der Grund? Die Brüssel-TGV fahren doch alle um Paris herum und machen schon deswegen dem Thalys keine Konkurrenz. Das scheint mir eher das gleiche Milchkannenprinzip zu sein wie bei Strasbourg–Bordeaux.

Es müsste nicht jeder Zug den Lille Umweg machen, da ließe sich einiges an Zeit sparen.
Der Halt am Flughafen ist ein wichtiger Bahnhof, und dann wird bei einigen Zügen nicht jeder Bahnhof mitgenommen.
Die TGV sind dann so wie bei uns die IR, mehr für den lokaleren Verkehr, man kann natürlich Strasbourg - Bordeaux fahren.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die SNCF wird dem Thalys nie Konkurrenz machen.
Der Markt ist da doch sehr schön aufgeteilt.
Ab Brüssel wird immer über Lille gefahren, das es zu keinem Zeit Vorteil kommt.

Wenn es nur das wäre. Das EU-Parlament z.B. zieht ja regelmäßig von Brüssel nach Strasbourg um. Zwischen den beiden Städten gibt es ja eine durchgehende HGV-Strecke um Paris herum.

Man schaue sich jetzt ein mal an, wie viele direkte TGV-Verbindungen es am Tag gibt. Es ist gerademal eine, welche eher IR-Charakter hat auch mit Umweg über Lille.

Absolut unwürdig in meinen Augen, da sollte man den Franzosen mal auf die Finger klopfen. Wenn das EU-Parlament schon umziehen muss auch für ein gutes und konkurrenzfähiges Angebot zu sorgen.

Die SNCF wird dem Thalys nie Konkurrenz machen.
Der Markt ist da doch sehr schön aufgeteilt.
Ab Brüssel wird immer über Lille gefahren, das es zu keinem Zeit Vorteil kommt.

Wenn es nur das wäre. Das EU-Parlament z.B. zieht ja regelmäßig von Brüssel nach Strasbourg um. Zwischen den beiden Städten gibt es ja eine durchgehende HGV-Strecke um Paris herum.

Man schaue sich jetzt ein mal an, wie viele direkte TGV-Verbindungen es am Tag gibt. Es ist gerademal eine, welche eher IR-Charakter hat auch mit Umweg über Lille.

es sind 2 am Tag

Absolut unwürdig in meinen Augen, da sollte man den Franzosen mal auf die Finger klopfen. Wenn das EU-Parlament schon umziehen muss auch für ein gutes und konkurrenzfähiges Angebot zu sorgen.

Von Brüssel nach Strasbourg gibt es noch die direkte Strecke über Namur - Luxembourg - Metz, diese wird im Moment in Belgien ja auf 160 km/h ausgebaut, nicht das die dann mal schneller wird.

Für den Parlamentsumzug werde doch jeweils Sonderzüge gefahren, die fahren ja nicht über Lille.

Aber im Verkehr nach Paris bringen die auch nichts.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Laut Bloomberg soll nächstes Jahr eine HGV-Direktverbindung zwischen Berlin und Paris eingerichtet werden, leider versteckt sich der vollständige Artikel hinter einer Bezahlschranke, deshalb am Ende die Pressemeldung, die ich über Linkedin erhalten habe.

hmmpf.
Wochen später..... auf englisch & chinesisch.. ;))

hier:

https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/Pressemitteilungen/2023/004-wissing-60-jahre-elysee-...

https://www.lok-report.de/news/deutschland/verkehr/item/38604-frankreich-deutschland-em...

Ich vermute, dass es auf eine Verlängerung der ICE-Linie Paris-Frankfurt hinauslaufen wird.

Jo.

Im Moment ist aber der Weg über Köln und Brüssel schneller, der aber im Moment von Thalys dominiert wird.

das wäre ja nicht das Problem - für die Franzosen ja erst recht nicht. ;)

Nach jetzigen Stand wird ein ICE von Paris über Saarbrücken und Frankfurt, Erfurt nach Berlin verlängert, das selbe zurück. Wahrscheinlich wird es der 17:10Uhr Zug ab Paris.

Der Nachtzug oder besser Nightjet wird natürlich von der ÖBB Betrieben in Kooperation mit der SNCF (in Frankreich) und soll täglich verkehren im Verbund mit dem NJ nach Wien und Wagentausch mit den Kurswagen aus Brüssel. Wichtig ist nur das die neuen Nightjet Garnituren bis dahin zuverlässig Richtung Italien laufen und somit die zusätzlichen Wagen zur Verfügung stehen.

Hallo Henrik, hallo ICE-Fans,

Ich vermute, dass es auf eine Verlängerung der ICE-Linie Paris-Frankfurt hinauslaufen wird.

Jo.

Dabei gibt es folgende Möglichkeiten:

A. Halt in Frankfurt Hbf oder Frankfurt Süd.
Die Franzosen können beide als "Francfort" vermarkten.
Süd ist schneller, Hbf erlaubt mehr Umsteigemöglichkeiten.

B. Frankfurt-Berlin nonstop / beschleunigt / taktintegriert.
Nonstop ist am schnellsten; zudem erübrigt sich die Frage der Streckenführung = es wird dort gefahren wo Platz ist.

Wenn nicht nonstop, dann:

1. hautnah an Hannover vorbei, wie damals der F-B Sprinter. Halt in Fulda, Kassel W, Göttingen.
2. via Hildesheim. Halt in FD-KS-GÖ-HI.
3. via Erfurt. Halt in Fulda, Erfurt, Halle.

Die Franzosen möchten in DE schneller sein als der ICE.
Die Deutschen möchten dagegen so viel wie möglich Städte eine Direktverbindung mit Paris gönnen.
Aber: die Franzosen betreiben den Zug, die Deutschen bestimmen die Trasse.
Mal sehen, was da rauskommt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die Ankunftszeit in Berlin ist vielleicht etwas zu spät mit einem Abflug von Paris um 17:10 Uhr. Auf dieser Seite gibt es ein Fahrplankonzept für 2024/2025, aber ich weiß nicht, ob das zuverlässig ist. Das wäre der ICE, der um 17:10 Uhr in Paris abfährt und gegen 23:00 Uhr in Berlin ankommt:

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=99980109561

und die Hinfahrt wäre dies (laut dieser Seite):
Berlin Hbh: 6h53 - Paris: 14h52

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=99980109558

Hallo Henrik, hallo ICE-Fans,

Ich vermute, dass es auf eine Verlängerung der ICE-Linie Paris-Frankfurt hinauslaufen wird.

Jo.

Dabei gibt es folgende Möglichkeiten:

B. Frankfurt-Berlin nonstop / beschleunigt / taktintegriert.
Nonstop ist am schnellsten; zudem erübrigt sich die Frage der Streckenführung = es wird dort gefahren wo Platz ist.

Streckenführung erübrigt sich nicht, in Deutschland hat man die Trasse schon auch noch per Streckenführung zu bestellen. DB Netz zeigt dir nen Vogel wenn du mal so, mal so fahren willst. Umleitungen sind noch mal was anderes.

Wenn nicht nonstop, dann:

1. hautnah an Hannover vorbei, wie damals der F-B Sprinter. Halt in Fulda, Kassel W, Göttingen.
2. via Hildesheim. Halt in FD-KS-GÖ-HI.

Braunschweig wäre Takthalt, genauso wie Hanau.

3. via Erfurt. Halt in Fulda, Erfurt, Halle.

Mit bisheriger Ankunft in Frankfurt beißt sich das alles ein bisschen mit den Taktzügen.
Bisher hat man einen faktischen Non-Übergang von 2-3 Minuten zum ICE nach erlin über Halle, das ist aber zu kurz für eine Wende. Bleibt nur Frankfurt Süd, schmerzhaftes Taktgeschiebe gegen den Nahverkehr oder entspannte Wende und über Kassel.

Die Franzosen möchten in DE schneller sein als der ICE.
Die Deutschen möchten dagegen so viel wie möglich Städte eine Direktverbindung mit Paris gönnen.
Aber: die Franzosen betreiben den Zug, die Deutschen bestimmen die Trasse.
Mal sehen, was da rauskommt.

In Deutschland betreiben die Franzosen gar nichts. Das macht hier schön die DB, dafür gibt's ja die Kooperation über die zwei Grenzübergänge.

gruß,

Oscar (NL).

Wenn man es pedantisch ausdrückt ist das ein guter Teil der Wahrheit und an sich passt das auch, aber da gehört etwas mehr dazu:

Die DB fährt die Züge innerhalb Deutschlands (und die SNCF innerhalb Fankreichs), das ist übrigens auch der Grund, wieso man teils Lokomotiven der Baureihe 101 vor einem Nightjet sehen kann.

Newrest Wagons Lits (bis 2010 bekannt als Compagnie Internationale Des Wagons Lits) stellt das Bordpersonal in Form von Schlafwagenschaffnern, die die Rolle des Zugbegleiters sowie des Catering-Personals in Personalunion übernehmen.

Die ÖBB übernehmen letztlich den Vertrieb und managen die Linien.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Jein, Betreiber ist schon die ÖBB (so sagt es zumindest die DB selber)… diese bestellt dann halt bei der DB, NS, Wagon-Lits…etc. das was sie braucht…ob dies eine Lok, Personal, Rangierer…ist variiert halt…

Jein, Betreiber ist schon die ÖBB (so sagt es zumindest die DB selber)

Ist immer etwas undurchsichtig das Thema. Bei NJ-Fahrkarten steht die DB jedenfalls als Beförderer mit drauf.

B. Frankfurt-Berlin nonstop / beschleunigt / taktintegriert.
Nonstop ist am schnellsten; zudem erübrigt sich die Frage der Streckenführung = es wird dort gefahren wo Platz ist.

Streckenführung erübrigt sich nicht, in Deutschland hat man die Trasse schon auch noch per Streckenführung zu bestellen. DB Netz zeigt dir nen Vogel wenn du mal so, mal so fahren willst. Umleitungen sind noch mal was anderes.

Ich glaube das war so gemeint dass wenn man sich für nonstop entschieden hat, die Streckenführung nicht mehr Rücksicht auf Präferenzen entweder z.B. Hannover oder Erfurt eine Direktverbindung nach Paris zu geben nehmen muss, sondern man nur noch nach auf welcher Streckenführung bessere (d.h. schnellere) Trassen frei sind.

Jein, Betreiber ist schon die ÖBB (so sagt es zumindest die DB selber)

Ist immer etwas undurchsichtig das Thema. Bei NJ-Fahrkarten steht die DB jedenfalls als Beförderer mit drauf.

Betreiber ist der, nach welchen Beförderungsbedingungen du gerade fährst.
Also nach welchen werden deine Fahrkarten verkauft und anerkannt.

Der Durchführer kann dann schon wieder ein anderer sein, das ist wer die Trasse Verantwortet.

Ist bei Flix doch auch so, da verschieden EVU die Züge fahren, aber bei Flix buchst, oder hast du schonmal was von IGE oder SVG auf deiner Fahrkarte gelesen.

Ist bei Ersatzverkehren im Nv ähnlich.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Danke für die vorraussichtlichen Fahrplandaten. Ich vermute aber, dass die Zahl der Fahrgäste, die die Gesamtstrecke nutzen, nicht allzu hoch sein wird. Für Geschäftsreisen ist die Fahrtdauer mit ca. 8h zu lang, um noch am selben Tag zurückzufahren. Theoretisch wäre Berlin-Paris-Berlin zwar möglich, mit 2h Aufenthalt aber kaum sinnvoll. Hier wird es also beim Luftverkehr bleiben. Wie man bei München-Berlin gesehen hat, liegt die kritische Schwelle bei einer Fahrzeit von etwa 4h, um gegenüber dem Flugzeug konkurrieren zu können.
Für Touristen wäre der Preis interessant, auch da wird die Konkurrenz der (Billig-)Flieger groß sein.
Vermutlich wird der Zug haptsächlich auf Teilstrecken genutzt werden und den Flugverkehr zwischen den beiden Metropolen nicht nennenswert kannibalisieren.

Ob man durch den Wegfall von Zwischenhalten mehr als eine Stunde herausholen könnte (z.B. als Sprinter mit einzigem Zwischenhalt Frankfurt), weiß ich nicht, letztendlich sind die Strecken auf deutschem Gebiet der Flaschenhals.

Tatsächlich haben die Präsidenten der Deutschen Bahn und der SNCF erklärt, dass Reisende ab sofort bereit sind, mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird. Übrigens Es gibt schon einen TGV zwischen Frankfurt und Marseille in 7h50, auch einen Zug zwischen Hamburg und Basel in 8h50. Und auch deshalb will die Deutsche Bahn mit ihrem Projekt TEE 2.0 den europäischen Schnellzug neu starten, jetzt aber auf Hochgeschwindigkeitsstrecken:

https://bmdv.bund.de/SharedDocs/EN/Documents/K/innovative-rail-transport-overnight-21-0...

Die DB fährt die Züge innerhalb Deutschlands (und die SNCF innerhalb Fankreichs), das ist übrigens auch der Grund, wieso man teils Lokomotiven der Baureihe 101 vor einem Nightjet sehen kann.

Das ist richtig.
Am Fahrkarten-Verkauf ist die DB AG aber selbstverständlich auch beteiligt.

Betreiber sind aber alleine die ÖBB und bei denen liegt auch das Erlösrisiko.

Tatsächlich haben die Präsidenten der Deutschen Bahn und der SNCF erklärt, dass Reisende ab sofort bereit sind, mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird.

war das ironisch gemeint? Warum sollten Reisende ab sofort bereit sein, unwirtschaftlich zu reisen?

Tatsächlich haben die Präsidenten der Deutschen Bahn und der SNCF erklärt, dass Reisende ab sofort bereit sind, mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird.

war das ironisch gemeint? Warum sollten Reisende ab sofort bereit sein, unwirtschaftlich zu reisen?

vielleicht hämisch gehässigte Satire auf den vorhergehenden Beitrag, der ja sichtlich auch nicht ernst gemeint war.

Der Hintergrund, der hier übel verunstaltet wurde ist..

Zunächst solle es eine tägliche Hin- und Rückfahrt über Frankfurt mit deutschen ICE-Zügen geben. Später solle eine zweite Verbindung mit französischen TGV-Zügen hinzukommen. "Wir stellen fest, dass die Menschen zu längeren Bahnfahrten bereit sind", sagte Farandou in Straßburg. "Vor einigen Jahren hätten wir das zu lang gefunden und Sorge gehabt, dass es niemand nutzen würde", fügte er hinzu. Aber dies habe sich zum Glück geändert." Derzeit beträgt die schnellste Verbindung zwischen Paris und Berlin etwa achteinhalb Stunden, es kann aber auch deutlich länger dauern.

"Unsere geplante neue Direktverbindung zwischen den Herzen unserer beiden Hauptstädte wird noch mehr Menschen für die Zugfahrt begeistern", sagte Lutz. Bundesverkehrsminister Volker Wissing ergänzte: "Mit der neuen Hochgeschwindigkeitsverbindung Berlin-Paris kommt eine weitere attraktive Alternative zum Fliegen auf die Schiene."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bahn-sncf-bahnverbindungen-de...
24.05.2022

Die PM dazu,
https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Seit-15-Jahren-...
https://www.ice-treff.de/index.php?id=656515

Es kommt doch immer drauf an. Wenn ich im Zug arbeiten kann, kann ich die Fahrzeit mit Arbeiten verbringen und verliere möglicherweise weniger Zeit durch die Reise als im Flugzeug.

Deshalb muss ein Zug auch nicht unbedingt schneller sein, um die wirtschaftlichere Option zu sein. Manchmal reicht es schon, wenn der Zug das schnellere Internet hat und ein Bahnhof besser liegt als ein Flughafen.

In den letzten Jahren gab es tatsächlich einen Schub in Richtung, mehr Arbeitsleistung am Computer zu erbringen.

Ich habe im Selbstversuch mal im ICE gearbeitet, das funktioniert nicht wirklich, wenn man vom Internet abhängig ist.

Von daher wäre es für mich interessanter schnelleres/stabileres Internet zu bekommen als schnellere Züge.

Aber natürlich ist eine Direktverbindung Paris-Berlin irgendwie überfällig.

Dirk

Die umsteigefreie Direktverbindung dürfte ihre Fans finden, wenn man sich in heutigen Zeiten schon nicht mehr auf 30 oder 45 Minuten Umsteigezeiten verlassen kann. Innerhalb Deutschlands weicht man bei einem verpassten Fern-Anschluss notfalls auch auf einen Regio aus. Bei bestimmten grenzüberschreitenden Fernverbindungen stelle ich es mir aber sehr unentspannt vor, wenn mein ICE mehr und mehr Minuten aufbaut und man schon ab Hanau Schüttelfrost bekommt, ob denn der reservierte TGV in Mannheim noch erreicht wird. Über Basel in die Schweiz, über Salzburg nach Österreich oder von NRW in die Niederlande geht es ja dank dichter Takte noch. Aber nach Frankreich oder Polen möchte ich am liebsten keinen Anschluss verpassen. Ist halt so ein Gefühl von mir.

Kann mir auch gar nicht vorstellen, was mit 50 Umsteigern passiert, die vom derbe verspäteten ICE aus Hamburg in Mannheim den TGV nach Marseille verpassen. Kann da jemand aus Erfahrung oder Beobachtung berichten? Sicher heißt es dann: Nach Karlsruhe (umsteigen), Offenburg (u), Strasbourg (u), Belfort(u), Dijon(u) - so oder ähnlich dann irgendwann in Marseille.

Toll geht aber anders, wenn man statt 17 inzwischen über 50 Jahre alt ist. Wie es mit 15 auch noch cool war in der Gepäckablage auf dem Schlafsack zu knacken. Heute aber fahre ich lieber länger, wenn es dafür möglichst direkt geht. Es gab die 80er Jahre, da funktionierten bei uns die bahnsteiggleichen IC/IC-Korrespondenzen super perfekt. Heute wird man von Bahn und anderen Reisenden ausgelacht, wenn man erzählt so etwas wieder haben zu wollen.

Und noch ein Nebengedanke, der es wert wäre in vielen Köpfen zum Hauptgedanken zu verwachsen: MUSS man an 1 Tag Berlin - Paris - Berlin abreißen? Geschäftsleute hier und da und ach wie wichtig. Wie wäre es mal wieder etwas zu entschleunigen? Indem man akzeptiert, daß dieser gewisse Airport-Lifestyle (gern als stressig geschildert, aber doch von vielen gezielt gewollt) gar nicht so viele Nimbus-Hochachtungspunkte verdient wie manche meinen? Daß man eben ein Hotel nimmt, wenn am gleichen Tag kein Zug mehr geht und Zeit zum online Arbeiten nutzt.

Will gar nicht viel mehr tippen, ich denke man erkennt was ich meine. Selbstverständlich muß das Angebot europäischer Züge noch weit ausgebaut werden. Auch in Tagesrandlagen und natürlich im Weitstrecken-Nachtverkehr.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Kann mir auch gar nicht vorstellen, was mit 50 Umsteigern passiert, die vom derbe verspäteten ICE aus Hamburg in Mannheim den TGV nach Marseille verpassen. Kann da jemand aus Erfahrung oder Beobachtung berichten? Sicher heißt es dann: Nach Karlsruhe (umsteigen), Offenburg (u), Strasbourg (u), Belfort(u), Dijon(u) - so oder ähnlich dann irgendwann in Marseille.

Das kommt auf die Verspätung an, es wird da schon versucht den Anschluss in Baden Baden herzustellen, in dem der TGV 9580 in Rastatt zurück gehalten wird,

25 Minuten später gibt es dann noch eine Verbindung über Paris, aber wer da noch nie den Bahnhof gewechselt hat, für den ist das kein gute Lösung.
Bei noch mehr Übernachtung in Karlsruhe, denn die SNCF interessiert es dann nicht.
Der 9580 ist auch schon der letzte TGV der noch direkt in Richtung Lyon fährt.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo.

Und noch ein Nebengedanke, der es wert wäre in vielen Köpfen zum Hauptgedanken zu verwachsen: MUSS man an 1 Tag Berlin - Paris - Berlin abreißen? Geschäftsleute hier und da und ach wie wichtig. Wie wäre es mal wieder etwas zu entschleunigen? Indem man akzeptiert, daß dieser gewisse Airport-Lifestyle (gern als stressig geschildert, aber doch von vielen gezielt gewollt) gar nicht so viele Nimbus-Hochachtungspunkte verdient wie manche meinen? Daß man eben ein Hotel nimmt, wenn am gleichen Tag kein Zug mehr geht und Zeit zum online Arbeiten nutzt.

Wo ist dein Problem? Langsam geht doch heute schon. Tipp Berlin Paris ein und schließe ICE aus. Da gibt's viel Entschleunigung. Wird niemandem verboten, bummelig zu fahren. Aber den Eiligen willst du die Eile untersagen.

Ewig diese Bevormundung ...

Selbstverständlich muß das Angebot europäischer Züge noch weit ausgebaut werden. Auch in Tagesrandlagen und natürlich im Weitstrecken-Nachtverkehr.

Ach ... Aber im Tages-HGV isses dann Sünde???

Schöne Grüße von jörg

Schöner Tipp - Ohne ICE! Geht von Berlin nach Paris an einem Tag nur mit FLX.

Auch interessant ist Berlin -
München - da lernt man Deutschlands Mittelgebirge kennen..., oder fährt gleich über Prag...

Stefan

meine Familie wohnt in der Nähe des TGV-Bahnhofs Belfort-Montbéliard, ich bin mit dem ICE 2 oder 3 mal von Berlin zum TGV Frankfurt Marseille gefahren, aber ich versuche es zu vermeiden, weil ich ja jedes Mal zu spät auf dem Weg nach Frankfurt war. Insbesondere einmal 15 Minuten mit mehreren automatischen Meldungen, die mir anzeigten, dass der Schriftverkehr in Frankfurt sichergestellt sei, dann in Mannheim dann, dass er nicht sichergestellt sei, schließlich wartete der TGV auf uns, und danke dem Lotsen des ICE für seinen helfen. Glücklicherweise gibt es normalerweise in Straßburg einen ziemlich langen Zwischenstopp, der es uns ermöglichte, aufzuholen.

MUSS man an 1 Tag Berlin - Paris - Berlin abreißen? Geschäftsleute hier und da und ach wie wichtig.

Monsieur Duroc reist von Paris nach Berlin, aus Umweltgründen mit dem TGV Duplex. Er hat eine Aufgabe zu erfüllen, zusammen mit Herrn Kröger. Leider sind die 7 Stunden im Zug zu kurz für Monsieur Duroc; er entschuldigt sich im Berliner Büroblock.

Monsieur Duroc: "Hier ist mein Anteil. Ich konnte leider nur die Hälfte meiner Aufgabe erfüllen."
Sekretärin: "Das ist kein Problem. Wann machen Sie den Rest der Arbeit?"
Monsieur Duroc: "Auf der Rückfahrt. Ich schicke das Ergebnis per M..."
Sekretärin: "Ein Moment bitte, Telefonanruf."
"Hallo... ja, er ist hier... okay... kommt in Ordnung... Danke schön..."
Monsieur Duroc: "Und... wichtig?"
Sekretärin: "Keine Sorgen, Herr Duroc. Sie können entspannt mit Ihrem TGV Duplex nach Paris fahren. Herr Kröger ist schon mit Ihrem restlichen Teil beschäftigt und wird das in 8 Stunden erledigt haben."
Monsieur Duroc: "Acht Stunden?"
Sekretärin: "Wenn sein ICE International in Paris ist."
Monsieur Duroc: "Ach so. Sag ihm, wenn er in Paris ist, dass er mir seinen Anteil per Mail schickt!"
Sekretärin: "Mache ich, Herr Duroc. Bon voyage!"

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Mike65:

Ich vermute aber, dass die Zahl der Fahrgäste, die die Gesamtstrecke nutzen, nicht allzu hoch sein wird.

Das ist auch nicht die primäre Absicht. Denn mit Paris-Berlin kommt ja auch eine Verbindung Paris-Frankfurt und Frankfurt-Berlin hinzu.

Ob man durch den Wegfall von Zwischenhalten mehr als eine Stunde herausholen könnte (z.B. als Sprinter mit einzigem Zwischenhalt Frankfurt), weiß ich nicht, letztendlich sind die Strecken auf deutschem Gebiet der Flaschenhals.

Frankfurt-Paris 580 km, Frankfurt-Berlin 550 km. Mit 4 Stunden pro Abschnitt hat man schon über 130 km/h vdurch, also schneller als das Auto. Eine Stunde herausholen mit Haltauslassung, das denke ich nicht, dafür ist die Anzahl der Zwischenhalte der Takt-ICEs zu wenig.
Und ja, der Chinese reist 580+530 = 1110 km in 5 Stunden. Ich gönne ihm diesen Reisespass, sowie eine Stunde Bummelei im Stadtbus, weil der CRH am Stadtrand hält und der ICE in der Stadtmitte.

...dass [1] Reisende [2] ab sofort bereit sind, [3] mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird.

Bin ich mir nicht sicher.

1./3. Geschäftsreisenden verbringen lieber nicht mehr als 4 Stunden im Zug; Touristen haben kein Problem mit der doppelten Zeit solange die Verbindung umsteigefrei ist.
2. Das geht nicht "ab sofort". Es braucht Zeit, daran zu gewöhnen.

Und auch deshalb will die Deutsche Bahn mit ihrem Projekt TEE 2.0 den europäischen Schnellzug neu starten, jetzt aber auf Hochgeschwindigkeitsstrecken.

Eher: "Langstrecke, mit abschnittsweise Rennbahnen".

Alibizugpaar:

Bei bestimmten grenzüberschreitenden Fernverbindungen stelle ich es mir aber sehr unentspannt vor, wenn mein ICE mehr und mehr Minuten aufbaut und man schon ab Hanau Schüttelfrost bekommt, ob denn der reservierte TGV in Mannheim noch erreicht wird.

Takt früher fahren und Du erreichst Dein TGV Duplex. Mannheim-Marseille ist zwar nicht vertaktet, aber Hamburg-Mannheim schon.
Wenn ich in Utrecht den nightjet brauche, plane ich ja auch erheblich Zeitpuffer ein, auch wenn ich ab Eindhoven 10-Minutentakt "IC" bis Utrecht habe.

Über Basel in die Schweiz, über Salzburg nach Österreich oder von NRW in die Niederlande geht es ja dank dichter Takte noch.

Genauer: Übergang von relativ dünnem zu relativ dichtem Takt. Deswegen ist es auch nicht schlimm, dass Alkmaar, Zaandam, Haarlem, Den Haag und Rotterdam keine ICE-Direktverbindungen haben. Denn ab Utrecht erreicht man die Städte in 15-Minutentakt mit dem "IC".

Es gab die 80er Jahre, da funktionierten bei uns die bahnsteiggleichen IC/IC-Korrespondenzen super perfekt.

Die böse, böse Wiedervereinigung hatte IC'85 zunichte gemacht... ;) auf Schlag musste man Berlin anbinden un zwar so schnell wie möglich! Zudem brauchte man Fernverkehr nach Chemnitz, Dresden, Erfurt, Halle, Leipzig, Magdeburg, Rostock usw. wohin IC-Stundentakt nicht lohnte.

Heute wird man von Bahn und anderen Reisenden ausgelacht, wenn man erzählt so etwas wieder haben zu wollen.

Da genügt ein Hinweis auf die Niederlande. An vielen Bahnhöfen Korrespondenz in Halbstundentakt.
Na gut, mit Deutschlandtakt wird's besser... ;)

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo.

Es gab die 80er Jahre, da funktionierten bei uns die bahnsteiggleichen IC/IC-Korrespondenzen super perfekt.

Schon das ist Unsinn. Super perfekt lief das auch nicht. Es gab auch damals Verspätungen.

Bei den 3 im Blockabstand durch's Mittelrheintal jagenden IC paßte öfters mal die Reihenfolge nicht. Einmal bekamen mein Kumpel und ich sogar je 10 Mark, weil Oma den falschen Zug erwischt hatte und wir dann mit ihr umstiegen in den richtigen Zug.

Die böse, böse Wiedervereinigung hatte IC'85 zunichte gemacht... ;)

Nö.

Schöne Grüße von jörg

Touristen kann man schwer mit Geschäftsreisen vergleich. Ein Touri bleibt mehrere Tage, ein Geschäftsreisender ggf. 1-2 Tage. Letzterer würde niemals auf die Idee kommen, den Zug zu nehmen. Der Touri aus ggf. Kostengründen schon.

Touristen kann man schwer mit Geschäftsreisen vergleich. Ein Touri bleibt mehrere Tage, ein Geschäftsreisender ggf. 1-2 Tage. Letzterer würde niemals auf die Idee kommen, den Zug zu nehmen. Der Touri aus ggf. Kostengründen schon.

Das ist doch quatsch. Es gibt genug Arbeitgeber und Arbeitnehmer und Kunden die Fliegen aus ethischen Gründen nicht akzeptieren. Und da Arbeiten im Zug auch viel einfacher geworden ist sehe ich da auch nicht so die Probleme.

Ich melde mich hier im Forum selten aktiv zu Wort, aber zu der Aussage möchte ich doch was schreiben. Du scheinst offentlich sehr genau zu wissen, wie jeder Geschäftsreisende und jedes Unternehmen entscheidet. Zufälligerweise sind mir mehrere Beispiele von Geschäftsreisenden bekannt, die das auch für längere Distanzen mit dem Zug tun.
Einigen Leuten und Unternehmen ist inzwischen bewusst, dass der Flug bei langfristiger Betrachtung aller Folgen die "unwirtschaftlichere" Variante sein könnte und ich bin davon überzeugt, dass dieses Bewusstsein zunehmen wird.

Ich kenne zahlreiche Leute, die die Bahn auch für Fahrten deutlich über 4 h nutzen. Ein Bekannter ist zu einer Tagung nach Athen tatsächlich mit Zug und Fähre gefahren. Natürlich ist das ein absolutes Extrembeispiel und sicherlich nur etwas für Überzeugungstäter. So eine Reise macht nicht jeder Arbeitgeber mit und passt nicht in jeden Zeitplan, aber nur so viel dazu, dass das kein Geschäftsreisender jemals machen würde.
Erstmal müssen es ja nicht alle, sondern nur so viele tun, um zusammen mit den Touris ein Zugpaar pro Tag zu füllen.
Ich finde 8 h Stunden für diese Strecke eigentlich ziemlich gut. Um am selben Tag hin und zurück zu fahren, sind 8 h sicherlich zu lang. Es gibt aber zahlreiche Geschäftsreisen, die länger als einen Tag dauern. Dann werden 8 h schon akzeptabler. Geschäftsreisen für einzelne Meetings können inzwischen oft gut durch Onlinemeetings ersetzt werden und das wird das aus Kostengründen auch nach Corona so bleiben. Eine vermiedene Reise ist immer noch die schnellste, günstigste und klimafreundlichste. Um den CO2-Ausstoß zu senken, sollte jeder von uns hinterfragen, ob es so selbstverständlich sein muss, an einem Tag von Berlin nach Paris und wieder zurück zu jetten und ob das nicht vermeidbar ist.

Eine anderer Bekannter antwortete mir auf meine Frage, ob er seine regelmäßigen innerdeutschen Geschäftsreisen statt mit dem Flugzeug nicht auch mit dem Zug machen könne:
"Ich bin doch nicht blöd! Im Zug habe ich während der Fahrt Internet und muss arbeiten, im Flugzeug nicht." Auch wenn das mit dem Internet leider nicht immer stimmt, ist die Bahnfahrt also bei vielen Berufen keine verlorene Zeit und somit für den Arbeitgeber gar nicht so "unwirtschaftlich". Die Arbeitswelt ändert sich in vielen Branchen rapide und immer mehr Berufe ermöglichen ein flexibleres Arbeiten.

Was mich auch bei anderen Themen hier immer wieder wundert, ist dass manche Forenmitglieder in einem Bahnforum offenbar nur aktiv sind, um die Vorzüge anderer Verkehrsmittel anzupreisen und zu erklären, warum die Bahn blöd ist. Da muss ich manchmal kurz prüfen, ob ich wirklich im ICE-Treff und nicht versehentlich im Vielfliegertreff gelandet bin. Natürlich ist die Bahn nicht immer das beste Verkehrsmittel und nicht alles läuft bestens bei der DB und ihren Pendants im Ausland, aber vieles funktioniert auch gut. Wenn schon so viele "Bahnfreunde" die Bahn als Verkehrsmittel nicht nutzen wollen, müssten die Züge eigentlich ziemlich leer durchs Land fahren. Das tun sie meiner Beobachtung nach aber selten.

Viele Grüße
Eric

Moin,

deinem Beitrag kann ich zu 100% zustimmen.
Und dann gibt es auch noch uns Lehrer, die Kombi-Gattung sozusagen. Bedeutet: Auf den Weg in den Urlaub nach Frankreich, Italien und co. nutzte ich die Hin- und Rückfahrt, um schon mal einen Großteil der Klassenarbeiten zu korrigieren. Die Fahrtzeit verging dadurch wie im Fluge und man konnte sich bei der Ankunft am Zielort direkt mit was Schönem belohnen. Seit Nachwuchs da ist, funktioniert dieser Plan allerdings leider nicht mehr so gut ;-).

Zur konkreten Verbindung Berlin - Paris:
Dass ich die Direktverbindung nicht unbedingt für die beste Idee halte (zumindest so lange man keine ICE 4 oder vergleichbare Langzüge nach Frankreich fahren kann), hatte ich hier damals schon erläutert:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=656584

Gruß, Ludo

Ecxel Tabellen kann man eventuell auf einem 15" Display bearbeiten, aber sobald es etwas komplizierter wird brauche ich persönlich viel mehr Bildschirmfläche.

Ist richtig. Kommt eben drauf an, welche Aufgaben anstehen. Bei mir wäre es vor allem sich in Konferenzen einschalten zu können und "Echtzeit"Reaktionen. Bestimmte Aufgaben würde ich mir auch für das Büro vorbehalten.

Aber ich sage mir, warum kriegt man nicht im ICE hin, was über LTE funktioniert?

Und eine Datenverbindung schneller und stabiler zu machen, muß um einen Bruchteil billiger sein, als eine Zugverbindung ein paar Minuten schneller zu machen, geschweige denn auf Flug-Reisezeit zu bringen.

Dirk