ICE-Treff

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Vom 1.2. bis zum 31.3. werden im Vorverkauf Tickets zwischen Deutschland und Österreich angeboten, die keine Zugbindung haben, preislich bis zu 25% günstiger sind als der Flexpreis Europa, im Gegenzug jedoch nicht storniert werden können.

Mit BC und VC gibt es den gewohnten Rabatt.

Mit Klimaticket, ÖC und BC100 erhält man zudem 100% Rabatt auf den österreichischen bzw. deutschen Anteil, womit man den Inlandsfahrpreisen bis zum Grenzbahnhof z.T. deutlich unterliegt.
Die Fahrkarten sind aber leider nur online auf (next.)bahn.de und im (Next) DB Navigator erhältlich. Daher nur eine Ermäßigung anwendbar.

Der Fahrpreis der Aktionsfahrkarten orientiert sich am Flexpreis Europa und wie weit der Reisetag in der Zukunft liegt:

am gleichen Tag: keinen Rabatt
am Vortag: 5% Rabatt
zwei bis drei Tage im Vorraus: 10% Rabatt
vier Tage bis eine Woche im Vorraus: 15% Rabatt
mehr als eine Woche im Vorraus: 20% Rabatt
mehr als zwei Wochen im Vorraus: 25% Rabatt

Also ich hab es jetzt gerade ausprobiert, die DB kennt KEIN KLIMATICKET, als Rabattkarte, wird im Auswahl Menü nicht angeboten, zumindest nicht auf Bahn.de oder im Navigator alt.

Weil die ÖBB und die Westbahn ja schon lange vergünstigte Flextickets anbieten, wollte ich mal schauen ob die DB günstiger ist, zumal man bei der ÖBB mehr als nur eine Rabattkarte nutzen kann.

Da es um Flexpreise geht, ist im Verkehr nach Deutschland ja auch es möglich, eine Fahrkarte etwa ab Passau oder Salzburg zu erwerben. Dementsprechend kommt man auch ohne Klimaticket an einen Anschluss.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Da es um Flexpreise geht, ist im Verkehr nach Deutschland ja auch es möglich, eine Fahrkarte etwa ab Passau oder Salzburg zu erwerben. Dementsprechend kommt man auch ohne Klimaticket an einen Anschluss.

Wie buche ich denn einen Flexpreis Europa Aktion ab Grenzbahnhof?

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Weg mit dem 4744!

Beim Inlandstarif der DB sollte es genug attraktive Angebote finden.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Beim Inlandstarif der DB sollte es genug attraktive Angebote finden.

Und was machst Du in Passau, wenn Du mit dem attraktiven Angebot im Inlandstarif der DB irgendwo in Österreich Deinen Anschluss verpasst hast?
Bzw. umgekehrt in Deutschland Verspätung hast und deswegen Dein Ziel in Österreich nicht mehr erreichen kannst?

Beim Inlandstarif der DB sollte es genug attraktive Angebote finden.

Und was machst Du in Passau, wenn Du mit dem attraktiven Angebot im Inlandstarif der DB irgendwo in Österreich Deinen Anschluss verpasst hast?

Dann nimmt man den nächsten Zug. Es geht um einen Flexpreis

Natürlich wird man damit seine Fahrgastrechte nur in Österreich geltend machen.
Wenn man unbedingt eine Fahrkarte mit Klimaticket als Ermäßigung braucht, würde ich davon ausgehen, dass einem am Schalter geholfen wird.

Bzw. umgekehrt in Deutschland Verspätung hast und deswegen Dein Ziel in Österreich nicht mehr erreichen kannst?

Dann nimmt man den nächsten Zug, mit Klimaticket ist man nicht einmal auf den Betreiber gebunden, kann jeden Zug nehmen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Warum schlägst du denn nun für ein Angebot, welches nur im internationalen Verkehr gebucht werden kann, vor, man könne ja ab Grenzbahnhof buchen (wo es das entsprechende Angebot nicht gibt)?

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Weg mit dem 4744!

Weil man dieses Angebot leichter gebucht bekommt? Anscheinend ist das Klimaticket als Ermäßigung ja nicht so ohne weiteres anwählbar, wenn man nicht gerade im Reisezentrum bucht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Im Reisezentrum gibts den Flexpreis Europa Aktion nämlich auch nicht. Liest du überhaupt die Beiträge, denen du antwortest? Oder ist das einfach nur Ignoranz?

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Weg mit dem 4744!

Dann scheine ich wirklich etwas übersehen zu haben.

Ich habe mal aus Spaß mir auf next.bahn.de angeschaut, ob ich eine Fahrkarte München - Linz kriege mit dem Klimaticket und siehe da, das Klimaticket ist anwählbar. Wieso eine andere Ermäßigung, etwa eine BahnCard nicht gleichzeitig anwählbar ist, ist jedoch nicht so klar.

Naja und wenn man mit BahnCard und Klimaticket eine internationale Fahrkarte erwerben will, bleibt einem entweder das DB-Reisezentrum, in welchem das thematisierte Angebot gar nicht verfügbar ist oder man erwirbt eine internationale Fahrkarte in der ÖBB-App. Zufälligerweise kann diese ja mehrere Ermäßigungen. Wieso kann die DB das nicht im Online-Verkauf?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Dann scheine ich wirklich etwas übersehen zu haben.

Wieso kann die DB das nicht im Online-Verkauf?

Das ist genau das Problem bei der DB.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Selbst die App der CD kann zumindest mehrere Ermäßigungen gleichzeitig anwenden, leider gehört das Klimaticket nicht dazu, weswegen ich zum Kauf im Reisezentrum verdonnert bin, wenn ich nicht die ÖBB-App nutzen will, die einen teureren internationalen Tarif für die Grenzstrecke (allerdings unter Berücksichtigung meiner IN 50) verkauft.

Man sollte doch von einem so großen Konzern mit solch einer Kompetenz erwarten können, dass sie mehr als eine Ermäßigung gleichzeitig ermöglichen. Es gibt keinen sinnvollen Grund, wieso das nicht gehen sollte.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Selbst die App der CD kann zumindest mehrere Ermäßigungen gleichzeitig anwenden, leider gehört das Klimaticket nicht dazu, weswegen ich zum Kauf im Reisezentrum verdonnert bin, wenn ich nicht die ÖBB-App nutzen will, die einen teureren internationalen Tarif für die Grenzstrecke (allerdings unter Berücksichtigung meiner IN 50) verkauft.

Man sollte doch von einem so großen Konzern mit solch einer Kompetenz erwarten können, dass sie mehr als eine Ermäßigung gleichzeitig ermöglichen. Es gibt keinen sinnvollen Grund, wieso das nicht gehen sollte.

Es hat schon Jahre gedauert bis mal die BC100 aufgenommen wurde.
Belgien kann es auch.
Ist ein großes Ärgernis.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

3.3.7 Für Inhaber eines KlimaTickets Österreich werden durchgehende Fahrkarten mit 100%
Ermäßigung auf dem österreichischen Streckenteil und ohne Ermäßigung auf dem deutschen
Streckenteil ausgegeben. Eine RAILPLUS-Ermäßigung wird nicht gewährt.

(...)

6.3 Digitale Fahrkarten über die neuen Buchungskanäle next.bahn.de und Next DB Navigator

(...)

6.3.5 Nationale Ermäßigungskarten
BahnCards, Generalabonnement und Halbtaxabo der SBB, Vorteilscard der ÖBB und KlimaTicket
Österreich werden bei der Buchung mit dem jeweiligen tariflichen Rabattsatz
anerkannt.

Internationale Beförderungsbedingungen der DB AG (Neuausgabe), gültig ab 08.02.2023 (PDF, 2 MB)

Ahh, dennoch hab ich den Sinn dahinter noch nicht verstanden? Wenn man die Rabattkarten nicht gemeinsam nutzen kann?

Wo ergeben sich dann da überhaupt Vorteile? Oder steh ich gerade auf dem Schlauch.

Bsp. München - Wien
Rabattkarten BahnCard 25 und Klimaticket.
DB Europa Flex 45 €
DB Europa Aktion Flex 35 €
DB FlexD bis Salzburg 38 €
DB FlexD bis Salzburg mit BahnCard 28 €
ÖBB beide Rabatt Karten 33 € Flextarif
Westbahn Klimaplusticket 20 € Flextarif

OK, es bringt etwas Vorteile, für gewisse Gruppen, und die Brechnung in Salzburg ist halt leider immer noch vorteilhafter. Bzw. Es ist etwas verrückt das die ÖBB, für das selbe Ticket Flex mit 25 % Rabatt 5 € teurer ist, OK das ÖBB gilt 2 Tage lang und nicht nur einen Tag.

Bei den ÖBB erhält man einen internationalen Fahrschein nach den SCIC NRT, dann eben nur für den ausländischen Abschnitt mit den entsprechenden Ermäßigungen.

Das tolle am Verkehr nach Deutschland ist ja, dass die Tarifgrenze innerhalb des Grenzbahnhofs liegt und nicht irgendwo auf freier Strecke.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das tolle am Verkehr nach Deutschland ist ja, dass die Tarifgrenze innerhalb des Grenzbahnhofs liegt und nicht irgendwo auf freier Strecke.

Kommt halt auf die Strecke an.

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Weg mit dem 4744!

Nenn mir eine Strecke zwischen Deutschland und Österreich, wo man nicht mit dem Klimaticket am Grenzbahnhof stückeln kann.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nenn mir eine Strecke zwischen Deutschland und Österreich, wo man nicht mit dem Klimaticket am Grenzbahnhof stückeln kann.

Spontan fällt mir da ein:

Mittenwald (Gr)
Simbach (Gr)

Bei der Strecke über Reutte gibt es auch Grenzunkte, aber besondere Regeln

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Nicht ganz richtig, der Grenztarifpunkt liegt in Simbach schon auf dem Bahnhof.

Bei Mittenwald kann man im Regionalverkehr an sich den VVT nutzen. Nur bei den ICEs müsste man den Grenztarifpunkt berücksichtigen.

Der ICE Verkehr ist auf der Mittenwaldbahn wiederum marginal, aber ja, das ist so ziemlich genau die eine Ausnahme, wo ein Stückeln in Mittenwald nicht geht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der ICE Verkehr ist auf der Mittenwaldbahn wiederum marginal, aber ja, das ist so ziemlich genau die eine Ausnahme, wo ein Stückeln in Mittenwald nicht geht.

Eine These ist bekanntermaßen widerlegt, sobald es ein Gegenbeispiel gibt.

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Weg mit dem 4744!

Wenn die einzige Ausnahme von meiner These eines der wenigen ICEs auf der Mittenwaldbahn ist, halte ich meine These dennoch für stabil.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wenn die einzige Ausnahme von meiner These eines der wenigen ICEs auf der Mittenwaldbahn ist, halte ich meine These dennoch für stabil.

Wenn im Transit ins Außerfern ist der Zug über Garmisch inkludiert. Bei fshrten nach München oder Garmisch muss ab Grenztarifpunkt bezahlt werden.
Ähnlich auch bei Transit über Südtirol. Bis Innichen/Brenner inkludiert. Alle andere Ziele nicht obwohl Transit erlaubt.

Wenn die einzige Ausnahme von meiner These eines der wenigen ICEs auf der Mittenwaldbahn ist, halte ich meine These dennoch für stabil.

Wenn im Transit ins Außerfern ist der Zug über Garmisch inkludiert. Bei fahrten nach München oder Garmisch muss ab Grenztarifpunkt bezahlt werden.
Ähnlich auch bei Transit über Südtirol. Bis Innichen/Brenner inkludiert. Alle andere Ziele nicht obwohl Transit erlaubt.

so ist es mit DB Fahrkarten doch auch, das nur die Durchfahrt durchs Außerfern z.B. mit der BC100 frei ist, aber nicht ein Binnenverkehr.

Aber jetzt kommt dann gleich die Frage, wie man das kontrolliert.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

so ist es mit DB Fahrkarten doch auch, das nur die Durchfahrt durchs Außerfern z.B. mit der BC100 frei ist, aber nicht ein Binnenverkehr.

Die BC100 gilt nur im ein- und ausbrechenden Verkehr oder für eine Durchfahrt.

so ist es mit DB Fahrkarten doch auch, das nur die Durchfahrt durchs Außerfern z.B. mit der BC100 frei ist, aber nicht ein Binnenverkehr.

Die BC100 gilt nur im ein- und ausbrechenden Verkehr oder für eine Durchfahrt.

ok, genau habe ich mich damit nicht beschafft, weiß nur das da was ist.
Aber wie will man da Binnenverkehr mit der BC 100 kontrollieren.

Bin da erst einmal gefahren, und das ist so 44 Jahre her. Da habe ich ein International Fahrkarte gekauft, die man so lösen konnte.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Bin da erst einmal gefahren, und das ist so 44 Jahre her. Da habe ich ein International Fahrkarte gekauft, die man so lösen konnte.

Damals fuhren dort aber auch noch die ÖBB. Die hatten rund um 2000 aber keine Lust mehr (trotz bestehendem Verkehrsvertrag!), sodass 2001 DB Regio übernommen hat. Seitdem ist die Strecke im normalen DB- bzw. heute Deutschlandtarif enthalten - allerdings mit der österreichischen Spezialität, dass die Verbundexklusivität nur gilt, wenn der Verbund ein vergleichbares Angebot kennt. Dementsprechend gibt die DB Fahrscheine zum Deutschlandtarif mit BC25 oder 50 aus; ohne Bahncard gilt aber der VVT-Tarif. Siehe dazu auch hier, Punkt 3.2. In dem PDF ist auch geregelt, dass VVT-Tickets in Zügen der DB nur gelten, wenn die Fahrt nicht in Deutschland beginnt oder endet - für Fahrten nach Deutschland ist also mit dem Klimaticket definitiv in Mittenwald(Gr) Schluss. Nicht nur im ICE, sondern auch in den RE/RB.

Seit 2001 entsprechend auch nur die BC100 und nicht die ÖC im Außerfern - das Klimaticket ist als VVT-Fahrschein aber gültig.

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Weg mit dem 4744!

Bin da erst einmal gefahren, und das ist so 44 Jahre her. Da habe ich ein International Fahrkarte gekauft, die man so lösen konnte.

Damals fuhren dort aber auch noch die ÖBB. Die hatten rund um 2000 aber keine Lust mehr (trotz bestehendem Verkehrsvertrag!), sodass 2001 DB Regio übernommen hat. Seitdem ist die Strecke im normalen DB- bzw. heute Deutschlandtarif enthalten - allerdings mit der österreichischen Spezialität, dass die Verbundexklusivität nur gilt, wenn der Verbund ein vergleichbares Angebot kennt. Dementsprechend gibt die DB Fahrscheine zum Deutschlandtarif mit BC25 oder 50 aus; ohne Bahncard gilt aber der VVT-Tarif. Siehe dazu auch hier, Punkt 3.2. In dem PDF ist auch geregelt, dass VVT-Tickets in Zügen der DB nur gelten, wenn die Fahrt nicht in Deutschland beginnt oder endet - für Fahrten nach Deutschland ist also mit dem Klimaticket definitiv in Mittenwald(Gr) Schluss. Nicht nur im ICE, sondern auch in den RE/RB.

Seit 2001 entsprechend auch nur die BC100 und nicht die ÖC im Außerfern - das Klimaticket ist als VVT-Fahrschein aber gültig.

Danke für die Erklärung:
Mal schauen was J-C dazu wieder mitzuteilen hat.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

so ist es mit DB Fahrkarten doch auch, das nur die Durchfahrt durchs Außerfern z.B. mit der BC100 frei ist, aber nicht ein Binnenverkehr.

Die BC100 gilt nur im ein- und ausbrechenden Verkehr oder für eine Durchfahrt.

Ist das wirklich so? Für Einzelfahrten innerhalb des Außerferns werden doch eigentlich alle Bahncards ganz regulär anerkannt?

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Weg mit dem 4744!

so ist es mit DB Fahrkarten doch auch, das nur die Durchfahrt durchs Außerfern z.B. mit der BC100 frei ist, aber nicht ein Binnenverkehr.

Die BC100 gilt nur im ein- und ausbrechenden Verkehr oder für eine Durchfahrt.

Ist das wirklich so?

Keine Ahnung!
Nur für eine Durchfahrt gilt die BC100 jedenfalls nicht.

Nenn mir eine Strecke zwischen Deutschland und Österreich, wo man nicht mit dem Klimaticket am Grenzbahnhof stückeln kann.

Spontan fällt mir da ein:

Mittenwald (Gr)
Simbach (Gr)

Bei der Strecke über Reutte gibt es auch Grenzunkte, aber besondere Regeln

Simbach ist seit einiger Zeit der Grenzpunkt im Bahnhof; Mittenwald wäre aber in der Tat das gesuchte.

Im Außerfern gibts schon seit längerem (lies: seit die ÖBB dort den Betrieb eingestellt haben) keine Grenztarifpunkte mehr, sondern es gilt auf gesamter Strecke der DB-Tarif.

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Weg mit dem 4744!

Und der VVT Tarif. Mit dem Klimaticket kann man entsprechend ohne weiteres mit dem Regionalverkehr von Innsbruck über Garmisch nach Reutte fahren. Die ÖBB App inkludiert darin sogar den ICE zwischen Innsbruck und Garmisch.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und der VVT Tarif. Mit dem Klimaticket kann man entsprechend ohne weiteres mit dem Regionalverkehr von Innsbruck über Garmisch nach Reutte fahren.

Das habe ich ja nicht bestritten. Ist es denn inzwischen zulässig, zum VVT-Tarif nach Garmisch zu fahren? Das war es nämlich früher immer nicht (sondern nur für innertiroler Fahrten).

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Weg mit dem 4744!

Nenn mir eine Strecke zwischen Deutschland und Österreich, wo man nicht mit dem Klimaticket am Grenzbahnhof stückeln kann.

Spontan fällt mir da ein:

Mittenwald (Gr)
Simbach (Gr)

Bei der Strecke über Reutte gibt es auch Grenzunkte, aber besondere Regeln

Simbach ist seit einiger Zeit der Grenzpunkt im Bahnhof; Mittenwald wäre aber in der Tat das gesuchte.

Im Außerfern gibts schon seit längerem (lies: seit die ÖBB dort den Betrieb eingestellt haben) keine Grenztarifpunkte mehr, sondern es gilt auf gesamter Strecke der DB-Tarif.

ok, es war mal, habe nicht alles im Kopf, und das im Außerfern etwas anders ist weiß ich.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Weil es halbwegs zu dem Thema passt:

Mir ist aufgefallen, dass es offenbar keine Ermäßigung mit dem KlimaTicket Ö gibt, wenn man einen grenzüberschreitenden Spar-/SuperSparpreis bucht.

Technisch dürfte das ja prinzipiell möglich sein, das so zu bepreisen, es entfiele dann einfach der Anteil, der an die ÖBB gegangen wäre.

Die AGB (internationale Beförderungsbedingungen) sind dabei irgendwie schwammig, denn darin steht nicht konkret, dass es die Ermäßigung nur auf Flexpreise gibt.

Gibt es eigentlich überhaupt irgend einen Fall, bei dem es mit ausländischen Rabattkarten Rabatt auf Sparpreise gibt?

Mir ist aufgefallen, dass es offenbar keine Ermäßigung mit dem KlimaTicket Ö gibt, wenn man einen grenzüberschreitenden Spar-/SuperSparpreis bucht.

Technisch dürfte das ja prinzipiell möglich sein, das so zu bepreisen, es entfiele dann einfach der Anteil, der an die ÖBB gegangen wäre.

Beim Flexpreis bzw. Standardticket werden halt zwei Fahrpreise addiert. Da ist es recht unproblematisch, das eine auf 0 zu setzen.
Bei den Sparangeboten wird es dann aber knifflig, denn die werden ja nach dem Territorialprinzip aufgeteilt. Ein Preismodell wie von Dir vorgeschlagen hätte zur Folge, dass ein Ticket von Linz nach Hamburg für einen Klimaticketbesitzer günstiger wird, wenn man den Startbahnhof statt in Linz irgendwo in der Steiermark wählt und dadurch mehr Kilometer auf Österreich entfallen.

Bei Plattling-Fehring macht der DB-Teil z.B. nur noch 8% aus, bei Plattling-Linz 33%. Wenn beides im Sparpreis Europa regulär 39,90€ kosten würde, wären das dann einmal 3,20€ und einmal 13€ für dieselbe, nicht mit dem Klimaticket abgedeckte Fahrt von Plattling nach Passau.
Klar, im Normalfall bekommt man auf langen Strecken kurzfristig dann doch deutlich teurere Sparpreise als auf kürzeren Strecken, was das zumindest (etwas) kompensiert.

Bei der BC25 ist es heute schon so, dass man mit längerem Anteil in Deutschland oftmals zu günstigeren Sparpreisen kommt, weil die BC-Ermäßigung dann größer ausfällt. Bei der BC100 wären diese Unterschiede aber wirklich enorm. Es ist halt die Frage, ob man das dann einfach hinnimmt, dass sich die Leute mit fiktiven Relationen, die den Gesamtpreis senken, austoben können.

Mit der BC100 gibt es seit Dezember übrigens 25% auf den deutschen Anteil beim (Super) Sparpreis Europa, was es bisher nicht gab.

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