Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23 (Allgemeines Forum)

Matze86, München, Mittwoch, 01.02.2023, 09:36 (vor 1043 Tagen)

Hallo zusammen,

zufällig bin ich gerade darüber gestolpert:
Wenn ich das richtig lese, haben Statuskund:innen ab März nur noch Zugang zur Lounge, wenn eine gültige FV-Fahrkarte (unabhängig von der Klasse, auch Supersparpreis) vorhanden ist...

Quelle: neue DB Lounge Nutzungsbestimmungen

Gefällt mir! (m. link)

musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 10:09 (vor 1043 Tagen) @ Matze86

Neue Nutzungsbestimmungen: Link (662 KB)

keine Begleitperson in Premium Bereich?

Flatrate-Bahnfahren, Mittwoch, 01.02.2023, 10:23 (vor 1043 Tagen) @ musicus

Begleitperson
• BahnBonus Statuskund:innen (mit Fernverkehrsfahr- schein) dürfen eine Begleitperson kostenlos in den Comfort Bereich der DB Lounge mitnehmen. Der Pre- mium Bereich ist davon ausgenommen.
• Inhaber:innen einer BahnCard 100 1.Klasse dürfen eine Begleitperson kostenlos mit in den Comfort Be- reich der DB Lounge nehmen. Der Premium Bereich ist davon ausgenommen.
• Inhaber:innen einer BahnCard 100 2. Klasse mit BahnComfort Logo dürfen eine Begleitperson kosten- los mit in den Comfort Bereich der DB Lounge neh- men.

keine Begleitperson in Premium Bereich?

markman, Mittwoch, 01.02.2023, 10:25 (vor 1043 Tagen) @ Flatrate-Bahnfahren
bearbeitet von markman, Mittwoch, 01.02.2023, 10:25

Begleitperson

• Inhaber:innen einer BahnCard 100 1.Klasse dürfen eine Begleitperson kostenlos mit in den Comfort Be- reich der DB Lounge nehmen. Der Premium Bereich ist davon ausgenommen.

das ist doch dann neu, oder? Wenn ja, dann sind die Premium-Bereich dann nicht mehr überfüllt, gerade in Berlin habe ich festgestellt, dass jeder 2. Gast einen "Schnorrer" mit dabei hat, ich begrüße das.

Grüße,
Markman

keine Begleitperson in Premium Bereich?

Saluton, Mittwoch, 01.02.2023, 20:53 (vor 1042 Tagen) @ Flatrate-Bahnfahren

• Inhaber:innen einer BahnCard 100 2. Klasse mit BahnComfort Logo dürfen eine Begleitperson kosten- los mit in den Comfort Bereich der DB Lounge neh- men.

Na, wie viele BC100 haben denn noch ein BahnComfort Logo...?

keine Begleitperson in Premium Bereich?

EK-Wagendienst, EGST, Mittwoch, 01.02.2023, 21:22 (vor 1042 Tagen) @ Saluton

• Inhaber:innen einer BahnCard 100 2. Klasse mit BahnComfort Logo dürfen eine Begleitperson kosten- los mit in den Comfort Bereich der DB Lounge neh- men.


Na, wie viele BC100 haben denn noch ein BahnComfort Logo...?

alle die, die bis zum 11.06.22 gültig geworden sind.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Viel zu viele Platins...

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 11:35 (vor 1042 Tagen) @ EK-Wagendienst

• Inhaber:innen einer BahnCard 100 2. Klasse mit BahnComfort Logo dürfen eine Begleitperson kosten- los mit in den Comfort Bereich der DB Lounge neh- men.


Na, wie viele BC100 haben denn noch ein BahnComfort Logo...?


alle die, die bis zum 11.06.22 gültig geworden sind.

Und alle, die bis Dezember Ihre BC100 verlängert haben sind Platins. Und die Bahn wundert sich, dass sich die Anzahl der Berechtigten des Premiumbereichs vervielfacht haben?

Viel zu viele Platins...

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 11:38 (vor 1042 Tagen) @ wachtberghöhle

Und alle, die bis Dezember Ihre BC100 verlängert haben sind Platins. Und die Bahn wundert sich, dass sich die Anzahl der Berechtigten des Premiumbereichs vervielfacht haben?

die Zugangsberechtigung hängt doch nicht davon ab, ob Kunde X im Dezember oder gestern sich eine neue BC100 gekauft hat?!

Viel zu viele Platins...

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 11:57 (vor 1042 Tagen) @ markman

Und alle, die bis Dezember Ihre BC100 verlängert haben sind Platins. Und die Bahn wundert sich, dass sich die Anzahl der Berechtigten des Premiumbereichs vervielfacht haben?


die Zugangsberechtigung hängt doch nicht davon ab, ob Kunde X im Dezember oder gestern sich eine neue BC100 gekauft hat?!

Jein, im Dezember sind die ersten Coronalanzpunkte verfallen...

--
Weg mit dem 4744!

Viel zu viele Platins...

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 11:57 (vor 1042 Tagen) @ markman

Und alle, die bis Dezember Ihre BC100 verlängert haben sind Platins. Und die Bahn wundert sich, dass sich die Anzahl der Berechtigten des Premiumbereichs vervielfacht haben?


die Zugangsberechtigung hängt doch nicht davon ab, ob Kunde X im Dezember oder gestern sich eine neue BC100 gekauft hat?!

Im aktuellen Laufzeitraum ja, da alle(?) bieherigen Bahncomfort-Kunden (also auch die BC-100 Inhaber?) bis Dezember 2000 StatusKulanzPunkte auf ihrem Kont hatten.
Demnach war die 6k-Punktehürde keine Hürde...

Viel zu viele Platins...

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 12:38 (vor 1042 Tagen) @ wachtberghöhle

nur zum Verständnis. Ein Kunde gibt es nur einmal. Geht es also um die Kunden, die sich keine neue BC100 gekauft haben, aber aus gewissen Gründen noch "lange" den Platin-Status haben?

Viel zu viele Platins...

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 12:46 (vor 1042 Tagen) @ markman

Es geht um Kund_innen, die bereits 2020 Status hatten, und sich bis 1. Geltungstag 01.02.22 eine BC100 der 2. Klasse gekauft haben. Diese haben bis 30.11.23 Platin-Status aufgrund der Kulanzpunkte.

--
Weg mit dem 4744!

Viel zu viele Platins...

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 12:57 (vor 1042 Tagen) @ JeDi

Es geht um Kund_innen, die bereits 2020 Status hatten, und sich bis 1. Geltungstag 01.02.22 eine BC100 der 2. Klasse gekauft haben. Diese haben bis 30.11.23 Platin-Status aufgrund der Kulanzpunkte.

aber sind das denn so viele, die damals eine 1. Klasse gekauft habe, bis zum 01.02.22 "nur" eine 2. Klasse?

Viel zu viele Platins...

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 13:02 (vor 1042 Tagen) @ markman

Es geht um Kund_innen, die bereits 2020 Status hatten, und sich bis 1. Geltungstag 01.02.22 eine BC100 der 2. Klasse gekauft haben. Diese haben bis 30.11.23 Platin-Status aufgrund der Kulanzpunkte.


aber sind das denn so viele, die damals eine 1. Klasse gekauft habe, bis zum 01.02.22 "nur" eine 2. Klasse?

Warum "damals 1. Klasse"? Es geht um alle, die 2020 Comfort-Status hatten, ob mit BC100 1. oder 2. Klasse (oder ganz ohne BC100) ist egal.

--
Weg mit dem 4744!

Viel zu viele Platins...

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 18:44 (vor 1041 Tagen) @ JeDi

ok, nun habe ich es verstanden. Es könnte also noch eine Zeitlang Gäste in die Premium Lounge, obwohl Sie nicht das "Geld ausgegeben" haben, den Status zu bekommen, danke!

Viel zu viele Platins...

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 13:49 (vor 1042 Tagen) @ markman

nur zum Verständnis. Ein Kunde gibt es nur einmal. Geht es also um die Kunden, die sich keine neue BC100 gekauft haben, aber aus gewissen Gründen noch "lange" den Platin-Status haben?

Du kennst die Kölner Lounge?
In dieser biegen die Platins jetzt links, alle anderer rechts ab.

Ich unterstelle keine großen Unterschiede zwischen Anfang 2020 und Anfang 2023.
Das heißt, keine Veränderung der BC100First, Bahncard100 und Kunden, mit einem Statuspunktestand von 2500 oder mehr.


Früher:
Erste Klasse Flexpreis und einige wenige BC100First biegen links ab. Dafür reichten Plätze und Vorrat.
Alle Anderen bogen rechts ab, Plätze macnhmal Mangelware, aber ein Getränkespender wird im Normalfall nicht leer.

Heute:
Die Bahn zeigte sich freundlich und vergab 2000 Statuspunkte aus Kulanz.
Die Bahn änderte den Zugang für den linken Bereich:

Alle Bahncard100First
Alle Kunden erste Klasse Fixpreis

Und ZUSÄTZLICH:
Bahncard 100 First + Begleitung!
Bahncard 100 + Begleitung!
Zusätzlich weitere normale ehemelige Bahncomfort Kunden und Bahncardnutzer, die bis Ende November 3000 Punkte sammelten, noch 2000 Punkte aus Kulanz auf Ihren Konto hatten und die fehlenden 1000 Punkte mit Family und Friends sammelten. + Begleitung.

Da ist es manchmal rechts in Köln Nachmittags richtig gemütlich für mich.

Viel zu viele Platins...

Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 14:57 (vor 1041 Tagen) @ wachtberghöhle

Heute:
Die Bahn zeigte sich freundlich und vergab 2000 Statuspunkte aus Kulanz.
Die Bahn änderte den Zugang für den linken Bereich:

Alle Bahncard100First
Alle Kunden erste Klasse Fixpreis

Und ZUSÄTZLICH:
Bahncard 100 First + Begleitung!
Bahncard 100 + Begleitung!
Zusätzlich weitere normale ehemelige Bahncomfort Kunden und Bahncardnutzer, die bis Ende November 3000 Punkte sammelten, noch 2000 Punkte aus Kulanz auf Ihren Konto hatten und die fehlenden 1000 Punkte mit Family und Friends sammelten. + Begleitung.

Da ist es manchmal rechts in Köln Nachmittags richtig gemütlich für mich.

So bin ich auch an Platin gekommen. Zusätzlich ist oft Essen aus, sodass man oft abends nur Kekse und aufgetaute Croissants bekommt.

Aber das sind doch nicht die Probleme der Kunden. Man stelle sich eine Firma vor, die früher potentielle Kunden zum Essen einlud. Nun hat das Restaurant die Preise erhöht und es gibt nur noch Kekse, während die Konkurrenz weiter bewirtet.

Anders gesagt: wenn der Platz nicht reicht müsste die DB eben für mehr Platz und Essen sorgen. Tut sie aber nicht, sondern vermietet die Flächen lieber gewinnbringend bzw. kauft nicht mehr Essen ein. Anstelle dessen werden überraschend die Bedingungen geändert zum Nachteil des Kunden. Ist es nicht verständlich, dass dies als ungerecht empfunden wird?

Viel zu viele Platins...

Benjamin.Keller, Donnerstag, 02.02.2023, 21:53 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Ist es nicht verständlich, dass dies als ungerecht empfunden wird?

Nein.

Viel zu viele Platins...

tommie, Donnerstag, 02.02.2023, 23:04 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Ist es nicht verständlich, dass dies als ungerecht empfunden wird?

Ungerecht ist immer nur das, was einem selbst widerfährt. Die anderen sollen sich mal nicht so anstellen!

braucht Begleitperson ein Ticket oder nicht?

pedaa, Köln, Montag, 06.02.2023, 13:36 (vor 1038 Tagen) @ Flatrate-Bahnfahren

Hi,

in den Bestimmungen heißt es

BahnBonus Statuskund:innen (mit Fernverkehrsfahrschein) dürfen eine Begleitperson kostenlos in den
Comfort Bereich der DB Lounge mitnehmen. Der Premium Bereich ist davon ausgenommen.

In der App steht
Begleitpersonen benötigen ein gültiges FV-Ticket.

Was gilt denn jetzt?

LG pedaa

Nein

chriL999, Dienstag, 07.02.2023, 21:07 (vor 1036 Tagen) @ pedaa
bearbeitet von chriL999, Dienstag, 07.02.2023, 21:07

Hi,

in den Bestimmungen heißt es

BahnBonus Statuskund:innen (mit Fernverkehrsfahrschein) dürfen eine Begleitperson kostenlos in den
Comfort Bereich der DB Lounge mitnehmen. Der Premium Bereich ist davon ausgenommen.

In der App steht
Begleitpersonen benötigen ein gültiges FV-Ticket.

Es gelten natürlich die allgemeinen Bestimmungen auf den Webseiten, nicht die in der App. Zumal die Regeln in der App sich erst ab März ändern sollten.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

phil, Mittwoch, 01.02.2023, 10:09 (vor 1043 Tagen) @ Matze86

Hallo zusammen,

zufällig bin ich gerade darüber gestolpert:
Wenn ich das richtig lese, haben Statuskund:innen ab März nur noch Zugang zur Lounge, wenn eine gültige FV-Fahrkarte (unabhängig von der Klasse, auch Supersparpreis) vorhanden ist...

Quelle: neue DB Lounge Nutzungsbestimmungen

dann muss man beim Eintritt 2 QR-Codes einlesen ? Einmal den Status (BahnbonusApp) und dann noch das Ticket

Kann das rechtens sein?

Hauke, Mittwoch, 01.02.2023, 10:26 (vor 1043 Tagen) @ Matze86

DB: "Sammle 6.000 Punkte und du erhälst diesejenewelche Vorteile"
Kunde: Sammelt
DB: "Danke, dass du uns großzügig mit Einnahmen bedenkst anstatt zu fliegen oder den MIV zu nutzen, aber die versprochenen Vorteile, die streichen wir mal"

Kann dir ein Richter beurteilen.

musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 10:53 (vor 1043 Tagen) @ Hauke
bearbeitet von musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 10:53

- kein Text -

Kann das rechtens sein?

Toni, Mittwoch, 01.02.2023, 11:05 (vor 1043 Tagen) @ Hauke

Ich verstehe nicht, warum es sich die Bahn mittlerweile zwanghaft mit den Kunden verscherzen muss.

Meine Erfahrungen (wie es wahrscheinlich auch vielen anderen gehen wird):

1. Erst stellt man das BahnComfort Programm um. Meine BonusCard Business mit dreijähriger BahnComfort Zeit streicht man mal eben um 2 Jahre zusammen.

2. Dann werde ich Premiumkunde bis November und die Bahn streicht nach ein paar Monaten die Begleitperson.

Anscheinend ist man als Premium Kunde der Bahn überhaupt nichts mehr wert.

Der Vorstand hat anscheinend ja noch nicht einmal den Anstand vorher eine Rundmail an die Kunden rauszuschicken, sondern ändert es heimlich auf der Website.

Kann das rechtens sein?

markman, Mittwoch, 01.02.2023, 11:24 (vor 1043 Tagen) @ Toni

2. Dann werde ich Premiumkunde bis November und die Bahn streicht nach ein paar Monaten die Begleitperson.

Anscheinend ist man als Premium Kunde der Bahn überhaupt nichts mehr wert.

man kauft die BC100 sicherlich nicht, um einen Gast mit den Bereich zu nehmen und ihn auf Kosten aller Fahrgäste durchzufüttern. Das hat richtige Ausmaße angemommen. Die Lounge in Berlin in überfüllt, weil dieser Mehrwert einfach zu stark ausgenutzt wurde. Eine ganz einfache Rechnung. Hier ist dann jeder Premium-Kunde selber Schuld, wenn er nun niemanden mehr durchfüttern kann, wenn er seine Freunde/Kollegen immer wieder eingeladen hat,

Grüße,
Markman

Kann das rechtens sein?

Toni, Mittwoch, 01.02.2023, 12:38 (vor 1043 Tagen) @ markman

Was mir versprochen wurde und was ich mit über 6.000 Euro auch nicht zu knapp bezahlt habe, möchte ich auch gerne wie versprochen in Anspruch nehmen können.

Ich finde das sittlich anstößig zu sagen: Hier gibt die 6.000 Euro aus, dann kriegst Du was schönes und dann wird das eiskalt gestrichen.

Dr. Böse hat auf Twitter schon geschrieben, dass man da der DB mal eine kleine Nachhilfe beim Recht erteilen sollte

Kann das rechtens sein?

markman, Mittwoch, 01.02.2023, 13:36 (vor 1043 Tagen) @ Toni

aber ein Nachteil hat der Inhaber einer BC100 direkt nicht, seine Leistungen, die ER selber bekommen kann, bekommt er weiterhin.

Verdunklung durch Wortwahl?

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 13:57 (vor 1043 Tagen) @ markman

aber ein Nachteil hat der Inhaber einer BC100 direkt nicht, seine Leistungen, die ER selber bekommen kann, bekommt er weiterhin.

Soll die Wortwahl "ER selber" verdunkeln, dass die Möglichkeit, eine zweite Person einzuladen, keine "seine Leistung" sei?

Wäre die DB eine Fluggesellschaft, würde gegen derartige Gebaren längst geklagt werden. Da sind ganz andere Klientele unterwegs und nicht so poplige BC100F-Typen, die bei 7 T€ ins schnelle Atmen kommen. Erst recht werden sie nicht vor Gericht ziehen.

btw: Mich betrifft das nicht - ich habe nie eine Begleitperson in die edlen Gemächer reingeschleust (...wusste bis heute auch gar nicht, dass das auch dort überhaupt möglich ist)

Kann das rechtens sein?

JanZ, HB, Mittwoch, 01.02.2023, 11:33 (vor 1043 Tagen) @ Hauke

Es dürfte wohl kaum einen Rechtsanspruch auf irgendwelche Statusvorteile geben, schon gar nicht für alle Zeiten.

Unfug -- natürlich besteht Anspruch

Bremer, Bremen, Mittwoch, 01.02.2023, 12:55 (vor 1043 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von Bremer, Mittwoch, 01.02.2023, 12:56

Man ist Mitglied des BahnBonus-Programms geworben, wo die Bahn Gegenleistung X für Punkte Y bietet.

Man hat die Punkte umgesetzt und hat laut App den Status bis Datum XX.XX.XXXX.

Nun ändert sie einseitig die Bedingungen von Bestandskonten. Ich bin kein Jurist, aber das sagt bereits der gesunde Menschenverstand sagt, dass das nicht rechtens ist.

Einschätzung wird bereits von einem Rechtsanwalt geteilt

Bremer, Bremen, Mittwoch, 01.02.2023, 12:58 (vor 1043 Tagen) @ Bremer

- kein Text -

Unfug -- natürlich besteht Anspruch

Toni, Mittwoch, 01.02.2023, 12:58 (vor 1043 Tagen) @ Bremer

Dr. Böse hat sich da auf Twitter doch auch in der Hinsicht geäußert, oder?

Es gab auch mal ein Urteil gegen Miles & More, das wurde dann später aber wieder von der höheren Instanz leider aufgehoben

Unfug -- natürlich besteht Anspruch

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 14:01 (vor 1043 Tagen) @ Toni


Es gab auch mal ein Urteil gegen Miles & More,

was Beweis genug ist, dass hiesige rechtliche Verstimmung nicht so abwegig ist, wie hier von (den üblich verdächtigen) Forumanen getan wird

das wurde dann später aber wieder von der höheren Instanz leider aufgehoben

da wären die genauen Gründe interessant

Unfug -- natürlich besteht Anspruch

JanZ, HB, Mittwoch, 01.02.2023, 14:25 (vor 1043 Tagen) @ sfn17
bearbeitet von JanZ, Mittwoch, 01.02.2023, 14:26

Interessant, dass ich hier anscheinend schon als "üblicher Verdächtiger" gelte. Ich kann mich nicht erinnern, mich schon so oft in die Richtung geäußert zu haben. Ich war übrigens schon sowohl Mitnehmender als auch Mitgenommener im Premium-Bereich, sehe das Ganze aber entspannt. Sollte die Änderung nicht rechtens sein, umso besser für mich.

Schön, dass Du Dich gemeint fühlst.

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 16:28 (vor 1042 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 16:29

Gibt schon so oft missgünstige Beiträge von Dir, von daher passt es schon. Einen solchen Ruf muss man sich hart erarbeiten.

Gemeint und ehrlich getroffen.

JanZ, HB, Mittwoch, 01.02.2023, 18:55 (vor 1042 Tagen) @ sfn17

Das trifft mich jetzt wirklich, und das ist nicht ironisch gemeint. Es war nie meine Absicht, irgendwem irgendwas zu missgönnen. Welches die anderen Beiträge sind, in denen ich mich so geäußert habe, weiß ich nicht. Hier im Thread habe ich nur die (möglicherweise falsche) Vermutung äußern wollen, dass solche Bedingungen vermutlich recht einfach geändert werden können, unabhängig davon, was mir selber recht wäre. Dass ich selber schon davon profitiert habe, habe ich ja bereits erwähnt. Anscheinend ist dieser Versuch missglückt, wofür ich um Entschuldigung bitte.
Teilt es mir in Zukunft gerne mit, wenn euch Beiträge von mir missfallen, bevor ich mir einen Ruf erarbeite, von dem ich nicht mal was ahne.

Kann das rechtens sein?

Artur Donar, Mittwoch, 01.02.2023, 22:05 (vor 1042 Tagen) @ JanZ

Ich halte das Vorgehen auch für eine Unrechtmäßigkeit. Zumindest für Statuskarten, die bis jetzt ausgegeben wurden, müssten doch die alten Regeln weiter gelten, denn der Kunde hat ggf extra gesammelt, um täglich in die Lounge zu gehen.
Allein für ab dem 1.3. neu ausgestellte Karten könnte ich mir das vorstellen mit deutlichem Hinweis. Man bekommt ja auch sonst wegen jedem Werbemist eine Mail.

Kann das rechtens sein?

Altmann, Mittwoch, 01.02.2023, 12:15 (vor 1043 Tagen) @ Hauke

Ach, das ist doch überall dasselbe.

Du buchst einen Lufthansa-Flug (angeblich eine 5*-Airline). Kurz vor Abflug erfährst Du dann, dass sich der Kranich entschieden hat, dass den Flug die Eurowings Discover durchführt (eine Airline, deren 3 Sterne maßlos übertrieben sind). Nein, Du kannst nicht mal kostenlos vom Flug zurücktreten (meint zumindest LH - ob das ein Richter auch so sehen würde, weiß ich nicht) ...

Fazit: Wichtig ist nur, dass der Kunde bezahlt.

Die LH hat keine 5 Skytrax sterne mehr

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 01.02.2023, 16:18 (vor 1042 Tagen) @ Altmann

Und selbst die 4 sind grenzwertig ...

Fährst du, um Punkte zu sammeln?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 01.02.2023, 12:21 (vor 1043 Tagen) @ Hauke

Punkte sammeln ist ja kein Selbstzweck, sondern ein nettes Nebenprodukt. Bei den ÖBB sammelt man etwa keine Punkte.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Fährst du, um Punkte zu sammeln?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 01.02.2023, 12:45 (vor 1043 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Alibizugpaar, Mittwoch, 01.02.2023, 12:46

Schon richtig. Für ein "nettes Nebenprodukt" bewirbt es die Bahn aber dann doch zu dick aufgetragen. Ist doch klar, wenn manch Reisender in der Bahn-Werbung die in einer Lounge total befriedigt dreinschauenden Fotomodels sieht (die ihr Glück über einen Teller Linsensuppe gar nicht fassen können), dann will er/sie den Firlefanzus-erectus auch haben.

Wenn die Bahn aber 3x jeden Monat an den Zugangsbestimmungen schraubt, dreht, trickst und Bestimmungen fast kaum mehr verständlich lesbar aufdunsen lässt, dann zeugt es doch von einer total hilflosen Orientierungslosigkeit.

Was soll das denn in den kommenden 10 Jahren noch alles geben. Dürfen im Jahre 2033 nur noch Hund und Katze rein?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Fährst du, um Punkte zu sammeln?

phil, Mittwoch, 01.02.2023, 12:52 (vor 1043 Tagen) @ Alibizugpaar


Was soll das denn in den kommenden 10 Jahren noch alles geben. Dürfen im Jahre 2033 nur noch Hund und Katze rein?

genau so wird es sein, sollten sich die Mäuse explosionsartig vermehren ;)

Ich habe meine Zweifel

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 01.02.2023, 13:24 (vor 1043 Tagen) @ Alibizugpaar

Ich glaube nicht, dass man wegen einer Werbung spontan auf die Idee kommt, eine völlig überflüssige Reise zu buchen, nur um paar Punkte zu sammeln. Zumindest ist es nicht das, was mir in den Sinn käme. Selbst wenn man die Punkte gratis sammeln würde, ginge doch Lebenszeit drauf.

Ich würde ja argumentieren, dass man eine Fahrt antritt, um ein Ziel zu erreichen, also einen bestimmten Ort. Wenn man einen spontanen Ausflug macht, nur um paar Punkte zu sammeln, stimmt ja alleine schon das Verhältnis von Nutzen und Kosten nicht...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Es wird hier munter daran vorbeigeschrieben, dass man sich f

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 14:07 (vor 1043 Tagen) @ J-C

ür die ach so unverdienten "Statusvorteile" eigens angemeldet hat...
das war meiner Erinnerung nach bei den M&M-Urteilen ein grundlegender Punkt: man hat einen Vertrag geschlossen. Ob zusätzliches Geld fließt oder nicht, ist vertragsrechtlich völlig unerheblich.

Ich habe meine Zweifel

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 01.02.2023, 16:19 (vor 1042 Tagen) @ J-C

Wie üblich fällt es dir schwer, sich in andere hineinzuversetzen ...

Bei etwas mehr als 80 Millionen Menschen in Deutschland darfst du damit rechnen, dass es durchaus einige gibt, die eine Fahrt nur unternommen haben, um eine gewisse Punkteschwelle zu erreichen und damit den Status zu erhalten, sich womöglich vorher ausgerechnet haben, ob sich das für sie rentiert oder nicht, etc. ...

Ich habe meine Zweifel

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 01.02.2023, 16:28 (vor 1042 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 01.02.2023, 16:31

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Punktesysteme nicht dazu gedacht sind, mit diesen großartige Kalkulationen durchzuführen. Ich persönlich fände sowas viel zu volatil und wäre mit der neuesten Änderung darin auch bestätigt worden.

Und welche Kalkulationen führt man bitte durch, wenn es um die Nutzung der Lounge geht?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich habe meine Zweifel

tommie, Mittwoch, 01.02.2023, 16:22 (vor 1042 Tagen) @ J-C

Ich glaube nicht, dass man wegen einer Werbung spontan auf die Idee kommt, eine völlig überflüssige Reise zu buchen, nur um paar Punkte zu sammeln. Zumindest ist es nicht das, was mir in den Sinn käme. Selbst wenn man die Punkte gratis sammeln würde, ginge doch Lebenszeit drauf.

Guck mal in ein Flieger-Forum, was manche Leute so machen, um rechtzeitig über eine Punkteschwelle bei der Lufthansa zu kommen. Stichwort "Polen-Ping-Pong".

Ist das ein Verhalten, was man begünstigen will?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 01.02.2023, 16:32 (vor 1042 Tagen) @ tommie

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ist das ein Verhalten, was man begünstigen will?

tommie, Mittwoch, 01.02.2023, 16:38 (vor 1042 Tagen) @ J-C

Wenn "man" derjenige ist, der die Tickets verkauft, will man das.

Das ist schließlich der einzige Grund für die Existenz der Bonus- und Statusprogramme.

8 Wochen Vorankündigung

tom66, Mittwoch, 01.02.2023, 13:31 (vor 1043 Tagen) @ Hauke

In den Bahnbonusteilnahmebestimmungen steht das die Bahn das Programm jederzeit ändern kann aber mit Vorankündigung von 8 Wochen.

12.3 Wir werden Ihnen die geänderten BahnBonus Nutzungsbedingungen mindestens acht Wochen vor dem geplanten Inkrafttreten in Textform übermitteln und auf die Neuregelungen sowie das Datum des Inkrafttretens gesondert hinweisen. Zugleich werden wir Ihnen eine angemessene, mindestens acht Wochen lange Frist für die Erklärung einräumen, ob Sie die geänderten BahnBonus Nutzungsbedingungen akzeptieren oder widersprechen.

Na, endlich was Greifbares...

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 14:09 (vor 1043 Tagen) @ tom66

...aber haut das mit den 8 Wochen und schriftlich und Widerspruch usw jetzt so hin, so wegen "März"?

8 Wochen Vorankündigung

tommie, Mittwoch, 01.02.2023, 17:51 (vor 1042 Tagen) @ tom66

Vermutlich wird man sich damit rauswieseln, dass sich ja nur die Lounge-Bedingungen geändert wurden und nicht die des Programms.

Und selbst wenn ich heute noch eine Mail bekäme, wäre die Vorwarnzeit erst 4 Wochen. Eine Meldung irgendwo in der App zu verstecken zählt wohl kaum.

Kann das rechtens sein?

Stephan.B, Köln, Mittwoch, 01.02.2023, 14:04 (vor 1043 Tagen) @ Hauke

Gibt es tatsächlich Menschen, die nur Bahn fahren, um dann in deren Bahnhofskneipen abhängen zu können? Nennt man das Loungetourismus?

--
Stephan

Kann das rechtens sein?

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 01.02.2023, 16:20 (vor 1042 Tagen) @ Stephan.B

Hier im Forum gab es doch sogar "Lounge Runs", um alle (damals noch) 1st Class Lounges an einem Tag zu erreichen.

Wird eher nicht der Normalfall sein.

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 01.02.2023, 16:35 (vor 1042 Tagen) @ Paladin

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Änderungen positiv

Knochendochen, Mittwoch, 01.02.2023, 12:59 (vor 1043 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von Knochendochen, Mittwoch, 01.02.2023, 13:02

Ich finde die Änderungen gut.

Die Lounges sind dafür da, vor oder nach einer Bahnreise oder während eines Umstieges Wartezeit in einer angenehmen Athmosphäre zu überbrücken.

Meiner Beobachtung nach entsprechen viele Loungebesuche nicht diesem Nutzungszweck, sondern die Lounge wird als Café, Kneipe oder Restaurant missbraucht, teilweise noch mit Begleitperson. Das führt dazu, dass Bahnreisende, welche die Lounge im vorgesehenen Sinne nutzen möchten, oftmals nur ein eingeschränktes Angebot vorfinden, weil durch Überfüllung die Bedienung am Platz nicht funktioniert (wobie das auch an den Mitarbeitern liegt), bestimmte Waren aus sind oder man wegen Überfüllung gar nicht erst reingelassen wird (kommt häufig in Berlin vor).

Durch die Änderung sind ja Loungebesuche im Zuge einer Reise weiterhin möglich, nur für das abendliche Besäufnis muss sich der findige Platin-Kunde halt was Anderes suchen.

Das einzige, was man meiner Meinung nach zurecht kritisieren kann, ist, dass der Loungezugang mit Status und einer Nahverkehrsfahrkarte nicht mehr möglich ist.

Hätten entsprechende Leute es nicht so übertrieben, wäre eine Änderung der Zugangsregeln bestimmt nicht erfolgt.

Änderungen positiv

tom66, Mittwoch, 01.02.2023, 13:07 (vor 1043 Tagen) @ Knochendochen

Das mit den Fernverkehrsfahrkarten ist schon die Änderung wenn das 49 Euro Ticket startet. So entfällt für diesen Personenkreis die abendliche Fahrt in die Lounge.

Ich hatte die neue Mitnahmeregelung schon bei der Einführung im letzten Jahr kritisiert da in den Premiumlounges nicht gerade viele Plätze sind. Wollte aber von der Bahn niemand so richtig aufnehmen.

Traurig finde ich es nur das ich meine Bahncard 100 1. Klasse wieder durch das Lesegerät ziehen muss. Heute reicht das Auflegen des Handys. Aber wenn ich die Bahncard 100 eh als Fahrkarte vorzeigen muss kann ich das Handy dann auch in der Tasche lassen. Eine Magnetstreifenlösung für die teuerste Fahrkarte der Bahn finde ich persönlich schon sehr schwach von der Bahn.
Und wenn es dann noch schlecht läuft muss ich auch noch meinen Personalausweis vorzeigen da die Bahn die neuen Karten ja alle ohne Foto druckt.

Änderungen positiv

musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 13:33 (vor 1043 Tagen) @ Knochendochen

Ich finde die Änderungen gut.

Die Lounges sind dafür da, vor oder nach einer Bahnreise oder während eines Umstieges Wartezeit in einer angenehmen Athmosphäre zu überbrücken.

Das ist auch nach meiner Überzeugung Sinn und Zweck dieser Wartesäle.

Meiner Beobachtung nach entsprechen viele Loungebesuche nicht diesem Nutzungszweck, sondern die Lounge wird als Café, Kneipe oder Restaurant missbraucht, teilweise noch mit Begleitperson. Das führt dazu, dass Bahnreisende, welche die Lounge im vorgesehenen Sinne nutzen möchten, oftmals nur ein eingeschränktes Angebot vorfinden, weil durch Überfüllung die Bedienung am Platz nicht funktioniert (wobie das auch an den Mitarbeitern liegt), bestimmte Waren aus sind oder man wegen Überfüllung gar nicht erst reingelassen wird (kommt häufig in Berlin vor).

Man muss allerdings auch entgegenhalten, dass die DB in Sachen Warte- und Aufenthaltsqualität ihre Bahnhöfe regelrecht hat verlottern lassen. Bahnhofsgastronomie? Fehlanzeige!
An wie vielen bedeutenderen Umsteigebahnhöfen mit Fernverkehrsanschluss findet sich denn in Gleisnähe noch ein Restaurant, Café oder Bistro, wo man für einen Kurzbesuch einigermaßen ruhig sitzt und vielleicht auch noch Servicepersonal diesseits des Tresens begegnen kann? Die Alternativen zur Lounge ist ja allzumeist ein Yormas, eine andere Bäckereifiliale ohne Sitzgelegenheit oder der örtliche Stehausschank.

Durch die Änderung sind ja Loungebesuche im Zuge einer Reise weiterhin möglich, nur für das abendliche Besäufnis muss sich der findige Platin-Kunde halt was Anderes suchen.

Oder *irgendeinen* FV-Fahrschein lösen. In Hamburg, Berlin und München ist man mit Dreieuronochwas ja schon am Start - mit dem zweiten Pils kommt der break even.

Das einzige, was man meiner Meinung nach zurecht kritisieren kann, ist, dass der Loungezugang mit Status und einer Nahverkehrsfahrkarte nicht mehr möglich ist.

Kann man so sehen, ja. Irgendwie ist es damit auch nicht mehr so wirklich konsequent, auf reine NV-Tickets Punkte zu sammeln. Aber man gibt sich ja bereits seit zwei Jahrzehnten größte Mühe, die Angebote des Fernverkehrs von jenen im bestellten NV zu entkoppeln und zu entflechten. Bloß nicht als "Die Bahn" wahrgenommen werden....

Änderungen positiv

tom66, Mittwoch, 01.02.2023, 13:56 (vor 1043 Tagen) @ musicus

Oder *irgendeinen* FV-Fahrschein lösen. In Hamburg, Berlin und München ist man mit Dreieuronochwas ja schon am Start - mit dem zweiten Pils kommt der break even.

Stimmt nicht so ganz: Mit einem Fernverkehrsfahrschein 1. Klasse mit Start und Ziel innerhalb des Gebietes eines Verkehrsverbundes, in dem sich die jeweilige DB Lounge befindet, ist der Zugang zum Premium Bereich ausgeschlossen

Mein Fehler

musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 14:06 (vor 1043 Tagen) @ tom66

Stimmt nicht so ganz: Mit einem Fernverkehrsfahrschein 1. Klasse mit Start und Ziel innerhalb des Gebietes eines Verkehrsverbundes, in dem sich die jeweilige DB Lounge befindet, ist der Zugang zum Premium Bereich ausgeschlossen

An Verbundgrenzen hatte ich in der Eile bei FV-Fahrscheinen jetzt gar nicht gedacht.

Mein Fehler

tom66, Mittwoch, 01.02.2023, 14:16 (vor 1043 Tagen) @ musicus

Ja das sind so Regeln die man leicht übersieht.
Ich darf ja auch kein Handyticket nach Abfahrt noch lösen wenn ich von Berlin nach München oder München nach Stuttgart fahre da der nächste planmäßige Halt (B-Südkreuz oder M-Pasing) unter 10 Minuten ist.

Mein Fehler

chriL999, Samstag, 04.02.2023, 15:01 (vor 1039 Tagen) @ musicus
bearbeitet von chriL999, Samstag, 04.02.2023, 15:04

An Verbundgrenzen hatte ich in der Eile bei FV-Fahrscheinen jetzt gar nicht gedacht.

Aber mit einem solchen 3 EUR Ticket müsste dann in Verbindung mit dem Status wenigstens der Zugang in den Comfortbereich (2. Klasse) möglich sein?

Scheinbar gibt es 3 unterschiedliche FV-Tickets (mit IC/EC/ICE):
- Innerhalb des Verbundes
- Außerhalb des Verbundes aber unter 100km
- Mehr als 100km

Was ist nun ein FV-Ticket?

Änderungen positiv

Saluton, Freitag, 03.02.2023, 16:53 (vor 1040 Tagen) @ tom66

Stimmt nicht so ganz: Mit einem Fernverkehrsfahrschein 1. Klasse mit Start und Ziel innerhalb des Gebietes eines Verkehrsverbundes, in dem sich die jeweilige DB Lounge befindet, ist der Zugang zum Premium Bereich ausgeschlossen

Für den Zugang zum Premium-Bereich alleine ist das richtig.

Für den Zugang zum Premium-Bereich mit Status Platin reicht eine beliebige FV ja aus. Explizit wurden ja auch Sparpreise erwähnt, also sollte ein FV-Fahrschein HH-Dammtor bis HH-Hbf. ja reichen. Und gäbe es den FP+ für diese Verbindung noch, dann wohl für alle 4 Tage...

Änderungen positiv

Tim Nabel, Freitag, 03.02.2023, 22:30 (vor 1040 Tagen) @ Saluton

Flexpreis plus gibts nur noch ab 200km

Änderungen positiv

Saluton, Samstag, 04.02.2023, 01:49 (vor 1040 Tagen) @ Tim Nabel

Flexpreis plus gibts nur noch ab 200km

Eben!

An den allermeisten FV-Bahnhöfen findet sich fuß- und taxilä

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 14:13 (vor 1043 Tagen) @ musicus
bearbeitet von sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 14:14

ufig hochwertige Gastronomie. Wozu also noch Bahnhofskaschemmen, die früher(TM) oft sogar die einzige gewärmte Tränke weit und breit waren? Liegts am fehlenden einsetzbaren Kapital? -.-

Genau das meinte ich nicht

musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 14:37 (vor 1042 Tagen) @ sfn17

ufig hochwertige Gastronomie.

Allgemeinplatz. Natürlich zutreffend.

Wozu also noch Bahnhofskaschemmen, die früher(TM) oft sogar die einzige gewärmte Tränke weit und breit waren?

Um die geht es hier nicht.

Liegts am fehlenden einsetzbaren Kapital? -.-

Verstehe ich nicht. Derailing führt den Austausch nicht wirklich weiter.

Dein Pech.

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 16:17 (vor 1042 Tagen) @ musicus

Hier im Forum wird für die Bahnhöfe mit Premium-Lounge auch munter auf die dann auch vorhandene Bahnhofsgastronomie verwiesen. Das ist dann kein Derailing... ah ja.^^

Aus der Nummer kommste nicht raus. Hihi.

Gute Fahrt.

Komplett unverständliches Zeug. Sorry.

musicus, Mittwoch, 01.02.2023, 16:35 (vor 1042 Tagen) @ sfn17

- kein Text -

Immer noch Dein Pech. Standpunktswechsel empfohlen, anders g

sfn17, Mittwoch, 01.02.2023, 16:41 (vor 1042 Tagen) @ musicus

eht es nicht.

Rhetorische Tricks verfangen nicht. Danke für künftige Rücksicht.

Gute Fahrt und schöne Bahnhofsaufenthalte.

Änderungen positiv

ruvox, Mittwoch, 01.02.2023, 14:50 (vor 1042 Tagen) @ Knochendochen

Ich finde die Änderungen gut.

Die Lounges sind dafür da, vor oder nach einer Bahnreise oder während eines Umstieges Wartezeit in einer angenehmen Athmosphäre zu überbrücken.

Ich verstehe, dass manche die Änderungen bezüglich der Ticketbegebundenheit insofern gut finden, als dass sie voraussichtlich die "Loungebesuche [...] als Café, Kneipe oder Restaurant" verringern dürften.

Getrennt davon würde ich die Regelungen der Begleitperson betrachten. Diese Änderung wird dazu führen, dass Statuskunden tendenziell auf (Premium-)Loungebesuche verzichten werden/müssen, wenn sie eine Begleitperson dabei haben, die selbst sonst keine Zutrittsberechtigung hätte. Zumindest bei mir ist das am häufigsten bei längeren, oft auch internationalen Verbindungen zu Freieitzwecken der Fall, um dann "vor oder nach einer Bahnreise oder während eines Umstieges Wartezeit in einer angenehmen Athmosphäre zu überbrücken".

Damit fällt zumindest für mich der Zweck der Lounge in den eigentlich attraktivsten und durchaus ursprünglich nicht unvorgesehenen Nutzungssituationen weg. Ganz speziell darf ich jetzt auf die eigentlich fest eingeplanten Besuche der Premiumlounge im März auf einer Skandinavienreise zu längeren Umsteigezeiten früh morgens und abends am Hamburger Hbf verzichten, da ich, wie häufig bei Urlaubsreisen der Fall, nicht alleine reise.
Da freut man sich natürlich riesig, wenn sich die Konditionen einer bereits gebuchten Reise im Nachgang ändern. Ja, ich werde trotzdem von A nach B gelangen, jedoch hätte ich mit diesem Vorwissen womöglich eine ganz andere Verbindung mit anderen Umstiegskonditionen gewählt.

Änderungen positiv

Dome_993, Bielefeld, Mittwoch, 01.02.2023, 15:12 (vor 1042 Tagen) @ ruvox

Damit fällt zumindest für mich der Zweck der Lounge in den eigentlich attraktivsten und durchaus ursprünglich nicht unvorgesehenen Nutzungssituationen weg. Ganz speziell darf ich jetzt auf die eigentlich fest eingeplanten Besuche der Premiumlounge im März auf einer Skandinavienreise zu längeren Umsteigezeiten früh morgens und abends am Hamburger Hbf verzichten, da ich, wie häufig bei Urlaubsreisen der Fall, nicht alleine reise.
Da freut man sich natürlich riesig, wenn sich die Konditionen einer bereits gebuchten Reise im Nachgang ändern. Ja, ich werde trotzdem von A nach B gelangen, jedoch hätte ich mit diesem Vorwissen womöglich eine ganz andere Verbindung mit anderen Umstiegskonditionen gewählt.

Danke!
Damit ist es perfekt auf den Punkt gebracht!
Die neuen Nutzungsbedingungen sind einfach zu kurzfristig kommuniziert worden.
Als Platin Kunde hat man keine Vorteile, sondern nur Nachteile mit der Änderung.

+1 *owt*

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 01.02.2023, 16:23 (vor 1042 Tagen) @ ruvox

- kein Text -

Änderungen positiv

Knochendochen, Mittwoch, 01.02.2023, 16:31 (vor 1042 Tagen) @ ruvox

Statuskunden dürfen weiterhin eine Begleitperson mitnehmen, nur nicht mehr in den Premiumbereich.

DB Lounge - Bindung des Zugangs an gültigen FV-Fahrschein

michael_seelze, Donnerstag, 02.02.2023, 00:29 (vor 1042 Tagen) @ Knochendochen

Ich finde die Änderungen gut.

Dem kann ich nicht beipflichten

Die Lounges sind dafür da, vor oder nach einer Bahnreise oder während eines Umstieges Wartezeit in einer angenehmen Atmosphäre zu überbrücken.

Dafür sind Wartebereiche / Wartesäle im Allgemeinen da. Nur gibt es diese kaum noch in einer angenehmen, d. h. beheizten Version, von einer Bindung an die Vorlage einer gültigen Fahrkarte ganz zu schweigen.
Was früher eine Selbstverständlichkeit war, wurde von der DB Fernverkehr AG an wenigen Standorten (15) zu einem exklusiven Produkt entwickelt.

Meiner Beobachtung nach entsprechen viele Loungebesuche nicht diesem Nutzungszweck, sondern die Lounge wird als Café, Kneipe oder Restaurant missbraucht, teilweise noch mit Begleitperson. Das führt dazu, dass Bahnreisende, welche die Lounge im vorgesehenen Sinne nutzen möchten, oftmals nur ein eingeschränktes Angebot vorfinden, weil durch Überfüllung die Bedienung am Platz nicht funktioniert (wobei das auch an den Mitarbeitern liegt), bestimmte Waren aus sind oder man wegen Überfüllung gar nicht erst reingelassen wird (kommt häufig in Berlin vor).

Als Restaurant taugen die Lounges ob des Speisenangebotes nicht, können also auch nicht als solches "missbraucht" werden. Ist die Bedienung am Platz wirklich so wichtig, dass darauf nicht verzichtet werden kann? Es besteht wohl kaum Anspruch auf bestimmte Waren. Dem Mangel könnte die DB Fernverkehr AG statt durch Beschränkung des Zugangs auch durch Vergrößerung des Platzangebotes und eine bessere Vorratshaltung begegnen. Letzteres dürfte bei 15 Standorten in Deutschland kein großes Problem darstellen.

Durch die Änderung sind ja Loungebesuche im Zuge einer Reise weiterhin möglich, nur für das abendliche Besäufnis muss sich der findige Platin-Kunde halt was Anderes suchen.

Im Zuge einer Reise, für die -BC 100-Kunden ausgenommen- mindestens 12,90€ zu zahlen waren. Zusätzlich zu dem Umsatz, der zum Erreichen des Status (Platin: 6.000€ Umsatz) notwendig war.
Die Beschränkung des Zuganges stellt eine Geringschätzung von Kunden dar, bei denen die Gültigkeit der Fahrkarten, die zum Erreichen des Status geführt haben, abgelaufen ist.

Die DB Fernverkehr AG hat wohl zu viele Kunden mit hohen Umsätzen bzw. die Nutzung der Lounges durch diese Kunden wurde unterschätzt.

Hätten entsprechende Leute es nicht so übertrieben, wäre eine Änderung der Zugangsregeln bestimmt nicht erfolgt.

Man könnte auch sagen, die wenigen DB Lounges sind sprichwörtlich Opfer ihres Erfolges geworden.

DB Lounge - Bindung des Zugangs an gültigen FV-Fahrschein

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 07:07 (vor 1042 Tagen) @ michael_seelze

Hätten entsprechende Leute es nicht so übertrieben, wäre eine Änderung der Zugangsregeln bestimmt nicht erfolgt.

Man könnte auch sagen, die wenigen DB Lounges sind sprichwörtlich Opfer ihres Erfolges geworden.

Oder, das Angebot des Mitnehmens einer Begleitperson war einfach zu großzügig, sich jeden Tag durchfüttern zu lassen und damit anderen Gästen, die über 7.000 EUR jährlich zahlen, den Platz wegnehmen. Alternativ müssten die Bereiche vergrößert werden und mehr Personal eingestellt werden.

DB Lounge - Bindung des Zugangs an gültigen FV-Fahrschein

Dosto, Donnerstag, 02.02.2023, 08:39 (vor 1042 Tagen) @ michael_seelze

Die Lounges sind dafür da, vor oder nach einer Bahnreise oder während eines Umstieges Wartezeit in einer angenehmen Atmosphäre zu überbrücken.


Dafür sind Wartebereiche / Wartesäle im Allgemeinen da. Nur gibt es diese kaum noch in einer angenehmen, d. h. beheizten Version, von einer Bindung an die Vorlage einer gültigen Fahrkarte ganz zu schweigen. ...

In München hatte die DB-Sicherheit regelmäßig Fahrkartenkontrollen im Warteraum durchgeführt und damit schlagartig die Auslastung reduziert.
Ansonsten waren und sind die wenigen beheizten Wartebereiche immer auch ein geruchsintensives Erlebnis. Für normale Fahrgäste ist das einfach nur eine Zumutung.

--
Grüße von unterwegs
Dosto

DB Lounge - Bindung des Zugangs an gültigen FV-Fahrschein

Henrik, Dienstag, 21.02.2023, 20:11 (vor 1022 Tagen) @ michael_seelze

Durch die Änderung sind ja Loungebesuche im Zuge einer Reise weiterhin möglich, nur für das abendliche Besäufnis muss sich der findige Platin-Kunde halt was Anderes suchen.

Im Zuge einer Reise, für die mindestens 12,90 € zu zahlen waren. Zusätzlich zu dem Umsatz, der zum Erreichen des Status (Platin: 6.000 € Umsatz) notwendig war.

Was für 12,90 €?
FV-Fahrkarte für 10,95 € für 2 Personen (z.B. Celle - Hannover heute in 2 Wochen) reicht doch aus für den Zugang in den Premium Bereich in Hannover.
Da muss man die Reise auch nicht angetreten haben / nicht antreten wollen - Flexticket ohne Storno.

Zusätzlich?

Die Beschränkung des Zuganges stellt eine Geringschätzung von Kunden dar, bei denen die Gültigkeit der Fahrkarten, die zum Erreichen des Status geführt haben, abgelaufen ist.

Gültigkeit der Fahrkarten.. oder eher vielmehr die 3.000 Kulanz-Statuspunkte, die zum Platin-Status führten.

Änderungen positiv

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 23:32 (vor 1041 Tagen) @ Knochendochen
bearbeitet von JeDi, Donnerstag, 02.02.2023, 23:33

Meiner Beobachtung nach entsprechen viele Loungebesuche nicht diesem Nutzungszweck, sondern die Lounge wird als Café, Kneipe oder Restaurant missbraucht, teilweise noch mit Begleitperson. Das führt dazu, dass Bahnreisende, welche die Lounge im vorgesehenen Sinne nutzen möchten, oftmals nur ein eingeschränktes Angebot vorfinden, weil durch Überfüllung die Bedienung am Platz nicht funktioniert (wobie das auch an den Mitarbeitern liegt), bestimmte Waren aus sind oder man wegen Überfüllung gar nicht erst reingelassen wird (kommt häufig in Berlin vor).

Durch die Änderung sind ja Loungebesuche im Zuge einer Reise weiterhin möglich, nur für das abendliche Besäufnis muss sich der findige Platin-Kunde halt was Anderes suchen.

Dafür könnte man aber zum Beispiel die Aufenthaltsdauer oder die Zutritte begrenzen (a la "maximal zweimal eine Stunde pro Tag pro Standort") oder auf eine Selbstregulierung durch Begrenzung der Snacks usw setzen (Am Empfang gibts nen Gutschein für 2 Getränke und 2 Snacks oder so).

Insbesondere die Abschaffung der freien Begleitperson halte ich eher für einen Schnitt ins eigene Fleisch ("Wenn wir den Anschluss verpassen, gehen wir halt in die Lounge", oder auch das ganze Thema "Partnerperson begleitet zum Bahnhof").

--
Weg mit dem 4744!

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Tim Nabel, Mittwoch, 01.02.2023, 13:16 (vor 1043 Tagen) @ Matze86

Finde ich gut. Was ich aber nicht verstehe, braucht man jetzt immer einen Fahrschein dazu?
Heißt, ich muss jedes Mal meine 100er vorzeigen + Status??

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tom66, Mittwoch, 01.02.2023, 13:22 (vor 1043 Tagen) @ Tim Nabel

Ich verstehe das so da der Statuslevel von den Bahncards ja entkoppelt wurde.

Bahncard 100 2.Klasse: Status (Handy) plus Bahncard 100
Die Bahncard 100 2. Klasse ist alleine nur ein Flexpreis 2. Klasse wo normal ohne Status kein Zuritt gewährt wird.

Bahncard 100 1.Klasse: Bahncard 100 1. Klasse reicht alleine da hier ein Flexpreis 1. Klasse ist der auch ohne Statuslevel Zugang gewährt.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

rainman51, Paderborn, Mittwoch, 01.02.2023, 14:32 (vor 1043 Tagen) @ tom66
bearbeitet von rainman51, Mittwoch, 01.02.2023, 14:32

Ich verstehe das so da der Statuslevel von den Bahncards ja entkoppelt wurde.

Bahncard 100 2.Klasse: Status (Handy) plus Bahncard 100
Die Bahncard 100 2. Klasse ist alleine nur ein Flexpreis 2. Klasse wo normal ohne Status kein Zuritt gewährt wird.

Die BC 100 2 Klasse liegt ja aber immer über der Mindestgrenze von 2500 Punkten und hat damit automatisch Status und Zutritt.
Eigentlich müsste das einfache einlesen oder vorzeigen ausreichen.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tom66, Mittwoch, 01.02.2023, 20:36 (vor 1042 Tagen) @ rainman51

Das mit den Punkten stimmt zwar aber es hat keine Fahrkarte mehr bei der Bahn einen Status. Egal ob Spar-,Flexpreis oder die Bahncard 100. Es gibt ja auch keinen Hinweis mehr auf einen Status auf der Bahncard. Für einen Status gibt es einzig und alleine die Bahnbonus-APP. Ist zwar total sinnfrei da man bei der Bahncard 100 2. Klasse eh die Punktegrenze erreicht hat. Aber halt streng nach Bahnlogik.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Dosto, Mittwoch, 01.02.2023, 21:06 (vor 1042 Tagen) @ tom66

Das mit den Punkten stimmt zwar aber es hat keine Fahrkarte mehr bei der Bahn einen Status. Egal ob Spar-,Flexpreis oder die Bahncard 100. Es gibt ja auch keinen Hinweis mehr auf einen Status auf der Bahncard. Für einen Status gibt es einzig und alleine die Bahnbonus-APP. Ist zwar total sinnfrei da man bei der Bahncard 100 2. Klasse eh die Punktegrenze erreicht hat. Aber halt streng nach Bahnlogik.

Die Punktegrenze erreicht man aber nur, wenn man beim Kauf der Karte auch die Punkte sammelt. Ansonsten hat man eine BC 100, die nicht mehr zum Zugang in die Lounge berechtigt.

Könnte auch den ein oder anderen treffen, der bis jetzt seine BC 100 vom Arbeitgeber gestellt bekommen hat.

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Opfer des eigenen Erfolgs

sflori, Mittwoch, 01.02.2023, 15:36 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

Wer schonmal zur Hauptverkehrszeit in den Lounges war, weiß, dass da einfach was passieren musste. So ein bisschen kann ich die Änderungen daher nachvollziehen.

Schade finde ich, dass man als Status-Kunde die Lounge nun nicht mehr bei reinen Regionalfahrten nutzen kann. Gerade im RE ab Frankfurt oder Hannover bietet sich ein kurzer Loungebesuch immer vorher an. Und warum? Weil die Lounge gut gelegen ist und es dank Einlasskontrolle relativ ruhig ist.

Mit Geld hat das übrigens wenig zu tun. Wer das Geld für den Status hat, kann sich auch einen Tee leisten. Dies nur am Rande. ;)


Bye. Flo.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

ByBahni, Riesa, Sachsen, Mittwoch, 01.02.2023, 15:57 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

Nichtmal ein Jahr seit der Umstellung ist vergangen, schon muss die Deutsche Bahn wieder einmal Vielfahrer sauer machen...

Man zahlt doch schon 2500€ im Jahr und benötigt dann trotzdem noch jedes mal ein FV Ticket um den Loungezugang zu erhalten?

Meiner Meinung nach die dreisteste Verschlechterung der DB in den letzten Jahren...

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

EK-Wagendienst, EGST, Mittwoch, 01.02.2023, 16:04 (vor 1042 Tagen) @ ByBahni

Nicht mal ein Jahr seit der Umstellung ist vergangen, schon muss die Deutsche Bahn wieder einmal Vielfahrer sauer machen...

Man zahlt doch schon 2500€ im Jahr und benötigt dann trotzdem noch jedes mal ein FV Ticket um den Loungezugang zu erhalten?

Meiner Meinung nach die dreisteste Verschlechterung der DB in den letzten Jahren...

Die Lounge ist eben für Fahrgäste von DB Fernverkehr, und da braucht man eine Fernverkehrsfahrkarte.
Mal schauen wenn es für Nahverkehrsfahrkarten auch keine Punkte mehr gibt.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 01.02.2023, 16:24 (vor 1042 Tagen) @ ByBahni

Nichtmal ein Jahr seit der Umstellung ist vergangen, schon muss die Deutsche Bahn wieder einmal Vielfahrer sauer machen...

Man zahlt doch schon 2500€ im Jahr und benötigt dann trotzdem noch jedes mal ein FV Ticket um den Loungezugang zu erhalten?

Ja, die DB Lounge ist halt für Bahnfahrten genacht und nicht den täglichen Kaffee am Morgen oder Feierabendbierchen ...

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tommie, Mittwoch, 01.02.2023, 16:30 (vor 1042 Tagen) @ Paladin

Ja, die DB Lounge ist halt für Bahnfahrten genacht und nicht den täglichen Kaffee am Morgen oder Feierabendbierchen ...

Sicher, sicher, aber warum muss mein Frau dann draußen warten, während ich drinnen auf den Zug warten darf?

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Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Donnerstag, 02.02.2023, 08:39 (vor 1042 Tagen) @ tommie

Ja, die DB Lounge ist halt für Bahnfahrten genacht und nicht den täglichen Kaffee am Morgen oder Feierabendbierchen ...


Sicher, sicher, aber warum muss mein Frau dann draußen warten, während ich drinnen auf den Zug warten darf?

Das war an der Stelle ja gar nicht das Argument. Davon abgesehen, muss sie nicht draußen warten. Du kannst mit ihr ja in den Comfortbereich gehen ...

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tommie, Donnerstag, 02.02.2023, 08:59 (vor 1042 Tagen) @ Paladin

Sicher, sicher, aber warum muss mein Frau dann draußen warten, während ich drinnen auf den Zug warten darf?


Das war an der Stelle ja gar nicht das Argument. Davon abgesehen, muss sie nicht draußen warten. Du kannst mit ihr ja in den Comfortbereich gehen ...

Na, dann haben sich die 6'000 Euro für Platin aber richtig gelohnt.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 09:42 (vor 1042 Tagen) @ tommie

Sicher, sicher, aber warum muss mein Frau dann draußen warten, während ich drinnen auf den Zug warten darf?


Das war an der Stelle ja gar nicht das Argument. Davon abgesehen, muss sie nicht draußen warten. Du kannst mit ihr ja in den Comfortbereich gehen ...


Na, dann haben sich die 6'000 Euro für Platin aber richtig gelohnt.

Du fährst mit Deiner so oft, Du mit Platin, sie ohne? Warum kauft sie sich dann keine BC100?

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tommie, Donnerstag, 02.02.2023, 10:36 (vor 1042 Tagen) @ markman

Du fährst mit Deiner so oft, Du mit Platin, sie ohne? Warum kauft sie sich dann keine BC100?

Das spielt doch gar keine Rolle. Die Bahn hat Vielfahrern mit 6.000 Punkten eine Leistung versprochen - z.B. dass der Geschäftsreisende auf Privatfahrten mit Partner eben auch jenen Partner mit in die Lounge nehmen darf. Jetzt ändert die Bahn die Spielregeln mitten in der Halbzeit - und das muss man wohl kaum beklatschen.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 11:27 (vor 1042 Tagen) @ tommie

Du fährst mit Deiner so oft, Du mit Platin, sie ohne? Warum kauft sie sich dann keine BC100?


Das spielt doch gar keine Rolle. Die Bahn hat Vielfahrern mit 6.000 Punkten eine Leistung versprochen - z.B. dass der Geschäftsreisende auf Privatfahrten mit Partner eben auch jenen Partner mit in die Lounge nehmen darf. Jetzt ändert die Bahn die Spielregeln mitten in der Halbzeit - und das muss man wohl kaum beklatschen.

der Zugang zur normalen Lounge wäre doch möglich, ist das kein Mehrwert?

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tommie, Donnerstag, 02.02.2023, 11:35 (vor 1042 Tagen) @ markman

Das spielt doch gar keine Rolle. Die Bahn hat Vielfahrern mit 6.000 Punkten eine Leistung versprochen - z.B. dass der Geschäftsreisende auf Privatfahrten mit Partner eben auch jenen Partner mit in die Lounge nehmen darf. Jetzt ändert die Bahn die Spielregeln mitten in der Halbzeit - und das muss man wohl kaum beklatschen.


der Zugang zur normalen Lounge wäre doch möglich, ist das kein Mehrwert?

Es ist ein Minderwert im Vergleich zum Versprochenen.

Wenn man eine Mitfahrerfreifahrt für die erste Klasse hat und dann auf einmal gesagt bekommt, dass diese nur noch für die zweite Klasse gelte - wäre das OK? Ist doch weiterhin ein Mehrwert gegenüber gar nicht zu fahren, oder?

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Saluton, Freitag, 03.02.2023, 17:10 (vor 1040 Tagen) @ tommie

Na, dann haben sich die 6'000 Euro für Platin aber richtig gelohnt.

Ich habe meine 6.000 Punkte nur deswegen zusammen bekommen, da ich mehrmals 1.000 Statuspunkte von der DB geschenkt bekommen habe. Und nicht nur ich.

Spätestens Ende 2023 sollten dann 6.000 Statuspunkte wieder nur durch FK-Käufe erwerbbar sein...

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

ByBahni, Riesa, Sachsen, Donnerstag, 02.02.2023, 20:09 (vor 1041 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von ByBahni, Donnerstag, 02.02.2023, 20:14

Entschuldigung?!

Ich möchte nicht immer Fernverkehr, sondern auch mal Nahverkehr fahren und die Vorteile der Lounge gleichermaßen nutzen. Warum soll das einem Vielfahrer wie mir nun verwehrt werden?


Ich bin leidenschaftlicher Eisenbahner, für mich ist die Lounge ein Segen zum herunterkommen, relaxen, abschalten. Und schließlich habe ich dafür gezahlt!
Loungieren ist für mich ein besonderes Lebensgefühl!

(Sorry, aber bei diesem Thema bin ich maximal Emotional...)

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 23:29 (vor 1041 Tagen) @ ByBahni
bearbeitet von JeDi, Donnerstag, 02.02.2023, 23:29

Ich möchte nicht immer Fernverkehr, sondern auch mal Nahverkehr fahren und die Vorteile der Lounge gleichermaßen nutzen. Warum soll das einem Vielfahrer wie mir nun verwehrt werden?

Die Lounge ist nunmal ein Produkt der DB Fernverkehr AG, und nicht von DB Regio, National Express oder Flixtrain.

--
Weg mit dem 4744!

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 02.02.2023, 23:42 (vor 1041 Tagen) @ JeDi

Ich möchte nicht immer Fernverkehr, sondern auch mal Nahverkehr fahren und die Vorteile der Lounge gleichermaßen nutzen. Warum soll das einem Vielfahrer wie mir nun verwehrt werden?


Die Lounge ist nunmal ein Produkt der DB Fernverkehr AG, und nicht von DB Regio, National Express oder Flixtrain.

Das sehe ich genau so, und genau für deren Kunden ändert sich nicht, am Tag wenn sie den Fernverkehr auch nutzen, Ausnahme eben die BC 100.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

tommie, Mittwoch, 01.02.2023, 16:18 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

zufällig bin ich gerade darüber gestolpert:
Wenn ich das richtig lese, haben Statuskund:innen ab März nur noch Zugang zur Lounge, wenn eine gültige FV-Fahrkarte (unabhängig von der Klasse, auch Supersparpreis) vorhanden ist...

Absolute Frechheit, die Spielregeln nach weniger einem Jahr zu ändern.
Als Platin darf man nun auch keine Begleitperson in den Premium-Bereich mitnehmen - das wirkt total durchdacht, da muss die Frau auf der Privatreise halt draußen bleiben.

oder der Mann! ;-)

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 01.02.2023, 16:24 (vor 1042 Tagen) @ tommie

- kein Text -

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

jotxl, Mittwoch, 01.02.2023, 16:42 (vor 1042 Tagen) @ Paladin

es hätte gereicht, wenn man dahinhingehend geändert hätte, dass der Zutritt nur mit aktuell gültigem Ticket gültig ist.
Damit hätte man die Schnorrer schon mal reduziert, die sich da teilweise täglich ohne Ticket aufhalten.
Die anderen Änderungen empfinde ich mit dieser Vorlaufzeit gelinde gesagt als Affront gegen die Statuskunden.

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

sflori, Mittwoch, 01.02.2023, 17:00 (vor 1042 Tagen) @ jotxl

es hätte gereicht, wenn man dahinhingehend geändert hätte, dass der Zutritt nur mit aktuell gültigem Ticket gültig ist.

Ich denke, dass man sich da wohl sehr spontan und unüberlegt eine Notlösung ausgedacht hat.

Mit aktuell gültigem Ticket ist schwierig, da es Tickets ja im Verbund sehr günstig gibt.


Bye. Flo.

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

Toni, Mittwoch, 01.02.2023, 18:17 (vor 1042 Tagen) @ sflori

Aber warum besteht ein Bedarf für eine Notlösung?

Ich sehe nicht, dass jetzt großartig die Situation anders ist als vor ein paar Monaten. Kein besonderes Ereignis

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

phil, Mittwoch, 01.02.2023, 18:22 (vor 1042 Tagen) @ Toni
bearbeitet von phil, Mittwoch, 01.02.2023, 18:23

Aber warum besteht ein Bedarf für eine Notlösung?

Ich sehe nicht, dass jetzt großartig die Situation anders ist als vor ein paar Monaten. Kein besonderes Ereignis

ist die Bahn in Not, da die Beschaffungskosten für Speisen und Getränkte gestiegen sind und sie nicht zuviel davon kostenlos abgeben möchte ?

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 12:49 (vor 1042 Tagen) @ phil

ist die Bahn in Not, da die Beschaffungskosten für Speisen und Getränkte gestiegen sind und sie nicht zuviel davon kostenlos abgeben möchte ?

Dann könnte sie genau da ansetzen. Bei anderen Bahnen gibts ja auch nur ein Getränk pro Besuch.

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Weg mit dem 4744!

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 15:02 (vor 1041 Tagen) @ JeDi

ist die Bahn in Not, da die Beschaffungskosten für Speisen und Getränkte gestiegen sind und sie nicht zuviel davon kostenlos abgeben möchte ?


Dann könnte sie genau da ansetzen. Bei anderen Bahnen gibts ja auch nur ein Getränk pro Besuch.

Ist das so? In der ÖBB Lounge im Dezember gabs soviel Bier, Wein, Snacks, Kuchen etc. wie man wollte in Selbstbedienung.

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 02.02.2023, 16:14 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Das kann ich von meinen Besuchen her bestätigen. Allerdings kriegt man da auch kein vollwertiges Mittagessen, in keinem Teil der Lounge.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 23:14 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

ist die Bahn in Not, da die Beschaffungskosten für Speisen und Getränkte gestiegen sind und sie nicht zuviel davon kostenlos abgeben möchte ?


Dann könnte sie genau da ansetzen. Bei anderen Bahnen gibts ja auch nur ein Getränk pro Besuch.


Ist das so? In der ÖBB Lounge im Dezember gabs soviel Bier, Wein, Snacks, Kuchen etc. wie man wollte in Selbstbedienung.

Gemäß Nutzungsbedingungen darf man nur entsprechend dem durchschnittlichen Verbrauch konsumieren. Nur ein Getränk pro Besuch gibt es zum Beispiel bei NS.

--
Weg mit dem 4744!

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

Dosto, Mittwoch, 01.02.2023, 21:18 (vor 1042 Tagen) @ Toni

Aber warum besteht ein Bedarf für eine Notlösung?

Ich sehe nicht, dass jetzt großartig die Situation anders ist als vor ein paar Monaten. Kein besonderes Ereignis

Eigentlich entspricht diese Lösung ab März einem früheren Entwurf für die Bedingungen des Statusprogramms, der vor einigen Jahren schon mal im Netz zu lesen war. Da war die Kombination Status+Fahrkarte bereits enthalten.
Insofern hatte es mich eher gewundert, dass es bei der Umsetzung letztes Jahr anders kam.

Dass die Bahn aber jetzt mit Änderungen reagiert, wundert mich wiederum nicht. Irgendwie hatte ich schon damit gerechnet. Und wenn man dann noch so was liest, kann man auch nachvollziehen, dass die Mitnahmeregelung abgepasst wird ... https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=660708

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Grüße von unterwegs
Dosto

Zugangsregeln - Tikcketvoraussetzung hätte gereicht

EK-Wagendienst, EGST, Mittwoch, 01.02.2023, 21:25 (vor 1042 Tagen) @ Dosto

Aber warum besteht ein Bedarf für eine Notlösung?

Ich sehe nicht, dass jetzt großartig die Situation anders ist als vor ein paar Monaten. Kein besonderes Ereignis


Eigentlich entspricht diese Lösung ab März einem früheren Entwurf für die Bedingungen des Statusprogramms, der vor einigen Jahren schon mal im Netz zu lesen war. Da war die Kombination Status+Fahrkarte bereits enthalten.
Insofern hatte es mich eher gewundert, dass es bei der Umsetzung letztes Jahr anders kam.

Dass die Bahn aber jetzt mit Änderungen reagiert, wundert mich wiederum nicht. Irgendwie hatte ich schon damit gerechnet. Und wenn man dann noch so was liest, kann man auch nachvollziehen, dass die Mitnahmeregelung abgepasst wird ... https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=660708

Genau der fällt mir bei diesen Themen immer als erstes ein, und gibt hier noch einige, einer hat sich schon mit Flexpreis+ zu Wort gemeldet.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Problem? Oder Segen?

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 02.02.2023, 19:01 (vor 1041 Tagen) @ tommie
bearbeitet von Der Blaschke, Donnerstag, 02.02.2023, 19:01

Hallo.

Als Platin darf man nun auch keine Begleitperson in den Premium-Bereich mitnehmen - das wirkt total durchdacht, da muss die Frau auf der Privatreise halt draußen bleiben.

Vielleicht ist die auch durchaus froh, auf die Art ganz elegant mal zu 'ner 'Freistunde' zu kommen ...

Schöne Grüße von jörg

Ansonsten: die Schwarzer anrufen. Gleichstellungsbeauftragte informieren. Bild1414 kontaktieren. Usw.

Problem? Oder Segen?

Tim Nabel, Donnerstag, 02.02.2023, 19:26 (vor 1041 Tagen) @ Der Blaschke

Segen.
Teilweise kann man hier nicht mehr von Nutzung reden sondern von Wohnzimmer bis Kneipe (manchmal sogar als Tagesschlafplatz.
Ja, es gibt Leute die dort stundenlang verweilen und nur zum „speisen“ kommen und danach wieder zum schlafen nachhause oder in den Zug gehen. Ich weiß nicht ob ich’s peinlich, traurig oder erbärmlich finden soll. Das schlimmste davon ist aber dass sich meistens ausgerechnet die dann über jede Kleinigkeit beschweren. Hört man diesen Personen bei ihren Gesprächen zu, Denk ich mir persönlich nur „ok, was läuft bei denen denn falsch“.

Was ich durchaus noch vermute für die Zukunft, dass es Tagespässe für Gold/Platin geben wird. Heißt du kannst 2 vielleicht drei mal am Tag in eine Lounge aber nicht so dass dort Frühstück Mittag und Abendessen machen kannst… wird ja von einigen gemacht.
Adäquates Verhalten dem Alter entsprechend komplett fremd.

Allgemein kann man das gleiche mit falschen FGR vergleichen, nur dass hier nicht immer Betrug begangen wird.

Flexticket plus und Storno?

Artur Donar, Mittwoch, 01.02.2023, 19:58 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

Hallo,

gilt eigentlich die Nutzung der Lounge schon als Nutzung des Tickets?

Beispiel: Man hat platinum, weil man das private Reisebüro für Freunde/Familie ist und die Punkte mitgenommen hat. Nun fährt man ein paar Tage nach Berlin und möchte sich das Bistro sparen und 2-3x am Tag bei jeder Passage des HBF was essen und trinken.
Man holt sich ein Flex plus Ticket, zeigt das immer wieder vor und storniert es kostenfrei danach. Rechtlich müsste es möglich sein, denn man hat es ja nicht zur Beförderung benutzt, oder?

Fluggesellschaften kennen diesen Trick bereits…

Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 01.02.2023, 20:20 (vor 1042 Tagen) @ Artur Donar
bearbeitet von Reservierungszettel, Mittwoch, 01.02.2023, 20:23

Flexticket plus und Storno?

Saluton, Mittwoch, 01.02.2023, 20:56 (vor 1042 Tagen) @ Artur Donar

Man holt sich ein Flex plus Ticket, zeigt das immer wieder vor und storniert es kostenfrei danach

Prima, damit wird das Flex+ Ticket auch noch abgeschafft. Nun also noch schneller.

Flexticket plus und Storno?

EDO, Mittwoch, 01.02.2023, 22:04 (vor 1042 Tagen) @ Artur Donar

Unfassbar, Deine Einstellung!
Wer bezahlt das? WIR alle.

Flexticket plus und Storno?

Artur Donar, Mittwoch, 01.02.2023, 22:11 (vor 1042 Tagen) @ EDO

Warum nicht, wenn’s nicht verboten ist.

Letztlich muss ich aber auch sagen, dass der Reiz der Lounge schnell verfliegt.
Ständig ist Essen aus. Seitdem ich die Premium Karte habe, seit Juni, gibt’s immer die gleichen Speisen und fast identische Getränke, die Speisen in homöopathischen Dosen.
Mittlerweile bestelle ich immer mehrere Speisen, um einigermaßen satt zu werden. Wrap, Suppe und Bircher, dazu Limo und später noch Kaffee. Der Kaffee im Premium Bereich ist aber wirklich gut.

Andererseits: Vieles ist auch nicht erhältlich. In Hamburg keine offenen Speisen, in Köln ist vieles schnell aus.

Ich frage mich auch, wie die DB wissen will, wieviele Besucher ohne Ticket reingehen? Gabs da Befragungen?

Flexticket plus und Storno?

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Donnerstag, 02.02.2023, 08:45 (vor 1042 Tagen) @ Artur Donar

Warum nicht, wenn’s nicht verboten ist.

Diese Einstellung KOTZT einen einfach nur an. Genau solche Menschen sind der Grund dafür, dass Staaten und Unternehmen jedes kleine bisschen des Zusammenlebens regeln sollen/müssen. Denn alles, was offenkundig "nicht verboten" ist, ist erlaubt.

Führt dann beispielsweise zu so Späßen wie roten Ampeln des nachts, an denen man warten muss, obwohl weit und breit kein Verkehr herrscht.

Oder oder oder ...

Letztlich muss ich aber auch sagen, dass der Reiz der Lounge schnell verfliegt.
Ständig ist Essen aus. Seitdem ich die Premium Karte habe, seit Juni, gibt’s immer die gleichen Speisen und fast identische Getränke, die Speisen in homöopathischen Dosen.

Das ist ja auch nicht dazu gedacht, die Lounge drei mal täglich zur Versorgung zu nutzen!!!

Mittlerweile bestelle ich immer mehrere Speisen, um einigermaßen satt zu werden. Wrap, Suppe und Bircher, dazu Limo und später noch Kaffee. Der Kaffee im Premium Bereich ist aber wirklich gut.

Andererseits: Vieles ist auch nicht erhältlich. In Hamburg keine offenen Speisen, in Köln ist vieles schnell aus.

Die DB Lounge ist kein Restaurant, um satt zu werden. Überleg mal, einerseits beschwerst du dich, dass die Speisen aus sind, andererseits bestellst du drei auf einmal.

Rote Ampel Vergleich?

Hansjörg, Donnerstag, 02.02.2023, 08:57 (vor 1042 Tagen) @ Paladin

Warum nicht, wenn’s nicht verboten ist.


Diese Einstellung KOTZT einen einfach nur an. Genau solche Menschen sind der Grund dafür, dass Staaten und Unternehmen jedes kleine bisschen des Zusammenlebens regeln sollen/müssen. Denn alles, was offenkundig "nicht verboten" ist, ist erlaubt.

Führt dann beispielsweise zu so Späßen wie roten Ampeln des nachts, an denen man warten muss, obwohl weit und breit kein Verkehr herrscht.

Wie bitte?

Rote Ampel Vergleich?

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 02.02.2023, 10:56 (vor 1042 Tagen) @ Hansjörg

Warum nicht, wenn’s nicht verboten ist.


Diese Einstellung KOTZT einen einfach nur an. Genau solche Menschen sind der Grund dafür, dass Staaten und Unternehmen jedes kleine bisschen des Zusammenlebens regeln sollen/müssen. Denn alles, was offenkundig "nicht verboten" ist, ist erlaubt.

Führt dann beispielsweise zu so Späßen wie roten Ampeln des nachts, an denen man warten muss, obwohl weit und breit kein Verkehr herrscht.


Wie bitte?

Keine Ahnung was er meint aber die Ampeln bei mir in der Stadt sind rund um die Uhr an.

Und ja nachts um 1:00 warte ich da ganz bestimmt keine 30 Sekunden auf grün ;)

Flexticket plus und Storno?

Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 15:15 (vor 1041 Tagen) @ Paladin

Warum nicht, wenn’s nicht verboten ist.


Diese Einstellung KOTZT einen einfach nur an. Genau solche Menschen sind der Grund dafür, dass Staaten und Unternehmen jedes kleine bisschen des Zusammenlebens regeln sollen/müssen. Denn alles, was offenkundig "nicht verboten" ist, ist erlaubt.

Führt dann beispielsweise zu so Späßen wie roten Ampeln des nachts, an denen man warten muss, obwohl weit und breit kein Verkehr herrscht.

Oder oder oder ...

Letztlich muss ich aber auch sagen, dass der Reiz der Lounge schnell verfliegt.
Ständig ist Essen aus. Seitdem ich die Premium Karte habe, seit Juni, gibt’s immer die gleichen Speisen und fast identische Getränke, die Speisen in homöopathischen Dosen.


Das ist ja auch nicht dazu gedacht, die Lounge drei mal täglich zur Versorgung zu nutzen!!!

Mittlerweile bestelle ich immer mehrere Speisen, um einigermaßen satt zu werden. Wrap, Suppe und Bircher, dazu Limo und später noch Kaffee. Der Kaffee im Premium Bereich ist aber wirklich gut.

Andererseits: Vieles ist auch nicht erhältlich. In Hamburg keine offenen Speisen, in Köln ist vieles schnell aus.


Die DB Lounge ist kein Restaurant, um satt zu werden. Überleg mal, einerseits beschwerst du dich, dass die Speisen aus sind, andererseits bestellst du drei auf einmal.

Das ist doch nicht mein Problem. Warum kann die DB nicht genug einkaufen? Muss ich als Kunde die Sparsamkeit des Unternehmens ausbaden? Aber der Vogelfraß hängt einem eh bald zum Hals raus. Ändert sich ja nichts im Angebot.

Wow, das ist eine erstaunliche Aussage.

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 02.02.2023, 16:31 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Jetzt habe ich ja noch mehr Verständnis für die DB, wenn sie die Klientele in der Lounge einschränkt. Bei solchen Ansprüchen an etwas, was in Europa nicht einmal eine Selbstverständlichkeit ist (in der Schweiz gibt es gar keine Lounge) würde ich auch mehr wählerisch sein, wen ich da reinlasse.

Zufälligerweise ist die DB kein Wohlfahrtsverein und wer die Lounge als Coworking-Space oder als Ort, um den Tag über durchzukommen, nutzen möchte, muss letzten Endes damit rechnen, dass lediglich eine BahnCard 100 First die Sicherheit bringt, dass man dies auch auf in Zukunft ohne weiteres erhält.

Oder in dem Fall eine Fernverkehrsfahrkarte. Gerade so Dinge wie Bonuspunkte oder Lounge sind grundsätzlich immer recht volatil, sie passen sich an das an, was der Bahn letztlich in der Kalkulation am meisten Sinn ergibt. Und weil hier es leichter ist als anderswo, Änderungen durchzuführen, wird man hier eben zuerst ansetzen. Das ist jetzt keine Raketenwissenschaft ehrlich gesagt.

Bonuspunkte und Lounges gehören in erster Linie zur Kundenbindung, man möchte eben dafür sorgen, dass die Kunden einen Anreiz haben, Reisen am liebsten in Zügen der DB Fernverkehr AG durchzuführen, da irgendwann mal man sich das durchgerechnet hat und zum Ergebnis kam, dass man mit so einem Kundenbindungsprogramm mehr Geld machen kann.

Wenn man aber damit kein Geld macht, wird es eben geändert. Es ist eben kein Wohlfahrtsprogramm und ist fußt ausschließlich auf kapitalistischen Motiven, wenn man es radikal ausdrücken will.

There is no such thing as a free lunch

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Flexticket plus und Storno?

Saluton, Mittwoch, 01.03.2023, 01:23 (vor 1015 Tagen) @ Artur Donar

Letztlich muss ich aber auch sagen, dass der Reiz der Lounge schnell verfliegt...

Wohl wahr!

Ich frage mich auch, wie die DB wissen will, wieviele Besucher ohne Ticket reingehen? Gabs da Befragungen?

Na, ich denke dafür waren/sind die Erfassung des Status und/oder Fahrkarte da.

Morgen oder Übermorgen schaue ich mir das mal an...

Sehr gut!

danielausberlin, Mittwoch, 01.02.2023, 20:05 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

Sehr gute Entscheidung!
Vor allem wenn ich sogar Bemühungen bzgl. irgend welcher "Mitnahmebörsen" usw. hier sehe, begrüße ich die Entscheidung noch mehr.

Endlich wieder in Ruhe auf Reisen ein paar Minuten bei einem Kaffee auf den nächsten Zug warten... das war zur Zeit nicht mehr möglich.

Der längste Beitragsbaum...

EDO, Mittwoch, 01.02.2023, 22:03 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

... in diesem Forum ist mal wieder ein solcher, der sich um die Lounges dreht.

Vorschlag: Ihr (also die, die sich hier aufregen) gründen ein neues Forum:

LOUNGE-TREFF

... und lasst die, die sich über Eisenbahnthemen - gerne kritisch! - austauschen wollen ... äh ... allein mit Euren "Problemen".

Der längste Beitragsbaum...

Artur Donar, Mittwoch, 01.02.2023, 22:16 (vor 1042 Tagen) @ EDO

... in diesem Forum ist mal wieder ein solcher, der sich um die Lounges dreht.

Ich glaube, es geht weniger um die Lounges als solche, sondern vielmehr um die Ungerechtigkeit, dass die DB FV ihre Versprechen bricht. Erst wird mit Mailings im Sommer groß der Platinum Status angekündigt, dann klammheimliche beschnitten.
Es gab doch weitere Fälle wie zb der kostenlose Kofferversand mit der BC 100, der abgeschafft wurde. Vermutlich, nachdem bekannt wurde, dass Leute damit ihren halben Umzug organisierten, denn man konnte ja auch Pakete damit verschicken.

Der längste Beitragsbaum...

Tim Nabel, Mittwoch, 01.02.2023, 22:20 (vor 1042 Tagen) @ Artur Donar

Also das mit den kostenlosen Umzügen würde mich ja mal interessieren, gibts da eine Story dazu? *lach*

Ich hoffe, niemand setzt zu viel auf ein Bonuspunktesystem

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 01.02.2023, 23:26 (vor 1042 Tagen) @ Tim Nabel
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 01.02.2023, 23:28

Es ist doch in der Natur der Sache, dass das ein Experimentierfeld ist, dementsprechend wird mal mehr, mal weniger was dran geschraubt, um die vorgesehenen Zwecke zu erfüllen.

Ich freue mich jedenfalls, dass ich mich mit solchen Dingen gar nicht befassen muss. In Österreich gibt es keine Bonuspunkte und in Tschechien müsste ich eine tschechische Telefonnummer haben, um mich für das Punkteprogramm der ČD anzumelden. Tja, da bleiben mir nur die WESTpunkte, wo es eine Weile dauern wird, bis ich diese wieder einsetze, weil ich nicht mehr direkt in der Nachbarschaft zur WESTbahn-Route wohne.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Kofferversand war hilfreich

Hansjörg, Donnerstag, 02.02.2023, 09:00 (vor 1042 Tagen) @ Tim Nabel

Also das mit den kostenlosen Umzügen würde mich ja mal interessieren, gibts da eine Story dazu? *lach*

Hätte ich. Aber die Hülle sollte schon Kofferähnlich sein, es kommt schließlich ein Tag dran. Schade war nur das man nicht an Paketshops schicken konnte. So musste immer wer zuhause sein. Denn Zeitslots haben extra gekostet.

Kofferversand war hilfreich

markman, Donnerstag, 02.02.2023, 09:44 (vor 1042 Tagen) @ Hansjörg

Also das mit den kostenlosen Umzügen würde mich ja mal interessieren, gibts da eine Story dazu? *lach*


Hätte ich. Aber die Hülle sollte schon Kofferähnlich sein, es kommt schließlich ein Tag dran. Schade war nur das man nicht an Paketshops schicken konnte. So musste immer wer zuhause sein. Denn Zeitslots haben extra gekostet.

und weil es übertrieben wurde, man könnte sagen, kreativ missbraucht, leider Kunden darunter, die 1-2 Mal im Jahr einen Koffer verschicken, das ist asozial

Nichts neues

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 02.02.2023, 15:31 (vor 1041 Tagen) @ markman

Was denkst du, wieso Tarifänderungen nachteilig geschehen werden? Tja, weil es Leute gibt, die es für ihr Recht halten, einen Tarif jenseits seiner vorgesehenen Wirkung auszunutzen. Ein Betreiber setzt seinen Tarif oder Angebot eben so, dass es in der Kalkulation Sinn ergibt. Sobald dem nicht der Fall ist, wird eben justiert. Das ist eigentlich ziemlich normal, finde ich.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Aber überraschend

Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 16:23 (vor 1041 Tagen) @ J-C

Was denkst du, wieso Tarifänderungen nachteilig geschehen werden? Tja, weil es Leute gibt, die es für ihr Recht halten, einen Tarif jenseits seiner vorgesehenen Wirkung auszunutzen. Ein Betreiber setzt seinen Tarif oder Angebot eben so, dass es in der Kalkulation Sinn ergibt. Sobald dem nicht der Fall ist, wird eben justiert. Das ist eigentlich ziemlich normal, finde ich.

Das mag sein. Das Problem ist aber, dass diese Änderungen für den Kunden überraschend während der Laufzeit der BC 100 kamen.
Hätte man die zum Neuabschluss so vorgelegt, hätte man sich darauf einstellen können.

Wirklich?

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 02.02.2023, 16:34 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 02.02.2023, 16:35

Es ist eben keine Selbstverständlichkeit, dass man mit einer BahnCard 100 zweiter Klasse alle Vorzüge der Lounge, die in erster Linie für Fahrgäste erster Klasse gedacht ist, genießen kann. Die einzige Einschränkung, die man kriegt, ist, dass es eine Fahrkarte des Fernverkehrs braucht. Die Lounge ist doch in erster Linie für Reisende konzipiert. Also sollte das Gros der Nutzer:innen ja nicht einmal ein Problem mit dieser Regelung haben.

In dem Sinne finde ich das nicht einmal überraschend. Ich finde es eher überraschend, dass man bis dato es so leicht hatte, ohne Fahrkarte erster Klasse in die Lounge zu kommen. Wie gesagt, das ist in Europa keine Selbstverständlichkeit.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wirklich?

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 17:01 (vor 1041 Tagen) @ J-C
bearbeitet von wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 17:02

Es ist eben keine Selbstverständlichkeit, dass man mit einer BahnCard 100 zweiter Klasse alle Vorzüge der Lounge, die in erster Linie für Fahrgäste erster Klasse gedacht ist, genießen kann.

Das haben sich die Produktentwickler so auch nicht vorgestellt. Und in der Planzng scienen nicht alle Faktoren berücksichtigt worden zu sein. Siehe Faden zum Thema Bahncard100=Platin: https://www.ice-treff.de/index.php?id=673547

Die einzige Einschränkung, die man kriegt, ist, dass es eine Fahrkarte des Fernverkehrs braucht. Die Lounge ist doch in erster Linie für Reisende konzipiert. Also sollte das Gros der Nutzer:innen ja nicht einmal ein Problem mit dieser Regelung haben.

Wer ist Deiner Definition nach Reisender?

Wirklich?

Garfield_1905, Donnerstag, 02.02.2023, 18:28 (vor 1041 Tagen) @ wachtberghöhle
bearbeitet von Garfield_1905, Donnerstag, 02.02.2023, 18:32

Wer ist Deiner Definition nach Reisender?

Jemand, der von A nach B reist, egal wie, also irgendein Verkehrsmittel wie Bahn, Auto, Flugzeug, Tretroller etc. nutzt. Als mögliche Alternative gibt es den Pendler, der ggfs. mehr oder weniger regelmäßig von A nach B reist, also irgendwie ist er ja dann auch ein Reisender.

ICE-Reisende wirklich keinerlei Probleme mit neuer Regelung

Henrik, Donnerstag, 02.02.2023, 18:57 (vor 1041 Tagen) @ Garfield_1905

Die einzige Einschränkung, die man kriegt, ist, dass es eine Fahrkarte des Fernverkehrs braucht. Die Lounge ist doch in erster Linie für Reisende konzipiert. Also sollte das Gros der Nutzer:innen ja nicht einmal ein Problem mit dieser Regelung haben.

Wer ist Deiner Definition nach Reisender?

Jemand, der von A nach B reist, egal wie, also irgendein Verkehrsmittel wie Bahn, Auto, Flugzeug, Tretroller etc. nutzt. Als mögliche Alternative gibt es den Pendler, der ggfs. mehr oder weniger regelmäßig von A nach B reist, also irgendwie ist er ja dann auch ein Reisender.

hier rein nur ICE-Reisende mit entsprechender Fahrkarte (über Verbundgrenzen hinaus).

kein einziger von diesen ICE-Reisenden wird mit der neuen Regelung Probleme haben.

ICE-Reisende wirklich keinerlei Probleme mit neuer Regelung

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 19:23 (vor 1041 Tagen) @ Henrik

Die einzige Einschränkung, die man kriegt, ist, dass es eine Fahrkarte des Fernverkehrs braucht. Die Lounge ist doch in erster Linie für Reisende konzipiert. Also sollte das Gros der Nutzer:innen ja nicht einmal ein Problem mit dieser Regelung haben.

Wer ist Deiner Definition nach Reisender?

Jemand, der von A nach B reist, egal wie, also irgendein Verkehrsmittel wie Bahn, Auto, Flugzeug, Tretroller etc. nutzt. Als mögliche Alternative gibt es den Pendler, der ggfs. mehr oder weniger regelmäßig von A nach B reist, also irgendwie ist er ja dann auch ein Reisender.

Das bin ich, in Tagen gerechnet ziemlich häufig. Also Pendler per SBahn und RE.

Ich nutze dabei die "Bahn", auch wenn ich das Ticket für die benutzte Verbindung sinnvollerweise Bein Verbund kaufe.

hier rein nur ICE-Reisende mit entsprechender Fahrkarte (über Verbundgrenzen hinaus).

kein einziger von diesen ICE-Reisenden wird mit der neuen Regelung Probleme haben.

Dann kann man sie ja auch als ICE-Lounge vermarkten.

ICE-Reisende wirklich keinerlei Probleme mit neuer Regelung

Henrik, Donnerstag, 02.02.2023, 19:37 (vor 1041 Tagen) @ wachtberghöhle

Die einzige Einschränkung, die man kriegt, ist, dass es eine Fahrkarte des Fernverkehrs braucht. Die Lounge ist doch in erster Linie für Reisende konzipiert. Also sollte das Gros der Nutzer:innen ja nicht einmal ein Problem mit dieser Regelung haben.

Wer ist Deiner Definition nach Reisender?

Jemand, der von A nach B reist, egal wie, also irgendein Verkehrsmittel wie Bahn, Auto, Flugzeug, Tretroller etc. nutzt. Als mögliche Alternative gibt es den Pendler, der ggfs. mehr oder weniger regelmäßig von A nach B reist, also irgendwie ist er ja dann auch ein Reisender.

Das bin ich, in Tagen gerechnet ziemlich häufig. Also Pendler per S-Bahn und RE.

Ich nutze dabei die "Bahn", auch wenn ich das Ticket für die benutzte Verbindung sinnvollerweise Bein Verbund kaufe.

is ja n Ding.. sehr interessant. nein.
Kannst ja auch jeden Tag Tram und U-Bahn fahren - hat auch nichts mit dem Thema zu tun.
..oder jeden Tag 30 km mit dem Fahrrad pendeln.

hier rein nur ICE-Reisende mit entsprechender Fahrkarte (über Verbundgrenzen hinaus).

kein einziger von diesen ICE-Reisenden wird mit der neuen Regelung Probleme haben.

Dann kann man sie ja auch als ICE-Lounge vermarkten.

Nichts anderes macht die DB seit es die Lounge gibt.

Natürlich nicht ...

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 02.02.2023, 21:30 (vor 1041 Tagen) @ Henrik

Hey.

kein einziger von diesen ICE-Reisenden wird mit der neuen Regelung Probleme haben.

Natürlich nicht.

Ist der übliche weltferne Theoretikerkram. ABER GANZ UNTERHALTSAM.

Schöne Grüße von jörg

Natürlich nicht ...

Henrik, Samstag, 04.02.2023, 02:25 (vor 1040 Tagen) @ Der Blaschke

Moin

kein einziger von diesen ICE-Reisenden wird mit der neuen Regelung Probleme haben.

Natürlich nicht.

Ist der übliche weltferne Theoretikerkram. ABER GANZ UNTERHALTSAM.

ja..

das ist der Punkt.. so lang man es als unterhaltsam ansieht und sich nicht aufregt über gewisse Kommentare oder eben dann auch Abstand nimmt, sich innerlich abgrenzt.

klar, nicht "kein einziger", offensichtlich gibt es welche, die sich an der Änderung stören - die gehen aber unter in der Masse, nicht der Rede wert.

hmpf.

In letzten paar Wochen war ich ein paarmal zu Gast in der Lounge einfach so, weil ich grade vor Ort war,
mal kurz nen Getränk zu mir nehmen, ne Brühe, den Ausblick genießen, entspannen.
In dem einen dieser Fälle ging ich dann kurz runter um mir ne 1. Klasse Flex Fahrkarte zu buchen im Reisezentrum für den selben Tag und wechselte dann anschließend oben in den Premium Bereich - der da an jenem Freitag nachmittag gut gefüllt war, nicht überfüllt.
Eine Suppe nach der anderen bekam ich angeboten nebst Getränke (wer nach 20 Uhr was warmes verlangt, hat auch eher ein Problem mit dem eigenen Magen als mit der Bahn).
David McAllister schien sich auch recht wohl zu fühlen.

..zuvor.. in vergangenen Monaten, Jahren, Corona.. gelegentlich suchte ich die Lounge auf - oft mit Flex 1. Klasse, was künftig ja auch weiter möglich wäre.

Vor Corona war ich gut täglicher Gast in der Lounge, bis zum letzten Tag vor der Schließung, zu letzter Stunde - verabschiedet "bis wann auch immer".
Auch Jahre zuvor gab es Zeiten, wo ich täglich dort zu Gast war - hatte im zentralen Bereich zu tun, anschließend in die Lounge mal eben so.. zum relaxen. Zu der Zeit damals vor etwa 10 Jahren lernte ich auch, dass mir mehr als ein solches Automaten-Getränk nicht gut bekommt. Eines ist ok, aber mehr besser nicht. Brühe geht.

Während all den Jahren habe ich dort mit anderen Dienstreisen geplant (die andere Person ohne Status) - immer waren auch andere Plätze frei, haben also niemanden etwas weggenommen.
In all den Jahren habe ich mal hin und wieder Verwandte & Bekannte mal eben so mit in die Lounge genommen - einfach um zu zeigen, was die DB mir als Status-Kunde bietet, war also so quasi ne persönliche Image-Maßnahme meinem betreffenden auto-affinen Umfeld gegenüber.
Zuvor gab es Zeiten, in denen ich keinen Status hatte, zeitweise schwankte ich.
Die Annehmlichkeiten des Status nahm ich dankbar hin, auch eben, dass ich einfach so mal hingehen konnte und auch Begleiter mitnehmen konnte.
Umstände sind nicht statisch.
Die Welt ist ein Wandel.
Begebenheiten ändern sich nunmal.. vielleicht in dieser Zeit schneller als in Jahrzehnten zuvor - hier passt das m.E. aber nicht.
Und Veränderungen geschehen auch nicht 1:1 (vgl. Tarifwechsel wann war das? Aug 2019? ICE 4 vs IC/ICE1/ICE2.. ICE BR 403/406 vs BR 408).

Nun gut.
künftig wird es eine Änderung geben,
das wird für mich persönlich übers Jahr gesehen gewiss eine Änderung darstellen.
Ich muss da aber kein Problem draus machen.
In meinen größeren Umfeld gibt es noch eine Person, mit der ich bislang nicht in der Lounge war,
dafür habe ich ja noch ein paar Tage Zeit.

und danach..
Es ist halt so wie es ist.
Woanders ist es auch sehr schön :)

lustig sind die ganzen egozentrischen nationalistischen Chauvinisten mal wieder..
ja wenn die DB pünktlich wäre, ja dann.. täte die Lounge doch nicht Not.
..sprachen sie bei der 15er Pünktlichkeit von 93% im Januar.
Haters gonna hate.
Die wenigsten Fahrgäste suchen die Lounge wegen einer Verspätung auf.

Wirklich?

Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 17:08 (vor 1041 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 17:09

Die Frage ist aber meiner Meinung nach auch: warum kann man damit nicht ein Jahr warten? Sukzessive bei der Neuausgabe der Karten etc. die Einschränkung machen, dann wäre nach spätestens einem Jahr das „Problem“ erledigt.
Offenbar muss es die DB FV ja als drängend ansehen, wenn so kurzfristig an den Zugängen gedreht wird.

Oder man hat vorher, vor Bekanntgabe der neuen Bedingungen letzten Juni, nicht richtig nachgedacht. Beides erscheint mir dilettantisch und wird nun auf dem Rücken der Kunden ausgetragen.

Thank you for travelling. Take care!

musicus, Donnerstag, 02.02.2023, 17:27 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Oder man hat vorher, vor Bekanntgabe der neuen Bedingungen letzten Juni, nicht richtig nachgedacht. Beides erscheint mir dilettantisch und wird nun auf dem Rücken der Kunden ausgetragen.

Ich hab Verständnis

Tim Nabel, Donnerstag, 02.02.2023, 17:46 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Die DB ist die DB, die kann machen, was sie will. Wenn es jemand nicht passt, dann passt es halt jemanden nicht. Daran kann man auch nichts ändern. Ansonsten kann jemand gerne mal eine Beschwerde schreiben und man werde sehen, es wird sich nichts ändern. Ohne Grund haben sie es ja auch nicht geändert.

Genau !

Garfield_1905, Donnerstag, 02.02.2023, 18:30 (vor 1041 Tagen) @ Tim Nabel

Die DB ist die DB, die kann machen, was sie will.

Genau.

Wenn es jemand nicht passt, dann passt es halt jemanden nicht. Daran kann man auch nichts ändern.

Genau.

+1 mit Dopppel **

Garfield_1905, Donnerstag, 02.02.2023, 08:13 (vor 1042 Tagen) @ EDO

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.

Das Bonussystem muß dann und wann angepasst werden, wenn man feststellt, das sich eine Regelung als nicht praktikabel erweist. Das war in der Vergangenheit - auch bei anderen Systemen - so und wird es auch in Zukunft bleiben.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Dosto, Donnerstag, 02.02.2023, 10:39 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

Hallo zusammen,

zufällig bin ich gerade darüber gestolpert:
Wenn ich das richtig lese, haben Statuskund:innen ab März nur noch Zugang zur Lounge, wenn eine gültige FV-Fahrkarte (unabhängig von der Klasse, auch Supersparpreis) vorhanden ist...

Quelle: neue DB Lounge Nutzungsbestimmungen

Jetzt kommen auch die Infos per Mail. Demnach benötigen jetzt auch die Begleitpersonen ein Fernverkehrsticket. Das steht so nicht in den Nutzungsbestimmungen:


Sehr geehrter xxx,
die Einführung der neuen BahnBonus Statuslevel im vergangenen Jahr war sehr erfolgreich, und die Statusvorteile werden intensiv genutzt. Außerdem entscheiden sich immer mehr Menschen für die Mobilität mit der Bahn. Das freut uns sehr.

Gleichzeitig machen sich die hohen Fahrgastzahlen auch in unseren Premium Bereichen der DB Lounges bemerkbar. Damit Sie und andere Vielreisende mit BahnBonus Statuslevel Platin auf Ihren Reisen den Freiraum, die Ruhe und den Service in den DB Lounge Premium Bereichen genießen können, passen wir zum 01.03.2023 die Zutrittsregelungen zu den DB Lounges an:

▪ Begleitpersonen mit gültigem DB Fernverkehrsticket können weiterhin in die DB Lounges mitgenommen werden. Nur der Zugang in die Premium Bereiche ist aufgrund des geringeren Platzangebotes leider nicht mehr möglich.

▪ Sie selbst haben mit Statuslevel Platin unverändert Zugang zu den DB Lounges inklusive Premium Bereich. Neu ist, dass Sie hierfür ein gültiges DB Fernverkehrsticket benötigen. Dazu gehört auch eine gültige BahnCard 100.

Wir danken für Ihr Verständnis und wünschen Ihnen angenehme Reisen.

Herzlichst
...

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Tim Nabel, Donnerstag, 02.02.2023, 10:45 (vor 1042 Tagen) @ Dosto

So, jeder der sich etwas mehr als normal mit der Bahn auskennt wird hier schon die Lösung gefunden haben wie man das umgehen kann.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

ByBahni, Riesa, Sachsen, Donnerstag, 02.02.2023, 20:20 (vor 1041 Tagen) @ Dosto

Hmm, betroffen sollten dann eigentlich auch nur die Premium Bereiche sein.

Warum gelten die Beschränkungen dann auch für Gold/Silber-Kunden?!

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Henrik, Donnerstag, 02.02.2023, 23:25 (vor 1041 Tagen) @ ByBahni

Hmm, betroffen sollten dann eigentlich auch nur die Premium Bereiche sein.

Warum gelten die Beschränkungen dann auch für Gold/Silber-Kunden?!

Von den hohen Fahrgastzahlen ist die gesamte Lounge betroffen.

Es wird aber ja auch differenziert,
in die Lounge kann man weiterhin eine Begleitperson mitnehmen.

Daumen runter!

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 11:09 (vor 1042 Tagen) @ Matze86

Ich kann diese Entscheidung nicht verstehen und ist ein gutes Beipiel, wie Fehlentscheidungen in der Plüschetage auf dem Rücken der eigentlich wichtigen Gruppe der Loyalen Stammkunden versucht wird zu korrigieren.

Im Prinzip hat sich für den normalen Bereich, die Loungen in Essen, Bremen oder Flughafenbahnhof nichts geändert.

Früher musste man 2000€ Umsatz machen für den Comfort-Status, heute 2500€.
Früher waren Sie zu meinen Besuchszeiten nicht überfüllt, heutzutage in Köln (Comfortbereich) zu meinen Zeiten (zwischen 16:30 oder 17:30 unterwegshalt vom Büro nach Hause) auch nicht.
Warum ist der Premiumbereich plözlich überfüllt?

Früher war dieser gekoppelt an Flexpreis 1. Klasse. Jetzt an "Platin". Die Platinschwämme ist doch hausgemacht, wenn ich mein Statuspunktekonto aus dem November analysiere. Da waren noch 2000 geschenkte Statuspunkte dabei. Ist doch kein Wunder, dass der Löwenanteil der BC100-Inhaber jetzt Platins sind und diese Bereiche mit den neuhinzugewonnenen Prviliegein diese auch ausnutzen.

Ich nutze für (Dienst-)Reisen gerne die Bahn, obwohl ich sowohl vom Büro, als auch zu Hause immer mit dem Nahverkerhr zum Hausptbahnhof anreisen und entsprechend Wartezeit für den Anschluss habe.

Ich habe bewusst das eine oder andere Ticket im Fernverkehr gelöst, mache seit Jahren etwas unter 3000 Statuspunkteumsatz. Ich nutze auch zum Pendeln zum Feierabend für eine schnelle Tasse Brühe und ein Kaltgetränk beim Warten aud den RE, der mich nach Hause bringt.

Das sind alle Verprechen an den Kunden gewesen, die von heute auf morgen gestrichen werden.
Ein Einfaches zurück auf die Modalitäten vor dem Silber/Gold und Platin Gedöns wäre für das Funktionieren der Lounges ausreichend.

Vormals reichten doch auch kosmetische Eingriffe in die Zugangsregeln der 1. Klasse-Bereiche.

Daumen runter!

tommie, Donnerstag, 02.02.2023, 11:37 (vor 1042 Tagen) @ wachtberghöhle

Früher war dieser gekoppelt an Flexpreis 1. Klasse.

Und vor gar nicht allzulanger Zeit reichte sogar _irgendein_ FV-Ticket der ersten Klasse.

Daumen runter!

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 13:51 (vor 1042 Tagen) @ tommie

Früher war dieser gekoppelt an Flexpreis 1. Klasse.


Und vor gar nicht allzulanger Zeit reichte sogar _irgendein_ FV-Ticket der ersten Klasse.

Und da war die Bahn am Beispiel Hamburg gezeigt, doch auch in der Lage eine sinnvolle und für die Stammkundschaft eben nicht nachteilige Regelung anzuwenden. (1. Klasse Fahrschein + ComfortStatus = Kreuzfahrer ausgesiebt)

Daumen runter!

Artur Donar, Donnerstag, 02.02.2023, 14:47 (vor 1041 Tagen) @ wachtberghöhle

Ich kann diese Entscheidung nicht verstehen und ist ein gutes Beipiel, wie Fehlentscheidungen in der Plüschetage auf dem Rücken der eigentlich wichtigen Gruppe der Loyalen Stammkunden versucht wird zu korrigieren.

Im Prinzip hat sich für den normalen Bereich, die Loungen in Essen, Bremen oder Flughafenbahnhof nichts geändert.

Doch, muss nicht ab dem 1.3. immer eine gültige FV Fahrkarte vorgelegt werden, auch für die 2. Klasse? Damit wäre ein Kaffee etc dort auch nicht mehr möglich, wenn man nur mit dem Nahverkehr unterwegs ist.

Bliebe also Flex Plus und Storno nach dem Lounge-Besuch oder das billigste FV Ticket, zB von Dammtor nach Hbf, mit BC 50 zu 3,50€.

Ist es denn wirklich ein Massenphänomen, dass vor den Loungen Leute rumhängen und fragen, ob man sie mit rein nimmt?
Hab ich aber auch schon öfter gemacht, wenn jemand abgewiesen wurde vor mir, weil nur ein 1. Klasse Sparpreis vorhanden war.

Daumen runter!

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 14:55 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Ich kann diese Entscheidung nicht verstehen und ist ein gutes Beipiel, wie Fehlentscheidungen in der Plüschetage auf dem Rücken der eigentlich wichtigen Gruppe der Loyalen Stammkunden versucht wird zu korrigieren.

Im Prinzip hat sich für den normalen Bereich, die Loungen in Essen, Bremen oder Flughafenbahnhof nichts geändert.

Ich meine das, im Vergleich zum vorherigen BahnCofort, das durch BahnBonusGold ersetzt wurde.
Ohne die angekündigten Änderung sollte sich an der zahl der Zugangsberechtigten nicht groß etwas geändert haben, eher sogar reudziert, durch eine höhere Hürde.

Doch, muss nicht ab dem 1.3. immer eine gültige FV Fahrkarte vorgelegt werden, auch für die 2. Klasse? Damit wäre ein Kaffee etc dort auch nicht mehr möglich, wenn man nur mit dem Nahverkehr unterwegs ist.

Ich komme halt zu dem Schluss, dass diese massive Einschränkung eigentlich nicht nötig wäre.
Man hat aber an den großen Stationen Frankfurt / Berlin aber zu viele zusätzliche Nutzer (Mitnahmeregelung der Platins) geschaffen!

Klappt nicht.

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 02.02.2023, 19:17 (vor 1041 Tagen) @ Artur Donar

Doch, muss nicht ab dem 1.3. immer eine gültige FV Fahrkarte vorgelegt werden, auch für die 2. Klasse? Damit wäre ein Kaffee etc. dort auch nicht mehr möglich, wenn man nur mit dem Nahverkehr unterwegs ist.

Bliebe also Flex Plus und Storno nach dem Lounge-Besuch oder das billigste FV Ticket, z.B. von Dammtor nach Hbf, mit BC 50 zu 3,50€.

Klappt nicht, weil beide Bahnhöfe im gleichen Verkehrsverbund liegen (HVV).

und schön alles hier schreiben, damit "die DB" gleich weiß, was sie noch ändern / streichen muss.

Es ist schön hier zu sehen, dass die am lautesten am bölken sind, die auch immer hier: https://www.ice-treff.de/index.php?id=663564 sich beteiligen.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Klappt nicht.

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 20:19 (vor 1041 Tagen) @ EK-Wagendienst

Doch, muss nicht ab dem 1.3. immer eine gültige FV Fahrkarte vorgelegt werden, auch für die 2. Klasse? Damit wäre ein Kaffee etc. dort auch nicht mehr möglich, wenn man nur mit dem Nahverkehr unterwegs ist.

Bliebe also Flex Plus und Storno nach dem Lounge-Besuch oder das billigste FV Ticket, z.B. von Dammtor nach Hbf, mit BC 50 zu 3,50€.


Klappt nicht, weil beide Bahnhöfe im gleichen Verkehrsverbund liegen (HVV).

Dass Start und Ziel außerhalb eines Verbunds liegen müssen, kann ich nicht den neuen Bedingungen entnehmen.

Klappt nicht.

musicus, Donnerstag, 02.02.2023, 20:25 (vor 1041 Tagen) @ wachtberghöhle

Doch, muss nicht ab dem 1.3. immer eine gültige FV Fahrkarte vorgelegt werden, auch für die 2. Klasse? Damit wäre ein Kaffee etc. dort auch nicht mehr möglich, wenn man nur mit dem Nahverkehr unterwegs ist.

Bliebe also Flex Plus und Storno nach dem Lounge-Besuch oder das billigste FV Ticket, z.B. von Dammtor nach Hbf, mit BC 50 zu 3,50€.


Klappt nicht, weil beide Bahnhöfe im gleichen Verkehrsverbund liegen (HVV).


Dass Start und Ziel außerhalb eines Verbunds liegen müssen, kann ich nicht den neuen Bedingungen entnehmen.

Bitte beachten Sie:
Mit einem Fernverkehrsfahrschein 1. Klasse mit Start und Ziel innerhalb des Gebietes eines Verkehrsverbundes, in dem sich die jeweilige DB Lounge befindet, ist der Zugang zum Premium Bereich ausgeschlossen.

Loungebedingungen ab 01.03.2023, S. 3, rechte Spalte, zweiter Absatz.

Klappt nicht.

wachtberghöhle, Donnerstag, 02.02.2023, 20:41 (vor 1041 Tagen) @ musicus

Doch, muss nicht ab dem 1.3. immer eine gültige FV Fahrkarte vorgelegt werden, auch für die 2. Klasse? Damit wäre ein Kaffee etc. dort auch nicht mehr möglich, wenn man nur mit dem Nahverkehr unterwegs ist.

Bliebe also Flex Plus und Storno nach dem Lounge-Besuch oder das billigste FV Ticket, z.B. von Dammtor nach Hbf, mit BC 50 zu 3,50€.


Klappt nicht, weil beide Bahnhöfe im gleichen Verkehrsverbund liegen (HVV).


Dass Start und Ziel außerhalb eines Verbunds liegen müssen, kann ich nicht den neuen Bedingungen entnehmen.


Bitte beachten Sie:
Mit einem Fernverkehrsfahrschein 1. Klasse mit Start und Ziel innerhalb des Gebietes eines Verkehrsverbundes, in dem sich die jeweilige DB Lounge befindet, ist der Zugang zum Premium Bereich ausgeschlossen.

Loungebedingungen ab 01.03.2023, S. 3, rechte Spalte, zweiter Absatz.

Es geht doch um die Vorlage eines FV-Tickets um als Statuskunde die für den Lounge-Zugang notwendig ist.

Klappt nicht.

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 02.02.2023, 20:38 (vor 1041 Tagen) @ wachtberghöhle

Klappt nicht, weil beide Bahnhöfe im gleichen Verkehrsverbund liegen (HVV).


Dass Start und Ziel außerhalb eines Verbunds liegen müssen, kann ich nicht den neuen Bedingungen entnehmen.

Das ist doch jetzt schon, dann können sie es ja noch nachtragen.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Vitesse, Mainz, Donnerstag, 02.02.2023, 21:20 (vor 1041 Tagen) @ Matze86

Wie ist das zukünftig geregelt wenn der Arbeiotgeber die Bahncard 100 (Business) stellt? Zumindest ich habe keinen Zugriff auf das Bahn.bonus-Konto meines Arbeitgebers. ;-)

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 02.02.2023, 21:25 (vor 1041 Tagen) @ Vitesse

Wie ist das zukünftig geregelt wenn der Arbeitgeber die Bahncard 100 (Business) stellt? Zumindest ich habe keinen Zugriff auf das Bahn.bonus-Konto meines Arbeitgebers. ;-)

Was ist den eine BahnCard 100 Business?

Sammeln kann nur die Person, die auf der Karte steht, aber man muss sich ja nicht anmelden, zum Bonusprogramm.
Dann hilft nur mit dem Arbeitgeber zu sprechen.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Vitesse, Mainz, Donnerstag, 02.02.2023, 21:37 (vor 1041 Tagen) @ EK-Wagendienst

Wie ist das zukünftig geregelt wenn der Arbeitgeber die Bahncard 100 (Business) stellt? Zumindest ich habe keinen Zugriff auf das Bahn.bonus-Konto meines Arbeitgebers. ;-)


Was ist den eine BahnCard 100 Business?

Ist für Geschäftskunden. Die genauen Unterschiede kenne ich auch nicht. Möchte jetzt ungern ein Fass beim AG aufmachen um die Punkte zu bekommen, da er ja auch die Karte zahlt.

https://www.bahn.de/bahnbusiness

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 02.02.2023, 22:08 (vor 1041 Tagen) @ Vitesse

Wie ist das zukünftig geregelt wenn der Arbeitgeber die Bahncard 100 (Business) stellt? Zumindest ich habe keinen Zugriff auf das Bahn.bonus-Konto meines Arbeitgebers. ;-)


Was ist den eine BahnCard 100 Business?


Ist für Geschäftskunden. Die genauen Unterschiede kenne ich auch nicht. Möchte jetzt ungern ein Fass beim AG aufmachen um die Punkte zu bekommen, da er ja auch die Karte zahlt.

https://www.bahn.de/bahnbusiness

Ja kenne ich auch ist meine Karte auch, aber die Punkte bekomme ich trotzdem, gut, ich kümmere mich selber um die Karte.
Man kann immer die BIMS Nummer beim kaufen mit eintragen.

Einen Unterschied gibt es nicht, im letzten Jahr gab es 50% zurück, das bekommt der, der die Karte bezahlt hat.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Vitesse, Mainz, Donnerstag, 02.02.2023, 22:51 (vor 1041 Tagen) @ EK-Wagendienst

Wie ist das zukünftig geregelt wenn der Arbeitgeber die Bahncard 100 (Business) stellt? Zumindest ich habe keinen Zugriff auf das Bahn.bonus-Konto meines Arbeitgebers. ;-)


Was ist den eine BahnCard 100 Business?


Ist für Geschäftskunden. Die genauen Unterschiede kenne ich auch nicht. Möchte jetzt ungern ein Fass beim AG aufmachen um die Punkte zu bekommen, da er ja auch die Karte zahlt.

https://www.bahn.de/bahnbusiness


Ja kenne ich auch ist meine Karte auch, aber die Punkte bekomme ich trotzdem, gut, ich kümmere mich selber um die Karte.
Man kann immer die BIMS Nummer beim kaufen mit eintragen.

Einen Unterschied gibt es nicht, im letzten Jahr gab es 50% zurück, das bekommt der, der die Karte bezahlt hat.

Ja, das hat den Vorteil, dass man sich die Bonuspunkte krallen kann. Rechtlich gesehen ist das aber zumindest fragwürdig, da die Punkte eigentlich dem Arbeitgeber zustehen (es gibt entsprechende Gerichtsurteile). Deshalb möchte ich auch ungern ein Fass bei de Personalabteilung aufmachen, die mir heute bestätigt hat, dass sie sich um die Karte kümmern.

Vielleicht setzen sie da das Häkchen beim Bonusprogramm, ansonsten gibt es halt keine DB Lounge. :-(

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 02.02.2023, 22:44 (vor 1041 Tagen) @ Vitesse

Wie ist das zukünftig geregelt wenn der Arbeitgeber die Bahncard 100 (Business) stellt? Zumindest ich habe keinen Zugriff auf das Bahn.bonus-Konto meines Arbeitgebers. ;-)


Was ist den eine BahnCard 100 Business?


Ist für Geschäftskunden. Die genauen Unterschiede kenne ich auch nicht. Möchte jetzt ungern ein Fass beim AG aufmachen um die Punkte zu bekommen, da er ja auch die Karte zahlt.

https://www.bahn.de/bahnbusiness

Wie du dort siehst, gibt es zwar Bahncard Business 25 und 50, aber nicht 100.

--
Weg mit dem 4744!

Wundert mich dass es nicht die Bild ist

Tim Nabel, Freitag, 03.02.2023, 14:18 (vor 1041 Tagen) @ Matze86

Wundert mich dass es nicht die Bild ist

tom66, Freitag, 03.02.2023, 14:36 (vor 1041 Tagen) @ Tim Nabel

Also da fehlen aber noch etliche Einschränkungen die die Bahn den Premiumkunden zugemutet hat.
Von der Abschaffung der kostenlosen Umbuchung der Freireservierungen bis hin zur Abschaffung des kostenlosen Gepäckservices (Bahncard 100 1.Klasse). Die kleinen Aufmerksamkeiten vor großen Bahnhöfen sind auch schon zur Seltenheit geworden und der APS fällt regelmäßig auch aus. Achja das Abo für die Bahncard 100 gibt es ja auch nicht mehr.

Dafür ist die lt. Spiegel neue Einschränkung für den Loungezugang für mindestens 2 Personen eher eine Verbesserung. Da werden die Premiumbereiche hoffentlich wieder etwas leerer werden. Gerade in München sind meine Frau und ich letztens erst wieder aus dem Premiumbereich der Lounge "geflüchtet" weil er hoffnungslos überfüllt war.

u.a. anwaltliche Beurteilung

chriL999, Samstag, 04.02.2023, 16:33 (vor 1039 Tagen) @ Matze86

Es ist im Prinzip mehr als offensichtlich, dass eine von DB-Fernverkehr betriebene Lounge für Reisende mit einem gültigen Ticket am Tag der Inanspruchnahme konzipiert ist - vor und nach einer Reise.

Dass das in gewisser Weise 'missbraucht' wurde trifft ebenso zu: Aus eigener Erfahrung heraus die immer gleichen Leute mit viel Tagesfreizeit: Ob nun der Rentnerstammtisch ab ca. 14:30 Uhr mit Blickkontakt zum Empfang, die abendlichen "GEMA-Gespräche" am Laptop, die Durchführung von "Vorstellungsrunden" mit Getränkeangebot, der Ausfüller von vielen FGR-Formularen (immer mit Blick auf den LED-Monitor an der Wand) usw. Oder eben das Pärchen mit dem so großen Altersunterschied, das sich dann (betrunken am Sonntag) nicht mehr so ganz regelkonform verhielt. Oder auch das Paar mittleren Alters mit Nachwuchs sonntags völlig erholt und ohne jegliches Gepäck (ggf. Kinderwagen) zur immer gleichen Uhrzeit: Das waren einfach keine Reisenden - obwohl beide jeweils den Comfort-Status innehatten.

Trotzdem geht es bei diesen Änderungen doch eher weniger um Emotionen und individuelle Wünsche. Eine rein rechtliche Betrachtung hat Hr. Dr. Böse ja schon öffentlich im Internet abgegeben (inkl. einem Musterschreiben):

https://www.drboese.de/blog/deutsche-bahn-verandert-loungezugangsregeln-fur-bahnbonus-s...

Er geht davon aus, dass diese erhebliche Einschränkung der Statusvorteile rechtswidrig ist:
Die Bahn schreibt selber "Die Statuslevel haben eine Gültigkeit von 12 Monaten".
Zumal es sich gerade nicht um geringfügige Änderungen handelt.
Natürlich kann die Bahn Kunden kündigen, hier gilt aber eine 12-Monats-Frist, gemäß Ziff. 8.3. der Programmbedingungen.
Zumindest die Vorankündigungsfrist von acht Wochen wurde nicht eingehalten, Nicht-Platinkunden haben zudem von der Bahn selbst noch keine Mail erhalten.

Der Anwalt rät zu einem Widerspruchsschreiben (7-Tage-Frist) und ggf. zu einer Feststellungsklage.

Gab es mal in der 1. Klasse Personalknappheit, so haben sich einige praktisch immer die Getränke am Zapfhahn und die Zeitungen aus dem Comfort-Bereich geholt. Diese Dauernutzer haben sich auch gerne nur auf die eher unbeliebten Plätze im Fensterbereich gesetzt. Bei drohender Überfüllung im Premiumbereich hat man sich (bereits satt gegessen) einfach freiwillig für eine halbe Stunde in den Comfort-Bereich gesetzt (oder die Empfangsdame unterhalten) - bis wieder genügend Plätze frei wurden usw.

Antwort der DB

Artur Donar, Dienstag, 14.02.2023, 19:17 (vor 1029 Tagen) @ chriL999

Ich habe mal die entsprechende vorformulierte Email geschickt und Widerspruch eingelegt. In dem Muster wird auch angedroht, dass man sich weitere rechtliche Schritte vorbehält. Die Antwort der DB:

„ Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail vom 8. Februar 2023.

Wir bedauern, dass Sie mit unseren Änderungen der Zugangsregeln zur DB Lounge nicht einverstanden sind.

Aktuell ist die Auslastung in den Lounges so hoch, dass die Atmosphäre, die Sitzplatzverfügbarkeit und der Service leidet.

Die Änderungen der Zutrittsreglungen sollen bewirken, dass auch für Sie als Platinstatuskunde die DB Lounge während Ihrer Reise weiterhin ein entspanntes Warten ermöglicht.

Die neuen Regelungen treten deswegen zum 1. März 2023 in Kraft.

Sollten Sie hierzu noch Fragen haben, rufen Sie einfach unsere Servicenummer an. Wir sind täglich von 6 bis 23 Uhr für Sie da.

Ihre Meinung ist uns wichtig. Wir würden uns deshalb sehr darüber freuen, wenn Sie Ihren heutigen Kontakt zu unserem Service bewerten. Für die Teilnahme folgen Sie bitte diesem Link: Kundenzufriedenheitsbefragung

Freundliche Grüße nach XXX

Ihr Team vom BahnBonus Statusservice“

Tja, was soll man dazu sagen? Die machen, was sie wollen.

Man hätte ja auch schreiben können, dass man aufgrund des hohen Zuspruchs die Kapazitäten erhöht. Aber nein, das Problem wird auf den Kunden abgewälzt.

Antwort der DB

chriL999, Dienstag, 14.02.2023, 19:45 (vor 1029 Tagen) @ Artur Donar

Man hätte ja auch schreiben können, dass man aufgrund des hohen Zuspruchs die Kapazitäten erhöht. Aber nein, das Problem wird auf den Kunden abgewälzt.

Ich kann ja in meinen Widerspruch reinschreiben, dass ich zukünftig
(1) nur eine Lounge zu Randzeiten und nicht Stoßzeiten betreten werde und
(2) auch nur dann, wenn erkennbar ist, dass freie Plätze zur Verfügung stehen.
(3) Nicht mehr als 1 alkoholfreies Flaschengetränk und 1 x Panini konsumieren werde.

Es war zu vermuten, dass die Bahn nicht per Mail antwortet, dass
"Aufgrund Ihres Widerspruches und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht sich für Sie die Bedingungen bis einschließlich 31.12.2023 nicht ändern werden. Bitte halten Sie dieses Schreiben ausgedruckt am Empfangstresen unserer Lounges zur Einsichtnahme bereit. Für Rückfragen des Servicepersonals steht die interne Rechtsabteilung unter der Telefon Nr. 030... tagsüber in der Zeit von 09:30 bis 16:00 Uhr zur Verfügung bzw. ruft kurzfristig zurück."

Interessant wäre jetzt schon, ob Herr Dr. Böse weiterhelfen kann...?

Es geht m. E. eher weniger um Kesselchips und Kürbiscremesuppe sondern schon etwas darum, ob das alles so rechtens ist oder eben nicht.

ZM: Deutsche Bahn ändert Zugangsbedingungen zu DB-Lounges

Joachim, Neustadt, Montag, 06.02.2023, 12:18 (vor 1038 Tagen) @ Matze86

Hallo zusammen,

das Redaktionsnetzwerk Deutschland berichtet über Änderungen in den Zugangsbedingungen für die DB-Lounges; Näheres hier.
Falls der Inhalt der Meldung sich womöglich mit den in diesem Forum schon diskutierten Informationen deckt, könnt Ihr meine Nachricht ignorieren.

Beste Grüße – Joachim

--
mfG - Joachim

s. hier...

musicus, Montag, 06.02.2023, 12:26 (vor 1038 Tagen) @ Joachim
bearbeitet von musicus, Montag, 06.02.2023, 12:27

Was ist mit Nachtzug-Globalpreisen?

Norddeich, Montag, 06.02.2023, 19:45 (vor 1037 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von Norddeich, Montag, 06.02.2023, 19:48

Ich beabsichtige, im Mai mit dem Schlafwagen im Euronight 50237 von Stuttgart nach Budapest zu fahren.

Verstehe ich richtig, dass die DB mich als Statuskunden in Stuttgart nicht in die DB Lounge lassen wird, weil die Globalpreisfahrkarte (Komfort-Ticket) für den Schlafwagen kein DB Fernverkehrsticket ist?

Für die Anreise zum Hbf brauche ich nur ein VVS-Ticket bzw im Mai dann das 49-Euro-Ticket, damit kann ich die Zugangsvoraussetzungen nicht erfüllen.

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

michael_seelze, Montag, 06.02.2023, 22:34 (vor 1037 Tagen) @ Norddeich

Ich beabsichtige, im Mai mit dem Schlafwagen im Euronight 50237 von Stuttgart nach Budapest zu fahren.

Verstehe ich richtig, dass die DB mich als Statuskunden in Stuttgart nicht in die DB Lounge lassen wird, weil die Globalpreisfahrkarte (Komfort-Ticket) für den Schlafwagen kein DB Fernverkehrsticket ist?

So ist es. Und selbst mit einer Vielfahrerkarte der ÖBB und der Nachtzugfahrkarte kämest Du wohl nicht in die Lounge, da hierfür ein

gültige[r] internationale[r] Fernverkehrsfahrschein der 1. oder 2. Klasse für den grenzüberschreitenden Hochgeschwindigkeitsverkehr

notwendig ist.
Selbiges gilt meines Wissens nach übrigens auch für die ÖBB-Lounges bei Vorhandensein eines Status der DB; da schaut man mit internationaler Nachtzugfahrkarte (= kein Hochgeschwindigkeitsverkehr) in die Röhre.
Eine Definition von Hochgeschwindigkeitsverkehr ist in den Nutzungsbedingungen zwar nicht zu lesen; ich würde aber von 190 km/h Höchstgeschwindigkeit (nach EU-Vorgabe, da war doch was bzgl. Zulassung?) ausgehen, die Nachtzüge kaum erfüllen dürften.

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

bahnfahrerofr., Montag, 06.02.2023, 22:54 (vor 1037 Tagen) @ michael_seelze

Selbiges gilt meines Wissens nach übrigens auch für die ÖBB-Lounges bei Vorhandensein eines Status der DB; da schaut man mit internationaler Nachtzugfahrkarte (= kein Hochgeschwindigkeitsverkehr) in die Röhre.

Ich dachte eigentlich, mit Nightjet-Ticket "Schlafwagen", egal wo gebucht bzw. egal welche Ticket-Kategorie, kommt man in die ÖBB Lounge.

OT: ÖBB Lounge Benützungsbedingungen

michael_seelze, Dienstag, 07.02.2023, 00:39 (vor 1037 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Selbiges gilt meines Wissens nach übrigens auch für die ÖBB-Lounges bei Vorhandensein eines Status der DB; da schaut man mit internationaler Nachtzugfahrkarte (= kein Hochgeschwindigkeitsverkehr) in die Röhre.


Ich dachte eigentlich, mit Nightjet-Ticket "Schlafwagen", egal wo gebucht bzw. egal welche Ticket-Kategorie, kommt man in die ÖBB Lounge.

Richtig, ein Schlafwagenticket (Bettplatz) ist nötig, bei den anderen Nachtzugplätzen (Liegeplatz, Sitzplat) geht nichts.

Noch etwas OT: Der Punkt in den Benützungsbedingungen der ÖBB

Railteam Partnerkarte in Kombination mit einem gültigen internationalen Fernverkehrs-Ticket ab einem Wert von € 15,- ***
Eine Auflistung der Railteam Partnerkarten, die Sie in Kombination mit einem gültigen internationalen Fernverkehrs-Ticket zum Eintritt berechtigen, finden Sie auf dem dazugehörigen Aufsteller

ist für DB-Kunden immer schwieriger zu erfüllen, denn der genannte Aufsteller ist immer noch auf dem Stand von April 2022 und kennt daher nur

  • BahnCard Comfort 25/50/100 1. & 2. Klasse
  • Jugend BahnCard Comfort 25
  • BahnCard Business Comfort 25/50 1. & 2. Klasse
  • Bonuscard Business Comfort
  • BahnComfort Card

Die werden doch mit dem neuen Bonusprogramm nicht mehr ausgegeben, oder?

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 07.02.2023, 10:15 (vor 1037 Tagen) @ michael_seelze

Was soll’s denn sonst sein? EVU ist DB Fernverkehr, „Flexpreis“ steht auch drauf. Einzig ist die Frage, was man braucht, um als 1. Klasse zu gelten.

--
Weg mit dem 4744!

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

bahnfahrerofr., Dienstag, 07.02.2023, 10:34 (vor 1037 Tagen) @ JeDi

Steht denn tatsächlich noch "Flexpreis" drauf?

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

Norddeich, Dienstag, 07.02.2023, 22:50 (vor 1036 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von Norddeich, Dienstag, 07.02.2023, 22:51

Steht denn tatsächlich noch "Flexpreis" drauf?

Nein. Es handelt sich ja auch um kein flexibles Ticket, sondern eine zuggebundene Globalpreisfahrkarte, die (mit Bedingungen) kostenfrei storniert werden kann.

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

bahnfahrerofr., Mittwoch, 08.02.2023, 09:14 (vor 1036 Tagen) @ Norddeich

Steht denn tatsächlich noch "Flexpreis" drauf?


Nein. Es handelt sich ja auch um kein flexibles Ticket, sondern eine zuggebundene Globalpreisfahrkarte, die (mit Bedingungen) kostenfrei storniert werden kann.

Die DB verwendet(e?) das Wort Flexpreis aber (verwirrenderweise) auch auf manchen Globalpreisen. Darauf bezog sich JeDi offenbar.

Ob das aktuell beim NJ Komfortticket noch so ist, weiß ich aber nicht.

Meine letzte Nachtzugkarte, die keine Sparschiene oder InterRail ist, war Ljubljana-München im Lisinski. Das steht drauf "Fahrkarte + Reservierung EuroNight" und unten "2 Card, 2 Double Herr". Ob dort "Flexpreis" steht, wenn man ohne "Card" bucht, weiß ich nicht.

Nachtzug-Globalpreisen kein Fernverkehrsfahrschein DB

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 08.02.2023, 09:53 (vor 1036 Tagen) @ Norddeich

Trotzdem heißt das Angebot (zumindest bei TC72) Flexpreis. Das steht auch auf der Fahrkarte drauf.

--
Weg mit dem 4744!

EN == FV (s. BB)

musicus, Dienstag, 07.02.2023, 10:45 (vor 1037 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von musicus, Dienstag, 07.02.2023, 10:49

Ich beabsichtige, im Mai mit dem Schlafwagen im Euronight 50237 von Stuttgart nach Budapest zu fahren.

Verstehe ich richtig, dass die DB mich als Statuskunden in Stuttgart nicht in die DB Lounge lassen wird, weil die Globalpreisfahrkarte (Komfort-Ticket) für den Schlafwagen kein DB Fernverkehrsticket ist?

So ist es.

Nein, so sollte es nicht sein!
Zwar legen die neuen Lounge-Bedingungen fest, dass Kunden ohne Status einen Flexpreis der 1. Klasse für IC, EC, ICE oder TGV benötigen (was ist eigentlich mit RJ und ECE??), Statuskunden aber sehr wohl mit irgendeinem FV-Ticket der DB Zutritt haben - und dieses Kriterium erfüllen im internationalen Verkehr neben allen bisher erwähnten Produkten eben auch die EN- und D-Züge (s. SCIC-NRT, S. 5). (Und was ist eigentlich mit Thalys?) Also wenn der Fahrausweis jetzt nicht bei einer ausländischen Bahngesellschaft erworben wurde, dürfte es gut aussehen.

Fahrkarte für EN der MAV = FV-Fahrschein der DB?

michael_seelze, Dienstag, 07.02.2023, 11:54 (vor 1037 Tagen) @ musicus

Ich beabsichtige, im Mai mit dem Schlafwagen im Euronight 50237 von Stuttgart nach Budapest zu fahren.

Verstehe ich richtig, dass die DB mich als Statuskunden in Stuttgart nicht in die DB Lounge lassen wird, weil die Globalpreisfahrkarte (Komfort-Ticket) für den Schlafwagen kein DB Fernverkehrsticket ist?

So ist es.

Nein, so sollte es nicht sein!
Zwar legen die neuen Lounge-Bedingungen fest, dass Kunden ohne Status einen Flexpreis der 1. Klasse für IC, EC, ICE oder TGV benötigen (was ist eigentlich mit RJ und ECE??),

Es ist von "Produktklasse Intercity-Express (ICE), TGV" und "Produktklasse Intercity (IC), Eurocity (EC)" die Rede, was ich mal als die Produktklassen nach den BB PV deute:

Produktklasse ICE: InterCityExpress (ICE), InterCityExpress Sprinter (ICE Sprinter), TGV, railjet express (RJX), railjet (RJ), EuroCityExpress (ECE), Produktklasse IC/EC: InterCity (IC), EuroCity (EC), D- Zug (D)

Statuskunden aber sehr wohl mit irgendeinem FV-Ticket der DB Zutritt haben - und dieses Kriterium erfüllen im internationalen Verkehr neben allen bisher erwähnten Produkten eben auch die EN- und D-Züge (s. SCIC-NRT, S. 5). (Und was ist eigentlich mit Thalys?) Also wenn der Fahrausweis jetzt nicht bei einer ausländischen Bahngesellschaft erworben wurde, dürfte es gut aussehen.

Die Frage ist, wie "Fernverkehrsfahrschein der DB" definiert ist. Die SCIC-NRT halte ich von den EN 50237 von Stuttgart nach Budapest nicht für anwendbar, da hierfür nur IRT-Fahrkarten ausgegeben werden. SCIC-IRT stellt die DB nicht auf, da sie keine Verkehre betreibt, für die IRT-Fahrkarten erforderlich sind.
Aus der "Angebotsinformation für den Verkauf von Fahrkarten bestimmter internationaler
Beförderer im personalbedienten Verkauf der DB Vertrieb GmbH" geht hervor, dass die Beförderungsbedingungen des jeweiligen vertraglichen Beförderers gelten, in diesem Fall also der MAV. Diese mag sich als ausführendem Beförderer der DB Fernverkehr AG bedienen.
Wenn die Ausgabe einer Fahrkarte durch die DB Vertrieb GmbH hinreichend ist, um als "Fernverkehrsfahrschein der DB" zu gelten, besteht damit Zugang zur Lounge der DB Fernverkehr AG zumindest für Statuskunden.
Ich tendiere jedoch eher zu der Auslegung, dass die DB Fernverkehr AG vertraglicher Beförderer sein muss, damit es sich um einen "Fernverkehrsfahrschein der DB" handelt.

Fahrkarte für EN der MAV = FV-Fahrschein der DB?

musicus, Dienstag, 07.02.2023, 12:00 (vor 1037 Tagen) @ michael_seelze

Die Frage ist, wie "Fernverkehrsfahrschein der DB" definiert ist.

Meine Antwort: Nicht abschließend.

Fahrkarte für EN der MAV = FV-Fahrschein der DB?

bahnfahrerofr., Dienstag, 07.02.2023, 12:32 (vor 1037 Tagen) @ musicus

Die Frage ist, wie "Fernverkehrsfahrschein der DB" definiert ist.

Meine Antwort: Nicht abschließend.

Würde ich auch so sehen.

Ein von der DB ausgestellter Globalpreis für den genannten Zug, auf dem sowohl oben links dick der DB-Keks und die Angabe "CIV 1080" prangt und zusätzlich unten bei "Beförderer" 1080 [...] eingetragen ist, kann auf jeden Fall ein Argument dafür sein.

Fahrkarte für EN der MAV als Onlineticket

Norddeich, Dienstag, 07.02.2023, 22:47 (vor 1036 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von Norddeich, Dienstag, 07.02.2023, 22:48

Ein von der DB ausgestellter Globalpreis für den genannten Zug, auf dem sowohl oben links dick der DB-Keks und die Angabe "CIV 1080" prangt und zusätzlich unten bei "Beförderer" 1080 [...] eingetragen ist, kann auf jeden Fall ein Argument dafür sein.

Da ich meine Fahrkarten im Internet buche und die DB selbst für diese Globalpreise kein Onlineticket ausstellen will, hat mein Komfort-Ticket ein ÖBB-Logo.
(Wäre das ebenfalls so, wenn ich über www.international-bahn.de gebucht hätte?)

Fahrkarte für EN der MAV als Onlineticket

bahnfahrerofr., Dienstag, 07.02.2023, 23:52 (vor 1036 Tagen) @ Norddeich

(Wäre das ebenfalls so, wenn ich über www.international-bahn.de gebucht hätte?)

Ja, dann wäre auch ein ÖBB-Logo drauf. Bei Kauf im pbV nicht.

Fahrkarte für EN der MAV = FV-Fahrschein der DB?

mmandl, Dienstag, 07.02.2023, 16:23 (vor 1036 Tagen) @ michael_seelze

Ich beabsichtige, im Mai mit dem Schlafwagen im Euronight 50237 von Stuttgart nach Budapest zu fahren.

Verstehe ich richtig, dass die DB mich als Statuskunden in Stuttgart nicht in die DB Lounge lassen wird, weil die Globalpreisfahrkarte (Komfort-Ticket) für den Schlafwagen kein DB Fernverkehrsticket ist?

So ist es.

Nein, so sollte es nicht sein!
Zwar legen die neuen Lounge-Bedingungen fest, dass Kunden ohne Status einen Flexpreis der 1. Klasse für IC, EC, ICE oder TGV benötigen (was ist eigentlich mit RJ und ECE??),

Es ist von "Produktklasse Intercity-Express (ICE), TGV" und "Produktklasse Intercity (IC), Eurocity (EC)" die Rede, was ich mal als die Produktklassen nach den BB PV deute:

Produktklasse ICE: InterCityExpress (ICE), InterCityExpress Sprinter (ICE Sprinter), TGV, railjet express (RJX), railjet (RJ), EuroCityExpress (ECE), Produktklasse IC/EC: InterCity (IC), EuroCity (EC), D- Zug (D)

Statuskunden aber sehr wohl mit irgendeinem FV-Ticket der DB Zutritt haben - und dieses Kriterium erfüllen im internationalen Verkehr neben allen bisher erwähnten Produkten eben auch die EN- und D-Züge (s. SCIC-NRT, S. 5). (Und was ist eigentlich mit Thalys?) Also wenn der Fahrausweis jetzt nicht bei einer ausländischen Bahngesellschaft erworben wurde, dürfte es gut aussehen.


Die Frage ist, wie "Fernverkehrsfahrschein der DB" definiert ist. Die SCIC-NRT halte ich von den EN 50237 von Stuttgart nach Budapest nicht für anwendbar, da hierfür nur IRT-Fahrkarten ausgegeben werden. SCIC-IRT stellt die DB nicht auf, da sie keine Verkehre betreibt, für die IRT-Fahrkarten erforderlich sind.
Aus der "Angebotsinformation für den Verkauf von Fahrkarten bestimmter internationaler
Beförderer im personalbedienten Verkauf der DB Vertrieb GmbH" geht hervor, dass die Beförderungsbedingungen des jeweiligen vertraglichen Beförderers gelten, in diesem Fall also der MAV. Diese mag sich als ausführendem Beförderer der DB Fernverkehr AG bedienen.
Wenn die Ausgabe einer Fahrkarte durch die DB Vertrieb GmbH hinreichend ist, um als "Fernverkehrsfahrschein der DB" zu gelten, besteht damit Zugang zur Lounge der DB Fernverkehr AG zumindest für Statuskunden.
Ich tendiere jedoch eher zu der Auslegung, dass die DB Fernverkehr AG vertraglicher Beförderer sein muss, damit es sich um einen "Fernverkehrsfahrschein der DB" handelt.

Naja, es gilt § 305c II BGB: "(2) Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen gehen zu Lasten des Verwenders."

Status-Nachteil?

Zg_2, Dienstag, 07.02.2023, 19:38 (vor 1036 Tagen) @ musicus

Zwar legen die neuen Lounge-Bedingungen fest, dass Kunden ohne Status einen Flexpreis der 1. Klasse für IC, EC, ICE oder TGV benötigen (was ist eigentlich mit RJ und ECE??)...

Eine Einschränkung der Tage, an welchen der Lounge-Zutritt zulässig ist, gibt es für diesen Kundenkreis demnach nicht, sofern jeweils eine entsprechende Fahrkarte zum Flexpreis 1. Klasse gekauft wurde.

In den Bedingungen unter 2) BahnBonus Statuskund:in findet man

„Als BahnBonus Statuskund:in mit Level Silber erhalten Sie ausschließlich über Ihre in der BahnBonus App verfügbaren Tagespässe Zugang zum Comfort Bereich der DB Lounge. Nach Verbrauch der verfügbaren Tagespässe ist ein weiterer Zutritt zur DB Lounge nicht möglich.“
(Hervorhebung von mir)

Ein Kunde mit einer Fernverkehrsfahrkarte 1. Klasse zum Flexpreis und Silber-Status wäre demnach schlechter gestellt als einer ohne Silber-Status.

Gruß

Zg_2

Das ist jetzt sehr konstruiert

musicus, Dienstag, 07.02.2023, 21:12 (vor 1036 Tagen) @ Zg_2

Als BahnBonus Statuskund:in mit Level Silber erhalten Sie ausschließlich über Ihre in der BahnBonus App verfügbaren Tagespässe Zugang zum Comfort Bereich der DB Lounge."
Ein Kunde mit einer Fernverkehrsfahrkarte 1. Klasse zum Flexpreis und Silber-Status wäre demnach schlechter gestellt als einer ohne Silber-Status.

Nö.
Der 1. Klasse-Flexpreis berechtigt ja sogar zum Zugang zum Premiumbereich, es ist eine eigene Zugangsberechtigung. In diesen Fällen ist der Silber-Status komplett irrelevant. Es sei denn, man will Zugangstokens mit Gewalt loswerden...

Entscheidung teilweise nicht kundenfreundlich

Arminius, Mittwoch, 08.02.2023, 08:00 (vor 1036 Tagen) @ Matze86

Da der Sinn der Lounge ja das Warten auf den Zug ist, kann ich die Entscheidung, den Aufenthalt an eine Fernverkehrfahrkarte zu knüpfen durchaus nachvollziehen. Mit der Entscheidung, die Mitfahrer vom Besuch der Premium-Lounge auszuschließen, schießt man aber eindeutig über das Ziel hinaus. Viele Platinkunden der Bahn reisen halt selten allein mit der Bahn. Und die können dann mit ihrem Mitfahrer nur noch gemeinsam in die 2.-Klasse-Lounge oder halt getrennt warten. Ich verstehe nicht, warum man diesen Kunden, die ja immerhin mindestens 6000 Euro Umsatz machen, so vor den Kopf stößt. Ein weiterer Punkt ist, dass die Änderung mit nur einem Monat Vorlauf umgesetzt wird. Wer jetzt also schon zu zweit Bahnfahrkarten gekauft hat, verbunden mit der Erwartung, dann gemütlich in der Premium Lounge auf den ja leider oft verspäteten Zug zu warten, fühlt sich da schon vor den Kopf gestoßen.

Das Argument der Änderung "überfüllte Lounges" kann ich übrigens nur bedingt nachvollziehen. Aber das ist vermutlich auch nur vorgeschoben (meine Vermutung: das Angebot wird mehr genutzt als erwartet und die Bahn will sparen). Zumindest ich erlebe die Lounge (kann das aber nur für Hamburg beurteilen) nur dann als überfüllt, wenn mal wieder eine Streckensperrung ist. Und die Menschen, die dann in der Lounge warten, haben mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch eine Fernverkehrsfahrkarte. Der Zustand wird sich somit nicht ändern (zumindest in der "normalen" Lounge). Im Gegenteil: wenn ich als Platinkunde zukünftig mit meiner Reisebegleitung auf den Zug warten muss, werden wir wohl gemeinsam in der "normalen" Lounge sitzen. Und die wird dann voller als jetzt.

Aber vermutlich wird die Bahn dann dergestalt darauf reagieren, dass die Begleitperson gar nicht mehr in der Lounge darf.

Fazit: die Bahn hat leider nicht verstanden, dass der Zutritt zur Lounge eben auch ein Teil des Kundenbindungsprogramms ist. Und hier werden unnötig treue Kunden verärgert.

6000€ ohne Bahncard 100 First?

wachtberghöhle, Mittwoch, 08.02.2023, 08:50 (vor 1036 Tagen) @ Arminius

Da der Sinn der Lounge ja das Warten auf den Zug ist, kann ich die Entscheidung, den Aufenthalt an eine Fernverkehrfahrkarte zu knüpfen durchaus nachvollziehen. Mit der Entscheidung, die Mitfahrer vom Besuch der Premium-Lounge auszuschließen, schießt man aber eindeutig über das Ziel hinaus. Viele Platinkunden der Bahn reisen halt selten allein mit der Bahn. Und die können dann mit ihrem Mitfahrer nur noch gemeinsam in die 2.-Klasse-Lounge oder halt getrennt warten. Ich verstehe nicht, warum man diesen Kunden, die ja immerhin mindestens 6000 Euro Umsatz machen, so vor den Kopf stößt.

Ich sehe das hier aus der Perspektive des seit Programmbeginn durchgehenden Comfortkunden.
Die entscheidene Frage zur These "die ja immerhin mindestens 6000 Euro Umsatz machen":

Wie hoch ist der Anteil derjenigen mit einem solchen Umsatz, die keine Bahncard100First ihr Eigen nennen?
Zusatzfrage: Wie viel ist davon privater Umsatz, für den die Mitnahmeregelung tatsäclich Sinn macht?

6000€ ohne Bahncard 100 First?

chriL999, Mittwoch, 08.02.2023, 16:37 (vor 1035 Tagen) @ wachtberghöhle
bearbeitet von chriL999, Mittwoch, 08.02.2023, 16:38


Ich sehe das hier aus der Perspektive des seit Programmbeginn durchgehenden Comfortkunden.
Die entscheidende Frage zur These "die ja immerhin mindestens 6000 Euro Umsatz machen":

Wie hoch ist der Anteil derjenigen mit einem solchen Umsatz, die keine Bahncard100First ihr Eigen nennen?
Zusatzfrage: Wie viel ist davon privater Umsatz, für den die Mitnahmeregelung tatsäclich Sinn macht?

Nun ja: Tricksereien wie eine Manipulation der App oder das "Ausleihen" der Zugangsdaten der App von Platin-Berechtigten mal ausgenommen:

Vor Corona gab es ca. 54.000 mal die BC100. Im Corona-Jahr 2021 dann doch nur noch so 36.000 (jeweils inklusive First). Aktuell geschätzt wohl mehr als 40.000 BC100-Kunden.
Ich vermute, weniger als 15% dieser sind BC100-First-Kunden (also weniger als 6000).

Die 6000 App-Punkte der BahnCard100-Kunden (ohne First) oder anderer Kunden kommen eben zustande, sofern man Tickets für andere bucht, Geschäftsreisen bucht (auch obwohl eigene BC100 vorhanden), seine BahnCard100-Nummer bei der Buchung anderer angeben hat lassen oder eben selber mal 1. Klasse fahren will usw. Oder man hat einfach Kulanz-Statuspunkte der Bahn noch bekommen. Das sind in Summe vermutlich weniger als 10% der BC100-Kunden (ohne First), also vielleicht so 3000 Kunden oder gar 4000 (davon ca. 1.000, die gar keine BahnCard100 haben).

Mit den BahnCard100-First Kunden (geschätzt 6.000) hattenn somit ca. 10.000 Reisende den dauerhaften Zugang in den Premiumbereich und das sind einfach (aus Sicht der Bahn) zu viele geworden. Jetzt kann jeder selber ausrechnen, wie oft jemand aus diesem Klientel pro Monat in der Lounge snacken möchte.

6000€ ohne Bahncard 100 First?

südkreuz, Mittwoch, 08.02.2023, 17:25 (vor 1035 Tagen) @ wachtberghöhle

Ich kann ja mal mein eigenes Beispiel (BCF25) darstellen:

Jährlich 6-10 lange (einmal schräg durch) Dienstreisen 1. Klasse, meist Flextickets (aber unterschiedliche Kostenträger, also BC100 auch nicht sinnvoll);
dazu 3-4 Familienreisen, auch nicht gerade kurz, meist auch 1. Klasse,

und ein paar private Kurzreisen, Kleinvieh macht auch Mist.

Und schon ist man bei ca. 6.000 auch ohne BC100.

Lounge nutze ich aber nur sehr gelegentlich beim Umsteigen oder Verbindungskatastrophen und dann auch nur für ein Kaltgetränk, ruhiges Sitzen und ggf. WC. Insofern lässt mich die Änderung recht kalt.

Grüße in die Lounges
südkreuz

Entscheidung teilweise nicht kundenfreundlich

chriL999, Mittwoch, 08.02.2023, 16:08 (vor 1035 Tagen) @ Arminius
bearbeitet von chriL999, Mittwoch, 08.02.2023, 16:09

Man soll ja positiv denken:

Vielleicht haben die Mitarbeiter am Empfang dann die Anweisung, bei geringer Auslastung des Premiumbereiches die Begleitperson des Berechtigten doch mit hinein zu lassen? Nur Kulanz, kein Anspruch natürlich. Und für eine Übergangszeit von 1-2 Monaten erwarte ich dies ehrlich gesagt auch etwas.

Ev. geht ja auch der Tipp, in den 1. Klasse Bereich gehen, deine Begleitung (oder Security) muss aber in den Comfort Bereich. Im Premium-Bereich schnell essen und den Rotkäppchen-Sekt / Lisa's Kesselchips dann in den Comfort-Bereich mitnehmen und selbst verspeisen. Eine direkte Bewirtung deiner Person im Comfort-Bereich wird das Personal wohl ablehnen. Zumal es eindeutig nicht nur um das Thema Auslastung geht, sondern vor allem auch um die Einsparung von Kosten.

Entscheidung teilweise nicht kundenfreundlich

markman, Mittwoch, 08.02.2023, 17:54 (vor 1035 Tagen) @ chriL999
bearbeitet von markman, Mittwoch, 08.02.2023, 17:54

Man soll ja positiv denken:

Vielleicht haben die Mitarbeiter am Empfang dann die Anweisung, bei geringer Auslastung des Premiumbereiches die Begleitperson des Berechtigten doch mit hinein zu lassen? Nur Kulanz, kein Anspruch natürlich. Und für eine Übergangszeit von 1-2 Monaten erwarte ich dies ehrlich gesagt auch etwas.

Ev. geht ja auch der Tipp, in den 1. Klasse Bereich gehen, deine Begleitung (oder Security) muss aber in den Comfort Bereich. Im Premium-Bereich schnell essen und den Rotkäppchen-Sekt / Lisa's Kesselchips dann in den Comfort-Bereich mitnehmen und selbst verspeisen. Eine direkte Bewirtung deiner Person im Comfort-Bereich wird das Personal wohl ablehnen. Zumal es eindeutig nicht nur um das Thema Auslastung geht, sondern vor allem auch um die Einsparung von Kosten.

Warum muss man eine Begleitperson durchfüttern? Das sind doch in der Regel Arbeitskollegen, denen man etwas Gutes tun möchte, oder? Man muss ja nicht in die Lounge gehen, es gibt auch Alternativen.
Und Essen/Getränke mit rausnehmen, wer macht das/würde das machen? Ist schon ein wenig peinlich.

Grüße,
Markman

Friends&Family

Norddeich, Mittwoch, 08.02.2023, 21:24 (vor 1035 Tagen) @ markman
bearbeitet von Norddeich, Mittwoch, 08.02.2023, 21:26

Warum muss man eine Begleitperson durchfüttern? Das sind doch in der Regel Arbeitskollegen, denen man etwas Gutes tun möchte, oder?

Es soll tatsächlich Menschen geben, die so etwas wie Lebensabschnittspartner/Familie haben und mit diesen Menschen sogar freiwillig Zug fahren.

Nun gut, wenn die DB meint, diese Kunden schlecht behandeln zu müssen, soll sie es tun.

Friends&Family

Henrik, Mittwoch, 08.02.2023, 22:37 (vor 1035 Tagen) @ Norddeich

Warum muss man eine Begleitperson durchfüttern? Das sind doch in der Regel Arbeitskollegen, denen man etwas Gutes tun möchte, oder?

Es soll tatsächlich Menschen geben, die so etwas wie Lebensabschnittspartner/Familie haben und mit diesen Menschen sogar freiwillig Zug fahren.

Nun gut, wenn die DB meint, diese Kunden schlecht behandeln zu müssen, soll sie es tun.

hhmm..?

Das Willkommen heißen in der DB Lounge Comfort ist nun genau das Gegenteil von schlecht behandeln.

Wenn man schon so geil stolz rumtönt, dann sollte man auch dazu stehen, vor allem zum Partner*in.. und gemeinsam 1. Klasse Flexpreis fahren.

Friends&Family

Norddeich, Donnerstag, 09.02.2023, 16:39 (vor 1034 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Norddeich, Donnerstag, 09.02.2023, 16:39

Nun gut, wenn die DB meint, diese Kunden schlecht behandeln zu müssen, soll sie es tun.


hhmm..?

Das Willkommen heißen in der DB Lounge Comfort ist nun genau das Gegenteil von schlecht behandeln.

Du hast recht, ich hätte schlechter behandeln schreiben sollen.

genau meine Meinung

Arminius, Sonntag, 12.02.2023, 19:42 (vor 1031 Tagen) @ Norddeich

Warum muss man eine Begleitperson durchfüttern? Das sind doch in der Regel Arbeitskollegen, denen man etwas Gutes tun möchte, oder?


Es soll tatsächlich Menschen geben, die so etwas wie Lebensabschnittspartner/Familie haben und mit diesen Menschen sogar freiwillig Zug fahren.

Nun gut, wenn die DB meint, diese Kunden schlecht behandeln zu müssen, soll sie es tun.

So ist es auch bei mir. Und ganz ehrlich: seitdem wir beim Umsteigen oder Warten auf den meist verspäteten Zug bequem in der Premium Lounge warten können, haben wir mehr Bahnfahrten unternommen als ursprünglich geplant. Soviel können wir da gar nicht essen, damit die Bahn da draufzahlt.

Zukünftig werden wir dann also gemeinsam in der "normalen" Lounge warten. Denn meine Begleitperson in der "normalen" Lounge zu parken, während man selbst in der Premium-Lounge sitzt, kommt für uns nicht in Frage.

Kundenbindung geht natürlich anders. Und von uns wird es dann wohl weniger Umsatz geben.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Ludo, Niedersachsen, Mittwoch, 08.02.2023, 12:50 (vor 1036 Tagen) @ Matze86

Moin zusammen,

alles in allem ist der Schritt nachvollziehbar.
Ich war bisher erst ca. 4 - 5 mal im Premiumbereich, insbesondere vor 2020, als der Zutritt noch mit dem normalen Sparpreis möglich war. Bestellt habe ich dabei immer „human“, d.h. im Normalfall nur ein Getränk, evtl. noch ein zweites, einmal Chili con carne, das wars dann auch schon. Von den hier beschriebenen Ausnutzungen habe ich wenig mitbekommen, wenn dem aber so ist, ist es nur folgerichtig, die Bedingungen anzupassen. Der Premiumbereich hat bei mir jedenfalls keinen bleibenden Eindruck hinterlassen, da mich alkoholische Getränke nicht interessieren und die Speisen „nice to have“ sind, mehr auch nicht. Von daher war es mir relativ egal, ob ich in der Lounge links oder rechts abgebogen bin.
Mein persönliches Highlight war, als ich vor 10 Jahren mit London-Spezial für 44 Euro von der Insel zurück nach Deutschland gereist bin und mich eine Stunde in der Eurostar Business Premier Lounge aufhalten durfte: Dort gab es leckere Scones, Croissants und vieles mehr, leckere Heißgetränke und eine komfortablere Ausstattung als in jeder DB Lounge. Mit meinem Ticket gehörte ich zwar nicht zur primären Zielgruppe, aber habe dieses Privileg sehr genossen. Wenn es hier zu voll geworden wäre, hätte man hier verständlicherweise auch die Bedingungen angepasst und die DB-Kunden nur mit 1.-Klasse-Fahrkarte +,Status reingelassen.

Ich überlege gerade, wie oft ich eine Lounge ohne FV-Ticket genutzt habe. Damals, als ich noch im Besitz eines Semestertickets war, ist man von Göttingen nach Hannover und Hamburg natürlich oftmals mit dem NV gereist. Das kostenlose WC und eine kühle Cola in einem klimatisierten Umfeld waren natürlich schon nett. Heutzutage nutze ich häufiger den FV und Getränke und WCs findet man in vielen Fällen ganz in der Nähe in wesentlich schönerer Atmosphäre. Man sollte die DB Lounge alles in allem also nicht überbewerten.

Gruß, Ludo

Keine Änderungen aktuell mehr auf www.bahn.de

tom66, Sonntag, 19.02.2023, 20:18 (vor 1024 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von tom66, Sonntag, 19.02.2023, 20:18

Hallo,

auf www.bahn.de/service/zug/db_lounge finde ich aktuell nur noch den Hinweis : Nähere Informationen entnehmen Sie bitte den Nutzungsbedingungen, die in Kürze auf dieser Seite veröffentlicht werden.

Rudert die Bahn hier in Punkten wieder zurück oder hat sie noch Nachbesserungsbedarf?
Es waren doch alle Infos dort schon abrufbar gewesen.

weiterhin Hinweise auf www.bahn.de bzgl. DB Lounge ab 01.03.

Henrik, Sonntag, 19.02.2023, 20:43 (vor 1024 Tagen) @ tom66

auf www.bahn.de/service/zug/db_lounge finde ich aktuell nur noch den Hinweis : Nähere Informationen entnehmen Sie bitte den Nutzungsbedingungen, die in Kürze auf dieser Seite veröffentlicht werden.

Nähere?

Das steht bei Dir so leer im Raum rum?
Macht doch keinen Sinn.. vielleicht mal die Seite neu starten oder den Laptop.


Anpassung der Zutrittsbestimmungen: Ab dem 1.3.2023 gilt in unseren DB Lounges eine allgemeine Ticketpflicht (gültiges Fernverkehrsticket der DB) sowie ein Stopp der Mitnahme von Begleitpersonen in den Premium Bereich.

https://www.bahn.de/service/zug/db_lounge

weiterhin Hinweise auf www.bahn.de bzgl. DB Lounge ab 01.03.

tom66, Sonntag, 19.02.2023, 21:36 (vor 1024 Tagen) @ Henrik

Es gab voher 2 Links auf der Seite mit dem PDF der Nutzungsbedingungen. Einmal bis 28.2. und einmal ab 1.3. Der Link vom 1.3. ist bei mir jetzt weg. Auch nach dem Neuladen der Seite. Das PDF ab dem 1.3. wurde hier ja auch schon gepostet also muss es ja vorhanden gewesen sein.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

Bremer, Bremen, Dienstag, 21.02.2023, 15:01 (vor 1022 Tagen) @ Matze86

Die 1. Klage gegen die neuen Lounge-Regeln wurde soeben eingereicht: Twitter

Nun entscheidet das Amtsgericht Frankfurt, ob das rechtens ist, oder nicht.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

südkreuz, Dienstag, 21.02.2023, 16:01 (vor 1022 Tagen) @ Bremer

Manchmal tun mir die Gerichte leid. Immerhin sind wir nicht in den USA, so dass vermutlich nicht auf 10 Mio Schadensersatz wegen Psychostress geklagt wird.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

sflori, Dienstag, 21.02.2023, 17:25 (vor 1022 Tagen) @ südkreuz

Manchmal tun mir die Gerichte leid.

Aus Bahnsicht kann ich das Vorgehen ja verstehen. Aber dass Vielfahrer-Regeln mit recht kurzer Frist zum Nachteil der Kunden geändert werden, darf ruhig einmal hinterfragt werden.

Immerhin sind wir nicht in den USA, so dass vermutlich nicht auf 10 Mio Schadensersatz wegen Psychostress geklagt wird.

Ja, sehe ich auch so. Hier gehts aber auch nicht um Schadensersatz. Das Ziel dürfte eher sein, dass Unternehmen verlässlich kommunizieren. Wenn die Bedingungen mit drei oder sechs Monaten Vorlauf geändert werden würden, wäre das deutlich kundenfreundlicher.


Bye. Flo.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

musicus, Mittwoch, 22.02.2023, 04:48 (vor 1022 Tagen) @ südkreuz

Manchmal tun mir die Gerichte leid.

Mir nicht.
Genau dafür sind die Gerichte da: dass alle das Recht erfahren, widerstreitende Positionen auf gesetzlicher Grundlage unparteiisch aber verbindlich entscheiden lassen zu können. Gibt's nicht überall...

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

südkreuz, Mittwoch, 22.02.2023, 09:21 (vor 1022 Tagen) @ musicus

Manchmal tun mir die Gerichte leid.

Mir nicht.
Genau dafür sind die Gerichte da: dass alle das Recht erfahren, widerstreitende Positionen auf gesetzlicher Grundlage unparteiisch aber verbindlich entscheiden lassen zu können. Gibt's nicht überall...

Da hast Du ganz recht. Aber wenn man das aufrechterhalten will, muss man sich auch überlegen, womit man das System belastet und wo man es besser lässt. Mit anderen Worten: Ist es das wert, die Ressourcen des Rechtsstaats aufzubrauchen, die ja auch nicht unendlich sind? Da kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

musicus, Mittwoch, 22.02.2023, 09:33 (vor 1022 Tagen) @ südkreuz

Manchmal tun mir die Gerichte leid.

Mir nicht.
Genau dafür sind die Gerichte da: dass alle das Recht erfahren, widerstreitende Positionen auf gesetzlicher Grundlage unparteiisch aber verbindlich entscheiden lassen zu können. Gibt's nicht überall...


Da hast Du ganz recht. Aber wenn man das aufrechterhalten will, muss man sich auch überlegen, womit man das System belastet und wo man es besser lässt. Mit anderen Worten: Ist es das wert, die Ressourcen des Rechtsstaats aufzubrauchen, die ja auch nicht unendlich sind? Da kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein.

Persönlich wär's mir auch zu albern, im konkreten Fall zu prozessieren - insoweit verstehe ich deine Anmerkung schon.
Rechtsstaat heißt aber eben auch, dass gleiches Recht für alle gelten muss und es keine unwerte Anliegen geben darf, über die aus inhaltlichen Gründen nicht entschieden wird. Und für den "Verbrauch" der Ressource Justiz wird ja voraussichtlich der unterlegenen Partei ein gewisses Entgelt verrechnet werden.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

Toni, Dienstag, 21.02.2023, 17:46 (vor 1022 Tagen) @ Bremer

Aber so wie ich Dr. Böse verstanden habe bedeutet das ja:
- Nicht jeder einzelne muss klagen, damit die Bahn die Regelung kippt. Es müsste ja nur ein Grundsatzurteil sein?
- Schadensersatz könnte nur für in dieser Zeit entgangene Panini, Apfelschorlen geltend gemacht werden. Ob man das ohne selber zu klagen durchsetzen kann und ob es verhältnismäßig ist, kann ich leider noch nicht abschätzen

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

JanZ, HB, Dienstag, 21.02.2023, 18:35 (vor 1022 Tagen) @ Toni

Aber so wie ich Dr. Böse verstanden habe bedeutet das ja:

Kann man irgendwo einsehen, worauf er genau klagt und mit welcher Begründung? In dem Twitter-Link sehe ich das nicht.

- Nicht jeder einzelne muss klagen, damit die Bahn die Regelung kippt. Es müsste ja nur ein Grundsatzurteil sein?

So verstehe ich das auch. Wenn die Änderung generell oder mit der kurzen Frist ungültig ist, dann für alle.

Klage gegen die neuen Lounge-Regeln eingereicht

kater_k, BBRN, Dienstag, 21.02.2023, 19:11 (vor 1022 Tagen) @ Bremer
bearbeitet von kater_k, Dienstag, 21.02.2023, 19:15

Die 1. Klage gegen die neuen Lounge-Regeln wurde soeben eingereicht: Twitter

Nun entscheidet das Amtsgericht Frankfurt, ob das rechtens ist, oder nicht.

So viel Tagesfreizeit wünsche ich mir. Was soll dabei großartig rauskommen? Ich tippe auf eine Güteverhandlung, an deren Ende dem Kläger die Möglichkeit eingeräumt wird, den Vertrag vorzeitig zu beenden. Alternativ eine spätere Wirksamkeit der Änderungen (oder ein ähnliches Urteil, je nach Sturheit und Geldbeutel des Klägers).

Frist 8 Wochen

tom66, Dienstag, 21.02.2023, 20:15 (vor 1022 Tagen) @ Bremer

Das einzige was mir zu den Fristen einfallen würde wäre das in den AGBs zu den Bahnbonusbedingugen einen Änderungsfrist von 8 Wochen steht. Der Loungezugang ist ja Teil von Bahnbonus. Wenn die Bahn das mit einem Vorlauf von nur 4 Wochen ändert passt das natürlich nicht. Nur bis ein Gericht über die Klage entscheidet hat sind die fehlenden 4 Wochen auch vorbei.

Ticketkauf allein für Zugang DB Lounge? - moralische Frage..

Henrik, Mittwoch, 22.02.2023, 01:20 (vor 1022 Tagen) @ Matze86

Hey,

..über die letzten vielen Jahre habe ich ab & zu immer mal gelegentlich andere Personen mit in die Lounge genommen für ne Stunde etwa, einfach so, normaler Bereich, Verwandte, Bekannte..
von den zahlreichen Personen in meinen Umfeld fehlte bislang eine Person, mit der ich seit 10 Jahren im wöchentlichen Kontakt bin - dafür habe ich ja nun noch ne Woche Zeit.
Das ist sie mir wert, das sollte ich nutzen (Comfort-Bereich).

Für die Zeit danach, nach dem 1. März kam mir nun der Gedanke,
eine Mitfahrerfreifahrt 1. Klasse mit BahnCard 50 1. Klasse zu buchen, Hannover - Celle,
kostet.. 10..11..12 Euro.
geschenkt.
Ich bin nicht der Typ alá "es gibt umsonst also nehme ich so viel wie möglich/..", sie ebenso wenig,
wir würden also ein Heißgetränk konsumieren ggf. Gebäck dazu und das wars.. und eben ne Stunde dort sitzen und uns unterhalten an einem Dienstagnachmittag,
nur eben mit einer von mir gekauften FV-Fahrkarte, die ich nur für diesen Zweck kaufen würde.
Ich würde die Fahrkarte also für den eigentlichen Zweck nicht nutzen, geschweige denn zu zweit.

Wie würdet Ihr dieses Gedankenmodell moralisch bewerten?

Klar, ich könnte das eh so durchziehen - mich würden andere Ansichten halt interessieren.

Macht es da so vom moralischen Aspekt her einen Unterschied,
wie der Preis gestaltet ist?
Mitfahrerfreifahrt FV-Ticket BC50-Ermäßigung auf kurzer Fahrt vs. 2 FV-Fahrkarten ohne jedweder Ermäßigung (just for fun) - wenn in beiden Fällen das Ticket nicht für eine Fahrt genutzt wird.

Mal Ehrlich

Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 22.02.2023, 01:57 (vor 1022 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Reservierungszettel, Mittwoch, 22.02.2023, 02:00

Für die Zeit danach, nach dem 1. März kam mir nun der Gedanke,
eine Mitfahrerfreifahrt 1. Klasse mit BahnCard 50 1. Klasse zu buchen, Hannover - Celle,
kostet.. 10..11..12 Euro.
geschenkt.
Ich bin nicht der Typ alá "es gibt umsonst also nehme ich so viel wie möglich/..", sie ebenso wenig,
wir würden also ein Heißgetränk konsumieren ggf. Gebäck dazu und das wars.. und eben ne Stunde dort sitzen und uns unterhalten an einem Dienstagnachmittag,
nur eben mit einer von mir gekauften FV-Fahrkarte, die ich nur für diesen Zweck kaufen würde.
Ich würde die Fahrkarte also für den eigentlichen Zweck nicht nutzen, geschweige denn zu zweit.

Wie würdet Ihr dieses Gedankenmodell moralisch bewerten?

Persönlich als Herausgeworfenes Geld welches du Sinnvoller für deine Freundin/Bekannte wie auch immer nutzen könntest - sie in ein vom Standart mittleres Restaurant einladen.

Würde ich mich persönlich viel mehr drüber freuen als in ein Lounge, da du sie gut kennst weisst du sicher auch über was sie sich freut, kennst Ihre Vorlieben.


Klar, ich könnte das eh so durchziehen - mich würden andere Ansichten halt interessieren.

Macht es da so vom moralischen Aspekt her einen Unterschied,
wie der Preis gestaltet ist?
Mitfahrerfreifahrt FV-Ticket BC50-Ermäßigung auf kurzer Fahrt vs. 2 FV-Fahrkarten ohne jedweder Ermäßigung (just for fun) - wenn in beiden Fällen das Ticket nicht für eine Fahrt genutzt wird.

Wie erwähnt hier hat deine Begleitung nur einen geringen Nutzten - in einem Restaurant wäre die Freude sicherlich größer zumal deine Ausgaben Ihr als Einladung zugute kommen.

Am Ende ist es natürlich deine Entscheidung.

Mal Ehrlich.. DB Lounge oder..

Henrik, Mittwoch, 22.02.2023, 02:56 (vor 1022 Tagen) @ Reservierungszettel

Für die Zeit danach, nach dem 1. März kam mir nun der Gedanke,
eine Mitfahrerfreifahrt 1. Klasse mit BahnCard 50 1. Klasse zu buchen, Hannover - Celle,
kostet.. 10..11..12 Euro.
geschenkt.
Ich bin nicht der Typ alá "es gibt umsonst also nehme ich so viel wie möglich/..", sie ebenso wenig,
wir würden also ein Heißgetränk konsumieren ggf. Gebäck dazu und das wars.. und eben ne Stunde dort sitzen und uns unterhalten an einem Dienstagnachmittag,
nur eben mit einer von mir gekauften FV-Fahrkarte, die ich nur für diesen Zweck kaufen würde.
Ich würde die Fahrkarte also für den eigentlichen Zweck nicht nutzen, geschweige denn zu zweit.

Wie würdet Ihr dieses Gedankenmodell moralisch bewerten?

Persönlich als Herausgeworfenes Geld welches du sinnvoller für deine Freundin/Bekannte wie auch immer nutzen könntest - sie in ein vom Standard mittleres Restaurant einladen.

Würde ich mich persönlich viel mehr drüber freuen als in ein Lounge, da du sie gut kennst weisst du sicher auch über was sie sich freut, kennst Ihre Vorlieben.

Klar, ich könnte das eh so durchziehen - mich würden andere Ansichten halt interessieren.

Macht es da so vom moralischen Aspekt her einen Unterschied,
wie der Preis gestaltet ist?
Mitfahrerfreifahrt FV-Ticket BC50-Ermäßigung auf kurzer Fahrt vs. 2 FV-Fahrkarten ohne jedweder Ermäßigung (just for fun) - wenn in beiden Fällen das Ticket nicht für eine Fahrt genutzt wird.

Wie erwähnt hier hat deine Begleitung nur einen geringen Nutzten - in einem Restaurant wäre die Freude sicherlich größer zumal deine Ausgaben Ihr als Einladung zugute kommen.

Am Ende ist es natürlich deine Entscheidung.

klar..

wir treffen uns seit ner Weile wöchentlich in nem Cafe Dienstags,
trinken nen Latte Macchiato, sehr selten auch mal zwei, in letzten Wochen gönnen wir uns auch mal nen Kuchen dazu.
Dass in der Schwarzwälder Kirschtorte auch Kirschwasser, sprich Alkohol enthalten ist, erfuhr ich erst am Tisch..
Den Amaretto-Alkohol in der Cafe-K-Torte schmeckte ich auch heute nicht raus.

Auch recht selten gibt der eine mal einen aus.
Dieses Ausgeben würde sich also in etwa decken mit dem BC50-Mitfahrerfreifahrt FV-Ticket meinerseits.
Ich kann mich nicht erinnern, beim Eingang der Lounge nach der BahnCard befragt zu werden, geschweige denn Schnupper-BahnCard.
Mein Ansinn wäre da eher, ihr einmal die Lounge zu zeigen, dem Erlebnis dort, von dem ich ihr zuvor bereits berichtete.

"herausgeworfenes Geld" - von der Betrachtung könnte ich es mir ja der DB gegenüber moralisch verantworten. ;)
ihr gegenüber hätte ich eher die Thematik, "wie geht das? was hat Dich das gekostet?"
..vielleicht würde sie mir gar anbieten, die Hälfte des Tickets zu übernehmen.

Mir ging es hier im Forum ja auch um Anregung in moralischer Sicht,
Thematik Nutzung der DB Lounge ohne den Fernverkehr zu nutzen, also wofür die Lounge eigentlich gedacht ist zumindest ab 01. März.
..an einem Dienstag Nachmittag, wo ich die Auslastung der Lounge ab März als nicht so groß einschätze.

Geht mir ja auch um etwas einmaliges, mal so..

Sie ist der Art.. vor paar Monaten fuhr sie zu ner Freundin nach Köln für 50 € 2. Klasse und saß auf n Gang.. - zu Zeiten als ich ihr 10 € eCoupon Haribo/Ferrero hätte gegeben können, nebst Sparpreis.. Frauen..

Vorvorgestern buchte ich 1. Klasse Super Sparpreis Aktion 17,15 € für meine 300 km Strecke nächsten Freitagnachmittag, für die ich auch gerne 20 € mehr bezahlt hätte.

--

btw,
wenn unsere beiden Wege sich mal kreuzen sollten, lade ich Dich gerne mal in ein Restaurant ein! ;)

Einfach lassen-Ticket ...

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 22.02.2023, 08:17 (vor 1022 Tagen) @ Henrik

Hallo.

wir treffen uns seit ner Weile wöchentlich in nem Cafe Dienstags,

Du solltest testen, ob Freitags auch klappt.

Wobei ich den dringenden Rat gebe, es zu ganz zu lassen. Wieder eine verlorene Seele mehr.

Zur Moral:

Einen Fahrschein zu kaufen, den man gar nicht braucht, nur um die Lounge zeigen zu können ist etwa so, wie eine Frau zu bezirzen, die man auch nicht braucht, nur um das eigene Ego zu befriedigen.


Kommt Mausi also dahinter, ist entweder sofort Schluß oder sie ist ähnlich moralisch fragwürdig gestrickt - was langfristig auch kein Quell der Freude ist.


Lass den ganzen Unsinn sein. Fahr Zug. Werde Fahrgastbefrager; da haste deine sozialen Kontakte auch - aber glücklicherweise mit Begrenzung. Dafür ist es vielfältiger. Und bleib ansonsten gefälligst der Eisenbahn treu!!!!!!

Ja, leicht reden - selbst ich wäre kürzlich fast wieder reingefallen; zum Glück rechtzeitig die Notbremse gezogen und zum Glück sah sie das auch so und zog auch. Puh, war knapp wie lange nicht mehr. Aber jetzt bin ich wieder gerettet. Und für geraume Zeit auch wieder kuriert. Ein Glück!

Und so bleibe ich der Eisenbahn treu! Heute aber nur einmal Metronom Bremen Hamburg u.z.
Schonung für morgen: 9 3/4 Std S 2 Hannover. 9.04h bis 18.46h.


Schöne Grüße von jörg

Ticketkauf allein für Zugang DB Lounge? - moralische Frage..

Norddeich, Mittwoch, 22.02.2023, 02:23 (vor 1022 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Norddeich, Mittwoch, 22.02.2023, 02:24

Mitfahrerfreifahrt FV-Ticket BC50-Ermäßigung auf kurzer Fahrt vs. 2 FV-Fahrkarten ohne jedweder Ermäßigung (just for fun) - wenn in beiden Fällen das Ticket nicht für eine Fahrt genutzt wird.

Das finde ich vollkommen OK – in Deutschland darf man Bahnfahrkarten ganz legal ohne Sanktionen teilweise oder ganz verfallen lassen.

Ich würde aber trotzdem lieber in ein nettes Cafe gehen.

Ticketkauf allein für Zugang DB Lounge? - moralische Frage..

Henrik, Mittwoch, 22.02.2023, 03:28 (vor 1022 Tagen) @ Norddeich

Mitfahrerfreifahrt FV-Ticket BC50-Ermäßigung auf kurzer Fahrt vs. 2 FV-Fahrkarten ohne jedweder Ermäßigung (just for fun) - wenn in beiden Fällen das Ticket nicht für eine Fahrt genutzt wird.

Das finde ich vollkommen OK – in Deutschland darf man Bahnfahrkarten ganz legal ohne Sanktionen teilweise oder ganz verfallen lassen.

Ich würde aber trotzdem lieber in ein nettes Cafe gehen.

oohh..,
das hatte ich vergessen zu erwähnen, in letzten Wochen gingen wir regelmäßig in ein nettes Café,
zwanglos.
Das Cafe K des Millionen-Gewinners Ralf Schnoor bei Günther Jauch kann ich empfehlen, wurden wir auch hin und wieder von ihm bedient. Es war aber auch laut heute.
Klar, DB Lounge ist etwas gänzlich anderes. Es würde bei uns auch etwas Besonderes darstellen, einfach nur mal so.

..in diesem Thread hier gab es ja auch ganz andere Äußerungen.. äähm..
der Art "Ticketkauf mit Storno anschließend" allein nur für den Zugang zur DB Lounge.

Von daher die Fragestellung meinerseits moralischer Betrachtung her.

Ticketkauf allein für Zugang DB Lounge? - moralische Frage..

markman, Mittwoch, 22.02.2023, 09:03 (vor 1022 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von markman, Mittwoch, 22.02.2023, 09:04

ich vergessen zu erwähnen, in letzten Wochen gingen wir regelmäßig in ein nettes Café,

zwanglos.
Das Cafe K des Millionen-Gewinners Ralf Schnoor bei Günther Jauch kann ich empfehlen, wurden wir auch hin und wieder von ihm bedient. Es war aber auch laut heute.

wie jetzt, Du fährst vom Hauptbahnhof (also zu Fuß zum Kröpke, dann mit der 9 weiter) extra nach Linden, um eine Trüffelpraline zum Cappuccino zu bekommen und dann nach Hause oder wieder zum Bahnhof zurück ???

Grüße,
Markman

Ticketkauf allein für Zugang DB Lounge? - moralische Frage..

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 22.02.2023, 08:29 (vor 1022 Tagen) @ Henrik

Moralisch ist da nicht viel zu sagen, eher so generell.

Wenn das Schule macht, wird das Problem ja zurückkehren. Also wir die DB einen Mindestpreis für FV-Tickets einführen. Übrigens so ähnlich wie die ÖBB es schon tun bei ihren Lounges:

Dort sind 15€ Minimum

Die Lounge ist halt primär für Reisende des Fernverkehrs bestimmt. Wenn man nicht vorhat, zu reisen, könnte sich halt noch die Frage stellen, ob man jemanden, der tatsächlich reisen will, den Platz wegnehmen würde. Ansonsten kriegt die DB halt das Geld von der Fahrkarte, ohne überhaupt sich sonst um den Fahrgast kümmern zu müssen. Das an und für sich sollte kein Problem sein, auch moralisch nicht

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ticketkauf allein für Zugang DB Lounge? - moralische Frage..

bahnfahrerofr., Mittwoch, 22.02.2023, 10:05 (vor 1022 Tagen) @ J-C

Bei den ÖBB kann man aber nach meinem Kenntnisstand auch den reinen Lounge-Zugang käuflich erwerben.

Geld und Moral?!? Die Bahn hat auch keine Moral.

sfn17, Mittwoch, 22.02.2023, 09:31 (vor 1022 Tagen) @ Henrik

Ist so eine Trollfrage, wie sie sonst nur von Dam.......udi kommt.

Vertrag ist Vertrag. Fertig.

Auch wenn Ethik, Politik, Policy, Compliance,... bei Unternehmens hip sind: am Ende wird das alles weggelabert und kommt es nur aufs Geld an.

Anpassung Zugang DB Lounge zum 01.03.23

Tz. 325, Mittwoch, 03.05.2023, 08:17 (vor 952 Tagen) @ Matze86

Es besteht zwar Dopplungsgefahr; aber aus den bisherigen Antworten habe ich keine Antwort auf die Frage gefunden,
ob für den Zugang zum PREMIUM-Bereich die Kombination aus Platin-Status und BC 100 2. Klasse ausreicht. An der entscheidenden Stelle verweisen die Zugangsbedingungen nämlich pauschal auf „S. 3“.
Reicht also BC 100 2. Klasse als erforderlicher Fahrschein aus?

Eindeutig Zugang zum Premiumbereich

wachtberghöhle, Mittwoch, 03.05.2023, 08:36 (vor 952 Tagen) @ Tz. 325
bearbeitet von wachtberghöhle, Mittwoch, 03.05.2023, 08:36

Es besteht zwar Dopplungsgefahr; aber aus den bisherigen Antworten habe ich keine Antwort auf die Frage gefunden,
ob für den Zugang zum PREMIUM-Bereich die Kombination aus Platin-Status und BC 100 2. Klasse ausreicht. An der entscheidenden Stelle verweisen die Zugangsbedingungen nämlich pauschal auf „S. 3“.
Reicht also BC 100 2. Klasse als erforderlicher Fahrschein aus?

Die Prüfung läuft doch folgend ab:
Welcher Status? => Platin => Zutritt zur Lounge bei Vorlage eines Ferneverkehrsticket.

Liegt FV-Ticket vor? => Ja. In Form der Bahncard 100

Zurück zu Frage 1: Ab in den Premiumbereich, wegen Platin

Antwort: Ja! - Ist mehrfach erprobt. Schönen Aufenthalt! :-)

sfn17, Mittwoch, 03.05.2023, 08:44 (vor 952 Tagen) @ Tz. 325

- kein Text -

Antwort: Ja! - Ist mehrfach erprobt. Schönen Aufenthalt! :-)

Tz. 325, Mittwoch, 03.05.2023, 17:29 (vor 951 Tagen) @ sfn17

Herzlichen Dank!

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