ICE-Treff

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Hallo,

ich weiß, dass es in letzter Zeit viele Fragen zu Fahrgastrechten und zum Servicecenter gab. Ich bin nun von einer solcher getroffen und würde gerne erfahren, was Ihr über folgendes denkt:

Ende Juli bin ich von England über Brüssel nach Deutschland gefahren. Die gewöhnliche Kombination war geplant: Eurostar bis Brüssel und von dort Weiterfahrt mit dem ICE. Der ICE wurde vier Tage vor Abfahrt als Ausfall markiert und wie auf der Strecke üblich, wurde kein Ersatz angeboten. Es handelte sich um eine Abfahrt um 18:25 Uhr und es gab noch die Fahrt um 20:25 Uhr. Nach der pünktlicher Ankunft in Brüssel hat sich eine lange Schlange zum internationalen Schalter gebildet. Die war so lang, dass es klar war, dass ich keine Chance hätte, den ausgebuchten Thalys um 19:xx Uhr zu erwischen. Es gab also entweder die Möglichkeit auf den überfüllten ICE um 20:25 Uhr zu hoffen, dass dieser auch fahren wird, was keine Selbstverständlichkeit war und ist oder mit den belgischen IC nach Welkenraedt bzw. Verviers Central zu fahren und dort in den Zug nach Aachen umzusteigen. Ich habe mich für die letzte Variante entschieden um definitiv weiterzukommen und die SNCB/NMBS Fahrkarte für die Strecke bis Aachen gekauft. (Bei der Gelegenheit: Wie kann es sein, dass die SNCB/NMBS diese Fahrkarte für 23,80 € und die DB 32,90 €?)

Anfang August habe ich den FGR-Antrag postalisch gestellt, um die Situation genau erklären zu können. In der Zwischenzeit musste ich mehrfach nachhelfen: es gab sinnfreie Rückfragen zu Themen, die ich in meinem Brief bereits erklärt habe, theoretisch fehlende Bankverbindung, falsche Fahrkartenwerte usw. Ende Dezember habe ich die Rückmeldung erhalten, dass mein Anliegen nun an SNCB/NMBS wegen Hilfeleistung in Belgien abgegeben wird. Ich frage mich eigentlich warum? Die ursprüngliche Fahrkarte ist eine DB-Fahrkarte mit ausschließlicher Nutzung von DB-Zügen (sogar nur DB Fernverkehr). Die Nutzung von SNCB/NMBS Zügen wäre auf dieser Grundlage nicht möglich gewesen. In der FGR-Verordnung steht nichts zum Thema örtlicher „Zuständigkeit Hilfeleistung Ausland“. Diese hat das SC FGR als „Die Erstattung von Kosten für Hilfeleistungen, z. B. Taxi und Hotel übernimmt das Eisenbahnunternehmen in dessen Verantwortungsbereich die Hilfeleistung genommen wurde.“. Wie sieht ihr das? Ist das normales Vorgehen oder eine Verzögerungstaktik von SC FGR, da am Ende müsste die DB Fernverkehr diese Kosten so oder so übernehmen?

Vielen Dank im Vorfeld für Eure Einschätzungen,
A-W

Das ist definitiv Hinhaltetaktik oder Inkompetenz. Die SNCB hat mit diesem Vorgang übergaupt nichts zu tun, da dort weder die Fahrkarte gekauft wurde, noch sie Beförderer sind, da DB Fernverkehr die ICEs nach Brüssel alleine betreibt. Außerdem handelt es sich auch nicht um Hilfeleistung (Artikel 18 der EU-VO), sondern um eine Weiterfahrt mit geänderter Streckenfühurng (Artikel 16). In beiden Fällen ist aber immer der Beförderer der Schuldner, was in diesem Fall die DB Fernverkehr, vertreten durch das SC FGR, ist.

Das habe ich mir auch gedacht, da es schließlich um keine Übernachtung oder sonstige Hilfeleistung handelt, sondern wie Du schreibst Weiterfahrt mit geänderter Streckenführung um die Verspätung zu minimieren. Dank der Odyssee beginnt man langsam zu zweifeln, was sich SC FGR vermutlich auch wünscht. Anscheinend muss ich dort zum wiederholten Mal anrufen...

Vorab: das ist die fachlich-tarifliche Erklärung - nachvollziehbar ist das nicht zwingend ;-)

Ich habe mich für die letzte Variante entschieden um definitiv weiterzukommen und die SNCB/NMBS Fahrkarte für die Strecke bis Aachen gekauft. (Bei der Gelegenheit: Wie kann es sein, dass die SNCB/NMBS diese Fahrkarte für 23,80 € und die DB 32,90 €?)

Die NGBE (um auch die dritte Variante zu verwenden ;-)) verkaufen auf Grundlage ihres Binnentarifs bis zur Grenze plus irgendwas um die 4 Euro für den DB-Anteil (nach regulärem SCIC-NRT); die DB verkauft (rein für die Berechnung) für den DB-Anteil den Deutschlandtarif, für den belgischen Teil den internationalen Tarif. Der SNCB/NMBS/NGBE-Inlandstarif hat einen Deckel (der in Brüssel schon erreicht ist), der belgische internationale Tarif aber nicht.

Dafür gibt es auf den “innerbelgischen“ Fahrschein keine internationalen Rabatte wie Railplus, auch nicht mit BahnCard für den DB-Anteil.

Als Tipp fürs nächste Mal: de facto reicht es, dem belgischen Zugpersonal zu sagen, dass der ICE ausgefallen ist. Ist halt noch ein wenig heile Eisenbahn mit einem Rest von Anstand… (und zur Not findet in allen NMBS-Zügen Fahrkartenverkauf statt)

--
Weg mit dem 4744!

Danke für die Erklärung. Ich habe vermutet, dass die NGBE vermutlich auf dem gesamten belgischen Anteil nach Binnentarif tarifieren würde und den deutschen Anteil nach SCIC-NRT, aber mir war die Deckelung nicht bekannt. Es ist allerdings erstaunlich, wie hoch der Unterschied im Preis bei der Strecke ist.

Diese Kulanz der Belgier war mir nicht bekannt. Sogar der Zuschlag für den Bordverkauf ist mit 7 € recht human.

Hallo!

Ich kann einen ähnlichen Fall von meiner Schwiegermutter berichten. Sie war mit einer reinen DB-Fahrkarte auf dem Weg von Hannover nach Zielona Gora (Polen). Wegen eines Böschungsbrandes erreichte sie Berlin erst rund 3h später, sodass der Nachtzug Richtung Osten trotz großen Puffers nicht mehr geschafft wurde. Sie hätte dann in Berlin übernachten können, wollte aber lieber nach Hause und traf durch Zufall auf eine Gruppe Polen, die sie dann mitgenommen haben per Regio nach Frankfurt (Oder), per Bus bis zur Grenzbrücke nach Slubice, zu Fuß über die Brücke und dann per Taxi nach Rzepin, wo gegen 1 oder 2 Uhr noch ein innerpolnischer Nachtzug fuhr, den sie tatsächlich noch erwischt haben. (Funfact: Die Gruppe wusste nur von dieser Verbindung, weil sie die wohl öfter nutzen müssen, wenn in Berlin der Anschluss weg ist.)

Jedenfalls hat sie im Nachhinein richtigerweise alles beim deutschen SC-FGR eingereicht (inkl. Taxiquittung und zusätzlicher Fahrkarte für den polnischen Nachtzug). Ergebnis: Von ihrer eigentlichen Fahrkarte hat sie den Teil ab Berlin wegen Nichtnutzung komplett erstattet bekommen, die restlichen Kosten wurden an die PKP abgegeben! Und jetzt kommts: Tatsächlich hat die PKP dann alles erstattet. Vielleicht macht dir das etwas Hoffnung. Unsinnig war das trotzdem, genau wie bei dir.

LG
c.

Das ist eine sehr interessante Geschichte. Verstehe ich es richtig, dass deine Schwiegermutter dann die Strecke Berlin - Zielona Góra am Ende kostenlos gefahren ist? Du schreibst ja, dass die DB den Anteil ab Berlin erstattet hat und PKP die zusätzliche Fahrkarte und die Taxikosten auf polnischer Seite übernommen hat. Der von dir geschilderter Fall hat allerdings einen kleinen Unterschied: es gab hier eine Taxifahrt (das soll unter der Hilfeleistung laut dem Brief aus SC FGR sein). Bei mir gab es das nicht. Ansonsten wurde auch der ursprüngliche Nachtzug anscheinend auf den Abschnitt Berlin Charlottenburg - Breslau von PKP betrieben, deswegen erscheint auch die Zuständigkeit etwas logischer. Der ICE Brüssel - Frankfurt wird alleine von der DB Fernverkehr betrieben. Und ich habe (vermutlich deswegen) auch keine Erstattung für den nicht benutzten Teil der Fahrkarte erhalten. Wie lange hat es dann gedauert bis PKP den Fall abgearbeitet hat, wenn ich fragen darf?

Der ICE Brüssel - Frankfurt wird alleine von der DB Fernverkehr betrieben.

Die BC100 gilt dann dort trotzdem nicht? Und 50% Rabatt mit der BC50 gibt es dann auch nicht. Ich meine jeweils für den belgischen Teil...

Der ICE Brüssel - Frankfurt wird alleine von der DB Fernverkehr betrieben.

Die BC100 gilt dann dort trotzdem nicht? Und 50% Rabatt mit der BC50 gibt es dann auch nicht. Ich meine jeweils für den belgischen Teil...

Das liegt daran dass diese Karten nur in Deutschland gelten / anerkannt werden, und nicht an den Beförderer DB Fernverkehr gebunden sind.

Dagegen nutze ich in Belgien das Interrail Ticket als deutscher ganz normal in Belgien, weil man ja nicht im Heimatland unterwegs ist.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das ist eine sehr interessante Geschichte. Verstehe ich es richtig, dass deine Schwiegermutter dann die Strecke Berlin - Zielona Góra am Ende kostenlos gefahren ist? Du schreibst ja, dass die DB den Anteil ab Berlin erstattet hat und PKP die zusätzliche Fahrkarte und die Taxikosten auf polnischer Seite übernommen hat. Der von dir geschilderter Fall hat allerdings einen kleinen Unterschied: es gab hier eine Taxifahrt (das soll unter der Hilfeleistung laut dem Brief aus SC FGR sein). Bei mir gab es das nicht. Ansonsten wurde auch der ursprüngliche Nachtzug anscheinend auf den Abschnitt Berlin Charlottenburg - Breslau von PKP betrieben, deswegen erscheint auch die Zuständigkeit etwas logischer. Der ICE Brüssel - Frankfurt wird alleine von der DB Fernverkehr betrieben. Und ich habe (vermutlich deswegen) auch keine Erstattung für den nicht benutzten Teil der Fahrkarte erhalten. Wie lange hat es dann gedauert bis PKP den Fall abgearbeitet hat, wenn ich fragen darf?

Ja genau, am Ende ist sie das Stück kostenlos gefahren, so habe ich ihre Erzählung jedenfalls verstanden. Eigentlich hätte ihr für das Teilstück Hannover-Berlin ja wegen der großen Verspätung von über 3h auch noch etwas zugestanden, meine ich. Da ich die zugehörigen Schriftstücke selbst aber bislang nicht gesehen habe, weiß ich leider nicht, wie der Preis für den Anteil Berlin-Z.G. ermittelt wurde. Dass dort PKP der Betreiber ist, wusste ich gar nicht. Wie findet man das denn heraus? Wenn ich den Zug (18:52 ab Berlin Hbf, EC60457) für heute nachschlage, steht dort in den Verbindungsdetails bei bahn.de "Betreiber: DB Fernverkehr AG".

Gewartet auf die Erstattung hat sie tatsächlich nicht so lange, v.a. unter Beachtung des längeren Postlaufes nach Polen, wo sie ja wohnt und es eher ungewöhnlichen Anliegens. Es waren jeweils nur wenige Wochen, ich meine für die erste Antwort vier Wochen, dann nochmal vier Wochen für die Bearbeitung durch PKP. Sie selbst war jedenfalls erstaunt über die schnelle und reibungslose Bearbeitung - und ich auch, als sie das erzählt hat.

In aktueller Fahrplanperiode kann man auf bahn.de auf die Zugnummer klicken und nach der Auflistung aller Halten wird in den Anmerkungen der Beförderer stehen. Falls es mehrere sind, dann wird pro Abschnitt genannt, wer ist für welchen Abschnitt zuständig.

Wenn es um alte Fahrplandaten geht, dann kann man sich bei der Datenbank von Marcus Grahnert helfen: https://www.fernbahn.de/datenbank/

Ich habe allerdings einen Fehler gemacht: Ich habe fälschlicherweise den Laufplan der Fahrzeuge mit den Beförderern gleichgesetzt. Das ist leider falsch.

Wenn du dort nach Zugnummern suchst, dann darfst du gerne die 60 am Anfang weglassen, da diese Zahl eine Kennung für den Zugteil mit Sitzwagen oft ist. Wenn man nur nach EC 457 bzw. sogar nur 457 wird man dort fündig.

Merkwürdigerweise sagt die DB, dass sie beim EC60457 für den Anteil von Berlin-Charlottenburg bis nach Wrocław Główny zuständig ist. Bei der Auskunft von PKP steht, dass PKP Intercity für die Strecke von Berlin-Charlottenburg bis nach Bohumin zuständig ist: https://rozklad-pkp.pl/de/ti?trainlink=372219/377477/29084/109531/55&ld=mobil&s...

Vermutlich ist es eher so: DB Fernverkehr von Berlin-Charlottenburg bis Frankfurt(Oder)(Gr), PKP Intercity von Frankfurt(Oder)(Gr) bis Bohumin(Gr) im Falle des Sitzwagenteils des Zuges. Bei anderen Teilen kann es ganz anders aussehen.

Diesen Muster bei Bearbeitung internationaler Fahrkartenanliegen durch "Servicecenter" Fahrgastrechten kann ich nur bestätigen.

Im August, NJ Brüssel - Wien fiel ersatzlos aus. FGR-Antrag zeitgerecht eingereicht. Bisher 3 x Sinnlosbriefe bekommen. Mein Anliegen ist angeblich an České dráhy (!) und Eurail Group (!) weitergeleitet geworden. Auch wenn die Grundfahrkarte Interrail Global Pass war (ich: nicht-BE/DE/AT'ler), sieht es ein wenig erfinderisch aus.

Jeden Sinnlosbrief habe ich passend beantwortet. Portokosten nicht unerheblich von entfernten Ausland hier aus.

Anfang Dezember habe ich dieses "Servicecenter" eine Deadline 07.01.2023 mitgeteilt. Immer nichts im Briefkasten. Ich gewähre die Leute noch bis Ende Januar, bevor ich mich bei EBA stellig werden werde. Oder auch einen Rückstattungsantrag bei Mastercard einreichen werde.

Fahr- und Bettkarten waren bei einer hier bekannten Agentur erworben. Die Agentur hatte mich auch in Rahmen deren Möglichkeiten unterstützt.

Dieses "Servicecenter" von der Firma DB Vertrieb erfüllt seinen Zweck wirklich nicht.

Diesen Muster bei Bearbeitung internationaler Fahrkartenanliegen durch "Servicecenter" Fahrgastrechten kann ich nur bestätigen.

Im August, NJ Brüssel - Wien fiel ersatzlos aus. FGR-Antrag zeitgerecht eingereicht. Bisher 3 x Sinnlosbriefe bekommen. Mein Anliegen ist angeblich an České dráhy (!) und Eurail Group (!) weitergeleitet geworden. Auch wenn die Grundfahrkarte Interrail Global Pass war (ich: nicht-BE/DE/AT'ler), sieht es ein wenig erfinderisch aus.

Jeden Sinnlosbrief habe ich passend beantwortet. Portokosten nicht unerheblich von entfernten Ausland hier aus.

Anfang Dezember habe ich dieses "Servicecenter" eine Deadline 07.01.2023 mitgeteilt. Immer nichts im Briefkasten. Ich gewähre die Leute noch bis Ende Januar, bevor ich mich bei EBA stellig werden werde. Oder auch einen Rückstattungsantrag bei Mastercard einreichen werde.

Fahr- und Bettkarten waren bei einer hier bekannten Agentur erworben. Die Agentur hatte mich auch in Rahmen deren Möglichkeiten unterstützt.

Dieses "Servicecenter" von der Firma DB Vertrieb erfüllt seinen Zweck wirklich nicht.

Wo wurde denn die Fahrkarte gekauft, das mach Interrail, aber wo wurde die Reservierung gekauft, bei welcher Bahn bzw. von wem ist die Aufpreisfahrkarte?

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Fahr- und Bettkarten alle von DB. Auch wenn international und DB als Beförderer nicht beteiligt, DB ist für die Rückstattung zuständig (s. EG-Fahrgastrechteverordnung).

Fahr- und Bettkarten alle von DB. Auch wenn international und DB als Beförderer nicht beteiligt, DB ist für die Rückerstattung zuständig (s. EG-Fahrgastrechteverordnung).

FGR Interrail wird aber von der DB nicht erstattet, sondern das muss an Interrail gesendet werden, bzw. wird dahin weiter geleitet.
Ist die Seite DB International nicht nur ein Vermittler, und nicht ein Verkäufer?
Aber da gibt es hier einige die das noch genauer wissen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

FGR Interrail wird aber von der DB nicht erstattet

Doch, nur nicht entschädigt. Und hier scheint es ja vor allem um Erstattung des Aufpreises zu gehen.

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Weg mit dem 4744!

Ich habe mittlerweile bei SC FGR angerufen und wollte die Begründung für die Entscheidung erfahren, da dort ein Ticketsystem (es geht nicht um Fahrkarten, sondern Vorgänge) in Benutzung ist und dort können die Angerufene die Kommentare direkt einsehen. In meinem Fall hat der Mitarbeiter den letzten Brief von Dezember als Ablehnung und Abtretung verstanden. Ich habe ihn kurz mein Anliegen erklärt und er meinte, dass man in dem Fall einen Widerspruch anlegen kann, was wir dann gemacht haben. Ich weiß es nicht, wie viele Widersprüche ich in diesem Fall schon angelegt habe. Einige waren es schon. Mal sehen, wie es damit weiter gehen wird. Der Mitarbeiter meinte, dass falls es bei der Ablehnung bleiben sollte, eine ordentliche Erklärung erhalten würde. Irgendwie glaube ich daran nicht, da ich noch kein Schreiben von SC FGR erhalten habe (in den letzten Monaten habe ich um die zwanzig Briefe für unterschiedliche Fälle bekommen), wo es ein einziges freiformuliertes Satz gab. Natürlich zum Schluss gab es noch die Information, dass es etwas länger dauern wird...

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