Uhr im IC immer noch falsch (Allgemeines Forum)

tom66, Dienstag, 08.06.2010, 08:38 (vor 5888 Tagen)

Hallo zusammen,

ich glaube das Thema wurde hier schonmal kurz berichtet, aber warum gehen sämtliche Uhren in den IC-Wagen immer noch eine Stunde zurück (Winterzeit) auf den Monitoren?

Schafft die Bahn es in mehr als 2 Monaten nicht die Uhren auf Sommerzeit umzustellen, oder ist das ein Versuch immer pünktlich anzukommen. :-)

Gruss Thomas

Uhr im IC immer noch falsch

fjk, Dienstag, 08.06.2010, 09:17 (vor 5888 Tagen) @ tom66

Ja,

meinen Beobachtungen nach gehen aber inzwischen alle Uhren konsequent falsch. Ich meine mich zu erinnern, in der Woche nach der Zeitumstellung (ungefähr am Dienstag oder Mittwoch im 2212) auch mal eine richtige Uhrzeit gesehen zu haben.

Oder ich hatte einfach verschlafen und es war ein anderer Zug...

Guten Morgen!
wünscht fjk

Das hättest Du mal fotografieren sollen!

Blaschke, Dienstag, 08.06.2010, 12:26 (vor 5887 Tagen) @ fjk
bearbeitet von Blaschke, Dienstag, 08.06.2010, 12:28

Hallöchen

Ich meine mich zu erinnern, in der Woche nach der Zeitumstellung (ungefähr am Dienstag oder Mittwoch im 2212) auch mal eine richtige Uhrzeit gesehen zu haben.


Dann hättest Du davon ein Foto machen sollen. Das hätte dann Seltenheitswert. Und/Oder irgendwann Kultstatus.

Mir ist bei ZIG Fahrten jedenfalls bislang noch keine richtig gehende Uhr untergekommen.

EINE PEINLICHKEIT HOCH 10 IST DAS!!!! Ein Verkehrsunternehmen, welches quasi mit Fahrplänen wirbt, aber zu blöde ist, die richtige Uhrzeit anzuzeigen.

Das einzig positive aus Bahnersicht: Von den normalen Fahrgästen wird der Monitor in 99,9283% der Fälle sowieso nicht wahrgenommen - ist also völlig wurscht, was da draufsteht.

Und wenn der letzte Oktobertag beginnt, paßt es ja auch wieder...


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Dafür funktionieren sie in den ICE richtig

RhBDirk, Dienstag, 08.06.2010, 12:34 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von RhBDirk, Dienstag, 08.06.2010, 12:35

Hallöchen

Ich meine mich zu erinnern, in der Woche nach der Zeitumstellung (ungefähr am Dienstag oder Mittwoch im 2212) auch mal eine richtige Uhrzeit gesehen zu haben.

Dann hättest Du davon ein Foto machen sollen. Das hätte dann Seltenheitswert. Und/Oder irgendwann Kultstatus.

Mir ist bei ZIG Fahrten jedenfalls bislang noch keine richtig gehende Uhr untergekommen.

EINE PEINLICHKEIT HOCH 10 IST DAS!!!! Ein Verkehrsunternehmen, welches quasi mit Fahrplänen wirbt, aber zu blöde ist, die richtige Uhrzeit anzuzeigen.

Das einzig positive aus Bahnersicht: Von den normalen Fahrgästen wird der Monitor in 99,9283% der Fälle sowieso nicht wahrgenommen - ist also völlig wurscht, was da draufsteht.

Und wenn der letzte Oktobertag beginnt, paßt es ja auch wieder...


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Stimmt nicht ganz. Okay, in Osnabrück fahren so gut wie keine ICE.
Aber in den ICE gehen die Uhren sogar richtig. In allen Typen.

Es hat allerdings sich hier auch noch niemand geäussert, warum die Uhren in den IC noch immer (so gut wie) alle falsch gehen !?!?!

Werden die zentral umgestellt, brauchts dafür einen bestimmten Schlüssel oder Code oder wie oder was?

Foto

tom66, Dienstag, 08.06.2010, 12:55 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke

Hallo,

natürlich habe ich ein Foto auch davon. Ist zwar etwas verwackelt aber man kann es gut noch erkennen, das wir 1 h zu früh in Emden sind :-)

Gruss Thomas


[image]

Auf fast jedem Bahnhof...

railan, Augsburg, Dienstag, 08.06.2010, 13:10 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von railan, Dienstag, 08.06.2010, 13:10

...geht doch auch mindestens eine Uhr falsch - oder garnicht.
Das nervt mich mindestens genau so.
Wenn man sie schon nicht reparieren will, könnte man ja wenigsten einen Sack drüber stülpen.

Lieblosigkeit!

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Dienstag, 08.06.2010, 13:31 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke

Hallo,

EINE PEINLICHKEIT HOCH 10 IST DAS!!!! Ein Verkehrsunternehmen, welches quasi mit Fahrplänen wirbt, aber zu blöde ist, die richtige Uhrzeit anzuzeigen.

das ist leider wieder eine gewisse "Lieblosigkeit" der DB, wie sie in vielen Bereichen zu finden ist. Es werden tolle Projekte angeschoben, dann jedoch nicht konsequent durchgezogen. Der Fußboden der Berliner Lounge ist auch eine Peinlichkeit. In Dortmund würde man ja vielleicht noch das schwarz-gelbe Klebeband durchgehen lassen. Oder der Pipi-Geruch der WCs in der Frankfurter Lounge am Flughafen. Oder veraltete Plakate für längst abgelaufene Aktionen. Oder nicht funktionierende Klimaanlagen, oder....

Man muss sich auch für den Laden verantwortlich fühlen. Bei einem gut geführten Unternehmen (oder auch eienr Schule) hebt jeder verantwortlich denkende Mitarbeiter (von der einfachen Reinigungskraft bis hinauf zur Unternehmensspitze!) den Müll auf, der ihm begegnet. Schäden werden sofort behoben. In Führungspositionen muss man dafür kämpfen, dass man die notwendigen Ressourcen hat und als Unternehmensführung muss man sich gut überlegen, was man leisten kann und welche Dinge man sich besser schenken muss. Wenn ich kein Geld für den Unterhalt oder die regelmäßige Renovierung einer Lounge habe, dann kann ich mir das ganze Projekt schenken.

Bei der DB habe ich den Eindruck, dass leider nicht nur viele Kunden das Unternehmen nicht lieb haben, sondern auch viele Mitarbeiter. Die Verbundenheit nimmt aber, so mein Eindruck, mit steigendem Gehalt eher ab. Richtig überzeugte Bahner finden sich an der Basis eher als an der Spitze. Tja, und die absolute Spitze, der Eigentümer, verhält sich absolut lieblos und will das ungeliebte Kind lieber loswerden und verschachern. Wie gesagt, mein Eindruck, eine ganz persönliche Sicht.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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Berliner Lounge

RhBDirk, Dienstag, 08.06.2010, 13:44 (vor 5887 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo,

EINE PEINLICHKEIT HOCH 10 IST DAS!!!! Ein Verkehrsunternehmen, welches quasi mit Fahrplänen wirbt, aber zu blöde ist, die richtige Uhrzeit anzuzeigen.


das ist leider wieder eine gewisse "Lieblosigkeit" der DB, wie sie in vielen Bereichen zu finden ist. Es werden tolle Projekte angeschoben, dann jedoch nicht konsequent durchgezogen. Der Fußboden der Berliner Lounge ist auch eine Peinlichkeit...

Am Samstag war in Berlin Großbaustelle auf dem Herren WC. Zwei DB Handwerker unterhielten sich im "Refreshingroom", während sich vor den Urinalen "Zementreste" in Eimern und auf dem Fußboden breitmachten. Keine Ahnung was die da genau repariert oder kaputt gemacht haben. Funktionsfähig war nur das eine WC.

Siehe hier

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 08.06.2010, 14:08 (vor 5887 Tagen) @ tom66

Wenn ich's geahnt hätte...

fjk, Dienstag, 08.06.2010, 14:27 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke

Ich meine mich zu erinnern, in der Woche nach der Zeitumstellung (ungefähr am Dienstag oder Mittwoch im 2212) auch mal eine richtige Uhrzeit gesehen zu haben.

Dann hättest Du davon ein Foto machen sollen. Das hätte dann Seltenheitswert. Und/Oder irgendwann Kultstatus.


... naja, jetzt gräme ich mich natürlich auch drüber, dass ich nicht mal mehr den Tag genau erinnere. Aber in jugendlich-morgendlichem Überschwang habe ich damals natürlich gedacht "Na, schön, haben sie's nach zwei Tagen jetzt endlich hingekriegt" oder "Na bitte, hat die Post mit der Diskette mit der neuen Zeit es auch endlich nach Koblenz geschafft" oder so - und wen würde dann ein Bild vom Normalzustand interessieren.

Warten wir doch einfach mal die "Stunde, die es nicht gibt" ab und schauen, was da passiert. Da wird dann natürlich jeden Tag jeder Zustand dokumentiert...

Apropos Dokumentation: Dienstag, der 30.3. kann es nicht gewesen sein, da fuhr der besagte Zug rechtsrheinisch und ich darum ICE. Vielleicht habe ich nach der Feststellung am Montag also auch nur die richtig gehende ICE-Uhr gesehen und den Unterschied zur falschen Zeit am Montag hat eine unübliche Dienstagseuphorie bei mir ausgelöst, an die ich mich erinnere? Sonst muss es eben der 2212 am Mittwoch vor Ostern gewesen sein. Vielleicht hat ja jemand anderes...?!?

Berliner Lounge

ICE-T Andernach, Dienstag, 08.06.2010, 15:56 (vor 5887 Tagen) @ RhBDirk

Am Samstag war in Berlin Großbaustelle auf dem Herren WC. Zwei DB Handwerker unterhielten sich im "Refreshingroom", während sich vor den Urinalen "Zementreste" in Eimern und auf dem Fußboden breitmachten. Keine Ahnung was die da genau repariert oder kaputt gemacht haben. Funktionsfähig war nur das eine WC.

Als ich Freitag/Samstag in der Lounge war, waren 2 Urinale noch abgedeckt, anscheinend defekt...

Berliner Lounge

RhBDirk, Dienstag, 08.06.2010, 16:07 (vor 5887 Tagen) @ ICE-T Andernach

Am Samstag war in Berlin Großbaustelle auf dem Herren WC. Zwei DB Handwerker unterhielten sich im "Refreshingroom", während sich vor den Urinalen "Zementreste" in Eimern und auf dem Fußboden breitmachten. Keine Ahnung was die da genau repariert oder kaputt gemacht haben. Funktionsfähig war nur das eine WC.


Als ich Freitag/Samstag in der Lounge war, waren 2 Urinale noch abgedeckt, anscheinend defekt...

Na dann lags wohl daran. Die waren mittlerweile wieder offen (aber halt noch nicht betriebsbereit). Vielleicht haben sie da zwei neue Pötte dran gehängt, kann gut möglich sein.

Ob das beim Thema "Sicherheit" auch so lieblos ist?

Blaschke, Dienstag, 08.06.2010, 16:24 (vor 5887 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo!

das ist leider wieder eine gewisse "Lieblosigkeit" der DB, wie sie in vielen Bereichen zu finden ist.


Eben. Ob man eigentlich beim Punkt "Sicherheit" ähnlich denkt und/oder handelt? Es würde manch Unzulänglichkeit jedenfalls gut erklären... Und da hört dann der Spaß (sprich das lockere Drüberwegsehen) irgendwann mal auf.


Schöne Grüße von

jörg

Wo gibt's die?

Blaschke, Dienstag, 08.06.2010, 16:29 (vor 5887 Tagen) @ fjk

Hallo!
Hallo!

unübliche Dienstagseuphorie

Das mußt Du mal näher erklären... ;-). Bist Du sonst Dienstags nie euphorisch? Liegt das dann am Dienstag? Oder ist das eigentlich an den anderen Wochentagen ähnlich? Oder an welchem Wochentag bricht sich die Euphorie so richtig Bahn? Und wieviel Verspätung dürfte dieselbe dann haben, damit der Euphoriepegel konstant bleibt?


Jedenfalls solltest Du Dir das Wort schützen lassen - Google findet bislang (außer Deinem) keinen Eintrag; und was Google nicht kennt, gibt es auch nicht.

Also ran ==> vielleicht wird dann eines Tages eine Krankheit oder eine Heilmethode nach Dir benannt werden...

;-)))


Schöne Grüße von

jörg

Wo gibt's die?

fjk, Dienstag, 08.06.2010, 17:10 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke

Na,

wie richtig festgestellt offenbar nur hier. Und eigentlich offenbar auch nur heute : bei den vielen launigen Kommentaren von Eisverzehr bis Ersatzverkehr über die HOriZOntalBahn und überhaupt. Wohl wieder ein Fall für den Photodokumentator?

Aber ein bißchen ernster: gerade nach einem mühsamen Montag ist man als Wochenarbeiter doch am Dienstag gerne etwas erfreuter, wenn man erfrischt aus dem Zug steigt und zum Beispiel eine - im Gegensatz zum Montag - richtig gehende IC-Uhr erblickt. Wenn man das tut. Insofern also vielen Dank für die oben geschilderte Feierabendaufheiterung - Wolken und IC-Uhren tragen nämlich heute nicht unbedingt zum Frohsinn bei.

Und dass diese Krankheit gerade in Osnabrück seit einem Jahr unbekannt ist, wundert kaum, ist uns doch in schmerzvoller Erinnerung, dass wir an einem Dienstag den zwischenzeitlichen (vermeidbaren?) VfL-Abstieg aus Liga 2 nach einem unschönen Montagsnachmittagsauftritt gegen Paderborn (auch das noch) verdauen mussten. Aber im Spätsommer kann vielleicht ja mit einer Ausbreitung der Seuche gerechnet werden, wenn wieder echter Profifußball am Montagabend an der Bremer Brücke ansteht - dank der dann leuchtenden Leuchten vielleicht auch vom Zug registrierbar?!?

Hoppla:

fjk, Dienstag, 08.06.2010, 17:18 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke

Google findet bislang (außer Deinem) keinen Eintrag; und was Google nicht kennt, gibt es auch nicht.

doch noch einer:

"heute gut aufgelegter Mensch"

Gruß vom Rhein
fjk

Hoppla:

safe go, Chemnitz, Dienstag, 08.06.2010, 17:47 (vor 5887 Tagen) @ fjk

Hmm, auch wenn ich jetzt den Zusammenhang nicht ganz erkenne, möchte ich darauf hinweisen, dass sich sicherlich einige Wortgruppen finden lassen, die nur einen Eintrag bei Google erreichen. ;-)

Viele Grüße aus dem Land der Frustrierten (frei nach E. Stoiber)
safe go

Siehe hier

FastandFurious, Dienstag, 08.06.2010, 20:17 (vor 5887 Tagen) @ Fabian318
bearbeitet von FastandFurious, Dienstag, 08.06.2010, 20:18

Also noch besser ist dieser RE gewesen, auf dem Weg von Hamburg nach Kiel, da haben wir sogar das jahr 2029 ;-)

Link: [image]

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Siehe hier

ICE 79, Dienstag, 08.06.2010, 20:32 (vor 5887 Tagen) @ FastandFurious

Ja der ist auch nicht schlecht. Zudem war das doch irgendwann im April 2010...

Ob das beim Thema "Sicherheit" auch so lieblos ist?

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Dienstag, 08.06.2010, 20:44 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von Holger_HAM, Dienstag, 08.06.2010, 20:45

Hallo,

das ist leider wieder eine gewisse "Lieblosigkeit" der DB, wie sie in vielen Bereichen zu finden ist.

Eben. Ob man eigentlich beim Punkt "Sicherheit" ähnlich denkt und/oder handelt? Es würde manch Unzulänglichkeit jedenfalls gut erklären... Und da hört dann der Spaß (sprich das lockere Drüberwegsehen) irgendwann mal auf.

Bedenken habe ich da auch. Einige Personen, die mit der Instandhaltung oder dem Betrieb (Tf, Zugbegleiter) habe ich ja in den letzten Jahren kennengelernt und diese Menschen habe auf jeden Fall mein Vertrauen. Ich vertraue ihnen, dass sie ein Fahrzeug, dessen technische Probleme sie für sicherheitsrelevant halten, nicht in den Betrieb gehen lassen oder im Betrieb nicht weiter fahren lassen.

Zum System habe ich erhebliches Misstrauen seit der Achsengeschichte in Köln. Nach Eschede bin ich davon ausgegangen, dass diese Katastrophe für die Bahnen in Deutschland so ein Mahnmal ist, dass sich sowas nicht wiederholen kann. Dieses Vertrauen in die "Lehren von Eschede" habe ich leider nicht mehr so. Wenn ein Unternehmen so richtig schön den Kostendruck bis in die letzte Ritze weiterreicht, keine oder wenige Reserven hat und laufend kleinere (nicht sicherheitsrelevante) Mängel mir als Laie begegnen, so habe ich schon Bedenken, was sich so im nicht sichtbaren Teil abspielt.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
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Seltsame Logik.

liebe70, Mittwoch, 09.06.2010, 00:50 (vor 5887 Tagen) @ Blaschke

das ist leider wieder eine gewisse "Lieblosigkeit" der DB, wie sie in vielen Bereichen zu finden ist.

Eben. Ob man eigentlich beim Punkt "Sicherheit" ähnlich denkt und/oder handelt? Es würde manch Unzulänglichkeit jedenfalls gut erklären...

Nur weil die DB die Uhren in den IC nicht von MEZ auf MESZ umstellt, muß sie noch lange nicht bei der Sicherheit schlampen. Ich habe gestern beobachten könne, wie akribisch die Ultraschalluntersuchung beim Wackeldackel in Rummelsburg vonstatten geht. Und der planmäßige Wagentechnik RFU des Zub wurde ebenfalls akkurat gemacht. Die Bahn hat ihre Lektion gelernt. Sich jetzt an solchen Kleinigkeiten hochzuziehen...

Gruß, Ralf

PS: Sorry, aber mir geht die durchaus hin und wieder berechtigte Kritik an der DB derzeit extrem auf den Nerv.

Nö...

Blaschke, Mittwoch, 09.06.2010, 10:48 (vor 5886 Tagen) @ liebe70

Hallo!

PS: Sorry, aber mir geht die durchaus hin und wieder berechtigte Kritik an der DB derzeit extrem auf den Nerv.


Siehste - und uns Kunden geht der ganze nicht funktionierende "Kleinkram" extrem auf den Nerv. Mal fehlen 5 Minuten für einen Anschluß, mal gibt's im Bordrestaurant nicht das Wunschessen, mal fällt ein Zug aus, mal fehlt ein Wagen, mal ist nicht gereinigt, mal geht die Uhr falsch, dann gibt's wieder haufenweise kurzfristige Fahrplanänderungen (schau mal z.B. in Hannover in die entsprechenden Schaukästen ==> wer soll denn da noch durchsteigen?) und dann sind wieder 20% der WC unbenutzbar. Und ab und an fehlt Personal. Nicht zu vergessen der Klassiker: Umgekehrte Wagenreihung. Der halbe Fernzugpark scheint verdreht zu sein. Jedesmal wieder über den ganzen Bahnsteig latschen zu müssen oder durch den halben Zug - das nervt. Zumal man angesichts von Kommunikationsmängeln nicht mal sicher sein kann, ob es auch so kommt: Oft genug erlebt, dass von umgekehrter Wagenreihung gesprochen wurde, diese aber richtig war. Oder umgekehrt: Keine Info und der Zug fährt falschrum rein.

Und die Aufzählung beinhaltet jetzt nur DB-interne Probleme. Dass dazu noch externe Faktoren kommen wie PU, OL-Diebstähle etc, dafür kann die Bahn nichts - geben dem ohnehin aufgrund der o.g. Mängel genervten Fahrgast dann aber den Rest. Und weil er genervt ist, unterscheidet er auch nicht mehr, wer warum wie wofür überhaupt verantwortlich ist.

Zurück zur Auflistung: Jedes für sich genommen ist eine Lappalie, aber alles zusammen ergibt dann - LEIDER!! - ein anderes Bild. Vor allem dann, wenn man noch die "Leistungen" der DB im vergangenen Winter im Hinterkopf hat, wenn man seit Monaten unter dem IC(E)-Durcheinander leidet und wenn man gleichzeitig das Gefühl (!) bekommt, es interessiert sich nicht wirklich jemand dafür. Und dazu das ewige Versprechen, dass es in Kürze besser würde und es dann irgendwie doch nicht besser wird.

Wobei ich sagen muss, dass es zumindest hier in der Gegend bei Regio durchaus sehr zufriedenstellend läuft - von einer teilweise miesen Zugbegleiterbegleiterquote mal abgesehen (aber daran wird gearbeitet, wie man mir versicherte). Oft gibt's erst dann Frust, wenn der Fernverkehr ins Spiel kommt. Der ist seit geraumer Zeit einfach nicht mehr zuverlässig!

Die Gründe dafür kennst Du doch selbst am besten: Unmögliche Dienstpläne, wo im Störungsfall gleich alles durcheinander gerät, knappe Fahrzeugreserven, enge Umläufe, fehlendes Personal. Wenn das Euch Eisenbahnern schon selbst auf die Nerven geht (was man bei vielen Kollegen durchaus spürt!!!), wie soll es dann erst dem Kunden gehen?


Und wenn bei all diesen Dingen ewig Kleinigkeiten falsch laufen, warum sollte dann ausgerechnet in punkto Sicherheit alles zu 99,99999% perfekt laufen? Eher erscheint es mir so, als ob es da eben auch die Kleinigkeiten sind, die man übersieht, nicht beachtet, für nicht relevant hält. Es würde mich erfreuen, wenn es anders ist. Nur mag ich nicht wirklich daran glauben. Aber wir werden es ja sehen - beim nächsten Unfall (oder wenn es eben keinen gibt.)


Schöne Grüße von

jörg


Mal ein Paradebeispiel: Einer der IC-Garnituren auf der Linie Hamburg - Köln - Stuttgart; und zwar eine, wo erst die beiden 2. Klasse-Wagen kommen, dann der 1. Klasse-Block, dann der eigentliche 2.-Klasse-Block. Hinten dann ein Steuerwagen dran.

Neulich war es so: Die beiden ersten 2.Klasse-Wagen standen an richtiger Stelle, ganz vorne. Der Steuerwagen am Schluß war auch korrekt eingereiht. Nur all die Wagen dazwischen (quasi der Zugstamm) waren in umgekehrter Reihenfolge!!!! Ich will gerne konstatieren, dass man sich bei der DB da Mühe gegeben hat, überhaupt einen ordentlichen Zug mit allen Wagen auf die Gleise zu setzen. Aber kannst Du Dir vorstellen, wie die Reisenden reagierten, denen man dieses Durcheinander mühselig erklären mußte?!

Siehe hier

cyberle, Düsseldorf, Mittwoch, 09.06.2010, 16:33 (vor 5886 Tagen) @ FastandFurious

diese uhr muss vom tf eingestellt werden. woher soll er es wissen ohne uri gella.

auch die fv werkstätten können es nicht riechen da kaum wer da hin guggt. und meldungen durch zubs gibt es bei sowas auch eher selten. seis weil sie es nicht wissen oder es nicht interresiert.

normal sollte sich die zeit automatisch umstellen wie an jedem pc. ABER wir erinnern uns das jahr 2010 hat diverse probleme verursacht da die alten pc nur eine 2stellige jahreszahl hatten. also 1910 ob es da schon die mesz gab?

Werden die Uhren zur MESZ jemals wieder richtig gehen?

marrota, Sonntag, 08.08.2010, 17:28 (vor 5826 Tagen) @ tom66

wird das eigentlich jemals behoben? ist schon sehr peinlich für die bahn, dass in allen wagen bei allen intercity die uhren falsch gehen. sorgt immer wieder für erstaunen, lachen und kopfschütteln des publikums. aber egal - denn ist der ruf erst ruiniert, dann jucken auch die falschen uhren nicht mehr :-)

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