? ICE 2: Einsatz im Fahrplanjahr 2024 (Allgemeines Forum)
JumpUp, Dienstag, 03.01.2023, 15:06 (vor 1410 Tagen)
bearbeitet von JumpUp, Dienstag, 03.01.2023, 15:07
Hallo zusammen,
es gibt bekanntermaßen 44 Tz des ICE 2. Kerneinsatzgebiet sind seit vielen Jahren die Linie 25 (Bremen / Hamburg - Kassel - Würzburg - München) sowie die Linie 10 (Düsseldorf/Köln - Hamm - Hannover - Berlin).
Zum Dezember 2023, also dem Fahrplanjahr 2024, soll das ICE-Konzept zwischen NRW (Düsseldorf/Köln) auf der Linie 10 vollkommen neu strukturiert werden. Die ICE 2 sind hierbei nur noch vereinzelt vorgesehen!
Stunde A: Wie heute, Düsseldorf/Köln - Berlin mit Zugteilung in Hamm mit jeweils zwei kurz-ICE 4 (7-teilig)
Stunde B: Der Düsseldorfer-Ast der Linie 10 fährt als ICE 4-XXL (13-teilig) in der heutigen Zeitlage ohne Zugteilung in Hamm, dafür mit zusätzlichem Halt in Minden. Der Kölner-Ast der Linie 10 fährt als ICE 4-XXL (13-teilig) und behält westlich von Hamm die Fahrzeiten bei. Östlich Hamm wird der Kölner-Ast bis Berlin ca. 10 Minuten beschleunigt, da keine Zugteilung in Hamm.
Alles schön und gut - wohin werden aber im Fahrplanjahr 2024 die dadurch freiwerdenden ICE 2 gehen? Viele Einsatzgebiete gibt es nicht, da auf zahlreichen ICE-Linien entweder eine Auslandszulassung, Neigetechnik oder ETCS benötigt wird. Am besten würde sich m. E. die Linie 13 anbieten (Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt) um andere Tz freizusetzen bzw. die Kapazität mit ICE 2 auf dieser Linie leicht zu erhöhen.
? ICE 2: Einsatz im Fahrplanjahr 2024
mrhuss, FKON, Dienstag, 03.01.2023, 15:17 (vor 1410 Tagen) @ JumpUp
Alles schön und gut - wohin werden aber im Fahrplanjahr 2024 die dadurch freiwerdenden ICE 2 gehen?
Ich schätze nach Opladen zu einem wohlbekannten Unternehmen. Dem Vernehmen nach sollen die ziemlich durch sein…
Viele Einsatzgebiete gibt es nicht, da auf zahlreichen ICE-Linien entweder eine Auslandszulassung, Neigetechnik oder ETCS benötigt wird.
… und das kommt noch erschwerend hinzu.
Vorschlag: Ab auf die Linie 55
Bm235, Dienstag, 03.01.2023, 15:41 (vor 1410 Tagen) @ JumpUp
Steuerwagen raus, nach dem Vorbild der ICE 1 Züge aus je 9 Wagen bilden und ab damit auf die Langläufe Dresden - Hannover - Köln - Mainz - Stuttgart. Die IC2 sind ja nun wirklich keine langfristig sinnvolle Lösung für diese lang laufende Linie.
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
Murrtalbahner, Dienstag, 03.01.2023, 16:21 (vor 1410 Tagen) @ Bm235
bearbeitet von Murrtalbahner, Dienstag, 03.01.2023, 16:22
Was gibt es besseres, als mit abgeschriebenen Zügen Neues ausprobieren?
Ideen?
Stuttgart - Nürberg - Halle - Berlin
Stuttgart - Heilbronn - Würzburg - Berlin/Hamburg
Zwei Zugpaare am Tag würden ja erstmal reichen. Morgens hin, abends zurück, jeweils in beide Richtungen.
Wird leider Wunschdenken bleiben weil DB Fernverkehr keine Lust auf Neues hat.
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
Tim Nabel, Dienstag, 03.01.2023, 16:34 (vor 1410 Tagen) @ Murrtalbahner
Mein Wünsche wäre ja immer noch Stuttgart Nürnberg als SuperSprinter ohne halt. Danach weiter nach Berlin.
Bzw echte Sprinter zwischen Berlin und München mit Nürnberg als einzigem halt.
Stuttgart-Würzburg bräuchte man eher Neigetechnik, gibts da so n System auf der Frankenwaldbahn?
Was auch noch toll wäre ein Sprinter München Nürnberg (Würzburg) Hannover Hamburg
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
TheoretICEr, Dienstag, 03.01.2023, 16:47 (vor 1410 Tagen) @ Tim Nabel
Bräuchte man für alle Nürnberg - Berlin (oder Würzburg-Erfurt-Berlin) Ideen nicht ETCS? Daran könnte es scheitern...
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Dienstag, 03.01.2023, 19:23 (vor 1410 Tagen) @ TheoretICEr
Wie wäre es denn, wenn man alte Schnellzuglinien wieder aufleben lässt? Bsp. (Dresden)-Chemnitz-Gößnitz-Plauen(Vogtl.(-Hof-Nürnberg-...
Oder Chemnitz-Leipzig-Berlin-...
Beide ohne Fahrdraht...
ByBahni, Riesa, Sachsen, Dienstag, 03.01.2023, 19:47 (vor 1410 Tagen) @ Tabernaer
- kein Text -
Beide ohne Fahrdraht...
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Dienstag, 03.01.2023, 22:06 (vor 1410 Tagen) @ ByBahni
Es gibt Dieselloks und Hybridloks...
Beide ohne Fahrdraht...
JanZ, HB, Dienstag, 03.01.2023, 22:52 (vor 1409 Tagen) @ Tabernaer
Es gibt Dieselloks und Hybridloks...
Es ging aber um ICE 2. Ich glaube nicht, dass die mal eben mit einem anderen Triebfahrzeug fahren können.
Beide ohne Fahrdraht...
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Mittwoch, 04.01.2023, 11:44 (vor 1409 Tagen) @ JanZ
Es gibt Dieselloks und Hybridloks...
Es ging aber um ICE 2. Ich glaube nicht, dass die mal eben mit einem anderen Triebfahrzeug fahren können.
Käme auf einen Versuch an würde ich sagen. Hat man es denn schon probiert?
Ansonsten hab ich tatsächlich vergessen für den Moment, das wir von IC2 reden.
Beide ohne Fahrdraht...
611 040, Erfurt, Mittwoch, 04.01.2023, 15:12 (vor 1409 Tagen) @ Tabernaer
Wir reden auch nicht von IC2. Bei denen würde es ja eventuell sogar gehen, wenn auch der Versuch auf der MDV im Jahr 2018 zum Glück scheiterte, weswegen ich gerade immernoch einen schönen IC1 als 2155 genießen darf...
Die Rede ist vom ICE2, bei dem es wirklich schwierig wird...
M.E. sind diese Langläufer eh nur anfällig für Verspätungen und bringen auch keinen wirklichen Nutzen da fast niemand durchfährt. Einziger Vorteil, dass im überlasteten Knoten Köln nciht noch eine Linie wendet...
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
ICETreffErfurt, Eisenach, Dienstag, 03.01.2023, 23:18 (vor 1409 Tagen) @ TheoretICEr
Bräuchte man für alle Nürnberg - Berlin (oder Würzburg-Erfurt-Berlin) Ideen nicht ETCS? Daran könnte es scheitern...
Ja, die ICE2-Steuerwagen (808) bekommen definitiv kein ETCS mehr. Das heißt Wendlingen–Ulm, Bamberg–Erfurt und Erfurt–Halle/Leipzig wäre nicht möglich.
Eigentlich bleibt für die ICE2 nur die SFS Hannover–Kassel–Würzburg als Stammgebiet. Ich kann nur durchaus vorstellen, dass die meisten ICE der Linien 22 und 25 ab 2024 dann mit 2x402 fahren, da ja dann die ICE1 mit LDV zu kurz sind und die ICE4 für die ETCS-Strecken benötigt werden.
Vorschlag: Fernverkehr auf Altstrecken erhalten.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 04.01.2023, 07:32 (vor 1409 Tagen) @ ICETreffErfurt
Bräuchte man für alle Nürnberg - Berlin (oder Würzburg-Erfurt-Berlin) Ideen nicht ETCS? Daran könnte es scheitern...
Ja, die ICE2-Steuerwagen (808) bekommen definitiv kein ETCS mehr. Das heißt Wendlingen–Ulm, Bamberg–Erfurt und Erfurt–Halle/Leipzig wäre nicht möglich.
Altstrecke fahren, Problem gelöst.
Zudem werden die Orte an diesen Strecken dann wieder / nach wie vor Fernverkehr haben.
Lebensdauerverlängerung und frohe Bürgermeister. Win-win.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Vorschlag: Fernverkehr auf Altstrecken erhalten.
Holger2, Mittwoch, 04.01.2023, 07:45 (vor 1409 Tagen) @ Oscar (NL)
Bräuchte man für alle Nürnberg - Berlin (oder Würzburg-Erfurt-Berlin) Ideen nicht ETCS? Daran könnte es scheitern...
Altstrecke fahren, Problem gelöst.
Irrtum, zumindest gilt das ab 2025 für Stuttgart. Du müsstest dann schon an Stuttgart vorbeifahren und in Esslingen und Ludwigsburg halten, Stuttgart wird ETCS signalisiert
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
1103, München/ Paderborn, Dienstag, 03.01.2023, 21:28 (vor 1410 Tagen) @ Murrtalbahner
Was gibt es besseres, als mit abgeschriebenen Zügen Neues ausprobieren?
Ideen?
Wenn wir schon bei "Wünsch' Dir was" sind, wie wär's mit
München - Nürnberg - Kassel - Paderborn - Münster (ggf. weiter nach Osnabrück oder sogar Bremen?)
-> Westfalen - Franken/ Bayern wird heute alles über Rhein-Main gekarrt, obwohl die Fahrzeit Münsterland/ Westfalen - Bayern über Kassel vorteilhafter ist.
oder Köln -> Wupper oder Ruhr -> Hamm -> Paderborn -> Hameln -> Hannover -> Hamburg oder Berlin?
-> entlastet Dortmund - Hannover, ist zwar langsamer, aber erschließt auch neue Potentiale (Fernverkehr für Hameln), warum nicht mal ausprobieren?
Was ich dann aber auch brauche, ist ein gutes Marketing! Relationen, die es jahrzehntelang oder generell bahntechnisch bisher nur als Brache gab, werden nicht direkt zum Selbstläufer, nur weil ich mal testeweise einen weißen Zug drüber schicke...
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
ICETreffErfurt, Eisenach, Dienstag, 03.01.2023, 23:15 (vor 1409 Tagen) @ Murrtalbahner
Was gibt es besseres, als mit abgeschriebenen Zügen Neues ausprobieren?
Ideen?
Stuttgart - Nürberg - Halle - Berlin
Naja, dann müssten sie aber Stuttgart–Nürnberg-Würzburg–Erfurt–Halle–Berlin fahren, da sie nicht auf die VDE8 dürfen.
Stuttgart - Heilbronn - Würzburg - Berlin/Hamburg
Das würde schon eher passen.
Zwei Zugpaare am Tag würden ja erstmal reichen. Morgens hin, abends zurück, jeweils in beide Richtungen.Wird leider Wunschdenken bleiben weil DB Fernverkehr keine Lust auf Neues hat.
Dein erster Vorschlag wäre umsetzbar mit ICE-T.
Vorschlag: Neue Linien ausprobieren
mrhuss, FKON, Dienstag, 03.01.2023, 23:49 (vor 1409 Tagen) @ Murrtalbahner
Wird leider Wunschdenken bleiben weil DB Fernverkehr keine Lust auf Neues hat.
Vielleicht auch weil sie nicht genügend Tf hat.
Kreativität ist da. Mal zu wenig. Mal zu viel.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 04.01.2023, 15:29 (vor 1409 Tagen) @ Murrtalbahner
Hey.
Wird leider Wunschdenken bleiben weil DB Fernverkehr keine Lust auf Neues hat.
Yüp. Die Wir-machen-in-Deutschland-Urlaub-Zusatzfernzüge letztes Jahr z.B. Oder der Zonen-IC von der Ostsee ins Tal der Ahnungslosen. Sogar im Takt. Wofür man sogar der Westbahn Fahrzeuge abkaufte und das Überleben der Butze sicherte - und die ÖBB doppelt ärgerte: erst schnappt man sich die Fahrzeuge und dann finanziert man damit auch noch deren Konkurrenten. Wobei man da bestimmt eine gewisse Freude dran hatte - wo doch die ÖBB öffentlich gern auch hierzulande vorgaukeln, dass man mit Nachtzügen reich werden kann. Und so halten in Elsterwerda jetzt auch Fernzüge. Gleich um 17.56 Uhr sogar zeitgleich in beide Richtungen.
Und "Ringzug" konnte DB FV auch schon. München-Pasing nach München.
Auf Darmstadt München über Padergeburt käme auch nicht jeder.
Mehr zähl ich jetzt nicht auf.
Also: ab und an ist der Laden durchaus kreativ. Und oft genug ist auch genau das das Problem: wenn man den fahrplanmäßigen Betrieb nämlich auch sehr kreativ abwickelt.
Schöne Grüße von jörg
Vorschlag: Ab auf die Linie 55
Lumi25, Dienstag, 03.01.2023, 20:28 (vor 1410 Tagen) @ Bm235
bearbeitet von Lumi25, Dienstag, 03.01.2023, 20:29
Steuerwagen raus, nach dem Vorbild der ICE 1 Züge aus je 9 Wagen bilden und ab damit auf die Langläufe Dresden - Hannover - Köln - Mainz - Stuttgart. Die IC2 sind ja nun wirklich keine langfristig sinnvolle Lösung für diese lang laufende Linie.
Die ICE 2 kommen doch kaum aus dem Quark. Außerdem hatte ich früher mal gehört, dass die ICE 2 nicht die nötigen Bremshundertstel nicht zusammen bekommen um zuverlässig 160 km/h fahren zu können. Dort fahren die dann meist nur 150 km/h.
Vorschlag: Ab auf die Linie 55
mrhuss, FKON, Dienstag, 03.01.2023, 23:46 (vor 1409 Tagen) @ Lumi25
Die ICE 2 kommen doch kaum aus dem Quark. Außerdem hatte ich früher mal gehört, dass die ICE 2 nicht die nötigen Bremshundertstel nicht zusammen bekommen um zuverlässig 160 km/h fahren zu können. Dort fahren die dann meist nur 150 km/h.
Dergleichen ist mir nicht bekannt, verwechselst Du das vielleicht mit ICE3 mit abgeschalteter Wirbelstrombremse?
Vmax-Reduktion bei fehlenden BrH betrifft alle ICE-Baureihen
ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 04.01.2023, 03:24 (vor 1409 Tagen) @ mrhuss
Alle ICE-Baureihen haben bezüglich abgeschalteter Bremsen und verringerter Bremsgewichte Geschwindigkeitseinschränkungen. Ich habe auch mal gehört, dass die ICE2 ziemlich knapp bemessen sind und es schon ausreicht, wenn an einem Wagen alle Bremsen (Druckluft und Mg) ausgeschaltet sind, dass er unter PZB nur noch 150 oder 155 km/h auf einigen Streckenabschnitten fahren darf.
Hatte auch schon mal einen ICE-T, der zwischen Gotha und Eisenach nur 155 km/h fahren durfte, weil an zwei Wagen die Bremsen gestört waren. Das war allerdings vor der ETCS-Ära vor etlichen Jahren. Der ICE1 hatte immer ziemlich große Reserven bei den Bremsgewichten, sodass man nicht so schnell die Mindestbremsgewichte unterschritten hat wenn mal die Bremsen an 1-2 Wagen defekt waren.
IC1 mit reduzierter vmax kommen übrigens auch recht oft vor.
Vmax-Reduktion bei fehlenden BrH betrifft alle ICE-Baureihen
mrhuss, FKON, Mittwoch, 04.01.2023, 15:00 (vor 1409 Tagen) @ ICETreffErfurt
Alle ICE-Baureihen haben bezüglich abgeschalteter Bremsen und verringerter Bremsgewichte Geschwindigkeitseinschränkungen.
Das ist klar. Aber nur der ICE3 ist davon betroffen, dass auf manchen Strecken eine bestimmte Art Bremse (eben die WB) nicht zulässig ist und deswegen abgeschaltet werden muss, auch wenn sie funktionsfähig ist.
Vmax-Reduktion bei fehlenden BrH betrifft alle ICE-Baureihen
ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 04.01.2023, 16:13 (vor 1409 Tagen) @ mrhuss
Das Problem bei den ICE3 (alt) ist, dass bei Abzug der WB die restlichen Bremshundertstel kleiner sind als die Mindestbremshunderdtstel, die man unter PZB für einen Fahrplan mit 160 km/h benötigt.
Bei den ICE2 oder IC1 (weniger als 8 Wagen) reicht schon der Ausfall der Bremsen an nur einem Wagen, damit man mit den IST-BrH unter den Mindest-BrH für einen 160 km/h rutscht.
Bei den IC1 (ab 8 Wagen) oder ICE1 (ab 9 Wagen) müssen, wenn ich das richtig gelesen habe, schon zwei Wagen ungebremst sein, damit man unter die Mindest-BrH für einen 160er-Fahrplan unter PZB kommt.
Für die ICE3 (neu), ICE4 und IC2 kenne ich die Daten nicht. Offensichtlich sind deren elektrodynamische Bremsen aber so dimensioniert, dass der Ausfall einer WB oder Mg nicht so sehr ins Gewicht fällt, dass man die Geschwindigkeit deutlich reduzieren muss.
Bei den ICE3 (neu) können auch alle WB abgeschaltet sein, um noch wenigstens 155 km/h unter PZB und 230 km/h unter LZB/ETCS fahren zu dürfen.
Bei den ICE-T kommt es drauf an, ob sie in Doppeltraktion fahren oder nicht. Wenn ein Wagen keine funktionierende Mg oder Druckluftbremse mehr hat, darf ein 411er solo auch nicht mehr die 160 km/h unter PZB fahren. Bei einer Traktion aus 2x411 oder 411-415 geht es allerdings noch. Wenn die Bremsen an zwei Wagen ausgefallen sind, fahren sie in Traktion meist generell nur noch 155 km/h, bei 411 solo nur noch 150 km/h und bei 415 solo nur noch 140-145 km/h.
(Bitte die Werte nicht exakt nehmen, ich habe keine aktuelle Zugdaten-Tabelle vorliegen. Es geht mir nur so um die Größenordnung.)
Vorschlag: Ab auf die Linie 55
Bm235, Mittwoch, 04.01.2023, 08:36 (vor 1409 Tagen) @ Lumi25
Steuerwagen raus, nach dem Vorbild der ICE 1 Züge aus je 9 Wagen bilden und ab damit auf die Langläufe Dresden - Hannover - Köln - Mainz - Stuttgart. Die IC2 sind ja nun wirklich keine langfristig sinnvolle Lösung für diese lang laufende Linie.
Die ICE 2 kommen doch kaum aus dem Quark.
Mit zwei Triebköpfen und nur neun Wagen wird die Bechleunigung schon ausreichend gut sein. Der kurze ICE 1 beschleunigt auch deutlich besser als der Langzug.
155 statt 160 km/h
fabs, Braunschweig, Montag, 09.01.2023, 04:09 (vor 1404 Tagen) @ Lumi25
bearbeitet von fabs, Montag, 09.01.2023, 04:10
Steuerwagen raus, nach dem Vorbild der ICE 1 Züge aus je 9 Wagen bilden und ab damit auf die Langläufe Dresden - Hannover - Köln - Mainz - Stuttgart. Die IC2 sind ja nun wirklich keine langfristig sinnvolle Lösung für diese lang laufende Linie.
Die ICE 2 kommen doch kaum aus dem Quark. Außerdem hatte ich früher mal gehört, dass die ICE 2 nicht die nötigen Bremshundertstel nicht zusammen bekommen um zuverlässig 160 km/h fahren zu können. Dort fahren die dann meist nur 150 km/h.
Ja, das stimmt!
Beispiel Hannover - Bremen:
Ein ICE 2 fährt dort auf einem Großteil der Strecke nur 155 km/h, ein Doppelstock-IC darf 160 km/h fahren (jeweils bei voller Verfügbarkeit aller Bremsen). Der ICE 2 hat schon "ab Werk" zu wenig Bremshundertstel, um - unter anderem - auf dieser Strecke 160 km/h fahren zu dürfen. Wenn dann nur eine kleine Störung einer der Bremsen hinzu kommt, wird es gleich noch langsamer.
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Keine Fahrradmitnahme
Ludo, Niedersachsen, Mittwoch, 04.01.2023, 13:57 (vor 1409 Tagen) @ Bm235
Steuerwagen raus, nach dem Vorbild der ICE 1 Züge aus je 9 Wagen bilden und ab damit auf die Langläufe Dresden - Hannover - Köln - Mainz - Stuttgart. Die IC2 sind ja nun wirklich keine langfristig sinnvolle Lösung für diese lang laufende Linie.
Moin,
das halte ich für ungünstig, da dann die Fahrradmitnahme auf der Linie entfällt. Insbesondere bei einer Linie, die linksrheinisch verkehrt, ist das im Jahr 2023 ein No-go und würde eher negative Schlagzeilen nach sich ziehen.
Ein großer Vorteil wiederum wäre die bessere gastronomische Versorgung.
Eventuell könnte man den Takt auf der Linie 26 verdichten und somit Städte wie Marburg und Gießen nahezu stündlich mit Hamburg und Frankfurt verbinden?
Gruß, Ludo
Wendezeitverkürzung Linie 10 in Berlin?
ServiceChef, Dienstag, 03.01.2023, 22:45 (vor 1409 Tagen) @ JumpUp
Für eine Baureihentrennung Flügelstunde/Nicht-Flügelstunde müsste die Wendezeit in Berlin von heute ca. 2h auf ca. 1h reduziert werden, das wird wegen der instabilen Betriebslage derzeit wohl nicht passieren. Alternative wäre die Erhöhung der Wendezeit auf ca. 3h, was zu unwirtschaftlich ist und eine Garnitur mehr erfordert. Deshalb bleibt es vermutlich 2024 bei der Mischung aus BR 402 + 7-Teiler auf der Linie 10.
Gruß
SC
Wendezeitverkürzung Linie 10 in Berlin?
AlbertP, Ulm, Dienstag, 03.01.2023, 23:59 (vor 1409 Tagen) @ ServiceChef
bearbeitet von AlbertP, Dienstag, 03.01.2023, 23:59
Im vorgesehenen Fahrplan für 2025 wird der Sprinter L19 gedreht (und ist mit zusätzlichen Halten eigentlich kein Sprinter mehr), und könnte die L10 in der Flügelstunde vielleicht darauf wenden.
In der Nicht-Flügelstunde könnte man eineinviertel Stunde Wendezeit bekommen (schon 15 Min mehr) wenn die beide Äste, die in diesem Plan ja beide mit ICE4-XXL fahren würden, aufeinander wendeten. Um ICE4-XXL mit der L12 zu tauschen, findet die Flügelung genau in der falschen Stunde statt (wendet die L12 jetzt in 2,5 Stunde auf sich selber, oder auf eine andere Linie?)
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
ICETreffErfurt, Eisenach, Dienstag, 03.01.2023, 23:13 (vor 1409 Tagen) @ JumpUp
Eine ETCS-Ausrüstung ist für die Steuerwagen der Baureihe 808 nicht mehr vorgesehen, daher fallen viele hier spekulierte Einsatzmöglichkeiten aus.
Ab Dezember 2023 werden die ICE2 im wesentlichen wohl folgende Leistungen fahren:
Linie 01/31/39 Sprinter Hamburg–(Bremen)–Essen–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 3 Triebzüge
Linie 09 Sprinter Berlin–Köln–Bonn mit jeweils 4 Zugpaaren, benötigt 3 Triebzüge
Linie 10 Berlin–Hannover–Hamm–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 2x2 Triebzüge
Linie 13 Berlin–Braunschweig–Kassel–Frankfurt Flughafen mit jeweils 4 Zugpaaren, benötigt 4 Triebzüge (3 Umläufe, davon einer mit 2xICE2)
Linie 25 Bremen/Hamburg–Hannover–Würzburg–München mit jeweils 8 Zugpaaren, benötigt 5x2 Triebzüge (partielle Umstellung von ICE1/ICE4 auf 2xICE2)
Linie 26 Stralsund–Rostock–Schwerin–Berlin mit jeweils 2 Zugpaaren, benötigt 2 Triebzüge
Um genug ICE4-XXL für die Linie 10 frei zu bekommen könnte ich mir darüber hinaus vorstellen, dass 4 Zugpaare auf der Linie 22 Hamburg–Hannover–Frankfurt–Mannheim–Stuttgart von ICE4 auf 2xICE2 umgestellt werden, was weitere 3x2 Triebzüge benötigt.
Dann wären wir bei 3+4+4+4+10+2+6 = 33 Triebzüge
Das wäre meine persönliche Spekulation.
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
Holger2, Mittwoch, 04.01.2023, 00:29 (vor 1409 Tagen) @ ICETreffErfurt
Hallo,
Linie 22 geht leider auch nur bis 2025, da nicht nur die SFS, sondern der ganze Bahnhof in Stuttgart mit ETCS L2 betrieben werden soll. D.h. die Züge könnten leider nur noch bis Ludwigsburg fahren.
Holger
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
Bm235, Mittwoch, 04.01.2023, 08:39 (vor 1409 Tagen) @ ICETreffErfurt
Linie 10 Berlin–Hannover–Hamm–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 2x2 Triebzüge
Soll die Linie 10 nicht vollständig auf ICE 4 umgestellt werden?
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 04.01.2023, 15:58 (vor 1409 Tagen) @ Bm235
Linie 10 Berlin–Hannover–Hamm–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 2x2 Triebzüge
Soll die Linie 10 nicht vollständig auf ICE 4 umgestellt werden?
Ich gehe von Mischbetrieb mit ICE4 und ICE2 aus, wie es aktuell auch der Fall ist. Nur das die Anzahl an ICE2-Zugpaaren deutlich reduziert wird.
Vorschlag: alle ICE der Linie 25 verlängern.
ICE 785, Mittwoch, 04.01.2023, 12:05 (vor 1409 Tagen) @ ICETreffErfurt
Moin zusammen.
Eine sinnvolle Maßnahme ist es, alle ICE ???? der Linie 25 über Bremen hinaus nach Oldenburg zu verlängern.
Gründe dafür sind:
- Die RE-Linie 1 ist zwischen Bremen und Oldenburg in beide Richtungen immer sehr voll.
- Geringer Standzeiten der ICE in Bremen.
- Ein Trasse gibt es bereits heute, wird aber später am Tag nicht genutzt.
Für diese Ausweitung werden dann zwei Tz zusätzlich benötigt.
Viele Grüße
Vorschlag: Bremerhaven wieder anbinden mit ICE
Dreamcatcher, Mittwoch, 04.01.2023, 17:16 (vor 1409 Tagen) @ ICE 785
bearbeitet von Dreamcatcher, Mittwoch, 04.01.2023, 17:17
Gegenvorschlag wie es im Deutschlandtakt geplant ist:
Alle ICE der Linie 25, die bis Bremen fahren ab 12.2024 nach Bremerhaven verlängern.
Oldenburg ist seit Dezember 2022 alle 30 Minuten mit einem RE (RE 1 und RS30) bereits bestens angebunden. Zudem hat man alle 120 Minuten eine IC-Verbindung nach Leipzig.
Die Bahn sollte die ICE jetzt endlich nach Bremerhaven schicken, denn lange galt die Begründung warum man es nicht macht, dass nicht genug Züge vorhanden sind.
Es gibt nicht nur Oldenburg im Nordwesten. Ein bisschen verteilen ist nur fair.
Vorschlag: Bremerhaven wieder anbinden mit ICE
Tim Nabel, Mittwoch, 04.01.2023, 19:19 (vor 1409 Tagen) @ Dreamcatcher
Ich glaub es braucht nun nicht wirklich mehr Milchkannen ICEs.
Lieber den Takt auf bestehenden Linien erhöhen.
So n IC passt perfekt nach Bremerhaven.
Kannste von da stündlich nach Hannover schicken und alle sind happy.
Frage ist auch wer will alles nach Bremerhaven? Die Stadt hat grad mal 113.000 Bewohner
Vorschlag: Bremerhaven wieder anbinden mit ICE
Dreamcatcher, Mittwoch, 04.01.2023, 19:37 (vor 1409 Tagen) @ Tim Nabel
Ich glaub es braucht nun nicht wirklich mehr Milchkannen ICEs.
Lieber den Takt auf bestehenden Linien erhöhen.
So n IC passt perfekt nach Bremerhaven.
Kannste von da stündlich nach Hannover schicken und alle sind happy.Frage ist auch wer will alles nach Bremerhaven? Die Stadt hat grad mal 113.000 Bewohner
Milchkannen ICE? Ist das deine fundierte Meinung in einem Bahnforum oder etwas Persönliches?
Was spricht denn dagegen eine 113.000 Einwohner (offiziell sind es 120.000 laut Stadt) zählende Stadt mit dem ICE anzubinden? Der Zug bräuchte ca. 30-35 Minuten von und nach Bremen.
Bremerhaven hat aktuell genau 1 IC-Zugpaar (2201 & 2202). Für Pendler ist das Paar eher schlecht gelegen von der Zeitlage.
Es würde ja schon helfen, wenn der ICE zumindest alle 4 Stunden nach Bremerhaven fährt.
Was mir aber gegen den Strich geht, das man für Oldenburg immer und immer mehr fordert. Kann man nicht mal teilen? Inzwischen fahren 2,5 Schnellzüge pro Stunde nach Oldenburg. Dazu noch ICE morgens (ab) und abends (an).
Die übrigen ICE dazwischen können doch bitte nach Bremerhaven fahren, wenn das Material da wäre.
Kritik an Vernachlässigung Bremerhavens ist gerechtfertigt.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 04.01.2023, 19:54 (vor 1409 Tagen) @ Tim Nabel
Hallo.
Frage ist auch wer will alles nach Bremerhaven? Die Stadt hat grad mal 113.000 Bewohner
Du weißt, wie besetzt die schnellen RE zwischen Bremen und Bremerhaven sind? Du weißt, wieviele Umsteiger es aus Bhv kommend in den Fernverkehr gibt?
Übrigens - für Fuzzys unvorstellbar: es gibt tatsächlich Kunden, die von Bremerhaven über Bremen Richtung Hamburg fahren! Ja, wirklich! Wo doch im Denkschema der ITF-/FV-Netze Bremerhaven Bremen Richtung Nord ==> Süd ist, während der Zug Bremen Hamburg Richtung Süd ==> Nord ist. Also ist in der Denkweise dieser Freaks eine Direktverbindung Bremerhaven Bremen Hamburg (...) schon von vornherein völlig ausgeschlossen.
Für Oldenburg gilt das übrigens genau so. Und um keine schlafenden Hunde zu wecken, ließ (läßt?) man den abends in Oldenburg endenden ICE dann leer nach Bremen fahren, wo er morgens Rtg Hamburg einsetzt. Bloß nicht ab Oldenburg fahren lassen - dann fordert nachher noch wer einen durchgehenden Zug in Gegenrichtung. Oder will um 9 Uhr und um 15 Uhr noch einen.
Nebenbei: einen Takt-IC gab es in Bremerhaven jahrelang. Der berühmte "Weser-City".
https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=&zug_bereich=&zug_gattun...
Nach Oldenburg war es der "Oldenburg-City."
Das waren keine 14-Wagen-IC - aber ihr Publikum hatten sie auch.
Und zur Frage der Bremerhaven-Nachfrage: Kreuzfahrende wollen da auch hin. Und zurück. Und das gar nicht mal so wenige, wenn da wieder ein Dampfer im Hafen dümpelt. Würden nun Reedereien und DB Fern eng zusammenarbeiten - da wäre in manchem RE plötzlich wieder Platz.
Schlussendlich ist jedenfalls die Kritik an der Benachteiligung Bremerhavens in der Sache zutreffend.
Schöne Grüße von jörg
Die Mega-Idee.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 04.01.2023, 20:09 (vor 1409 Tagen) @ Dreamcatcher
bearbeitet von Der Blaschke, Mittwoch, 04.01.2023, 20:10
Huhu.
ICE 2-Doppel aus Hannover bis Bremen.
Dort Zugtrennung. Ein Teil nach Bremerhaven. Ein Teil nach Oldenburg.
Im anderen Takt fährt der RE ab Hannover. Der bekanntlich dann in Oldenburg getrennt wird. Ein Teil nach Norddeich, ein Teil nach Wilhelmshaven.
Dann wird die Kundschaft irre: mal Zugteilung in Bremen, mal in Oldenburg.
Den Oldenburger ICE könnte man übrigens auch nach Wilhelmshaven weiterleiten - Strom ist ja jetzt da. Erspart der Kundschaft wenigstens einen Umstieg. Wenn man sich anschaut, wie mühselig man nach Spiekeroog oder Wangerooge mit den Öffis kommt - und dann Norderney, Juist oder Borkum zum Vergleich nimmt ...: schon trostlos.
Aber wie kaputt armselig die ganzen Visionen sind, sieht man ja daran, dass für Sande Esens natürlich kein Fahrdraht da war. Bleibt also auf ewig sinnentleerter Inselbetrieb. Total behämmert. Aber so ist das halt ...
Schöne Grüße von jörg
Die Mega-Idee.
611 040, Erfurt, Mittwoch, 04.01.2023, 22:35 (vor 1408 Tagen) @ Der Blaschke
Oldenburg - Sande - Wilhelmshaven ist elektrifiziert? Wow hab ich überhaupt nichts von mitbekommen.
Früher mit der Familie oft auf Langeoog Urlaub gemacht, anfangs sind wird noch öfter über Sande und Esens nach Bensersiel gefahren. (Später dann meistens im IC über Norden)
Das war immer Dieselpiste mit LINTs der NWB.
Schade war sehr lange nicht mehr dort oben...
Grüße 611 040
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Nach mehreren Jahrtausenden hat man Strom!
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 04.01.2023, 23:35 (vor 1408 Tagen) @ 611 040
Huhu.
Oldenburg - Sande - Wilhelmshaven ist elektrifiziert?
Seit Fahrplanwechsel.
Wow hab ich überhaupt nichts von mitbekommen.
Das ist aber schon Können, die jahrzehntelange Werkelei nicht mitbekommen zu haben. Die DB hatte da viiiiel Zeit ... War den Hamburgern auch ganz recht - deren Hafen schwimmen ja zunehmend die Felle weg dank des Tiefwasserhafens Wilhelmshaven.
Ganz fertig ist man auch immer noch nicht. Deswegen muss man bei der S-Bahn Bremen Wilhelmshaven auch noch in Oldenburg umsteigen. Hinterm Hbf ist noch ein Stück eingleisig.
Früher mit der Familie oft auf Langeoog Urlaub gemacht, anfangs sind wird noch öfter über Sande und Esens nach Bensersiel gefahren.
Das war immer Dieselpiste mit LINTs der NWB.
Bislang ist das auch noch so. Derzeit fahren je Richtung 6 Züge der S-Bahn Bremen elektrisch zw Oldenburg und Wilhelmshaven als Ergänzung zum Dieselstundentakt.
Wie es da genau weitergeht, wenn im Expresskreuz Bremen die neuen Zügen kommen (mindestens ein Jahr verspätet übrigens) und zweistündig Hannover Wilhelmshaven direkt gefahren wird, muss man schauen; ich vermute, alle 2 Std dann nur noch Osnabrück - Oldenburg.
Schade war sehr lange nicht mehr dort oben...
Hat sich viel getan. Jaderberg ist ein neuerer Haltepunkt. Dafür gibt's Sanderbusch nicht mehr. Weil die Strecke weg ist. Man hat eine Umleitung um Sande gebaut. In Sande selbst hat man die Gleise so verlegt, dass zum wie bisher einzigen Bahnsteig noch einer errichtet werden könnte, wenn man den mal brauchen sollte.
Die Oldenburger wollten ja unbedingt eine Umleitungsstrecke um ihr Kaff. Haben sie nicht geschafft. Wobei ich da sogar Verständnis für die Forderung habe. Fahr da mal beizeiten hin. Die hohen Lärmschutzwände - aber die Bebauung direkt dahinter. Und dann stell dir vor, dass da in 20 Jahren der halbe Hamburger Hafen in Form von Cargo insbesondere nachts da rumfährt. Die Anwohner haben da die A...Karte.
In Varel gab es großes Trärä wegen der Überführung zum Mittelbahnsteig. Denkmalschutz ... War aber zu niedrig; paßt keine Strippe drunter. Riesen Bohei. Man hat dann die Treppenhaus erhalten und eine neue Brücke dahintergebaut. Alles verbunden und Aufzug dran. Paßt. Alles modern, aber die ollen Treppenhäuser stehen da. Ästhetisch bekommt man da Würgereiz - ähnlicher Unsinn wie der Bonatzbau-Rest in Stuttgart.
Du musst da mal wieder hin. Punkt. Nicht ewig diesen 644ern nachjagen. Du musst dich weiter entwickeln. Also ...
Schöne Grüße von jörg
Die Oldenburger und ihre stadtplanerische Akzeptanz
arno50, Samstag, 07.01.2023, 12:59 (vor 1406 Tagen) @ Der Blaschke
Schon vor Jahren habe ich mich gewundert, dass die Oldenburger widerspruchslos in bester Innenstadt und Hunteniederungsnähe sich eine JVA statt Wohnanlagen vor die Nase setzen liessen, als die ehemaligen BW Kasernen umgewidmet wurden. Und dann kam nach jahrelangem Planen ein Tiefwasserhafen in den Nordwesten, dessen Umschlagspotenz durchaus hoch eingeschätzt werden musste, zumal Hamburg bekanntermassen grösste Mühe mit Grossschiffen hat.
Und wie sollten die Güter weitertransportiert werden? Über das Wasser? z.B. den Ems Jade Kanal ein Sportbootvergnügen. Oder die Autobahn, ja das ginge, vor Jahrzehnten war Oldenburg fortschrittlich und hatte als einer der ersten Städte eine Fussgängerzone und eine Stadtumleitung, jetzt Autobahn. Aber der Wunsch aller Grünen und Linken (Oldenburger Hochburg) nämlich die Schiene wurde in geradezu Schneckentempo umgebaut und führt nach wie vor durch ein gehobenes Ziegelhofviertel zwischen Uni und Innenstadt, da sollen nun Tag und Nacht die Güterzüge rollen. Zum Vergleich, wenn die Niederländer so was gebaut hätten, dann wäre das nicht nur vermutlich schneller gegangen, sondern man hätte die Transportlogistig grosszügig und zukunftsfähig gleichzeitig mit der Hafenplanung entworfen.
Die Mega-Idee.
gnampf, Donnerstag, 05.01.2023, 08:45 (vor 1408 Tagen) @ Der Blaschke
Den Oldenburger ICE könnte man übrigens auch nach Wilhelmshaven weiterleiten - Strom ist ja jetzt da. Erspart der Kundschaft wenigstens einen Umstieg. Wenn man sich anschaut, wie mühselig man nach Spiekeroog oder Wangerooge mit den Öffis kommt - und dann Norderney, Juist oder Borkum zum Vergleich nimmt ...: schon trostlos.
Ich wäre ja dafür gewesen die ICE-TD nicht zu verschrotten sondern Esens-München pendeln zu lassen ;-)
Aber wie kaputt armselig die ganzen Visionen sind, sieht man ja daran, dass für Sande Esens natürlich kein Fahrdraht da war. Bleibt also auf ewig sinnentleerter Inselbetrieb. Total behämmert. Aber so ist das halt ...
Wichtiger als der Draht wäre da aber die Auflassung so manches Bahnübergangs, denn das würde die Verbindung wohl wesentlich mehr beschleunigen. Würde aber wohl auch eine Neutrassierung bedeuten.
Wie in Dänemark.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 05.01.2023, 11:31 (vor 1408 Tagen) @ gnampf
Hey.
Den Oldenburger ICE könnte man übrigens auch nach Wilhelmshaven weiterleiten - Strom ist ja jetzt da. Erspart der Kundschaft wenigstens einen Umstieg. Wenn man sich anschaut, wie mühselig man nach Spiekeroog oder Wangerooge mit den Öffis kommt - und dann Norderney, Juist oder Borkum zum Vergleich nimmt ...: schon trostlos.
Ich wäre ja dafür gewesen die ICE-TD nicht zu verschrotten sondern Esens-München pendeln zu lassen ;-)
Wie in Dänemark. Mit nem Stromer verknoten und unter Fahrdraht gemeinsam fahren. Ohne Strom dieselt der Diesel dann allein ...
Aber wie kaputt armselig die ganzen Visionen sind, sieht man ja daran, dass für Sande Esens natürlich kein Fahrdraht da war. Bleibt also auf ewig sinnentleerter Inselbetrieb. Total behämmert. Aber so ist das halt ...
Wichtiger als der Draht wäre da aber die Auflassung so manches Bahnübergangs, denn das würde die Verbindung wohl wesentlich mehr beschleunigen. Würde aber wohl auch eine Neutrassierung bedeuten.
Wer hat's da eilig ... ;-)
Schöne Grüße von jörg
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
Siggis Malz, Mittwoch, 04.01.2023, 16:16 (vor 1409 Tagen) @ ICETreffErfurt
bearbeitet von Siggis Malz, Mittwoch, 04.01.2023, 16:18
Eine ETCS-Ausrüstung ist für die Steuerwagen der Baureihe 808 nicht mehr vorgesehen, daher fallen viele hier spekulierte Einsatzmöglichkeiten aus.
Ab Dezember 2023 werden die ICE2 im wesentlichen wohl folgende Leistungen fahren:
Linie 01/31/39 Sprinter Hamburg–(Bremen)–Essen–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 3 Triebzüge
Linie 09 Sprinter Berlin–Köln–Bonn mit jeweils 4 Zugpaaren, benötigt 3 Triebzüge
Linie 10 Berlin–Hannover–Hamm–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 2x2 Triebzüge
Linie 13 Berlin–Braunschweig–Kassel–Frankfurt Flughafen mit jeweils 4 Zugpaaren, benötigt 4 Triebzüge (3 Umläufe, davon einer mit 2xICE2)
Linie 25 Bremen/Hamburg–Hannover–Würzburg–München mit jeweils 8 Zugpaaren, benötigt 5x2 Triebzüge (partielle Umstellung von ICE1/ICE4 auf 2xICE2)
Linie 26 Stralsund–Rostock–Schwerin–Berlin mit jeweils 2 Zugpaaren, benötigt 2 TriebzügeUm genug ICE4-XXL für die Linie 10 frei zu bekommen könnte ich mir darüber hinaus vorstellen, dass 4 Zugpaare auf der Linie 22 Hamburg–Hannover–Frankfurt–Mannheim–Stuttgart von ICE4 auf 2xICE2 umgestellt werden, was weitere 3x2 Triebzüge benötigt.
Dann wären wir bei 3+4+4+4+10+2+6 = 33 Triebzüge
Das wäre meine persönliche Spekulation.
Hallo,
spätestens 2025 wird wohl das Jahr sein, in dem man die ICE nicht mehr 1 zu 1 ersetzt, sondern die ersten auf den Schrott gehen. Selbst wenn man auf der SFS Kassel - Hannover den halben Fuhrpark auf ICE 2 umstellt hat man dann ICE T im Überfluss... und wo sollen die hin?
Auch ICE 4 sind dann nicht mehr unbedingt absolute Mangelware.
Und warum um Himmels Willen sollte man auf den Linien 25 und 22 die Kapazitäten verringern?
Da brauchts sicher alles, nur nicht weniger Sitzplätze. (830/918 vs. 762)
Die Linien 13 und 26 bieten sich da zwar an, das ist kapazitativ aber ein Nullsummenspiel und dann müssen die ICE T wiederum wo hin? Mit Stuttgart 21 morphen die beiden Linien eh zusammen und das Spiel würde von vorne beginnen.
Da glaub ich eher an eine entspanntere Disposition zum Auffangen der leidenden Fahrzeugbeschaffenheit und zusätzliche Spielchen wie teilweise Verlängerung des Bremer Astes gen Nordsee und Einsatz auf IC-Strecken.
Die 17 nimmt in der Hauptsaison bestimmt gerne einen ICE 2 entgegen, wobei das dann spätestens mit Fertigstellung der Dresdner Bahn und vollständiger Ausnutzung der ETCS-Fahrtzeiten vorbei ist. Blieben aber Nordäste der 28, 35 und Co. Halt alle Leistungen wo noch klassische IC-Garnituren unterwegs sind, die nicht absehbar vom ICE L abgelöst werden.
Grundsätzlich befindet man sich bis S 21 in der Situation, dass man endlich mal eine entspannte Fahrzeugverfügbarkeit hat. Es kommen immernoch IC 2 (mit Gäubahn sogar ne Menge), ICE 4 und ICE 3 in den disponierbaren Fuhrpark. Da können die ersten auf den Schrott.
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
Tim Nabel, Mittwoch, 04.01.2023, 16:22 (vor 1409 Tagen) @ Siggis Malz
Einzige was mir noch einfällt sind die NN/NPA Leistungen also
927 928 929 1021 1021 1022 aber die will man ja leider auf 411 umstellen
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
Siggis Malz, Mittwoch, 04.01.2023, 16:34 (vor 1409 Tagen) @ Tim Nabel
Einzige was mir noch einfällt sind die NN/NPA Leistungen also
927 928 929 1021 1021 1022 aber die will man ja leider auf 411 umstellen
Nicht auf 411, sondern auf 401 LDV, ist zum Fpl-Wechsel bereits geschehen.
Da die ICE2 kein ETCS haben, bleibt nicht viel übrig.
JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 04.01.2023, 23:29 (vor 1408 Tagen) @ Siggis Malz
Und warum um Himmels Willen sollte man auf den Linien 25 und 22 die Kapazitäten verringern?
Da brauchts sicher alles, nur nicht weniger Sitzplätze. (830/918 vs. 762)
Gegenüber den dort immer noch anzutreffenden ICE 1 (703 Plätze) wären sie aber eine Kapazitätsverbesserung.
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Weg mit dem 4744!
9-Wagen-Umbau
MvG, Donnerstag, 05.01.2023, 09:59 (vor 1408 Tagen) @ JumpUp
Ich denke die Züge werden entweder nach Opladen gehen oder analog zu den ICE 1 zu 9-Wagen-Zügen mit zwei Triebköpfen (damit wäre auch die Brems-Schwäche vom Tisch) umgebaut werden. Diesbezügliche Untersuchungen des Fahrzeugzustandes sollen wohl einen besseren Zustand der Wagenkästen als erwartet gezeigt haben. Eine Entscheidung ist aber meines Wissens noch nicht gefallen.
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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!