ICE-Treff

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Hallo ICE-Fans,

meine erste Nachricht des Jahres (abgesehen von den üblichen Glückwünschen) stammt noch aus dem vergangenen Jahr: Trenitalia möchte eine Direktverbindung Paris-Madrid anbieten.
The operator plans to connect the two cities with its high-speed Frecciarossa trains, which since December 2021 run between Paris and Milan, and Lyon and Paris, and since November 2022 between Barcelona, Zaragoza and Madrid.
Barcelona-Zaragoza-Madrid wird von einem Konsortium angeboten, an dem Trenitalia beteiligt ist. Das Bahnprodukt heisst "iryo". Video dazu.
The name ‘Frecciarossa’ translates to ‘Red arrow’. Prior to 2008, it was known as Eurostar Italia. The modern, high-speed trains can reach up to 400 km/h (249 mph). Taking an existing route as an example, it takes an average of 9 hours and 40 minutes to travel from Paris to Milan by train, according to Thetrainline. Frecciarossa slashes this to around seven hours, with one-way advance tickets from €29.
Schön, dass die Züge 400 km/h schaffen; die Infra schafft das (leider?) (noch?) nicht. Sogar in China (wo doch ordentlich Platz ist, um über die Rennbahnen zu jagen) wird nicht so schnell gefahren.
Paris-Mailand, das sind laut Google 851 km. Es wäre interessant zu wissen, worauf die 7 Stunden basiert sind. Ist-Situation? Oder wenn die Tunnelbahn unter den westlichen Alpen fertig ist?
Paris-Madrid sind 1284 km via Bordeaux. Das ist die kürzere Strecke, dafür dann aber auch die langsamere. Es wird noch einiger Zeit dauern bis wir Highspeed nach Hendaye/Irun fahren können. Von Madrid nach Baskenland sollten die meisten Lücken inzwischen geschlossen sein.
Die Strecke via Narbonne ist zwar länger aber fast komplett Highspeed.

Das Unternehmen möchte irgendwann auch Verbindungen Mailand-Barcelona-Madrid anbieten.
Als ICE-Fan freut man sich schon auf folgender HGV-Kreuzfahrt:
Tag 1= Berlin-Frankfurt/München-Mailand
Tag 2 = Mailand-Madrid
Tag 3 = Madrid-Paris
Tag 4 = Paris-Köln/Frankfurt-Berlin

Und zugleich stellt man sich die Frage... dürfen wir nebst AVE, TGV, Ouigo und iryo auch "ICE International" erleben? Also DB-Einsätze im Ausland, statt ins Ausland?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die DB schafft es nicht die HGV-Verkehre nach Amsterdam und Brüssel zuverlässig durchzuführen, da ist es recht illusorisch an andere internationale Routen zu denken…

Paris-Mailand, das sind laut Google 851 km. Es wäre interessant zu wissen, worauf die 7 Stunden basiert sind. Ist-Situation? Oder wenn die Tunnelbahn unter den westlichen Alpen fertig ist?

Ist-Situation

https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=647003

Paris-Madrid sind 1284 km via Bordeaux. Das ist die kürzere Strecke, dafür dann aber auch die langsamere. Es wird noch einiger Zeit dauern bis wir Highspeed nach Hendaye/Irun fahren können. Von Madrid nach Baskenland sollten die meisten Lücken inzwischen geschlossen sein.

Nein, im Baskenland fehlt noch das ein oder andere Stückchen Normalspur, die für die bewährten ETR 1000 nötig wären. Es wäre auch mutig für einen Markteinsteiger, Barcelona auszulassen.

Na Madrid-Paris sind doch unmöglich zu schaffen in 7 Stunden, das ist doch schon ungefähr die aktuelle Fahrzeit Paris-Barcelona… oder sehe ich da etwas falsch?

Oscar hat nach Paris-Mailand gefragt

- kein Text -

Ahahahah, sorry und danke für diesen humorvollen Wink mit dem Zaunpfahl!

Oscar hat nach Paris-Mailand gefragt

im Text seines Postings.. jo,

in der Überschrift hingegen liest sich das bei Oscar nach

FR/ES: Paris-Madrid, 1284 km in 7 Stunden?

alleo:

Na Madrid-Paris sind doch unmöglich zu schaffen in 7 Stunden, das ist doch schon ungefähr die aktuelle Fahrzeit Paris-Barcelona… oder sehe ich da etwas falsch?

Gucke Dir mal Google Maps an. Die Strecke via Atlantikküste ist wesentlich kürzer als via Mittelmeerküste. Erst recht wenn letztere auch noch via Lyon verkehrt.

1284 km in 7 Stunden, das macht 183,5 km/h Durschschnitt. Wenn die komplette Strecke Highspeed ist, ist das sehr gut machbar. Nun fehlen da offenbar noch einige Streckenabschnitte, also ein bisschen Geduld.

MC_Hans:

Oscar hat nach Paris-Mailand gefragt.

Genauer: Artikel hat Paris-Mailand erwähnt und Oscar hat sich da verirrt = die 7 Stunden auf Paris-Madrid projektiert.
Als dann eine Entfernung von nur 1284 km rauskam, dachte ich: wieso sollte es nicht möglich sein, 1284 km in 7 Stunden zu fahren?

Es wäre auch mutig für einen Markteinsteiger, Barcelona auszulassen.

= es wäre auch mutig, Barcelona auszulassen, wenn man schon Madrid-Barcelona betreibt.

Für das Bahnprodukt "iryo" wäre eine Verlängerung der Leistungen Madrid-Barcelona nach abwechselnd Paris und Mailand am meisten logisch. Barcelona-Paris sind etwa 1200 km via Lyon (Google behauptet 1034 km aber das ist via Strasse; thetrainline NL-Version behauptet 831 km aber das ist Luftlinie).
Aktuelle Reisezeit Paris-Barcelona ist 6,5 Stunden; wenn ich 2,5 Stunden für Barcelona-Madrid addiere, habe ich 9 Stunden.

Diese 9 Stunden sollten auch via die westliche Strecke machbar werden. Allerdings steht dann kein iryo-Logo auf dem Zug. Eher TGV, Ouigo, AVE, AvLo oder EVA.

Für die Strecke Barcelona-Mailand bin ich mir nicht sicher was aktuell schneller ist:
a. via Grenoble und Turin, oder
b. via Marseille und Genova

Wenn alle Aus- und Neubauten in den französischen Alpen fertig sind, durfte a. schneller sein.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo zusammen,

schnelle Direktverbindungen wären wirklich ein Segen im europäischen HGV-Verkehr. Aber warum braucht es für jede Verbindung einen neuen Markennamen und ein eigenes Tarifsystem, das dann - natürlich - die einzige vernünftige, derzeit verfügbare, internationale Fahrkarte Interrail nicht anerkennt?!

Nachdenkliche Grüße

Gucke Dir mal Google Maps an. Die Strecke via Atlantikküste ist wesentlich kürzer als via Mittelmeerküste. Erst recht wenn letztere auch noch via Lyon verkehrt.

Auf Schienen via LGV SEA, Hendaye-Irun und Valladolid sind es 1350 km, über Lyon und Barcelona 1690 km.

1284 km in 7 Stunden, das macht 183,5 km/h Durschschnitt. Wenn die komplette Strecke Highspeed ist, ist das sehr gut machbar. Nun fehlen da offenbar noch einige Streckenabschnitte, also ein bisschen Geduld.

MC_Hans:

Oscar hat nach Paris-Mailand gefragt.

Genauer: Artikel hat Paris-Mailand erwähnt und Oscar hat sich da verirrt = die 7 Stunden auf Paris-Madrid projektiert.

Du meinst projiziert?

= es wäre auch mutig, Barcelona auszulassen, wenn man schon Madrid-Barcelona betreibt.

?

Für das Bahnprodukt "iryo" wäre eine Verlängerung der Leistungen Madrid-Barcelona nach abwechselnd Paris und Mailand am meisten logisch. Barcelona-Paris sind etwa 1200 km via Lyon

Es sind ca. 1080 km.

Für die Strecke Barcelona-Mailand bin ich mir nicht sicher was aktuell schneller ist:
a. via Grenoble und Turin, oder
b. via Marseille und Genova

Weil (b) nur ein paar Kilomenter länger ist, haben unter heutigem Ausbaustand und bei optimaler Trasse beide Routen sehr vergleichbare Fahrzeiten von ca. 10-11 h. Mit dem heutigen Angebot ist (a) allerdings deutlich schneller, was auch am grottenschlechten grenzüberschreitenden Angebot zwischen Spanien und Frankreich liegt. Ansonsten kannst du die Reisezeiten auch in der Fahrplanauskunft herausfinden...

Als ein Anbieter wie iryo würde ich - bei entsprechender Trasse - jedenfalls eher entlang der Küste (b) fahren, da seit dem Wegfall von Thello noch kein anderer Anbieter dort aufgetaucht ist und man via Lyon/Grenoble-Turin der Trenitalia sozusagen inhouse Konkurrenz machen würde.

Viele Grüße

Genauer: Artikel hat Paris-Mailand erwähnt und Oscar hat sich da verirrt = die 7 Stunden auf Paris-Madrid projektiert.

Du meinst projiziert?

Ich bin zwar nicht Oscar, aber auf Niederländisch sagt man projecteren statt projizieren, also ja.

alleo:
Aktuelle Reisezeit Paris-Barcelona ist 6,5 Stunden; wenn ich 2,5 Stunden für Barcelona-Madrid addiere, habe ich 9 Stunden.

Die 6:30 Stunden Paris - Barcelona könnte man in Richtung 6 Stunden drücken. Der derzeit mit 6:30
Stunden fahrende Zug hat die Zwischenhalte Valence TGV, Nimes TGV, Montpellier TGV, Sete, Adge, Beziers, Narbonne, Perpignan, Figueras AVE und Girona.
Insbesondere bei den Halten Sete und Adge sehe ich nicht die Bedeutung eines Haltes Richtung Spanien. Will man wirklich hauptsächlich mit langlaufenden Fahrgästen den Zug füllen, würden aus meiner Sicht Halte in Montpellier, Perpignan und Girona reichen.

Barcelona - Madrid in 2:45 schaffen die Züge mit Halt in Zaragoza. Ohne geht es in 2:30 Stunden.

Ca. 8:30 Stunden sehe ich also als kurzfristig machbar an.

alleo:
Aktuelle Reisezeit Paris-Barcelona ist 6,5 Stunden; wenn ich 2,5 Stunden für Barcelona-Madrid addiere, habe ich 9 Stunden.

Die 6:30 Stunden Paris - Barcelona könnte man in Richtung 6 Stunden drücken. Der derzeit mit 6:30
Stunden fahrende Zug hat die Zwischenhalte Valence TGV, Nimes TGV, Montpellier TGV, Sete, Adge, Beziers, Narbonne, Perpignan, Figueras AVE und Girona.
Insbesondere bei den Halten Sete und Adge sehe ich nicht die Bedeutung eines Haltes Richtung Spanien.

Solange man über die Altbaustrecke zuckelt dürfte das keine wesentlichen Zeitvorteile bringen. Das wird dann anders, wenn man die Neubaustrecke fertig hat. Anders verhält es sich da mit dem AVE Lyon-Barcelona, der in Nimes und Montpellier jeweils die Stadtbahnhöfe ansteuert, anstatt auf der LGV zu bleiben.

Solange man über die Altbaustrecke zuckelt dürfte das keine wesentlichen Zeitvorteile bringen. Das wird dann anders, wenn man die Neubaustrecke fertig hat. Anders verhält es sich da mit dem AVE Lyon-Barcelona, der in Nimes und Montpellier jeweils die Stadtbahnhöfe ansteuert, anstatt auf der LGV zu bleiben.

Ergänzung:

Wenn man sich aber das durchliest, wird es noch lange bei dem Gezuckel bleiben:

Der erwartete Baubeginn wurde weiter verschoben, der Bau des ersten Abschnitts soll Anfang 2030 beginnen. Der erste Abschnitt soll voraussichtlich um das Jahr 2034 in Betrieb gehen. Der Bau des zweiten Abschnitts würde um das Jahr 2040 folgen.

Naja, kann man wenigstens Flamingos beobachten.

alleo:
Aktuelle Reisezeit Paris-Barcelona ist 6,5 Stunden; wenn ich 2,5 Stunden für Barcelona-Madrid addiere, habe ich 9 Stunden.

Die 6:30 Stunden Paris - Barcelona könnte man in Richtung 6 Stunden drücken. Der derzeit mit 6:30
Stunden fahrende Zug hat die Zwischenhalte Valence TGV, Nimes TGV, Montpellier TGV, Sete, Adge, Beziers, Narbonne, Perpignan, Figueras AVE und Girona.
Insbesondere bei den Halten Sete und Adge sehe ich nicht die Bedeutung eines Haltes Richtung Spanien.

Solange man über die Altbaustrecke zuckelt dürfte das keine wesentlichen Zeitvorteile bringen. Das wird dann anders, wenn man die Neubaustrecke fertig hat. Anders verhält es sich da mit dem AVE Lyon-Barcelona, der in Nimes und Montpellier jeweils die Stadtbahnhöfe ansteuert, anstatt auf der LGV zu bleiben.

Die Haltezeiten des TGV sind wegen der wenigen Türen traditionell recht lang. 3 Minuten ist dafür der Standard, selbst an so kleinen Halten wie Sete oder Adge. Man kann also pro ausgelassenem Halt auf der Altstrecke durchaus mit 4 Minuten Ersparnis rechnen. Au der NBS sind es eher 8.

Valence TGV -8
Nimes TGV -8
Sete -4
Adge -4
Beziers -4
Narbonne -4
Figueras AVE -8
--------------
In Summe also 40 Minuten Ersparnis. Das läppert sich schon

Paris - Barcelona wäre dann also nur noch 5:50
Barcelona Aufenthalt 10 Minuten
Barcelona - Madrid nonstop 2:30
---------------
Summe 8:30 Stunden

The name ‘Frecciarossa’ translates to ‘Red arrow’. Prior to 2008, it was known as Eurostar Italia. The modern, high-speed trains can reach up to 400 km/h (249 mph). Taking an existing route as an example, it takes an average of 9 hours and 40 minutes to travel from Paris to Milan by train, according to Thetrainline. Frecciarossa slashes this to around seven hours, with one-way advance tickets from €29.

Es wurden hier im Thread verschiedene Machbarkeitsfragen bezüglich Fahrzeitzielen diskutiert. Meine Frage: Ist es prinzipiell denkbar, im Langstrecken-HGV das Produkt 'Personenkilometer' kostendeckend für weniger als 3 Eurocent zu verkaufen?

Und zugleich stellt man sich die Frage... dürfen wir nebst AVE, TGV, Ouigo und iryo auch "ICE International" erleben? Also DB-Einsätze im Ausland, statt ins Ausland?

Sicher - falls es die DB dannzumal überhaupt noch gibt.

Mit schönem Gruss nach Nordbrabant

--
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