Für solche Relationen nutze ich den Sprinter. Auf Takt-ICE habe ich da eher weniger Bock.

Davon mal abgesehen sind die Anschlüsse ab München an den Fernverkehr Richtung Salzburg/Innsbruck trotz NBS Wendlingen-Ulm immer noch beschissen. Die Westbahn fährt zwar um 30 Minuten versetzt zum RJ nach Salzburg allerdings nicht stündlich.

Ich wünsche allen Foristen ein gutes und gesundes neues Jahr!
Mit der Inbetriebnahme der SFS Wendlingen-Ulm ist der "Vorsprung" der ICE-Linie 41 in der Relation Düsseldorf-München gegenüber der Linie 47 schon verschwunden (Fahrzeit Düsseldorf-München der Linie 41 4:48 Stunden und der Linie 47 4:42). In der Relation Frankfurt-München ist der Vorsprung der Linie 41 von bislang ca. 25 Minuten alle zwei Stunden auf nur noch 10 Minuten geschrumpft. Mit der Inbetriebnahme von Stuttgart 21 wird sich das Bild nochmal deutlich zuungunsten der Linie 41 verändern: Die Fahrzeiten werden sich dann zwischen Mannheim und München nochmals um ca. 20 Minuten verkürzen (15 Minuten zwischen Stuttgart und Ulm, 3 Minuten durch geringeren Aufheithalt und Stuttgart und nochmals 2 Minuten im Zulauf aus Richtung Mannheim. Da ist man in der Relation Düsseldorf-München ca 25 Minuten schneller als mit der Linie 41 und von Frankfurt immerhin noch 10 Minuten schneller. M. E. müsste man doch zumindest in der Relation Frankfurt-MÜnchen ein Interesse daran haben, die Linie 41 auszulasten und die Linien über Stuttgart zu entlasten.

Zumindest derzeit ist es ja auf München - Stuttgart - Frankfurt nur ein Zwei-Stunden-Takt. Ob sich das 2025 mit Inbetribenahme STuttgart 21 ändern wird, würde ich als ungewiss bezeichnen. Zumindest wird es vermutlich nicht ein Stundentakt mit schnellst möglicher Fahrzeit auf direktem Weg. Aber das wird man sehen. Die Linie 41 wird somit so und so nicht überflüssig und bleibt vmtl. zumindest alle zwei Stunden auch die schnellere Lage. München - Rhein/Ruhr wird dagegen tendenziell wieder komplett über Stuttgart laufen.

Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Sie war früher schon einmal 4 Minuten schneller ;-). Sie hatte in München die Abfahrtszeit um xx:55, die jetzt die Züge nach Berlin haben. Ich könnte mir vorstellen, dass mit Abschluss des Ausbaus zwischen Erlangen und Bamberg (ohne Knoten Bamberg), die Berliner Züge ein paar Minuten schneller werden, so dass die L41 wieder ihre alte Lage um xx:55 bekommt. Viel mehr Potential sehe ich da aber nicht.

Ciao,
Uli

Dazu kommen noch rund fünf Minuten, die die Linie 47 derzeit zwischen Ulm und München wegen nicht idealer Trassenlage verliert...

Für Frankfurt Hbf wird der Vorteil vermutlich in einem Rahmen bleiben, der die beiden Alternativen gleichwertig macht - es wird auf die nächste Abfahrtszeit ankommen. Keiner wird wegen 10 Minuten Zeitvorteil ne halbe Stunde warten.

Gruß, Philipp

Ich wünsche allen Foristen ein gutes und gesundes neues Jahr!
Mit der Inbetriebnahme der SFS Wendlingen-Ulm ist der "Vorsprung" der ICE-Linie 41 in der Relation Düsseldorf-München gegenüber der Linie 47 schon verschwunden (Fahrzeit Düsseldorf-München der Linie 41 4:48 Stunden und der Linie 47 4:42). In der Relation Frankfurt-München ist der Vorsprung der Linie 41 von bislang ca. 25 Minuten alle zwei Stunden auf nur noch 10 Minuten geschrumpft. Mit der Inbetriebnahme von Stuttgart 21 wird sich das Bild nochmal deutlich zuungunsten der Linie 41 verändern: Die Fahrzeiten werden sich dann zwischen Mannheim und München nochmals um ca. 20 Minuten verkürzen (15 Minuten zwischen Stuttgart und Ulm, 3 Minuten durch geringeren Aufheithalt und Stuttgart und nochmals 2 Minuten im Zulauf aus Richtung Mannheim).

Der zusätzliche S21-Nordzulauf von der Schnellfahrstrecke ist in deiner Rechnung noch nicht enthalten, korrekt? Hier liegen verschiedene Ideen auf dem Tisch, um taktfähige Kantenzeiten zu erreichen (derzeit 38 Minuten). Kennt jemand den aktuellen Planungsstand?

Der Bund prüft einen Vorschlag des Landes, die ICE-Fahrzeit zwischen Mannheim und Stuttgart von 38 auf 30 Minuten zu reduzieren. Je zwei Minuten sollen dabei durch Stuttgart 21 und die Einführung von ETCS eingespart werden, die übrigen vier Minuten mit einem unterirdischen fünften und sechsten Gleis zwischen Feuerbach und Zuffenhausen. Dazu ist ein rund zehn Kilometer langer Tunnel vorgesehen, der aus dem Tunnel Feuerbach ausfädelt, Zuffenhausen und die A 81 unterquert und nördlich von Münchingen in die Schnellfahrstrecke nach Mannheim einfädelt. Die Deutsche Bahn sieht darüber hinaus Potential durch eine Beschleunigung in der Ein- und Ausfahrt von Mannheim.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellfahrstrecke_Mannheim%E2%80%93Stuttgart#Ausblick

Ich kann also zu der von dir aufgeworfenen Thematik leider wenig beitragen, würde mich aber mit meiner Frage anschließen.

Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Im Ausbauplan für den Deutschland-Takt ist eine NBS/ABS Würzburg–Nürnberg enthalten, mit bis zu 300 km/h. Das würde auf der Relation etwa 10-15 Minuten weitere Fahrzeitverkürzung bringen. Dazu noch paar Minuten zwischen Ingolstadt und München, wenn die ABS komplettiert und durchgehend mit ETCS ausgerüstet wurde. Aktuell kann man ja wegen fehlender LZB auf weiten Teilen nur 160 km/h fahren.

M. E. müsste man doch zumindest in der Relation Frankfurt-MÜnchen ein Interesse daran haben, die Linie 41 auszulasten und die Linien über Stuttgart zu entlasten. Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Grundsätzlich sehe ich insbesondere im Takt keine Verschlechterungen auf den Nürnberg Ast zukommen, eventuell bleibt mal eine ICE3-Garnitur übrig und man fährt halt solo aber so what. Neben den genannten Verbesserungen kommen aber darüberhinaus auf dem Südwest-Ast noch Frankfurt-Mannheim (-9) und Ulm-Augsburg (-15) dazu.

Dafür wird auch der Nordost-Ast noch Verbesserungen erleben, wenn auch voraussichtlich deutlich später, da bisher noch nicht offiziell in Planung. Hanau - Aschaffenburg wird ausgebaut und Laufach - Nantenbach wohl zumindest teilweise neugebaut, dazu die SFS Nürnberg - Würzburg die in irgend einer Form kommen muss und die mittlerweile umherschwirrende NBS München - MUC - Ingolstadt mit der wohl längsten Realisierungszeit steht auch noch im Raum.

Spätestens mit S21 sollte Frankfurt - München sich eigentlich wieder gesunden. Die ganzen ICE 4 tragen ihr Übriges dazu bei.

Grüße

Hallo,

Leider finde ich die Quellen nicht mehr, aber die ursprüngliche Planung war wohl tatsächlich, die Linie 41 nur noch im Zweistundentakt fahren zu lassen. Zwischen Frankfurt und Nürnberg hätte das mit der Linie 91 zusammen einen Stundentakt gegeben und zwischen Nürnberg über Ingolstadt nach München einen Halbstundentakt, bestehend aus der Linie 41, den ICE der L.25 nach Hamburg und einer ICE-Linie (L. 28) nach Berlin - die andere (L.18) über Augsburg.
Der andere Takt der Linie 41 wäre dann als Linie 47 umgelegt worden und hätte zusammen mit einer verlängerten Linie 22 die Strecke Mannheim - München zu einem Halbstundentakt verdichtet.

Allerdings sind diese Planungen ein wenig von der Realität eingeholt worden: Stuttgart 21 wird jetzt 4 Jahre später fertig. Die Strecke München -Nürnberg - Berlin scheint sich so großer Beliebtheit zu erfreuen, dass die Sprinterlinien ja mittlerweile zweistündlich fahren und die Linie 41 ist mindestens von München nach Nürnberg als Verdichter wichtig. Auch redet im Rahmen des Deutschlandtaktes niemand mehr von Angebotskürzungen.

Holger

Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Ja durchaus aber das ist eher sehr langfristig gedacht.

Frankfurt - Würzburg möchte man auf 60 Minuten bringen.

Als erstes denke ich wird hier der Fernbahntunnel in Frankfurt für eine Reduzierung der Fahrzeit sorgen. Hanau - Aschaffenburg soll wohl auf 200-230 km/h ausgebaut werden.
Dann dürfte es für den Abschnitt Heigenbrücken - Nantenbach wohl auf eine kurze NBS hinauslaufen (man fängt halt erst in Heigenbrücken an, weil man zwischen Laufach und Heigenbrücken ja die Umgehung der Spessartrampe gebaut hat. Diese ist allerdings nur auf 150 km/h ausgelegt).

Würzburg - Nürnberg wurde die NBS ja schon erwähnt.

Ferner ist man in Bayern ja immer noch mit der Fernverkehrsanbindung vom Münchener Flughafen unzufrieden. Eine NBS Ingolstadt - München bzw. München Flughafen entlang der Autobahn ist dort durchaus auch auf dem Wunschzettel. Das würde die Fahrzeit Nürnberg - München auf 45 Minuten reduzieren.

Sollte das alles umgesetzt werden hätte man von Frankfurt nach München über Nürnberg eine Fahrzeit von 2h 15 Minuten über Stuttgart dürften es am Schluss etwa 2h 30 Minuten werden aber auch das ließe sich nochmals drücken, wenn es in Mannheim und Ulm Umfahrungen geben würde. Das gleiche gilt dann aber bei Nürnberg - München auch für Ingolstadt.