NL: internationaler Zug muss attraktiver werden. (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 20.12.2022, 11:29 (vor 1422 Tagen)
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 20.12.2022, 11:31

Hallo ICE-fans,

eine hier nicht näher zu nennen niederländische Bank hat etwas weltschockierendes festgestellt: die internationale Bahn in NL muss attraktiver werden.
Meine erste Gedanken:

1. Wirklich? Erst jetzt? Ihr meint das wirklich? Ach nee, das wussten wir gar nicht! Leute, hört auf mit Euren Beschäftigungen, das hier ist Breaking News das Eure Leben einmalig definitiv ändern wird!
2. Wozu muss eine Bank etwas im Bahnbereich recherchieren? Denkt diese Bank mehr zu wissen als die ganze Bahnsparte?

Gut, mal ernst.

Unser Land ist national relativ gut mit der Bahn bedient. Auch mit der Abstufung des neuen Fahrplans kommt man immer noch jede Stunde mit der Bahn irgendwo hin. Und sobald neues Personal da ist, wird diese Abstufung rückgängig gemacht und kommt man wieder halbstündlich überall hin.
International ist allerdings eine andere Sache. NS hat ein Monopol auf dem Kernnetz, wo auch die Internationalen verkehren (soll(t)en). Gut, die SNCF hat auch ein Monopol in Frankreich, aber dafür fahren dann Duplexe der SNCF nach Deutschland, Spanien und in die Schweiz. NS-Züge kommen nur bis Brüssel.

Die Empfehlungen der Bank:
1. Fahrpläne der unterschiedlichen Länder aufeinander abstimmen.
2. einheitliches Buchungsverfahren.

Das hatten wir aber schon. Wann kommen endlich mal wirklich neue Blickpunkte? Gefühlt ist die Bahnsparte vor allem damit beschäftigt, mit dem Begriff "Forschung" altbekannte Prbleme zu kopieren und neuzuveröffentlichen, und mit dem Begriff "Innovation" dekadenlang bestehende, hausgemachte Probleme (versuchen) zu lösen.

Wie seht Ihr das?


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

NL: internationaler Zug muss attraktiver werden.

JanZ, HB, Dienstag, 20.12.2022, 11:41 (vor 1422 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Oscar,

International ist allerdings eine andere Sache. NS hat ein Monopol auf dem Kernnetz, wo auch die Internationalen verkehren (soll(t)en). Gut, die SNCF hat auch ein Monopol in Frankreich, aber dafür fahren dann Duplexe der SNCF nach Deutschland, Spanien und in die Schweiz. NS-Züge kommen nur bis Brüssel.

Wie funktioniert denn das mit dem Monopol? Thalys und Eurostar fahren ja trotzdem auf dem Netz. Und die Amsterdam-ICE sind meines Wissens eine Kooperation von NS und DB. Es gibt ja auch 406er, die den NS gehören, die kommen immerhin bis Basel :-).

Die Empfehlungen der Bank:
1. Fahrpläne der unterschiedlichen Länder aufeinander abstimmen.

Leider sehe ich in dem Artikel keine Beispiele dafür. Ich habe bisher nicht den Eindruck, dass internationale Verbindungen wegen schlechter Fahrplanabstimmungen schlecht sind. Eher gibt es insgesamt zu wenige davon, oft sind sie auch zu langsam.

2. einheitliches Buchungsverfahren.

Das ist tatsächlich das größte Problem, das ich sehe, aber das ist für uns natürlich nichts Neues.

NL: arriva betreibt erstmals Open Access-Züge.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 20.12.2022, 14:18 (vor 1422 Tagen) @ JanZ

Hallo JanZ, halle ICE-Fans,

International ist allerdings eine andere Sache. NS hat ein Monopol auf dem Kernnetz, wo auch die Internationalen verkehren (soll(t)en). Gut, die SNCF hat auch ein Monopol in Frankreich, aber dafür fahren dann Duplexe der SNCF nach Deutschland, Spanien und in die Schweiz. NS-Züge kommen nur bis Brüssel.

Wie funktioniert denn das mit dem Monopol? Thalys und Eurostar fahren ja trotzdem auf dem Netz. Und die Amsterdam-ICE sind meines Wissens eine Kooperation von NS und DB.

Die fahren s.i.w. in Lizenz.

Inzwischen gibt es hier in NL (dank EU-Gesetzgebung) die ersten Reisezüge mit offenem Zugang. arriva betreibt bei uns einen wochenendlichen "Nachtzug" Maastricht-Schiphol v.v. Dabei muss man nicht an einen Schlaf-LiegeWagenzug denken, sondern eher an einen Nacht-"IC". Gefahren wird mit FLIRT3.

arriva möchte weitere Züge anbieten, z.B. "Schnellzüge" Zwolle-Groningen mit Halt in Meppel und Hoogeveen (wo der NS-"IC" nicht hält). Positiv ist dass somit das Bahnangebot zwischen Haupt- und Nebenstrecken verbessert. Negativ ist, dass man beim verpassten Anschluss "umchecken" muss.

OV-Chipkaart geht hier übrigens nicht; man muss eine separate App downloaden und dort die Fahrkarte draufladen.

Es gibt ja auch 406er, die den NS gehören, die kommen immerhin bis Basel :-).

Die "rollenden Holländer" sind s.i.w. die Folge eines Achskilometerausgleichs (leider kann ich im Wiki den gebauen Grund nicht finden). Es fahren deutsche Züge in die Niederlande, also müssen auch NL-Züge nach Deutschland. Da NL keine hat, wurden 4 Triebwagen buchhaltmässig den NS angeordnet, mit Nummern 406 05n.

1. Fahrpläne der unterschiedlichen Länder aufeinander abstimmen.

Leider sehe ich in dem Artikel keine Beispiele dafür. Ich habe bisher nicht den Eindruck, dass internationale Verbindungen wegen schlechter Fahrplanabstimmungen schlecht sind. Eher gibt es insgesamt zu wenige davon, oft sind sie auch zu langsam.

Ich denke, dass die meinen: es muss einen europaweiten Fahrplan der Internationalen her, und darauf sollen die nationalen Fahrpläne anschliessen. Langer Zeit lag NL quer mit einer abweichenden Symmetrieminute, aber jetzt ist auch bei uns Nullsymmetrie.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Viel Spaß.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 20.12.2022, 15:18 (vor 1422 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo.

Ich denke, dass die meinen: es muss einen europaweiten Fahrplan der Internationalen her, und darauf sollen die nationalen Fahrpläne anschliessen.

Das Gezeter möchte ich hören, wenn zwischen Sythen und Senden-Bösensell die RE 42 dann im Takt verschoben werden muss, weil es sonst Probleme mit der Trasse Sevilla - Stockholm gibt.

Wir Deutschen lösen das Problem derzeit pragmatisch; ja, liebe Niederländer, wir können sowas auch: die Kurz-RE 42 Essen Münster fällt wegen Personalmangel bis auf weiteres aus.

Wobei mir grad ein Vorteil einfällt: wenn in Wanne-Eickel wieder Stellwerksstörung ist, dann kann die RENFE schon heute ankündigen, dass morgen der AVE von Barcelona nach Málaga wegen "Warten auf Anschlußreisende" in der Abfahrt 30 Min Verspätung haben wird - während der Zugteil nach Sevilla separat geführt wird; man hat ja stundenlang Zeit, einen 2. Lokführer zu organisieren. Und da man die 20 Min Standzeit in Córdoba nicht braucht, endet der Zug zur Freude der Deutschen nicht dort (die Österreicher steigen eh alle aus), sondern fährt bis Málaga.

Spannend dann, wo bekommt die alleroberste EU-Betriebsleitstelle ihren Sitz? Frankfurt?

Der Arbeitsplatz ist aber bestimmt top. Eben noch den Fahrdienstleiter Craiova (hach, FC Universitatea Craiova ...) am Telefon, ruft kurz danach Gällivare an. Dann ist Lyon am Telefon, gefolgt von Messina, Den Haag und Danzig. Nur aus der Schweiz meldet sich nie jemand. Wenn man sich dann in der Zentrale grad den Schweiß von der Stirn wischt und sich freut, alles geregelt zu haben, ruft Hannover an: Fahrzeugschaden an der S 1 in Wunstorf.


Schöne Grüße von jörg

Viel Spaß.

lokuloi, Freitag, 23.12.2022, 10:13 (vor 1419 Tagen) @ Der Blaschke


Wobei mir grad ein Vorteil einfällt: wenn in Wanne-Eickel wieder Stellwerksstörung ist, dann kann die RENFE schon heute ankündigen, dass morgen der AVE von Barcelona nach Málaga wegen "Warten auf Anschlußreisende" in der Abfahrt 30 Min Verspätung haben wird - während der Zugteil nach Sevilla separat geführt wird; man hat ja stundenlang Zeit, einen 2. Lokführer zu organisieren. Und da man die 20 Min Standzeit in Córdoba nicht braucht, endet der Zug zur Freude der Deutschen nicht dort (die Österreicher steigen eh alle aus), sondern fährt bis Málaga.


Das Fußballspiel auf das du anspielst, fand aber in einem anderen Cordoba statt. Bis dahin ein AVE aus Barcelona kommt, wird's noch lange dauern. Und auch dann wird's lange dauern bis er dort ist.

Schöne Grüße von jörg

Ciao,
Uli

NL: arriva betreibt erstmals Open Access-Züge.

JanZ, HB, Dienstag, 20.12.2022, 18:39 (vor 1421 Tagen) @ Oscar (NL)

Ich denke, dass die meinen: es muss einen europaweiten Fahrplan der Internationalen her, und darauf sollen die nationalen Fahrpläne anschliessen.

Ist das nicht im Prinzip seit Jahrzehnten so, mit der Europäischen Fahrplankonferenz bzw. dem Forum Trains Europe? Es wäre schon hilfreich, das Ganze etwas zu konkretisieren, entweder mit Beispielen für den Fahrplan oder den Planungsprozess.

NL: arriva betreibt erstmals Open Access-Züge.

Henrik, Donnerstag, 22.12.2022, 21:55 (vor 1419 Tagen) @ Oscar (NL)

International ist allerdings eine andere Sache. NS hat ein Monopol auf dem Kernnetz, wo auch die Internationalen verkehren (soll(t)en). Gut, die SNCF hat auch ein Monopol in Frankreich, aber dafür fahren dann Duplexe der SNCF nach Deutschland, Spanien und in die Schweiz. NS-Züge kommen nur bis Brüssel.

Wie funktioniert denn das mit dem Monopol? Thalys und Eurostar fahren ja trotzdem auf dem Netz. Und die Amsterdam-ICE sind meines Wissens eine Kooperation von NS und DB.

Die fahren s.i.w. in Lizenz.

naja.. nee.
Den Franzosen gehören diese Unternehmen - von daher haben sie auch keine Probleme damit, sie in ihrem Land fahren zu lassen.

Es gibt ja auch 406er, die den NS gehören, die kommen immerhin bis Basel :-).

Die "rollenden Holländer" sind s.i.w. die Folge eines Achskilometerausgleichs (leider kann ich im Wiki den gebauen Grund nicht finden). Es fahren deutsche Züge in die Niederlande, also müssen auch NL-Züge nach Deutschland. Da NL keine hat, wurden 4 Triebwagen buchhaltmässig den NS angeordnet, mit Nummern 406 05n.

Das stellt die Lage eher komplett auf den Kopf.
Es waren die Niederlande, die immer wieder ICE kaufen wollten, auch schon damals als noch kein einziger ICE 1 im Betrieb war.
6-8 ICE wollten sie kaufen.
Letztendlich kauften sie 4 ICE 3M, im Bestand haben sie derzeit noch 3.

NL: internationaler Zug muss attraktiver werden.

Re 8/12, Winterthur, Mittwoch, 21.12.2022, 21:31 (vor 1420 Tagen) @ Oscar (NL)

Das hatten wir aber schon. Wann kommen endlich mal wirklich neue Blickpunkte?

Wie konnten sie nur die Digitalisierung vergessen?

Was ich mir von Seiten der Finanzbranche zu diesem Thema wünschen würde, wären Überlegungen zur Finanzierung möglicher Infrastukturprojekte.

--
[image]

Attraktivität = Service & Komfort

G5E5J8, Donnerstag, 22.12.2022, 20:00 (vor 1419 Tagen) @ Oscar (NL)

Ey liebe Leute,

es ist szenetypisch sich wieder in Phantasien über Digitalisierung, europäisch koordinierte Fahrpläne oder gar Fahrdienstleitung zu stürzen. Et cetera.

Reisenden möchten Service und Komfort, bspw. Gepäck versenden, bequeme Sitzplätze mit Fenstern (keine 'Fensterwand', wie im ICE), gute Fahrplaninformation, hilfreiches Personal, gutes Essen an Bord, möglichst wenig Umsteigen - was sich bspw. mit lokbespannten Zügen und Kurswagen oder auch kürzeren Zugteile (e.g. Zweiwagenzüge) perfekt lösen ließe.

Pünktlich wird die Bahn nie sein. Und schneller als das Flugzeug auch nicht - und sei es, weil sich eine Schafherde im ICE-Tunnel verirrt.

Deswegen soll die Bahn dort punkten, wo sie vom Flugverkehr gewinnt: Keine Sicherheitskontrollen, direkte Verbindungen, gutes Essen, bequeme Sitze und gute Lösungen für reisen mit Gepäck (bei der Rhätischen Bahn trägt das Personal dir das Fahrrad in den Zug, wenn du Glück hast, aber das soll der Regel sein)

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