300-km/h-Versuchsfahrten auf Fulda--Würzburg (Allgemeines Forum)

bigbug21, Freitag, 16.12.2022, 22:25 (vor 1425 Tagen)

Liebe Freunde der besonders schnellen Bahn,

nachdem es hier offenbar kein Thema war: Gestern und heute fanden im frisch renovierten Streckenabschnitt Fulda--Würzburg Versuchsfahrten mit 300 km/h statt. DB-Netz-Chef Philipp Nagl berichtet dazu aus erster Hand auf "Drehscheibe online": https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,10290353

Viele Grüße
Peter

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unterwegs für freie Eisenbahn- und Defibrillator-Daten

Danke für den Hinweis! (KT)

Magrathea, NRW, Samstag, 17.12.2022, 10:26 (vor 1425 Tagen) @ bigbug21

- kein Text -

Wer wird's erleben ...

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Sonntag, 18.12.2022, 10:25 (vor 1424 Tagen) @ bigbug21

Hey.

nachdem es hier offenbar kein Thema war:

Na ja. Ich zitiere aus:


https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,10290353

Jedenfalls wird es ein mehrjähriges Unterfangen aber man muss ja auch mal anfangen

Warum ist es selbstverständlich, dass es, man kann es ja herauslesen, noch Jahrhunderte dauern wird, bis man die Vmax anheben wird? Warum ist es mittlerweile normal, dass in einer Welt, die sich gefühlt immer schneller dreht (nein, 'in echt' dreht sie sich immer langsamer) vor allem in Deutschland jede Veränderung endlos dauert?

Was konkret dauert also jetzt noch MEHRERE Jahre hier? Strecke ist da. Züge sind da. Technik ist da. Was kann da noch fehlen? Mir fiele da der Verschleiß bzw die zusätzliche Belastung ein. Oberbau, Oberleitung, Zug. Das kann man aber auch nicht endlos testen. Berechnen. Testen, ob die Berechnungen stimmen. Und wenn, wie es ja derzeit scheint, alles passt: ja, dann los, Freunde. Muss ja nicht gleich jeder Zug einen 300er-Fahrplan bekommen.

Aber solange in Deutschland nicht Vollkasko- sondern Megavollstkasko-Mentalität herrscht, wird das wohl nix. Denn es muss ja ausgeschlossen werden, dass es auf der 24.853ten Fahrt einen technischen Defekt gibt. Denn sonst kreisen die Geier: Justiz, Anwälte, Medien.

Der Defekt wird zwar trotzdem auftreten und das schon bei der 7.219ten Fahrt - aber dann war nachweislich der jahrhundertelangen Vorbereitung und der zweimillionensiebenhundertfünfundsechzigtausendachthundertdreiundzwanzig Seiten umfassenden Dokumentation wenigstens niemand dran schuld.


Schöne Grüße von jörg

Knackpunkt Tunnelbegegungsverbot

bigbug21, Sonntag, 18.12.2022, 10:51 (vor 1424 Tagen) @ Der Blaschke

Hallo Jörg,

[...]

Jedenfalls wird es ein mehrjähriges Unterfangen aber man muss ja auch mal anfangen


Warum ist es selbstverständlich, dass es, man kann es ja herauslesen, noch Jahrhunderte dauern wird, bis man die Vmax anheben wird? Warum ist es mittlerweile normal, dass in einer Welt, die sich gefühlt immer schneller dreht (nein, 'in echt' dreht sie sich immer langsamer) vor allem in Deutschland jede Veränderung endlos dauert?

Was konkret dauert also jetzt noch MEHRERE Jahre hier? Strecke ist da. Züge sind da. Technik ist da. Was kann da noch fehlen? Mir fiele da der Verschleiß bzw die zusätzliche Belastung ein. Oberbau, Oberleitung, Zug. Das kann man aber auch nicht endlos testen. Berechnen. Testen, ob die Berechnungen stimmen. Und wenn, wie es ja derzeit scheint, alles passt: ja, dann los, Freunde. Muss ja nicht gleich jeder Zug einen 300er-Fahrplan bekommen.
[...]

Bis hierher passt das. Der zentrale Knackpunkt liegt im Tunnelbegegnungsverbot. Das ist lösbar, aber eben nicht trivial. Per se dürfen sich Güter- und schnelle Personenzüge im Tunnel nicht begegnen. Während auf Hannover--Würzburg eine noch eine großzügigere Regelung besteht, wonach erst bei Geschwindigkeiten über 250 km/h im Tunnel eine (wie auch immer geartete) technische Überwachung erforderlich wird, ist dieser Ausschluss auf Ebensfeld--Erfurt ist dieser Ausschluss sogar mit der höchsten Sicherheitsintegritätsstufe sicherzustellen.

Das alles ist lösbar aber alles andere als trivial. Und es ist schon eine Leistung, dass verschiedene Bereiche der DB hier mal an einem Strang in eine Richtung ziehen.

Viele Grüße
Peter

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Untersuchung läuft seit vielen Jahren!?

bendo, Montag, 19.12.2022, 15:21 (vor 1423 Tagen) @ bigbug21

Hallo,
zunächst vielen Dank für den link zu dieser spannenden Sache!

Zitate aus dem DSO-Forum, Hr. Nagl:

Da in den Voruntersuchungen bisher keine Ausschlusskriterien für diese Überlegungen aufgetaucht sind ...

Auch hier im Forum hatten wir doch schon viele Ausschlusskriterien diskutiert (Tunnelbegegnungsverbot, WBS, Schotterflug, Oberstrombegrenzung...)!? Was ist denn daraus geworden?!

und auch die Messzugfahrten problemlos verliefen, werden nun vertiefende Untersuchung angestoßen um die Streckenhöchstgeschwindigkeiten für den Regeleinsatz zu erhöhen.[...]
Jedenfalls wird es ein mehrjähriges Unterfangen aber man muss ja auch mal anfangen.

Wie Jörg auch schon anmerkte: Das läuft doch schon seit Jahren!? In einem älteren Stand des Wiki-Artikels zu SFS Mannheim-Stuttgart war eine Quelle zitiert, wo die "Untersuchung" auf durchgehende Erhöhung der Vmax, auch im Tunnel, seit 2007 laufen würde!? Das sind doch jetzt schon 15 Jahre! Was soll denn da erneut mehrere weitere Jahre dauern?!

Hoffnungsvoll, bendo

LST

sflori, Montag, 19.12.2022, 15:45 (vor 1423 Tagen) @ bendo
bearbeitet von sflori, Montag, 19.12.2022, 15:45

Das sind doch jetzt schon 15 Jahre! Was soll denn da erneut mehrere weitere Jahre dauern?!

Ich bin auch etwas verwundert, dass das nun wieder aufgegriffen wird - freue mich aber natürlich darüber. :)

In den Beiträgen bei DSO war nichts von den Auswirkungen auf die LST zu lesen. Kann ich einfach eine LZB auf 300 hochkonfigurieren? Ist das derzeitige System überhaupt noch anpassbar oder muss ich es aufgrund des Umfangs der Änderungen neu zulassen? Oder gleich alles neu machen mit ETCS?

Gerade in letzterem Fall dürfte die Bereitschaft heutzutage deutlich größer sein als noch vor 15 Jahren, als kein Ende der LZB abzusehen war...


Bye. Flo.

Vdurch...

bendo, Dienstag, 20.12.2022, 13:38 (vor 1422 Tagen) @ sflori

Hallo,

In den Beiträgen bei DSO war nichts von den Auswirkungen auf die LST zu lesen. Kann ich einfach eine LZB auf 300 hochkonfigurieren? Ist das derzeitige System überhaupt noch anpassbar oder muss ich es aufgrund des Umfangs der Änderungen neu zulassen? Oder gleich alles neu machen mit ETCS?

Wie dem auch sei: Egal ob technische und/oder organisatorische Themen gelöst werden müssen: Wenn sowas "ein mehrjähriges Unterfangen" darstellt, dann vermute ich, dass viele Beteiligte zusammenarbeiten müssen, wobei sich jede Position nur alle paar Monate mal einen halben Tag lang damit beschäftigt!?

Kleiner Funfact am Rande: Fahrzeit 22:45min entspricht einer Vdurch von 246km/h, was sehr beachtlich ist auf dieser kurzen Strecke! Ist jemals ein Mensch schneller vom Bahnhof Würzburg zum Bahnhof Fulda gelangt (die Weltrekordfahrt am 01.05.1988 fand nur bis Mottgers statt)?

Gruß, bendo

Wer wird's erleben ...

BGSMH, Sonntag, 18.12.2022, 12:26 (vor 1424 Tagen) @ Der Blaschke

Folgende Analyse scheint mir relativ treffend zu sein für die Frage, warum das mittlerweile normal ist:

(...)

Er könne sich nicht „an einen ähnlich trostlosen Turnierauftritt“ einer DFB-Auswahl erinnern, schrieb der Geschäftsführer des Bundesliga-Spitzenreiters Füchse Berlin und ehemalige Vizepräsident des Deutschen Handballbundes in einem Essay für den „Tagesspiegel“. Sein Urteil: „Ohne Feuer. Ohne Eifer. Ohne Ehrgeiz. Ohne Mumm. Vom Gefühl her immer ein bisschen drüber, als wenn man sich für etwas Besseres hält.“

Hanning bemängelte, es habe bei der Endrunde sowohl auf als auch neben dem Platz keinen Plan, keine Leistung und kein Konzept gegeben. „Wir haben bei der Weltmeisterschaft genau die Nationalmannschaft bekommen, die wir aktuell verdienen. Sie ist ein Spiegelbild unserer Gesellschaft. Das Resultat der Fußball-WM in Katar ist das Ergebnis einer jahrelangen Misswirtschaft, die im besten Fall auf Besitzstandswahrung aus ist, im Prinzip aber zu nichts als sukzessivem Abstieg führt“, befand der 54-Jährige. Im Prinzip müsse man „dem deutschen Team dankbar sein, weil es zeigt, wie unsere Gesellschaft momentan tickt: satt, träge, selbstgerecht“.

(...)

https://www.welt.de/sport/fussball/wm/article242605879/Hanning-zur-Fussball-WM-National...

P. S.: Fachartikel erschienen

bigbug21, Samstag, 13.07.2024, 12:45 (vor 851 Tagen) @ bigbug21

... inzwischen gibt es auch einen Fachartikel, der die 300-km/h-Fahrt auch in den Kontext weiterer Untersuchungen einordnet: https://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/mediathek/detail/download/bis-zu-300-km-h-auf-...

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