Man kann die sonst im Handel auf eine Chipkarte laden, wenn man will.

Hier in Südmähren können Abonnements entweder auf die kontaktlose Bank/Kreditkarte geladen werden oder man bestellt einen Schlüsselanhänger mit Chip

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

In der Schweiz ist das LS Verfahren nicht besonders verbreitet.
Ich gebe am Supermarkt auch nicht mein Portemonnee der Kasseuse und lasse sie den Betrag rausnehmen.

Du vielleicht nicht, manch ältere Leute schon, weil sie selbst ewig brauchen bis sie die ganzen Münzen zusammen haben, weil sie kaum noch was erkennen.
Davon ab hat das mit Lastschrift rein gar nichts zu tun. Lastschrift in D ist für den Verbraucher mit das beste Verfahren, da sie absolut unkompliziert lange Zeit zurückgebucht werden kann. Für den Verkäufer ist das halt negativ, denn der weiß 8 Wochen lang nicht ob er das Geld wirklich behält, oder es wieder verschwindet und er es einklagen muss.

Alle Einzahlungsscheine haben einen QR Code, der es ermöglicht die Rechnung bequem zu Hause zu zahlen. Egal ob sie digital oder per Post ankommt.

Wie macht man das dann? Legt man das Geld auf den QR-Code und es verschwindet dann auf magische Art und alles ist bezahlt?

Das Problem ist schlicht und einfach, dass Bargeld eine Gefahr für die Beteiligten ist, die die Kasse leeren müssen.

Und digital komplett nachverfolgbare und profilierbare Zahlungen umgekehrt ein Problem für alle, auch wenn das so mancher nicht einsieht. Bekanntlich sterben ja tagtäglich tausende Menschen weil ihre Arbeitgeber noch mit Bargeld hantieren...

Diesen Job möchte ich persönlich nie tun. Ich habe in meinem Betrieb, der grosse Bargeldbestände hat, auch schon Schusslöcher gesehen. Und umsonst hat man nicht Schalter eingeführt, die 3 cm dickes, mehrfach verglastes Panzerglas haben.

Musst du ja auch nicht. Andere findens toll, mit Knarre rumlaufen, massig Kohle dabei haben,...

Meines Wissens funktioniert in den Niederlanden die Chipkaart:
https://www.holland.com/de/tourist/informationen/reisen-durch-holland/offentliche-verke...
Ich denke der Swisspass wird sich zu einer ähnlichen Kaart erweitern lasssen und in Zukunft aufladbar sein. Und die bestehenden Entwerter werden dann in einer nächsten Generation auch diese Karten lesen können.

Habt ihr eigentlich auch so ein Theater gemacht, als NL diese Karte eingeführt hat?
Gruss Guru

Also zum einen: ja, auch da gab es damals meines Wissen nach genug Beschwerden. Aber: in NL gibt es anonyme Karten, Fahrkartenautomaten, personenbediente Schalter, etc. Ist also eine ganz andere Situation als das was CH plant.
Für die Daten spielt es am Ende auch keine Rolle wie das Geld auf die Karte kam. Solange es immer wieder die gleiche Karte ist lassen sich damit Bewegungsprofile erstellen und die Leute komplett verfolgen. Und je umfassender die Karte dann genutzt wird / werden muss, desto schlimmer wird das. Den kompletten ÖPNV umfassend ist dabei schon sehr viel, aber wenn dann statt einer speziellen Karte ggf. sogar noch direkt die Kreditkarte verwendet wird, dann geht das Profil noch viel weiter. Oder noch schlimmer die hier erwähnte App-Lösung, die einen permanent im Hintergrund trackt und automatisch ein- und auscheckt, ohne das man auch nur das Telefon in die Hand nimmt.
Zum Glück gibts in Deutschland da immer noch einen starken Datenschutz, der sowas verhindern würde. Die Schweiz ist da anscheinend nicht so fortschrittlich, oder eben mehr vom Geld getrieben... und Daten sind Geld.

Eine Bonitätsprüfung findet nicht statt, eine Lastschrift muss natürlich auch gedeckt sein, das gilt aber für jeden teilnehmer des bargeldlosen Zahlungverkehrs.

Das stimmt nicht ganz, es gibt so einige Dienstleister, die Lastschrift nur mehr nach positiver Bonitätsabfrage anbieten. Und dann gibt es vermehrt auch solche, die es gar nicht mehr anbieten.

Sprichst du von Revolut?

Versteh schon, dass Du als Informatik-Student alles toll findest, was mit Datenbanken zu tun hat. Und das ist ja auch durchaus okay.

Ex-Informatik-Student. Auch wenn sowas einen wohl nie loslassen wird

Trotzdem ...

Erstens haben die Elektronikdinger so ihr Eigenleben. Sei ´s Programmierfehler, sei ´s Hardwarefehler, sei ´s kriminelle Eingriffe in den Datenverkehr, usw.. Bei Bargeld schwierig.

Also ich weiß nicht, wie es bei dir ist. Aber Bargeldzahlung dauert immer ziemlich lange für mich. Schon als ich mit meiner ersten Bankomatkarte ohne kontaktlosen Chip bezahlt hab, war das einfach schneller und leichter. Heutzutage tippe ich 2 Mal auf's Handy, schau kurz auf's Display, halte das Ding ans Terminal and bam, Bezahlung erfolgt! So mache ich es grundsätzlich und wenn ich eine Maske tragen muss, hab ich ja auch noch meine AppleWatch. So und jetzt nutze ich die eigentlich immer. Dieses "Eigenleben" konnte ich in all den Jahren einfach nicht vorfinden. Stattdessen habe ich mein Einkäufe eigentlich immer superschnell erledigt. Ich zahle auch im Bordrestaurant oder letztens sogar im Zug der CD kontaktlos. Hab nämlich einen 1. Klasse Zuschlag auf meine Verbundsfahrkarte im Schnellzug bekommen (übrigens , 1. Klasse im InterPanter ist wirklich eine Freude). Die haben noch so ein altes MT, sowas ähnliches wie das, was die DB früher hatte. Jedenfalls hat man da einfach ein drahtlos angebundenes Modul für Kartenzahlungen und auch dort läuft es super.

Zweitens muss nicht jeder Smartphones lieben. Besonders ältere Menschen (die vielleicht auch nimmer so geistig und körperlich fit sind, oder einfach nimmer so gut sehen) lieben die Dinger meist (zu recht) nicht.

Why not? Abgesehen davon sagt niemand, dass man die Fahrkarten ausschließlich auf dem Smartphone kriegt. Es gibt auch andere Möglichkeiten:

Man lädt die Fahrkarte auf seine Bankomat-/Kreditkarte auf.
Man bezieht eine kontaktlose Chipkarte wie den SwissPass, auf den man seine Fahrkarte laden kann
Kids werden sicher die Möglichkeit mit dem Schlüsselanhänger gern haben. Als Kind habe ich meine Abonnementkarte mehr als einmal verloren...

Und auch ich mit meinen "zierlichen" Fingern hab ein ausgeprägtes gestörtes Verhältnis zu Smartphones (vulgo "Ich hasse sie!").

Hängt davon ab, welches du meinst? Smartphones haben heutzutage immer größere Displays, dementsprechend sollte es nicht schwer sein. Es gibt eine Bazillion an Herstellern von Smartphones teils mit spannenden Konzepten. Sämtliche Modelle zu hassen ist spannend. Und man kann seine Fahrkarte auch auf ein Tablet halten. Ist natürlich lustig für den Busfahrer anzuschauen, wenn ich ihm meine Fahrkarte auf dem iPad zeige, weil mein Handy grad wenig Akku hatte (allerdings habe ich schon mit dem iPad als Ersatz kalkuliert, weswegen ich nicht darauf geachtet hab).

Drittens heißt das, dass wir immer mehr Strom verbrauchen. Ich weiß schon, Strom ist sauber (weil ´s aus der Steckdose selten qualmt) und steht in unbegrenzter Menge zur Verfügung!?

Immer öfter kommt der Strom aus erneuerbaren Quellen. Dank Putins Krieg in der Ukraine sind ein paar Leute aufgewacht und forcieren nun mehr den Ausstieg aus fossilen Energien. Übrigens auch bei Kernenergie ist man ziemlich abhängig von Russland. Wo kommt wohl das Uran für die Brennstäbe her?

Trotzdem interessant, dass Deutschland im 3. Quartal 2022 um ein Drittel mehr Strom aus Kohle erzeugte (wie im 3.Quartal 2021), und sich der Anteil des Stroms aus Gas verdoppelte. Klappt ja super, das mit der Energiewende!

Das, nachdem bereits zuvor viel in erneuerbare Energien investiert wurde. So eine Momentaufnahme bereitet mir da keine Sorgen.

Und last but not least: Will ich wirklich, dass der Staat problemlos ein perfektes Bewegungsprofil von mir erstellen kann? Will ich wirklich, dass Deutschland zu Europa ´s China wird? Und sag bitte nicht, dass das völlig unrealistisch ist - wir sind am besten Weg dorthin!

Na erzähl, zeig mir, wie wir dabei sind, ein Social-Credit-System einzuführen, wo schlechtes Benehmen oder einfach nur eine Kritik am Staat dazu führt, dass du keine Kredite mehr kriegst, nicht mehr verreisen kannst... wie Leute tatsächlich physisch eingesperrt werden, wo also einfach mal ein Gebäude abbrennt und die Leute nicht rauskommen und Feuerwehrkräfte nicht rein, weil die Fenster und Türen verbarrikadiert sind... haben wir einen Diktator auf Lebenszeit an der Spitze, permanente Überwachung sämtlicher Internetanschlüsse, generelles Verbot von Demonstrationen, eine Propaganda-Maschine, die nach wie vor so Dinge wie das Tianmen-Massaker verschweigt? Damit eben sowas nicht passiert, haben wir ja klare Datenschutzregeln, das ist ja auch der Grund, wieso wir auf jeder lustigen Webseite mit Cookie-Bannern genervt werden, wo ich mir durchaus die Mühe gebe, da die Cookies selbst dann zu verbieten, wenn man es mir aufdrängt. Ich habe zufälligerweise schon Berührungspunkte mit solchen Themen. Wer glaubt, die Daten, die die Asfinag* mit der Section-Control sammelt, könnten ziemlich gut von Universitäten für Forschungszwecke genutzt werden, irrt zum Beispiel. Selbst dann, wenn die Daten verfremdet und anonymisiert sind. Es gibt auch so Datenschutzerklärungen, die ein Unternehmen verfassen muss. Da steht eben drin, für welche Zwecke ein Betreiber entstehende Daten verwenden darf und wofür eben nicht. Wenn du dir also Sorgen darum machst, man kann sich stets darüber informieren und muss da nicht im dunklen fischen. Sowas ist auch rechtlich bindend.

LG

Gerry

LG
J-C

*Für Nordlichter: das ist der Betreiber der österreichischen Autobahnen

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Drittens heißt das, dass wir immer mehr Strom verbrauchen. Ich weiß schon, Strom ist sauber (weil ´s aus der Steckdose selten qualmt) und steht in unbegrenzter Menge zur Verfügung!? Trotzdem interessant, dass Deutschland im 3. Quartal 2022 um ein Drittel mehr Strom aus Kohle erzeugte (wie im 3.Quartal 2021), und sich der Anteil des Stroms aus Gas verdoppelte. Klappt ja super, das mit der Energiewende!

Ein Smartphone selber verbraucht sehr wenig Strom. Ein 5-Watt-Ladegerät kann ein Telefon in rund zwei Stunden aufladen. Selbst der beste Kühlschrank verbraucht mehr als das Zehnfache davon pro Tag. Natürlich kommt dann die ganze Infrastruktur dazu, aber die Datenmengen die für digitale Tickets benötigt werden sind geradezu verschwindend klein gegenüber einem gestreamten Film.

das Diebstahlrisiko ist minimal, da ja ein potentieller Dieb bei so einer Karte gar nicht weiss ob sie schon fast leer ist etc...

das weiß er bei einer Geldbörse oder einem Rucksack auch nicht, und interessiert ihn während dem Diebstahl auch nicht. Da ist nur wichtig das es schnell geht und potentiell etwas wertvolles dabei ist. Wars nix, dann fliegts halt in die nächste Tonne und gut.
Nur: bei Bargeld siehst du selbst immer mal wieder, wieviel davon so in etwa im Portemonaie ist. Wieviel auf der Karte ist kannst du dagegen meist nur recht kompliziert oder bei Nutzung erfahren. Machts für dich schwieriger deinen Verlust zu beziffern. Wie schon bei der Geldkarte, die in Deutschland ja auch ein totaler Flopp wurde.