PT: 10 grösste Städte ab 2050 mit Rennzügen erreichbar.

Hallo ICE-Fans,

im Jahre 2050 sollen die 10 grösste Städte des Landes mit Rennbahnen und -zügen erreichbar sein:
Portugal has released its new National Railway Plan (PFN), which sets out a programme to build a high-speed network connecting the country’s 10 largest cities by 2050 and provide new routes to Spain.
Leider ist der unter "high-speed network" verknüpfte Artikel hinter einer Bezahlschranke, also kann ich nicht genau urteilen, wo es evt. hinkt.

Angeblich ist Évora - Elvas schon in Bau; diese Strecke wird Bestandteil der internationalen Rennbahn Madrid-Lissabon.
Die Hauptachse Lissabon-Porto soll eine reinrassige Rennbahn werden. Zwischen den Städten liegt 314 km; das soll also in etwa 1:35 machbar sein (200 km/h vdurch, Wiki behauptet übrigens 1:15). Die Strecke soll nach Vigo (ES) verlängert werden, Braga verknüpfen und Anschluss bieten an das Regio-HGV-Netz in Nordwestspanien.
The network expansion project includes the new Aveiro - Viseu - Guarda - Vilar Formoso line, which will achieve the aim of connecting the country's 10 largest cities with high-speed services. The line will provide a connection to the Spanish border, enabling a journey time of three hours from Lisbon and Porto to Madrid following the completion of infrastructure work in Spain.
Diese Strecke soll also nach Salamanca verlängert werden, wodurch eine Rennbahn Madrid-Porto entsteht.
Zu guter letzt soll auch die Algarve (Albufeira, Faro) mit Lissabon verknüpft werden, inklusive neue Brücke über den Tago. Dies ermöglicht eine dritte ES-PT-Verbindung, nämlich Madrid-Sevilla-Faro.

Irgendwie finde ich das ganze selten. Langer Zeit hört man nichts und auf Schlag gibt es eine Begeisterung die man in Europa sonstwo nur in etwa Tschechien findet.
Na gut, 2050 dauert noch ein bisschen und es fliesst noch erheblich Wasser durch den Tago... ;)

RailTech-Artikel dazu.

Hier ist man dann auch kritisch über die mangelnde Anbindung des Süden des Landes, denn die Algarve ist touristisch wichtig.
Gut, in Deutschland fahren die ICEs doch auch nicht Highspeed nach Westerland, und bei uns kommt der internationale Fernverkehr ja auch nicht bis Scheveningen, Zandvoort oder die Fährehäfen zu den Watteninseln (Den Helder->Texel und Harlingen->Vlieland/Terschelling).

Für uns ICE-Fans verbleibt die Frage: dürfen wir uns auf einen Velaro PT freuen? Ein ICE International Frankfurt-Lissabon durfte aufgrund des Reiseabstandes Träumerei bleiben.

Einige Visuals bei ResearchGate.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Für uns ICE-Fans verbleibt die Frage: dürfen wir uns auf einen Velaro PT freuen? Ein ICE International Frankfurt-Lissabon durfte aufgrund des Reiseabstandes Träumerei bleiben.

Vielen Dank fürs Einstellen! Klingt ja alles ganz toll, nur ob ich das im fortgeschrittenen Alter von 2035 noch erleben werde? Wieder will man den ganz großen Schritt mit zig Neubaustrecken anstatt einfach mal wieder normale Züge fahren zu lassen, die vernünftige Anschlüsse bieten

Zum ICE Frankfurt - Lissabon: Warum nicht? Wenn man endlich alle Lücken bei den SFS gestopft bekommt, wenn die internationalen Züge nicht dazu verwendet werden, lokale Verkehrsbedürfnisse abzudecken, dann sollte das in ca. 13h machbar sein. Muss ja nicht jeder die ganze Strecke mitfahren. Aber so eine direkte Verbindung Karlsruhe-Barcelona hätte ja auch was.

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Hallo Murrtalbahner, hallo ICE-Fans,

Vielen Dank fürs Einstellen! Klingt ja alles ganz toll, nur ob ich das im fortgeschrittenen Alter von 2035 noch erleben werde? Wieder will man den ganz großen Schritt mit zig Neubaustrecken anstatt einfach mal wieder normale Züge fahren zu lassen, die vernünftige Anschlüsse bieten.

Portugal ist 2,5x so gross wie NL und hat 10,2 Millionen Einwohner. Wiki.
Die grössten Ballungsräume sind (Wiki):

1. Lissabon (550.000 Einw., Regio inkl. Amadora, Sintra, Setubal: 2,8 Mio.)
2. Porto (235.000 Einw., Regio inkl. Vila Nova de Gaia, Gondomar: 2,4 Mio.)

Die Hälfte aller Einwohner wohnt also in einer diesen beiden Bereichen. Also ist das die Hauptachse, so wie Prag-Brno das ist in CZ.
Der meiste Inlandsverkehr ist Nord-Süd, also bindet man vor allem die Städte an die auf dieser Achse liegen.
Erwartungsgemäss gibt es dann Sprinterzüge die die angesagten 1:15 fahren werden und langsamere "Intercidades" die dann öfter halten und die von Dir genannten Anschlüsse erstellen.
Lissabon, Porto und Coimbra haben jeweils eine S-Bahn; diese macht die Verteilung über die Regio, so wie die Cercanias in Madrid.

Die West-Ost-Verbindungen sind dann eher international.

Zum ICE Frankfurt - Lissabon: Warum nicht? Wenn man endlich alle Lücken bei den SFS gestopft bekommt, wenn die internationalen Züge nicht dazu verwendet werden, lokale Verkehrsbedürfnisse abzudecken, dann sollte das in ca. 13h machbar sein.

Laufweg ist das Problem nicht. Eher bestimmte östliche Nachbarn von Frankreich, bei Strasbourg jenseits vom Rhein... ;)
Unser Wunsch-ICE muss selbstverständlich Mannheim und Karlsruhe bedienen, der eine oder andere Zug auch Darmstadt und/oder Baden-Baden. Diese "Lücken" (Unterbrechungen der Rennbahn) bekommen wir also nicht weg. Hoffen wir mal dass die Main-Neckar-Rennbahn fertig ist. Deutschlandtakt 2050 halt. Ich würde übrigens andere Züge Verbindungen nach Lyon mit Halt in DA-MA-KA-BAD erstellen lassen, wo dann Umsteigemöglichkeiten nach anderen Städten in FR/ES möglich sind. So eine Art IC250. Der ICE International versorgt dann die Ultraschnellverbindung.

In Frankreich müsste man Lyon St. Exupéry zu Korrespondenzbahnhof ausbauen: Paris/Frankfurt - Lyon - Marseille/Spanien. Wobei Paris-Spanien wohl der Regelweg sein wird und Frankfurt-Spanien ein Linienabweicher.
Narbonne wäre ein Zwischehalt für Reisen nach Toulouse und Bordeaux.
In Spanien Halt in Barcelona Sants und Madrid (vermutlich ein Vorortbahnhof, damit man nicht zu viel Zeit verliert). Danach 1 Zugteil via Extremadura nach Lissabon und 1 Zugteil via Salamanca nach Porto.

Ein alternativer Laufweg wäre Frankfurt-Strasbourg-Massy (bei Paris)-Bordeaux-Irun-Madrid-Lissabon. Vorausgesetzt, die Biskaya-Rennbahn (Bordeaux-Irun) ist fertig.

Aber: betrachten wir mal die Grenze FR-ES.
Madrid ist näher dran als Lissabon und ist grösser.
Paris ist näher dran als Frankfurt und ist grösser.
Es gibt nicht mal einen direkten TGV Duplex Paris-Madrid.

Gut, das ist jetzt und bis 2050 dauert's noch.

Muss ja nicht jeder die ganze Strecke mitfahren. Aber so eine direkte Verbindung Karlsruhe-Barcelona hätte ja auch was.

1 Zugteil aus Frankfurt, 1 Zugteil aus München.

gruß,

Oscar (NL).

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