ICE-Treff

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Heute kam in Leipzig ICE xxxx mit xx min Verspätung auf Gleis 10a außerhalb der Bahnhofshalle an.

Um das Chaos etwas zu veringern war der Ein- und Ausstieg auf beiden Seiten möglich.

Da hat mal echt jemand mitgedacht.

Ebenfalls positiv: Verständliche Ansagen und Servicepersonal am Übergang zum Querbahnsteig und am Beginn des Außenbahnsteigs.

Hintergrund: Gleis 10 und 11 waren ebenfalls mit ICE belegt - Gleis 10 ein doppelter ICE nach Frankfurt, Gleis 11 ein 10 Minuten verspäteter ICE nach Hamburg. Alle Anschlüsse wurden erreicht - Kunden zufrieden (-:

Wie die Anschlüsse allerdings ab Dezember in Naumburg mit 3 Bahnsteigen bei Verspätungen abgewickelt werden soll erschließt sich mir noch nicht )-:

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Admin-Edit: Zugnummern entsorgt

Wie wird denn so ein ICE dann abgefertigt? Erst die eine Seite und dann die andere Seite?

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.. da wird sich schon eine Möglichkeit finden. Bitte daraus kein Problem machen. Ich finde das gut, dass die Leipziger da mitgedacht haben.
Unhängig davon: eine Schande. Supermoderner Bahnhof und der ICE muss auf 10a

.. da wird sich schon eine Möglichkeit finden. Bitte daraus kein Problem machen. Ich finde das gut, dass die Leipziger da mitgedacht haben.

Welches Problem?
Ich stelle lediglich die Frage nach dem wie, weil mich der Vorgang in so einem Fall interessiert.

Keine Ahnung, warum hinter harmlosen Fragen hin und wieder Probleme, (negative) Kritik oder eine Verschwörungstheorie gesehen werden...

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.. da wird sich schon eine Möglichkeit finden. Bitte daraus kein Problem machen. Ich finde das gut, dass die Leipziger da mitgedacht haben.

Welches Problem?
Ich stelle lediglich die Frage nach dem wie, weil mich der Vorgang in so einem Fall interessiert.

Es wird ein elektrischer Impuls ausgelöst, der an allen Türschließschaltern ankommt und veranlaßt, daß diese Schalter den Türschließvorgang in Gang setzen. Nur wo der Türschließschalter vorher vom Zub deaktiviert wurde, bleibt die Tür offen.

Keine Ahnung, warum hinter harmlosen Fragen hin und wieder Probleme, (negative) Kritik oder eine Verschwörungstheorie gesehen werden...

Bei manchen Usern kannste regelmäßig darauf warten. :-(

Gruß, Ralf

wahrscheinlich nach KoRil nicht zulässig...

Wir bohren nicht nach.

wahrscheinlich nach KoRil nicht zulässig...

Guck nach: 408.0332 und 408.0342.

Wir bohren nicht nach.

Da gibts auch nichts zu bohren.

Gruß, Ralf

wahrscheinlich nach KoRil nicht zulässig...

Guck nach: 408.0332 und 408.0342.

Wir bohren nicht nach.

Da gibts auch nichts zu bohren.

Gruß, Ralf

Was soll in den beiden Absätzen jetzt stehen? Der Punkt "Ausstieg nur an der dafür Bestimmten Seite"?

Ich erinnerne nur an die Weisung aus 2005 das ein beidseitiges Freigeben der Türen an "schwedischen Bahnsteigen" nicht zulässig ist. Die Sbahn München hat hierfür auf der Stammstrecke eine Sondergenehmigung zumal diese ja TAV fährt. Im letzten Jahr wurden beispielsweise alle Dostos mit einer neuen Software bespielt die ein beidseitiges Freigeben komplett verhindert

wahrscheinlich nach KoRil nicht zulässig...

Guck nach: 408.0332 und 408.0342.

Wir bohren nicht nach.

Da gibts auch nichts zu bohren.

Gruß, Ralf

Was soll in den beiden Absätzen jetzt stehen? Der Punkt "Ausstieg nur an der dafür Bestimmten Seite"?

Guck nach. ;-)

Ich erinnerne nur an die Weisung aus 2005 das ein beidseitiges Freigeben der Türen an "schwedischen Bahnsteigen" nicht zulässig ist.

Der Fernverkehr hat eine eigne Weisung, speziell für Leipzig, Gleis 10a.

Gruß, Ralf

Hab nachgesehen. Auf welchen Punkt du dabei hinaus möchtest weis ich nicht. Auch warum ich die Weisung dann nicht in meinem Weisungsordner finde verstehe ich nicht sollte die dann ja auch haben.

Moin!
Alles halb so wild - zumindest mit SAT. Da habe ich zu meiner Nahverkehrs-Zeit selbst regelmäßig an der Station Blumberg Zollhaus beide Seite freigegeben - immer dann, wenn Dampfzugfahrten statt fanden.
Klar, Blumberg Zollhaus ist jetzt nicht unbedingt mit Leipzig Hbf vergleichbar und liegt außerdem an einer Strecke, die nach FVNE im Ein-Zug-Betrieb oder im Zugleitbetrieb (je nach Verkehrsaufkommen) betrieben wird; außerdem ist ein RS1 nicht so ganz mit einem ICE zu vergleichen. Aber normalerweise ist das kein Problem. Ich schaue in die Spiegel und lasse die Türen zulaufen, schaue noch mal in die Spiegel und fahre ab - ganz einfach.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Unhängig davon: eine Schande. Supermoderner Bahnhof und der ICE muss auf 10a

Der ICE Bahnsteig 10a geht vom Zustand halbwegs. Er ist allerdings deutlich zu eng wenn an Gleis 11 ebenfalls gerade ein ICE eingefahren ist. Da spielen sich teilweise echt chaotische Szenen ab.

Insbesondere am Bahnsteig 8a (Planmäßig von der RB nach Weißenfels benutzt) ist der Ein- und Ausstieg mittlerweile echt gefährlich - an einer Stelle muss man in die DoSto Bergsteigen und ganz vorn fällt man regelrecht rein in den Wagen ...

Wie abgefertigt wurde habe ich nicht beobachtet, aber meist ist ja auch in Leipzig Personalwechsel - da sind also genügend vor Ort.

Zum Thema Abfertigung kann ich nichts sagen,aber der ICE Zustieg/Ausstieg auf 10a in Leipzig kommt fast täglich vor,immer wenn einer Verspätung hat,weil dann Gleis 10 und 11 bereits vom nächsten ICE belegt sind.
Und 20 min Verspätung kommt ja auf den Linien ohne Neigetechnik öfter vor.
Wir kamen auf 10a an und der TfZ führer machte die Türen links auf - also auf der falschen Seite. Der richtige Ausstieg dürfte rechts sein. Dort warteten auch die Leute auf den Zustieg.
Nun ging das Chaos los. Im Zug alls zur anderen Seite war ja noch machbar.
Die Zusteiger mußten nun aber um den Zug rundrum und kamen uns von vorn entgegen. Wir die Aussteiger liefen logischerweise den Bahnsteig nach vorn Richtung Bahnhofshalle. Gleichzeitig fuhr nun der planmäßige ICE (1 min nach uns)auf Gleis 11 ein mit noch recht hoher Geschwindigkeit,denn man ist ja noch weit draußen.
Die Zusteiger zu diesem ICE mußten auch raus aus der Halle,da der Zugteil innerhalb der Halle in Leipzig blieb und nur der vordere weiter fuhr.
Eine Ansage warnte noch vor dem einfahrenden ICE,ziemlich lautstark und aufgeregt,denn eigentlich sollten wir ja wohl rechts aus- und einsteigen.
Ja und das alles auf einer Breite von 3 Metern und etwas.
Habe damals (so Dez.09) an das EBA geschrieben,ob denn soetwas überhaupt zulässig sei. Die entschuldigten sich wohl für das öffnen der falschen Seite,die Bahnsteigbreite seie wohl gerade so ok mit 3 Metern und ... , naja und man braucht 10a halt,solange der City-Tunnel gebaut wird,wegen der fehlenden Gleise.
Vielleicht darf man jetzt ja rechts und links aussteigen,um die Ströme besser zu verteilen.

Beidseitiger Ein- und Ausstieg ist zumindestens bei der Berliner S-Bahn im Regelbetrieb üblich. Von 1929 bis 1980 wurde auf dem Bahnhof Spandau West ein zwischen zwei Bahnsteigen liegendes Gleis mit beidseitigem Zustieg genutzt.
Seit 1985 gibt es den Zweiseiten-Zustieg auf dem Bahnhof Warschauer Straße (bis ca. 2012-14, Umbau im Zusammenhang mit dem Ostkreuz-Umbau).
Bei der S-Bahn wird per Fernbeobachtung durch Aufsicht abgefertigt.

Fernzüge haben Türschließer, die von einer Tür aus bedient werden, so daß entweder nacheinander beide Seiten nacheinander oder von zwei Zugbegleitern gleichzeitig abgefertigt werden können. Andere Länder machen sich da weniger Sorgen. Auf einer Nebenbahn in der Slowakai erlebte ich auch den beiderseitigen Ausstieg, der Zugführer fertigte nur zum richtigen bahnsteig hin ab, die andere Seite wurde vom Personal nicht beachtet.

Beidseitiger Ein- und Ausstieg ist zumindestens bei der Berliner S-Bahn im Regelbetrieb üblich. Von 1929 bis 1980 wurde auf dem Bahnhof Spandau West ein zwischen zwei Bahnsteigen liegendes Gleis mit beidseitigem Zustieg genutzt.

Ist in Warschauer Straße auch heute noch so, zumindest in Fahrtrichtung Ostbahnhof.

Fernzüge haben Türschließer, die von einer Tür aus bedient werden, so daß entweder nacheinander beide Seiten nacheinander oder von zwei Zugbegleitern gleichzeitig abgefertigt werden können.

Viel zu kompliziert. Wenn der Türschließbefehl gegeben wird, schließen sich alle Türen, bis auf die die vom Zub freigeschlüsselt wurden.

Da braucht man nur einen einzigen Zub bzw. der Tf kann das mittels Zwangsschließen auch machen.

Gruß, Ralf

Unhängig davon: eine Schande. Supermoderner Bahnhof und der ICE muss auf 10a

Bla bla bla, immer Dein Genöle. :-(
Wenn Du keine Ahnung hast, dann denk mal an Dieter Nuhr. Es nervt langsam. In Leipzig passiert das öfter mal, daß auf den Gleisen 10, 10a und 11 je ein ICE steht.

Bitte daraus kein Problem machen. Ich finde das gut, dass die Leipziger da mitgedacht haben.

Was das "Mitdenken" angeht: Die Leipziger haben hier klar gegen eine eindeutige Weisung verstoßen. Ob das nun so toll ist, darf bezweifelt werden. Das EBA wird sich freuen, wenn das rauskommt - und anschließend "freut" sich die DB AG. :-(

Wie wird denn so ein ICE dann abgefertigt? Erst die eine Seite und dann die andere Seite?

Beide Seiten gleichzeitig. Ist in Köln auch so, und zwar planmäßig. Beim Türfernschließbefehl werden alle Türen am Zug geschlossen. Siehe auch mein anderes Posting dazu.

Gruß, Ralf

Danke für Deine Erklärungen :)
Eine Frage noch dazu: Die eine Hälfte der Zubs stehen links, und andere rechts (zum kucken), ist das richtig? Und die verständigen sich dann durch die offenen Türen?

Den Impuls auszulösen ist das eine, aber Abfertigen heisst ja erst kucken, dann schliessen. Und die abfertigenden Zubs können, wenn sie auf beiden Seiten des Zuges stehen, nicht so einfach kommunizieren, wie wenn sie in einer Reihe stehen.

Beide Seiten gleichzeitig. Ist in Köln auch so, und zwar planmäßig.

Wo? Mir fällt in Köln gerade kein Gleis ein, an dem an beiden Seiten (Personen-)Bahnsteige sind *rätsel*

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An die Admin, schließt bzw. löscht den Thread oder nehmt die Zugnummern raus um evtl. Nachteile Beteiligter zu vermeiden.

An die Admin, schließt bzw. löscht den Thread oder nehmt die Zugnummern raus um evtl. Nachteile Beteiligter zu vermeiden.

Das dürfte wohl schon zu spät sein!

Ja... dummerweise cachen die Suchmaschinenbetreiber alle Suchergebnisse, insbesondere von Foren. Alles was jemals geschrieben wurde, kann noch Jahre nach der Löschung ermittelt werden :-/.

Allerdings kann ich den Wunsch nach dem Schließen nicht nachvollziehen.. das ist doch mal interessantes Thema.

Hier mein Beitrag:

Ich kenne das beidseitige Türöffnungen vom Bahnsteig 4 und 5 in Weimar. Das wurde früher bei den RB/RE aus Jena sogar recht oft gemacht, da diese Züge erfahrungsgemäß sehr voll sind.

Selbst bei Fernverkehrszügen (damals Interregio) wurde das ab und an genutzt.

wenn sie auf beiden Seiten des Zuges stehen, nicht so einfach kommunizieren

Im ICE-T gibt es Schnurlostelefone. Theoretisch könnten Zc und 1. Betreuer auf jeweils einer anderen Seite stehen und beide die Fertigmeldungen der - falls vorhanden - anderen Betreuer entgegen nehmen.

Wenn im selben Einstiegraum je ein Mitarbeiter an der rechten und der linken Tür stehen, können diese beide Seiten des Zuges einsehen und sich per Zuruf verständigen.

Heute kam in Leipzig ICE xxxx mit xx min Verspätung auf Gleis 10a außerhalb der Bahnhofshalle an.

Um das Chaos etwas zu veringern war der Ein- und Ausstieg auf beiden Seiten möglich.

Da hat mal echt jemand mitgedacht.

Ebenfalls positiv: Verständliche Ansagen und Servicepersonal am Übergang zum Querbahnsteig und am Beginn des Außenbahnsteigs.

Meine Gedanken dazu:
Wäre es hier nicht sinnvoller gewesen, einen der ICEs auf Gleis 18/19 zu schicken? Mir ist durchaus klar, dass man dorthin nur über Wiederitzsch kommt - aber die drei Minuten wären bei reichlicher Verspätung auch schon egal...
Schließlich hat man das vor gut zwei Jahren auch wochenlang so gemacht.
Klaus

Heute kam in Leipzig ICE xxxx mit xx min Verspätung auf Gleis 10a außerhalb der Bahnhofshalle an.

Um das Chaos etwas zu veringern war der Ein- und Ausstieg auf beiden Seiten möglich.

Da hat mal echt jemand mitgedacht.

Ebenfalls positiv: Verständliche Ansagen und Servicepersonal am Übergang zum Querbahnsteig und am Beginn des Außenbahnsteigs.

Meine Gedanken dazu:
Wäre es hier nicht sinnvoller gewesen, einen der ICEs auf Gleis 18/19 zu schicken? Mir ist durchaus klar, dass man dorthin nur über Wiederitzsch kommt - aber die drei Minuten wären bei reichlicher Verspätung auch schon egal...
Schließlich hat man das vor gut zwei Jahren auch wochenlang so gemacht.
Klaus

Nein, da es mindestens 7 Minuten Zusatzverspätung bedeuten würde und somit egal welcher von beiden Zügen umgeleitet worden wäre ein Anschlussverlust die Folge gewesen wäre. Trotz der beengten Verhältnisse ist das Fahren nach Gleis 10a zur Anschlusssicherung immer noch die bessere Lösung.
Und im übrigen sagt die Weisung eindeutig aus das bei Einfahrt in Leipzig Hbf nur die rechte Seite nach Gleis 10 zu öffnen ist.

Und im übrigen sagt die Weisung eindeutig aus das bei Einfahrt in Leipzig Hbf nur die rechte Seite nach Gleis 10 zu öffnen ist.

Warum eigentlich?

Und im übrigen sagt die Weisung eindeutig aus das bei Einfahrt in Leipzig Hbf nur die rechte Seite nach Gleis 10 zu öffnen ist.

Warum eigentlich?

Wegen der Eindeutigkeit, weil der Nahverkehr schon diese Ausstiegsseite hat (wichtig für die ö.A. und das übrige Servicepersonal).

Gruß, Ralf

Wäre es hier nicht sinnvoller gewesen, einen der ICEs auf Gleis 18/19 zu schicken? Mir ist durchaus klar, dass man dorthin nur über Wiederitzsch kommt - aber die drei Minuten wären bei reichlicher Verspätung auch schon egal...
Schließlich hat man das vor gut zwei Jahren auch wochenlang so gemacht.

Nein, da es mindestens 7 Minuten Zusatzverspätung bedeuten würde und somit egal welcher von beiden Zügen umgeleitet worden wäre ein Anschlussverlust die Folge gewesen wäre. Trotz der beengten Verhältnisse ist das Fahren nach Gleis 10a zur Anschlusssicherung immer noch die bessere Lösung.
Und im übrigen sagt die Weisung eindeutig aus das bei Einfahrt in Leipzig Hbf nur die rechte Seite nach Gleis 10 zu öffnen ist.

Deswegen frage ich mich auch, warum der Tf des in Gleis 10a ankommenden ICE-T beide Seiten freigegeben hat.

Gruß, Ralf

Nein, da es mindestens 7 Minuten Zusatzverspätung bedeuten würde und somit egal welcher von beiden Zügen umgeleitet worden wäre ein Anschlussverlust die Folge gewesen wäre. Trotz der beengten Verhältnisse ist das Fahren nach Gleis 10a zur Anschlusssicherung immer noch die bessere Lösung.
Und im übrigen sagt die Weisung eindeutig aus das bei Einfahrt in Leipzig Hbf nur die rechte Seite nach Gleis 10 zu öffnen ist.

Deswegen frage ich mich auch, warum der Tf des in Gleis 10a ankommenden ICE-T beide Seiten freigegeben hat.

Gruß, Ralf

Weil der Tf evtl. nicht dran gedacht hat? ;)

also ist es nur eine "Weisung" und keine heilige "KoRil" wegen "Unfallgefahr" oder ähnlichen Dingen.

also ist es nur eine "Weisung" und keine heilige "KoRil" ...

Wenn die vom Eisenbahnbetriebsleiter herausgegeben wurde, dann ist sie genauso "heilig".

Gruß, Ralf

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