ICE-Treff

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Guten Abend! In wenigen Tage geht die SFS Wendlingen-Ulm in Betrieb. Die meisten ICE-Züge haben Richtung Süden eine Fahrzeit (Stuttgart-Ulm) von 42 bzw. 43 Minuten und Richtung Norden 43 bzw. 46 Minuten. Nach meiner Schätzung dürften dabei ca. 5 bis 8 Minuten Fahrzeitreserven vorhanden sein. Dies ist auch sicherlich sinnvoll aufgrund des eingleisigen Abschnitts (Albvorlandtunnel) und der überlasteten Strecke Plochingen - Stuttgart. Wenn der ICE Richtung Ulm nun pünktlich Wendlingen erreicht, dann ist m. E. auf der SFS keine Höchstgeschwindigkeit erforderlich. Wenn man den Albaufstieg mit 160 Km/h fährt und dann auf der Albhochfläche auf 200 Km/h beschleunigt, müsste doch die Fahrzeit von 42 bzw. 43 Minuten zu halten sein. Liege ich da einigermaßen richtig=?
Vielen Dank für eure Einschätzung!

Mit den dargestellten Himmelsrichtungen habe ich ein bißchen ein Problem. Plausibel sind die Süd/Nord-Bezeichnungen nur in der gesamtdeutschen Laufwegbetrachtung der Linienführungen.
Im Verlauf der eigentlichen Strecke von Wendlingen nach Ulm muss man eher von Ost/West-Richtungen sprechen. Der Anteil am Nord/Süd-Verlauf ist dabei deutlich geringer ...

Schöne Adventszeit und Grüße aus dem Remstal ! (das hat eine noch eindeutigere Ost-West-Richtung ... :))

D2852

Für die L60 funktioniert die Richtungsangabe Nord/Süd eben weniger, da die aus Karlsruhe kommt, und einmal am Tag sogar aus Basel (der Baden-Kurier wird mit ICE über die SFS gehen.)

Hallo,
genau wird man es Dir wahrscheinlich erst in zwei Wochen sagen können. Was ich sagen kann:
Der ICE braucht für Stuttgart - Plochingen heute 14min., der RE von Plochingen bis Wendlingen 5min.
Für die Strecke Wendlingen - Ulm würde ich mal so ca. 22 min ansetzen (rein abgeschätzt),
dann komme ich auf 41min Fahrzeit.
Du darfst nicht vergessen, dass der Bahnhof Wendlingen nur mit 80km/h durchfahren wird und die Beschleunigung erst nach Einfahrt in die NBS erfolgt - mitten in einer Steigung. Die Streckenlänge beträgt ja schon 60km, wofür Du schon ohne Beschleunigungs- und Bremsverzögerungen 15min bei 250km/h brauchst.
Von nennenswertem Puffer würde ich darum - leider - nicht ausgehen.

Holger

Ich hab mal anders gerechnet:
43 Minuten Stuttgart - Ulm. Davon 14 bis Plochingen und weitere 5 bis Wendlingen. Verbleibenden 24 für Wendlingen - Ulm - inklusive Fahrt auf dem Gegengleis.
Der IRE braucht 27 Minuten, kann aber nur 200 und hält noch in Merklingen.
Die Zielfahrzeit Stuttgart - Ulm sind 28 Minuten - vier Minuten mehr als aktuell Wendlingen - Ulm. Da entfällt Güterzugkurve und Gegengleis - aber das kann eigentlich nicht so viel ausmachen.

Also irgendwo müssen sich noch ein paar Minuten verstecken :-)

Gruß, Philipp

Die minimale Fahrzeit von Stuttgart nach Ulm beträgt im neuen Fahrplan 38 Min (z.B. ICE 1219). Da dürfte dann wahrscheinlich wirklich nicht mehr viel Puffer vorhanden sein, wenn die Zielfahrzeit 28 Min nach Inbetriebnahme von Stuttgart 21 beträgt (inkl. Puffer).

Hallo,

die 38 min würde ich nicht allzu ernst nehmen. Denn in der anderen Stunde benötigt der Zug über die Altstrecke angeblich nur 53min. Das ist aber unrealistisch, tatsächlich benötigt der Zug nach Fahrplan normal 57 min, und bei Verspätung mindestens 54min, wie ich aus leidvoller Erfahrung weiß...

Holger

Die minimale Fahrzeit von Stuttgart nach Ulm beträgt im neuen Fahrplan 38 Min (z.B. ICE 1219). Da dürfte dann wahrscheinlich wirklich nicht mehr viel Puffer vorhanden sein, wenn die Zielfahrzeit 28 Min nach Inbetriebnahme von Stuttgart 21 beträgt (inkl. Puffer).

Yep, ich sitze am 11.12. im 591 nach Ulm. Dieser war ursprünglich mit 43min, Abfahrt S: 9:15, Ankunft Ulm: 09:58 Uhr angegeben. Nach der Buchung erhielt ich irgendwann eine Nachricht, dass sich der Fahrplan geändert hätte (zur Info: So eine Message bekam ich vorher noch nie!). Neue Abfahrt S: 09:21 Uhr, neue Ankunft Ulm: 09:58Uhr - macht 38min Fahrzeit! Bin mal gespannt und kann ja berichten, ob die 38min gehalten wurden.
Als Ursache habe ich schon Umdisponierung von Trassen im Bereich Wendlingen/Plochingen/Güterzuganbindung vermutet. Wenn ich die Zeit dafür finde, werde ich Uhrzeiten für Wegpunkte (Abzw. Plochingen, Bf. Wendlingen, Auffahrt SFS...) notieren.
Gruß, bendo

Die minimale Fahrzeit von Stuttgart nach Ulm beträgt im neuen Fahrplan 38 Min (z.B. ICE 1219). Da dürfte dann wahrscheinlich wirklich nicht mehr viel Puffer vorhanden sein, wenn die Zielfahrzeit 28 Min nach Inbetriebnahme von Stuttgart 21 beträgt (inkl. Puffer).

Yep, ich sitze am 11.12. im 591 nach Ulm. Dieser war ursprünglich mit 43min, Abfahrt S: 9:15, Ankunft Ulm: 09:58 Uhr angegeben. Nach der Buchung erhielt ich irgendwann eine Nachricht, dass sich der Fahrplan geändert hätte (zur Info: So eine Message bekam ich vorher noch nie!). Neue Abfahrt S: 09:21 Uhr, neue Ankunft Ulm: 09:58Uhr - macht 38min Fahrzeit! Bin mal gespannt und kann ja berichten, ob die 38min gehalten wurden.

Das ist dann ein Baufahrplan, ohne Reserve und betrieblich fein geplant. ggf. einen anderen Zug verdrängt.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo,

Ich habe mal versucht, eine ganz grobe Abschätzung zu machen:
Der ICE4 hat eine max. Beschleunigung von 0,55 m/s2, eine max. Bremsverzögerung von 1,4 m/s2. Natürlich wird er diese Beschleunigung hier nicht erreichen, wegen der starken Steigungen. Auch wird die Beschleunigung bei hohen Geschwindigkeiten geringer sein.
Ich gehe hier mal ganz grob von 0,3m/s2 Beschleunigung, und ab 160km/h von 0,15m/s2 aus. Beim Bremsen gehe ich von max. 1,2m/s2 aus. Für die Annahmen kannst Du mich natürlich kritisieren, gehe aber davon aus, dass der eigentliche Wert nicht so stark von diesen Annahmen abweicht, rechne es mit besseren Angaben gerne nochmal nach.

Zu den 60km NBS musst Du noch 1,1km für die Wendlinger Kurve dazurechnen, die nur mit 80km/h befahren werden darf.

Zusammen komme ich auf eine schnellstmögliche Fahrzeit Stuttgart - Ulm von 39min, RE200 26min und ICE bei Vollausbau von 27min

Holger

Danke für die Berechnung

Zu den 60km NBS musst Du noch 1,1km für die Wendlinger Kurve dazurechnen, die nur mit 80km/h befahren werden darf.

Die Wendlinger Kurve hilft dir da nichts - du meinst die Güterzuganbindung. Die (kleine) Wendlinger Kurve ist für die Anbindung von Stuttgart nach Tübingen - die große für die Gegenrichtung. Letztere ist aber erst später zum Projekt dazugestoßen.

Gruß, Philipp

Interessant ist, das viele ICEs für UL->S immer noch 58Minuten benötigen, z. B. ICE610 und ICE612 am 13.12. Sie sind damit langsamer als der IC. Fahren die noch über die Altstrecke?

Ja einige Züge fahren noch über die Alte Streck, da im eingleisigen Abschnitt Wendlingen SFS nicht genug Kapazität vorhanden sind. Eine Art Netzplan findet sich hier:
https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Neuer-DB-Fahrpl...

Wie bitte, was bitte? "Im eingleisen Abschnitt der SFS"? Also das wird dann schon noch zweigleisig in Zukunft, oder?

Wie bitte, was bitte? "Im eingleisen Abschnitt der SFS"? Also das wird dann schon noch zweigleisig in Zukunft, oder?

Nein, der Abschnitt bleibt auch in Zukunft eingleisig.

Näheres hier: S21

Wärst du so nett das genauer zu verlinken, finde per Handy dort nichts zum eingleisigen Abschnitt…

Wärst du so nett das genauer zu verlinken, finde per Handy dort nichts zum eingleisigen Abschnitt…

Es geht um die
Güterzuganbindung - bei Wendlingen am Neckar
https://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/mediathek/detail/media/gueterzuganbindung-bei-...

https://de.wikipedia.org/wiki/Güterzuganbindung

Über diese eingleisige Spange gelangen die Züge von der Bestandsstrecke über Wendlingen auf die SFS bis zur Inbetriebnahme von Stuttgart 21 Ende 2025.
Die nächste Überleitstelle Nabern liegt etwa 9 km weiter in Richtung Ulm,
insgesamt ergibt sich so ein Bereich von rund 12 km Länge, der eingleisig befahren wird für diese 3 Jahre.

Danke!

Ach so hier gehts um Güterstrecke und Eingleisigkeit für noch drei Jahre…

Das klang im anderen Post so als wäre der Fernverkehr davon betroffen und was wäre das denn für eine Planung gewesen, am beste noch ein eingleisiger Tunnelabschnitt…

Weil man dort keine Überleitstelle bauen möchte? Auf den ersten NBS findet man ja noch oft Überleitstellen in Tunneln. Die "eigentliche" Strecke ist ja zweigleisig ausgeführt.

Hallo,

Die Tunnelrichtlinie des EBA von 2008 besagt, dass "auf zweigleisigen Strecken bei langen und sehr langen Tunneln die Fahrtunnel als parallele, eingleisige Tunnel anzulegen sind, wenn das Betriebsprogramm einen uneingeschränkten Mischbetrieb von Reise- und Güterzügen vorsieht."
Heißt: Wenn auf dem einen Gleis ein Güterzug von der Wendlinger Kurve unterwegs wäre, dürfte das andere Gleis in einem zweigleisigen Tunnel keinesfalls mit einem Personenzug belegt sein. Dies müsste sicher ausgeschlossen sein, was derzeit noch gar nicht möglich ist. Ein gegenseitiger Ausschluss würde die Kapazität des Tunnels aber ohnehin auf die eines einzigen eingleisigen Tunnels reduzieren.

Holger

Ach so hier gehts um Güterstrecke und Eingleisigkeit für noch drei Jahre…

Das klang im anderen Post so als wäre der Fernverkehr davon betroffen und was wäre das denn für eine Planung gewesen, am beste noch ein eingleisiger Tunnelabschnitt…

Wenn man genau hinschaut hatte hellobook geschrieben: “im eingleisigen Abschnitt Wendlingen SFS” (und nicht “im eingleisigen Abschnitt der SFS”). Die war gemeint als “in dem eingleisigen Abschnitt zwischen Wendlingen und der SFS”, u.U. sogar als “in dem Bereich in dem die Züge eingleisig geführt werden müssen zwischen Wendlingen und der ersten Überleitungsstelle auf der SFS”.

Aber diesen kleinen Unterschied kann man natürlich leicht übersehen, auch weil die die NBS “Wendlingen-Ulm” heißt obwohl sie als SFS nicht regulär vom Bahnhof Wendlingen aus befahren werden sollte und nur eingleisig angebunden ist.

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