Stuttgart 21 im europäischen Vergleich

Was für ein ewiges Gefasel in schönfärberischen Publikationen wie auch auf YouTube bei S21 über "das komplexeste und größte Infrastrukturprojekt Europas" ... !!??
Die so denken, haben sich wohl noch nicht in den Nachbarländern umgesehen. Gut, - das mit dem Wiener Hauptbahnhof, entstanden aus den ehemaligen Kopfbahnhöfen Süd- und Ostbahnhof, samt Neubaustrecke mit Wienerwaldtunnel bis St.Pölten ist seit ein paar Jährchen fertig. Aber in London ist die Elizabeth-Line (bislang unter "Crossrail" bekannt) gerade erst in den letzten Eröffnungsvorgängen, wo der nördliche Bereich der Londoner Metropole in West-Ost-Richtung (quasi eine Art "Neue Stammstrecke") für knapp 20 Mrd. Pfund komplett neu untertunnelt worden ist ...
Dann der Blick nach Paris: Schon vom "Grand Paris Express" gehört ? - da werden in den nächsten 10 Jahren die bereits ca. 220 km Streckenlänge der bisherigen Metro mit neuen 200 km nahezu verdoppelt, mit einer Art Doppelring-Metro im S-Bahn-Halteabstand-Format in den Vororte-Regionen komplett um Paris herum. Preislich veranschlagt liegt die Sache bei gut 35 Mrd. Euro.
Da ist das mit Stuttgart doch relativ dilettantischer Kinderkram ohne Tauglichkeitsgarantie ... !

antworten

Da ist das mit Stuttgart doch relativ dilettantischer Kinderkram ohne Tauglichkeitsgarantie ... !

Über die lange Bauzeit kann man vielleicht den Kopf schütteln, aber mit solchen sinnfreien Beurteilungen sollte man doch noch ein wenig warten, bis er wirklich fertig ist und ein paar Monate 'im Dienst' ist. Das andere Bahnhöfe vielleicht (noch) besser gebaut sind, mag ja sein. Wien Hbf z.B., den ich für einen sehr schönen Bahnhof halte mit allerdings u.U. recht langen 'Zu Fuß Strecken', kann ich nur empfehlen.

Im übrigen bin ich durchaus kein Freund von 'Stuttgart 21'. Man hätte dieses viele Geld m.E. sinnvoller verwenden können. Aber jetzt ist er nun mal im Bau und dann muß man mit dem Bahnhof wohl leben.

antworten

Vielen Dank dafür.

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

antworten

Hallo D 2852,

Aber in London ist die Elizabeth-Line (bislang unter "Crossrail" bekannt) gerade erst in den letzten Eröffnungsvorgängen, wo der nördliche Bereich der Londoner Metropole in West-Ost-Richtung (quasi eine Art "Neue Stammstrecke") für knapp 20 Mrd. Pfund komplett neu untertunnelt worden ist ...
Dann der Blick nach Paris: Schon vom "Grand Paris Express" gehört ? - da werden in den nächsten 10 Jahren die bereits ca. 220 km Streckenlänge der bisherigen Metro mit neuen 200 km nahezu verdoppelt, mit einer Art Doppelring-Metro im S-Bahn-Halteabstand-Format in den Vororte-Regionen komplett um Paris herum. Preislich veranschlagt liegt die Sache bei gut 35 Mrd. Euro.

City Mayors.

London: 7 Millionen Einwohner. Das heisst: Greater London. Die Overground bedient noch weitere 7 Millionen.
Paris: 2,15 Millionen Einwohner. Das heisst: Ville de Paris, Departement 75. Die RER bedient auch noch die Seine-Departemente 91-95. Das zusammen ist auch etwa 14-15 Millionen Einwohner.

Das ist in beiden Fällen fast doppelt so viel wie unsere Randstad; die Provinzen Noord-Holland, Zuid-Holland und Utrecht haben zusammen 8 Millionen Einwohner.

Auch haben die Einzugsgebiete von London und Paris jeweils mehr Einwohner als ganz Baden-Württemberg (11,1 Millionen).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

antworten

Nun ja, bei den Superlativen sucht sich das jeder wohl immer passend aus. Lässt sich so halt besser verkaufen :-)

Allerdings spricht man ja auch immer vom Bahnprojekt Stuttgart - Ulm, was deutlich mehr ist als Stuttgart 21 alleine. Und da ist man mit 120 Kilometer Tunnellänge gar nicht so schlecht dabei. Dazu kommen komplexe Bauabschnitte wie der Albaufstieg.

Das alles wird von Grand Paris Express sicherlich übertroffen - nur das Vorhaben ist noch nicht in Bau.

Gruß, Philipp

antworten

Das Ding mkit dem Grand Paris Express ist schon längst im Bau, zwar noch nicht auf allen Liniensträngen, aber schaut selbst:

https://www.youtube.com/watch?v=-aWMggAjjSc
https://www.youtube.com/watch?v=moU1hnk8ImQ
https://www.herrenknecht.com/de/referenzen/referenzendetail/grand-paris-express/

antworten

Leute,

wenn ich mir die beiden Projekte in London und Paris anschaue, sind das ja reine Nahverkehrsprojekte. Schon darin ist S21 einzigartig: das Projekt dient schließlich dem Regional-, Fern- und Nahverkehr.

Und speziell wenn ich mir Crossrail anschaue: Also einen S-Bahntunnel haben wir in Stuttgart schon seit 37 Jahren. Und wir haben mitten im Tunnel (Achtung, einzigartig!) an der Haltestelle Schwabstraße sogar eine Wendeschleife für S-Bahnen. Zugegeben, auch wenn ich dort seit vielen Jahren regelmäßig ein- und aussteige, ist mir der Sinn einer solchen Schleife doch stets verborgen geblieben.

Dann wird der Bahnhof Stuttgart eine spezielle Dachkonstruktion bekommen, die angeblich vor 30 Jahren konstruktiv noch gar nicht baubar gewesen wäre - während in London und Paris doch eher gewöhnliche Tunnel in die Erde getrieben werden. Noch nicht einmal Gipskeuper haben die dort.

Und oberhalb des Tunnels wird eine riesen Fläche frei, auf der wir so viele Juchtenkäfer und Feuersalamander ansiedeln können, wie wir noch nie gesehen haben. Oder Häuser bauen natürlich, wenn der Juchtenkäfer nichts dagegen hat.

Also, wenn es bei dem Vergleich nur darum geht, wer den längsten hat, geben wir gerne London und Paris den Vortritt. Unserer ist aber auch nicht schlecht, und bietet eben weit mehr als nur Verkehr.

Holger

antworten

Und wir haben mitten im Tunnel (Achtung, einzigartig!) an der Haltestelle Schwabstraße sogar eine Wendeschleife für S-Bahnen. Zugegeben, auch wenn ich dort seit vielen Jahren regelmäßig ein- und aussteige, ist mir der Sinn einer solchen Schleife doch stets verborgen geblieben.

Vor Eröffnung der durchgehenden Verbindungsbahn 1985 endeten sechs Linien an der Schwabstraße. In der HVZ verkehrten die im 20-Minuten-Takt, zwei (S1 und S6) sogar im 10-Minuten-Takt. Also 24 Züge pro Stunde - alle 2,5 Minuten einer. Somit sind maximal ca. vier Minuten Wendezeit möglich, dazu kommen Konflikte zwischen einfahrenden und ausfahrenden Bahnen. Betrieblich sehr sportlich, ohne Reserven und nur mit zusätzlichem Personal machbar. Daher damals auch als wirtschaftlichste Lösung so entschieden.

Gruß, Philipp

antworten

Gut das macht es verständlich.
Ich hätte mir eher einen dreigleisigen Abstellbahnhof vorgestellt. Zusammen mit den zum Hasenbergtunnel zu verlängernden Gleisstummeln wären es sogar 5 Gleise gewesen. Dann hätte jedes Gleis nur alle 12 Min belegt werden müssen. Dann hätte man heute Abstellfläche dort gehabt.

antworten

RSS-Feed dieser Diskussion

ICE-Treff

Stuttgart 21 im europäischen Vergleich (Allgemeines Forum)

Merkwürdige Beurteilung

Durch Ahnung ungetrübtes, zusammenhangloses Geblöke

Stuttgart im europäischen Vergleich (diesmal echt).