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Hallo zusammen,

In der aktuellen Today's Railway Europe gibt's Informationen über das neue Fahrplankonzept der IC-Linie Amsterdam - Berlin, gültig ab Dezember 2023:

- Einsatz von Vectron und damit Entfall Lokwechsel

- Es werden mehrere Halte entfallen: Bad Bentheim, Minden, Stendal, Wolfsburg, Rheine sowie ein Halt in NL

- Systemhalt in Bünde

- Gesamtreisezeit Berlin - Amsterdam damit um 30 Minuten verkürzt.

- Vectrons dürfen in NL auf einigen Abschnitten nur 100 km/h mit dem IC fahren. (Sind in Deutschland 200 km/h möglich?)

- Einsatz der DB-Talgo ab Oktober 2024 auf dieser Linie geplant

- Andere FV-Linien sollen die entfallenen Halte adäquat ersetzen, außerdem wird es einen zusätzlichen RE in Deutschland geben (irgendwo rund um Osnabrück)

- In NL ist dafür der Bau eines Bahnsteigs notwendig, weil derzeit eine RB im Hauptgleis wendet - erst dann ist das Konzept fahrbar.

- Andere FV-Linien sollen die entfallenen Halte adäquat ersetzen, außerdem wird es einen zusätzlichen RE in Deutschland geben (irgendwo rund um Osnabrück)

Ja, den RE 62 Rheine–Löhne, dort mit Anschluss an den RE 70.

- In NL ist dafür der Bau eines Bahnsteigs notwendig, weil derzeit eine RB im Hauptgleis wendet - erst dann ist das Konzept fahrbar.

Eventuell in Oldenzaal? Jedenfalls passt die Beschreibung.

Eventuell in Oldenzaal? Jedenfalls passt die Beschreibung.

Ja, neuer Bahnsteig am Busbahnhof hieß es. Der ist aber östlich vom Bahnhofsgebäude? Vielleicht südlich der Bestandsbahnsteige mit Tunnel? Finde auch die Schnelle nichts.

Es hat schon jemand auf einem niederländischen Forum einen Luftbild der zukünftigen Situation gebastelt: http://dennistd.nl/bus/odz8000.jpg

Ob es wirklich so wird, weiß ich nicht, der Bahnsteig könnte noch näher zum restlichen Bahnhof gelegt werden wenn das nicht mehr verwendete Teil des Hausbahnsteigs (zu erkennen an der dunkleren Farbe) abgeschnitten wird.

Hallo.

außerdem wird es einen zusätzlichen RE in Deutschland geben (irgendwo rund um Osnabrück)

RE 62 Rheine - Löhne

https://www.lok-report.de/news/deutschland/aus-den-laendern/item/29919-niedersachsen-nr...

Der örtliche Fahrgastvertreter hat Sorge, dass da DB Regio mit Quietschies daher kommen könnte ...

Dabei müßte schon viel passieren, wenn da die Westfalenbahn nicht zum Zuge kommt. Immerhin käme die mit einem Fahrzeug weniger aus als Mitbewerber, wenn aus der langen Wende des RE 60 in Rheine eine kurze wird und der RE 60 auf den 62 wendet und umgekehrt.

- In NL ist dafür der Bau eines Bahnsteigs notwendig, weil derzeit eine RB im Hauptgleis wendet - erst dann ist das Konzept fahrbar.

M.W. in Oldenzaal.

Schöne Grüße von jörg

Dabei müßte schon viel passieren, wenn da die Westfalenbahn nicht zum Zuge kommt. Immerhin käme die mit einem Fahrzeug weniger aus als Mitbewerber, wenn aus der langen Wende des RE 60 in Rheine eine kurze wird und der RE 60 auf den 62 wendet und umgekehrt.

Da ist dann wohl viel passiert. Quietschies werden es allerdings auch nicht, sondern Mopsgesichter aus Bayern: https://www.westfalen-blatt.de/owl/kreis-herford/kirchlengern/halt-auch-in-kirchlengern...

Hey.

Dabei müßte schon viel passieren, wenn da die Westfalenbahn nicht zum Zuge kommt. Immerhin käme die mit einem Fahrzeug weniger aus als Mitbewerber, wenn aus der langen Wende des RE 60 in Rheine eine kurze wird und der RE 60 auf den 62 wendet und umgekehrt.

Da ist dann wohl viel passiert.

Jau! Vorhin durch Zufall deinen Beitrag gesehen. Da will ich ja nicht einer Reaktion schuldig sein.

Ich staunte in der Tat.

Und das DB-Expresskreuz-Personal fragte sich schon, ob sie sich jetzt mit dem Westfalentarif beschäftigen müssen ... ;-)

Hm. Ist die Westfalenbahn noch mit ihren zusätzlich nötigen Zugbegleitern ausgelastet? Oder sucht man eine Waschanlage für die Züge? Gegen die ist ja mittlerweile selbst Regio Nord und der Metronom ein Hort der Reinlichkeit.

Während ich schon gespannt bin, ob meine Gedanken bzgl der nächsten niedersächsischen Ausschreibungen zutreffen werden ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Quietschies werden es allerdings auch nicht, sondern Mopsgesichter aus Bayern: https://www.westfalen-blatt.de/owl/kreis-herford/kirchlengern/halt-auch-in-kirchlengern...

Ist bekannt, welche Linie dann zukünftig in Stendal halten wird? Ich vermute die aus Frankfurt Flughafen kommende.

Die Frage ist eher wie wichtig ist dieser Halt? Ich war nur ein einziges mal in Stendal und war der einzige Aussteiger. Allgemein fand ich die Stadt sehr tot.
Vielleicht wäre es sinnvoller so ein Ding wie in Coburg zu machen wo nur ein paar ICE am Tag halten. Kenne da aber nicht die Fahrgast zahlen da weder der Amsterdamer IC überhaupt nicht mein Gebiet ist wo ich hauptsächlich unterwegs bin.

Die Frage ist eher wie wichtig ist dieser Halt? Ich war nur ein einziges mal in Stendal und war der einzige Aussteiger. Allgemein fand ich die Stadt sehr tot.

Anschluss u.a. von Rathenow an den Fernverkehr in Westrichtung. Da gibt's von der RB 34 schon ein paar Umsteiger. Der Anschluss dürfte dann wohl mit der L13 nicht mehr gegeben sein!?

Laut Aussagen aus dem Hause Fernverkehr, hat der Halt in Stendal vor Allem für Pendler nach Wolfsburg und Berlin eine Relevanz.
Ich bin vor einigen Jahren häufiger aus Richtung Salzwedel in Stendal in/aus den/dem Fernverkehr umgestiegen und ich war immer überrascht davon, wie viele Reisende den Halt genutzt haben. Immerhin ist Stendal die FV-Anbindung für die recht große Fläche zwischen Magdeburg, Wittenberge, Salzwedel und Rathenow.

Mit der Anbindung Stendals durch die Linie 13 statt 77 ab nächstem Jahr, verliert Stendal seine sehr praktische Direktanbindung an den FV-Knoten Hannover. Dafür gibt es neu Direktverbindungen zum Flughafen Frankfurt.

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Im Fahrplankonzept 2024 die "FV11", bei uns bekannt als L13. Also nicht direkt nach Hannover und Osnabrück mehr, stattdessen Frankfurt.

- Es werden mehrere Halte entfallen: Bad Bentheim, Minden, Stendal, Wolfsburg, Rheine sowie ein Halt in NL

- Systemhalt in Bünde

Bad Oeynhausen entfällt auch, dort halten jetzt die Züge, die nicht in Bünde halten.

Die Streichung von Wolfsburg und Rheine sehe ich kritisch.

Ebenso wie Stendal wird Wolfsburg von der L13 übernommen. Es geht dann sowohl nach Frankfurt als nach NRW einen Stundentakt.

Die Streichung von Wolfsburg und Rheine sehe ich kritisch.

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da waäre.

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung. Entfallen denn in den NL auch fast alle Zwischenhalte? Aber irgendwie muss der Rückgang der Sitzplatzkapazität in den Talgos ja kaschiert werden.

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

--
Weg mit dem 4744!

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

Der bringt aber nichts für die Verbindung in die Niederlande.

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

Der bringt aber nichts für die Verbindung in die Niederlande.

Aus dem Emsland in die Niederlande landest du doch eh in der RB61, in Anbetracht von 54 Minuten Umsteigezeit. Also auch hier keine Verschlechterung.

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Weg mit dem 4744!

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

Der bringt aber nichts für die Verbindung in die Niederlande.

Aus dem Emsland in die Niederlande landest du doch eh in der RB61, in Anbetracht von 54 Minuten Umsteigezeit. Also auch hier keine Verschlechterung.

Hi, aus dem Emsland Richtung NL empfiehlt sich bisher der Übergang vom IC 35 auf IC77 in Rheine. Gut 15 Minuten Umstiegszeit.

Gruß

--
Semper fi!

Die Streichung von Wolfsburg und Rheine sehe ich kritisch.

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da waäre.

Münster - Amsterdam ist schon heute über Oberhausen schneller als über Rheine (oder auch Gronau). Für Münster - Hengelo/Almelo/usw ist es gehupft wie gesprungen, ob mit dem IC über Rheine, der RB über Rheine oder der RB über Enschede. Es verschlechtert sich also nicht wirklich was (wird aber auch nicht besser, durch den entfallenen Lokwechsel wird der IC von Rheine nach Hengelo ja schneller als die RB - heut ist sie selbst ab Osnabrück nur 4 min langsamer, trotz 8 Halten mehr.).

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Weg mit dem 4744!

Münster - Amsterdam ist schon heute über Oberhausen schneller als über Rheine (oder auch Gronau). Für Münster - Hengelo/Almelo/usw ist es gehupft wie gesprungen, ob mit dem IC über Rheine, der RB über Rheine oder der RB über Enschede. Es verschlechtert sich also nicht wirklich was

Je nach Verbindung ist es über Oberhausen nicht mal 20 Minuten schneller, dafür aber bedeutend teurer. Aktuell ergänzen sich die Verbindungen über Bad Bentheim und Oberhausen zu einer Art Stundentakt, künftig geht es dann nur noch alle zwei Stunden. Also wenn das keine Verschlechterung ist dann weiß ich auch nicht.

Ich weiß nicht wo der gestrichene Halt in Rheine herkommt, denn im Fahrplankonzept 2024 von DB Netz ist der Halt noch darin. Sowohl in diesem Konzept als im niederländischen Untersuchungsbericht zur Beschleunigung der L77 (Folie 25) steht die gleiche Abfahrt-/Ankunftszeit in Bad Bentheim von/zu NL, ich gehe also davon aus dass die Grenzzeiten noch aktuell sind.

Der Entfall des Haltes Rheine dürfte eine Falschinformation sein. Ebenso Bad Bentheim.

Im mKoK der DB Netz AG konnte man sehr schön den für 2024 geplanten Fahrplan als Netzgrafik sehen. Da kommen die Züge aus NL zur Minute 09 in Bad Bentheim an. Dann geht es mit den Halten Rheine, Osnabrück, Bünde, Hannover nach Spandau und Berlin Hbf. Die Fahrzeit Bentheim - Berlin beträgt dann 3:40 statt heute 4:04.

Stendal wird zweistündlich mit einer Linie von Frankfurt Flughafen via Frankfurt Süd etc. nach Berlin angebunden.

Die Ankunft 09 in Bad Bentheim passt auch zu den Ausarbeitungen von ProRail, die hier verlinkt wurde.

Das bedeutet, dass in Holland 7 Minuten gewonnen werden müssen. Laut ProRail wird das erreicht, in dem
- in Deventer der Halt von 6 auf 3 Minuten verkürzt wird.
- Der Ausfall des Halts Almelo bringt nochmal 2 Minuten.
- Zwischen Hengelo und Bentheim wird um 1,5 Minuten berschleunigt, aufgerundet sind das 2 Minuten.

Hallo AlbertP,

Untersuchungsbericht zur Beschleunigung der L77...

Danke für das Dokument.

2: Vergleich der Modi: Flieger 1:15, Bahn 6:22, Auto 6-8 Stunden.

6: hier sieht man die Verknotung der Berlin-ICs in NL. Die dort genannten "Sprinter" sind Regionalbahnen.

7: Übersicht der Limitfaktoren.
- in Amsterdam, Amersfoort und Deventer sollen schnellere Weichen kommen, wodurch schnellere Ausfahrten (50 -> 75 km/h) möglich werden. In Hengelo wird sich leider nichts ändern.
- es gibt vier 70-80 km/h Lafas (Langsamfahrstellen); die von Naarden-Bussem ist s.i.w. bereits behoben, die von Apeldoorn soll entschärft werden (komplette Behebung angeblich nicht möglich?). In Almelo wird der Berlin-IC nicht mehr halten, allerdings ist wegen der Streckenlage nur 80 km/h möglich. In Oldenzaal existiert zur Zeit eine 40er Lafa weil der Berlin IC hier eine wendende RB in abbiegendem Strang vorbei muss; soll angeblich 80 km/h werden.
- es gibt vier 100-110 km/h Lafas, davon soll Barneveld behoben werden (Kurve wird entschärft). In Hilversum, Rijssen und Wierden ist das zur Zeit nicht möglich.

Insgesamt ist 125-130 km/h Streckengeschwindigkeit nicht wirklich (oder für uns ICE-Fans: "wirklich nicht") berauschend. Dafür sind die Minuten in den niedrigen Geschwindigkeitsbereichen am einfachsten zu haben, und im Fahrplan sieht man nur Zeitersparnisse und nicht wie sie zustande kamen.

8: Übergabe NL-DE besser als DE-NL.

9: Alternativstrecken via Arnhem oder Zwolle sind und werden nicht schneller.

13: wenn die Talgos kommen, profitiert vor allem Deutschland; hier in NL ist der Talgo nicht schneller als die aktuellen IC-Wagenzüge.

14/15: für eine gute Anbindung mit Deutschlandtakt 2030 müssen zwischen Hengelo-Bad Bentheim 1-2 Minuten rausgeholt werden.

16: Lösungvorschläge:
- Knoten Hengelo brechen -> nope.
- Ausbau Hengelo-Bad Bentheim -> zu spät (wir sind nicht in China).
+ Teilausbau und dynamische Systemschleuse

17: in Deventer muss ein extra Bahnsteig her.

23:
Er zijn daarbovenop mogelijkheden denkbaar voor verdere versnelling richting 5,5 tot 5 uur reistijd met bijvoorbeeld verdere versnelling in logistiek en in infrastructuur in Duitsland, sneller materieel en eventuele grote infra-uitbreiding in Nederland.
Was mich in diesem Passus dann wieder stört: "eventuell in NL".
Der Ball liegt man wieder bei Deutschland. Die Deutschen sollen die Strecke beschleunigen; NL nur wenn es sein muss.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ist ja nebenbei auch eine Kapazitätsfrage. Ich weiß aber nicht, wie die durchschnittliche Belegung der ICE Duisburg - Amsterdam so allgemein ist.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ist ja nebenbei auch eine Kapazitätsfrage. Ich weiß aber nicht, wie die durchschnittliche Belegung der ICE Duisburg - Amsterdam so allgemein ist.

Im vergangenen Sommer vielfach komplett überfüllt.

mrhuss:

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da wäre.

Sehe ich auch so, ähnliche Situation wie bei Venlo-MG-D/K. Auch dort kommt man nur mit einer Regionalbahn voran.
Hier könnte man schon viel erreichen wenn der Blauwnet-"IC" Zwolle-Enschede nach Münster verlängert wird.
Na gut, in der Zeit, in der die Deutschen und Niederländer dann endlich einig sind, wer die nötigen Streckenumbauten für die 100 km Strecke bezahlt und macht, haben die Chinesen schon wieder eine neue 100 km Rennbahn fertiggestellt... :)

ktmb:

Entfallen denn in den NL auch fast alle Zwischenhalte? Aber irgendwie muss der Rückgang der Sitzplatzkapazität in den Talgos ja kaschiert werden.

Laut Ursprungspost soll 1 Halt in NL entfallen. Drei Halte wären logischer: Almelo, Apeldoorn und Hilversum. Es verbleiben die Halte in Hengelo, Deventer, Amersfoort und Amsterdam. Oder alternativ Hengelo, Zwolle, Almere, Amsterdam. Dieser Ansatz wird auch oft gemacht, denn so haben die nördlichen Provinzen etwas mehr davon und kann man die 200er Strecke Zwolle-Lelystad mitbenutzen (nicht dass ich erwarte, dass dort ICs 200 fahren werden).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Der L77 ersetzt einen niederländischen IC Amsterdam-Deventer. Wenn Halte dazwischen gestrichen würden, dann fehlten es plötzlich Verbindungen innerhalb NL. Außer es verkehrt sowohl ein niederländischer IC als die L77, wie heute schon mit der 143, 146 und 241 der Fall (wobei 146 und 241 nicht in Apeldoorn halten.)

Zu HVZ funktioniert das, um mehr Kapazität für Fahrgäste Amsterdam-Deventer zu schaffen. Es bedeutet aber dass die Anschlüsse zwischen Sprinter-Zügen in Weesp gebrochen werden, also definitiv eine suboptimale Lösung.

Der L77 ersetzt einen niederländischen IC Amsterdam-Deventer. Wenn Halte dazwischen gestrichen würden, dann fehlten es plötzlich Verbindungen innerhalb NL. Außer es verkehrt sowohl ein niederländischer IC als die L77, wie heute schon mit der 143, 146 und 241 der Fall (wobei 146 und 241 nicht in Apeldoorn halten.)

Zu HVZ funktioniert das, um mehr Kapazität für Fahrgäste Amsterdam-Deventer zu schaffen. Es bedeutet aber dass die Anschlüsse zwischen Sprinter-Zügen in Weesp gebrochen werden, also definitiv eine suboptimale Lösung.

Wie von mir geschrieben, ändert sich in NL zwischen Amsterdam und Deventer gar nichts! Ledilgich östlich von Deventer gibt es Anpassungen:
- Verkürzung halt Deventer
- Durchfahrt Almelo
- Beschleunigung Hengelo - Bad Bentheim

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da waäre.

Wenn allerdings wie grundsätzlich geplant einmal der RE 13 über Münster - Enschede - Hengelo nach Zwolle verlängert ist, ergibt sich für Münster ein guter Anschluss in Hengelo.

Gruß
Fred

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