ICE-Treff

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Hallo und guten Abend,

wie der SWR berichtet, gibt es Verzögerungen bei Zulassungsfahrten auf der NBS Wendlingen-Ulm, die in nicht mal sechs Wochen in Betrieb gehen wird. Unter anderem wird eine Zulassung der TGV bis dahin nicht erfolgt sein. Auch andere Fahrzeuge sollen betroffen sein:

Aber auch den Abschlepploks fehlt noch das neue ETCS, erklärt Peter G. "Das sind Dieselloks, die zum Beispiel in Stuttgart stehen und liegen gebliebene ICEs abschleppen sollen."

Die Bahn hat eine Dienstanweisung an die Lokführer heraus gegeben, die dem SWR vorliegt. Demnach sollen die Abschlepplokomotiven beim Befahren der Neubaustrecke mit zwei Lokführern bestückt sein, die Sicherheitssysteme der Lokomotive müssen abgeschaltet werden. "Bei der Sperrfahrt zum liegen gebliebenen Zug beträgt die zulässige Geschwindigkeit beim Fahren auf Sicht bei sichtigem Wetter bei Tag höchstens 25 Kilometer pro Stunde."

Hier der Link zum ausführlichen Artikel.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/stuttgart/schwierigkeiten-bei-zulassun...

Vielleicht für den ein oder anderen interessant.

Schade. Hätte mich gefreut mit nem TGV über die Strecke zu bummeln. Egal, ich hab mich daran gewöhnt in BW nur noch enttäuscht zu werden.

Mh, was kann BW dafür, wenns DB Netz mal wieder nicht auf die Kette bekommt?

Es wird erwähnt, es stünden Eloks bereit - wirklich (?) und hat man das Rettungskonzept dahingehend überarbeitet, dass Züge mit Fahrgästen zumindest bis zum nächsten Bahnhof geschleppt werden dürfen? Bessere wäre natürlich über die gesamte Strecke, also bis Ulm oder Stuttgart.

Ja, es sind Vorbereitungen getroffen worden für den Fall der Fälle. Man hat 2x Lok 218 in Postio n gestellt. Eine in Stuttgart und die andere in Ulm.

Dann gibt es ELL Miet-Vectron in Ulm mit ETCS

Und wenn alles kracht soll aus Nürnberg die altbekannte Schlepplok rüberkommen.

Alles doch kein Drama.

TGV müsste auch dem Fachberater Lokführer Peter G. bekannt sein, dass die DB AG nicht Züge einer SNCF ausrüstet

Aber demnächst braucht man ja auch im Raum Mannheim ebenfalls ETCS. Spätestens dann wird wohl aucj die SNCF ausgeschlafen haben... hoffe ich einfach mal.. ;)

Alles doch kein Drama.

Ja und nein. Mal als Überlegung: Wie lange dauert es, bis die Schlepplok angefordert und von Nürnberg nach Wendlingen/Merklingen gezuckelt ist?

Alles doch kein Drama.

Ja und nein. Mal als Überlegung: Wie lange dauert es, bis die Schlepplok angefordert und von Nürnberg nach Wendlingen/Merklingen gezuckelt ist?

Ja und? Beim Abschleppen ist doch eh keine Eile geboten. Den plm Anschluss erreicht Du doch so oder so nicht. Und die Kosten, die Dir entstehen durch Hotel etc kannste doch der DB in Rechnung stellen. Also was solls. Du kommst früher oder später an Dein Ziel. Verloren hat die DB bisher noch keine Fahrgäste. So jedenfalls würde der Herr Blaschke argumentieren...

Huhu.

Mal als Überlegung: Wie lange dauert es, bis die Schlepplok angefordert und von Nürnberg nach Wendlingen/Merklingen gezuckelt ist?

Ja und? Beim Abschleppen ist doch eh keine Eile geboten. Den plm Anschluss erreicht Du doch so oder so nicht. Und die Kosten, die Dir entstehen durch Hotel etc kannste doch der DB in Rechnung stellen. Also was solls. Du kommst früher oder später an Dein Ziel. Verloren hat die DB bisher noch keine Fahrgäste. So jedenfalls würde der Herr Blaschke argumentieren...

Auf Basis der Realität. Denn sonst wären angesichts der miserablen Betriebsqualität die Züge völlig leer. Sind sie aber nicht.

Was zu hinterfragen wäre: wie hoch könnten die Fahrgastzahlsteigerungen sein, gäbe es hier japanisch-schweizerische Perfektion. DANN wäre eine ECHTE Vetkehrswende möglich.

Schöne Grüße von jörg

der außerplanmäßig heute die Autobahn nutzen muss: Fahrerausfall im Apothekenjob - und ausgerechnet heute muss Chef eine neue Dienstkutsche aus Würzburg holen.

- kein Text -

Was zu hinterfragen wäre: wie hoch könnten die Fahrgastzahlsteigerungen sein, gäbe es hier japanisch-schweizerische Perfektion. DANN wäre eine ECHTE Vetkehrswende möglich.

Ist das deine gefühlte Realität? Schau dir Bitte Mal die Zahlen der Schweiz an: Da sitzt der deutlich größere Anteil im Auto. Ich glaube 20/80 in das Verhältnis. Das hat nichts mit einer Verkehrswende zu tun. Es zeigt (leider) nur, dass das Auto aktuell nicht zu ersetzen ist. Selbst in einem Musterland.

Gruß!

Der Blaschke:

Was zu hinterfragen wäre: wie hoch könnten die Fahrgastzahlsteigerungen sein, gäbe es hier japanisch-schweizerische Perfektion. DANN wäre eine ECHTE Vetkehrswende möglich.

Japan:

1. ständig steigende Anzahl von Autos. Japaner fahren also angeblich nicht nur sehr viel Shinkansen oder Keihanshin, sondern auch sehr viel Suzutoyobishi.

2. In Japan befinden sich 624 Autos pro 1000 Einwohner. Fast genauso viel wie im autoverliebten Deutschland. Allerdings sind viele Autos in Japan sgn. Kei Cars, während in DE/CH/NL viele "dicke" Autos unterwegs sind.

Die Chinesen machen es so betrachtet besser. China hat nur 223 Autos pro 1000 Einwohner. Allerdings entdecken immer mehr Chinesen die Vorteile eines eigenen Autos. Es ist eher die Frage, wann es in China ähnliche Autodichten gibt wie in Europa.

Baselaner:

Ist das deine gefühlte Realität? Schau dir Bitte Mal die Zahlen der Schweiz an: Da sitzt der deutlich größere Anteil im Auto. Ich glaube 20/80 in das Verhältnis.

Was meinst Du genau mit Anteil? "Modal Share"? Leider ist diese Seite für mich blockiert, aber die noch gerade sichtbare Grafik stellt 77% da. Vermutlich MIV, also (Verbrenner)Autos, Elektromobile, Motorräder, Mopeds. LKWs bin ich mir nicht sicher.

Hier finde ich allerdings weniger dramatische Zahlen. Ich nehme an, TIM = Transport Individuel Motorisé, TP = Transport Public, MD = Modes Différentes? (sozusehen zu Fuss und mit dem Fahrrad)

Das hat nichts mit einer Verkehrswende zu tun. Es zeigt (leider) nur, dass das Auto aktuell nicht zu ersetzen ist. Selbst in einem Musterland.

Es sind nur 4 Länder in Europa, wo man weniger Auto fährt als in CH. Modal Share EU.
Otto und Bärbel (DE) fahren weniger Auto, mehr Bahn und doppelt so viel Bus als Jan und Petra (NL).
Sertab und Yilmaz (TR) fahren am wenigsten Auto, dafür sehr viel Bus; 36,6% aller Reisen ist mit der gummibereiften Bahn (gut, es hilft wenn man sowas wie der Istanbul Metrobüs hat). Die Rolle der Bahn ist nur marginal, trotz Yüksek Hizli Tren und Banliyö Trenleri.

Wir machen es auch nicht gerade gut. Modal Share.
Stadt Fuss Rad Öffis Auto

Amsterdam 4 - 40 - 29 - 27 Den Haag 5 - 22 - 30 - 43 Rotterdam 5 - 14 - 25 - 56 Utrecht 26 - 49 - 6 - 19 Eindhoven 3 - 24 - 8 - 65

Dresden 26 - 18 - 20 - 36 Hamburg 27 - 15 - 22 - 36 Bremen 25 - 25 - 15 - 36 Hannover 26 - 19 - 19 - 36 Düsseldorf 34 - 13 - 18 - 35 Köln 25 - 19 - 21 - 35 Frankfurt 11 - 15 - 30 - 44 Stuttgart 26 - 5 - 24 - 45 Freiburg 29 - 34 - 16 - 21 München 24 - 18 - 24 - 34 Nürnberg 24 - 14 - 23 - 39

Bern 30 - 15 - 32 - 22 Basel 33 - 17 - 27 - 22 Zürich 33 - 12 - 32 - 21
Unsere Städte sind offenbar nicht so begehbar, dafür dann meist radfahrerfreundlich. Öffis sind hier in Eindhoven noch unbeliebter als in den meisten deutschen Städten. Die Nachricht, dass die freie Busspur vom nördlichen Stadtviertel Woensel zum Flughafen mal wieder 20% übers Budget geht, sorgte im Gesichtbuch selbstverständlich für Schimpfkanonnaden.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Das hat nichts mit einer Verkehrswende zu tun. Es zeigt (leider) nur, dass das Auto aktuell nicht zu ersetzen ist. Selbst in einem Musterland.

Es sind nur 4 Länder in Europa, wo man weniger Auto fährt als in CH. Modal Share EU.

Nur, dass der niedrige Anteil des MIV nicht zwingend heißt,dass weniger Pkw gefahren wird. Zumindest vor ca. 10 Jahren war es so, dass die Pkw-Fahrten pro Kopf in CH sogar geringfügig höher waren als In DE und in beiden Ländern zwischen 10.000 und 11.000 km pro Jahr und Einwohner liegen. Grundsätzlich dürfte das auch heute nicht anders aussehen.

D.h. der hohe Anteil an Bahnverkehr in CH ist gegenüber DE und vermutlich auch den meisten anderen EU-Ländern schlicht Mehrverkehr, spart also z.B. keine Resourcen ein.

gruß,

Oscar (NL).

Ciao,
Uli

TGV müsste auch dem Fachberater Lokführer Peter G. bekannt sein, dass die DB AG nicht Züge einer SNCF ausrüstet

Aber demnächst braucht man ja auch im Raum Mannheim ebenfalls ETCS. Spätestens dann wird wohl aucj die SNCF ausgeschlafen haben... hoffe ich einfach mal.. ;)

Hallo,
dass es mit den TGV nicht klappt, wundert mich: Frankreichs LGV sind in einer ähnlich hohen ETSC-Dichte ausgestattet, wie die deutschen SFS. Standard scheint aber noch TVM zu sein. Trotzdem hätte ich erwartet, dass die TGV ETSC-Ausrüstung an Bord haben. Benötigt das Upgrade auf eine erforderliche ETCS-Version auch Hardware-Änderungen? Wenn nicht, müsste das doch zügig aufgespielt sein!?
Gruß, bendo

dass es mit den TGV nicht klappt, wundert mich: Frankreichs LGV sind in einer ähnlich hohen ETSC-Dichte ausgestattet, wie die deutschen SFS. Standard scheint aber noch TVM zu sein. Trotzdem hätte ich erwartet, dass die TGV ETSC-Ausrüstung an Bord haben. Benötigt das Upgrade auf eine erforderliche ETCS-Version auch Hardware-Änderungen? Wenn nicht, müsste das doch zügig aufgespielt sein!?

Die TGV die nach Deutschland fahren können, werden wohl auch im Verkehr mit Luxemburg genutzt, und da ist ETCS Plicht, nur muss es dann in LU auch noch funktionieren, oder es ist wieder eine Neuabnahme erforderlich.
Es geht im Moment auch nur um ein Zugpaar, was überhaupt weiter als Stuttgart fährt.
Wird denn in FR überhaupt mit ETCS gefahren, oder hat man es eingebaut weil es vorgeschrieben ist, und bezahlt wird.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Benötigt das Upgrade auf eine erforderliche ETCS-Version auch Hardware-Änderungen? Wenn nicht, müsste das doch zügig aufgespielt sein!?

Selbst wenn es nur die Software ist, ist das leider etwas aufwändiger als mal eben ein Windows-Update aufzuspielen, allein schon wegen der notwendigen Regressionstests.

Hallo Tabernaer,

Ja, es sind Vorbereitungen getroffen worden für den Fall der Fälle. Man hat 2x Lok 218 in Postio n gestellt. Eine in Stuttgart und die andere in Ulm.

Dann gibt es ELL Miet-Vectron in Ulm mit ETCS

Und wenn alles kracht soll aus Nürnberg die altbekannte Schlepplok rüberkommen.

Alles doch kein Drama.

TGV müsste auch dem Fachberater Lokführer Peter G. bekannt sein, dass die DB AG nicht Züge einer SNCF ausrüstet

Aber demnächst braucht man ja auch im Raum Mannheim ebenfalls ETCS. Spätestens dann wird wohl aucj die SNCF ausgeschlafen haben... hoffe ich einfach mal.. ;)

Die Rennbahn war doch mit ETCS ausgestattet? Dann sollten die Euroduplexe dort ohne Probleme fahren können. Die haben ja ETCS. Und gerade wegen solchen Unterschieden wurde ja ETCS erfunden, oder?
Oh nein, warte. Deutschland verwendet ein anderes ETCS-Dialekt als die Franzosen. Und dann passt es nicht mehr. Genauso wie ein Thalys für Paris-Amsterdam zwei unterschiedliche ETCS-Dialekte verstehen muss.

Zumindest, so versuche ich es meinen Eidgenossen hier in NL zu erklären.
Ich habe so den Eindruck, Wendlingen-Ulm wird die nächste Episode der andauernden ETCS-Seifenoper.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Oh nein, warte. Deutschland verwendet ein anderes ETCS-Dialekt als die Franzosen. Und dann passt es nicht mehr. Genauso wie ein Thalys für Paris-Amsterdam zwei unterschiedliche ETCS-Dialekte verstehen muss.

Nur zwei? Der Apparat fährt doch noch quer durch Belgien

Hallo @ all

Also nach meinem Wissen ist das etwas aufwändiger mot den Versionen von ETCS. Momentan muss da noch Hardwaremäßig was verändert werden zusätzlich zur Software. Und dann ist da noch das Problem mit den unterschiedlichen Herstellern. A verträgt sich nicht mit B aber dafür mit C. C dafür nicht mit B und so weiter. Die TGV haben s.i.w. Version 2.3. An Bord. Auf Stuttgart - Ulm und demnächst in Mannheim wird aber Version 3 benötigt. Sobald alles eingebaut ist, müssen Abnahmefahrten erfolgen. Warum man das nicht in Frankreich machen kann, ist mir nicht bekannt. Es muss also ein TGV nach Stg gekauft werden um dann von da aus Abnahmefahrten für die Zulassung zu bekommen. Dauert halt ne Weile...

Also nach meinem Wissen ist das etwas aufwändiger mot den Versionen von ETCS. Momentan muss da noch Hardwaremäßig was verändert werden zusätzlich zur Software.

BL3 ist schon ein großer Unterschied zu BL2. Ich persönlich glaube aber, dass das auch erstmal der letzte große Sprung gewesen ist, da man sich mehr einfach finanziell nicht mehr leisten können wird. BL3 bringt den Fahrzeugherstellern und den ETCS-Herstellern eine Menge Arbeit, die ja von irgendjemand bezahlt werden muss.

Wikipedia schreibt: "Mit der Baseline 3 hielten eine Reihe von wesentlichen Neuerungen in die ETCS-Spezifikation Einzug. Dazu zählten ein besseres Bremskurvenmodell, die neue Betriebsart Limited Supervision, optimiertes Radio-Infill und die Erkennung von Bewegungen abgestellter Fahrzeuge (Cold Movement Detection). Auch wurde die Signalisierung von Bahnübergängen ergänzt."

Grad Cold Movement Detection braucht ja zusätzliche Hardware, da ein BL2 ETCS-Gerät eben aus ist, wenn es aus ist und daher auch keine Bewegungen abgestellter Fahrzeuge erkennt.

Die TGV haben s.i.w. Version 2.3. An Bord. Auf Stuttgart - Ulm und demnächst in Mannheim wird aber Version 3 benötigt. Sobald alles eingebaut ist, müssen Abnahmefahrten erfolgen. Warum man das nicht in Frankreich machen kann, ist mir nicht bekannt.

Da wäre die Frage, ob es Infrastruktur mit BL3 MR1 in Frankreich überhaupt gibt. Bin da nicht so auf dem Laufenden. Falls dem so wäre, könnte man einen Großteil der Tests selbstverständlich in Frankreich durchführen und müsste dann nur noch einen sehr kleinen Teil in Stuttgart machen.

Bye. Flo.

Genau, und nur die Fahrzeugseite ist rückwarts kompatibel. Ein Fahrzeug mit BL3 kann auf BL2-Strecken fahren, andersherum nicht.

BL3 scheint jetzt aber die langfristige Standard zu werden, die in vielen Ländern genutzt wird und keine länderspezifische Erweiterungen mehr braucht.

Auf der NBS sollen ja auch Regionalexpresse fahren. Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt, aber gibt es denn schon genug Lokomotiven mit ETCS3? Im Moment sieht es eher so aus, als ob die Bahn Probleme hat, überhaupt genügend Fahrzeuge bereitzustellen.

So zumindest lesen sich Pressemitteilungen von 2019.

https://www.railtech.com/rolling-stock/2019/12/13/vectron-locomotive-approved-for-etcs-...
https://press.siemens.com/global/de/pressemitteilung/vectron-erhaelt-etcs-zulassung-bas...

Auf der NBS sollen ja auch Regionalexpresse fahren. Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt, aber gibt es denn schon genug Lokomotiven mit ETCS3? Im Moment sieht es eher so aus, als ob die Bahn Probleme hat, überhaupt genügend Fahrzeuge bereitzustellen.

Im Vorlaufbetrieb fährt da zunächst DB Regio mit angemieteten Siemens Vectron, BR 193. Von denen sollte es genug geben. Vor kurzem wurde dieser Beitrag veröffentlicht, siehe drittes Bild:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,10251942

Bei den Loks kann man also zuversichtlich sein. Zu den Wagen habe ich allerdings noch nichts gehört, da würde mich auch der aktuelle Stand interessieren. Es gab vor einem Jahr die Info, dass die alten MüNüX-Wagen zurückkehren werden.

https://www.ice-treff.de/index.php?id=643701

Ich habe heute in Stuttgart Hbf eine Vectron Dual Mode der PRESS gesehen.
Wird wohl als Abschlepplok vorgesehen sein.

In BW läuft einiges schief. Egal ob nun verschuldet durch Land oder DB das trägt keine Sache mehr.
Möge doch S21 der Erlöser für alle Probleme sein

...dann möge der Herr Nabel mal sagen, was in BW so alles schief läuft.

Ich persönlich kann mich nicht beklagen. Der grüne Verkehrsminister hat die Verkehrsleistungen massiv ausgebaut. Zwischen Stuttgart und Karlsruhe fährt der IRE/IC mittlerweile halbstündlich, nach Würzburg stündlich, auf der schwäbschen Eisenbahn halbstündlich und in Baden auf der Rheintalbahn ebenso.
Viele touristische Ziele im Hinterland können mittlerweile mit Bus und Bahn auch am Wochenende erreicht werden, zb Ochsenhausen oder Maulbronn.
Die S-Bahnen fahren in Stuttgart mittlerweile an 6 Tagen in der Woche im durchgehenden 15-Minutentakt.
Natürlich könnte manches besser laufen, aber das ist Jammern auf hohem Niveau.
Holger

Eigentlich war das doch klar. Man musste drei ICE-Linien im 2-h-Takt und einen IRE im Stundentakt auf die Strecke quetschen und hat dabei einen rund 10 Kilometer langen eingleisigen Abschnitt. Dass da der Fokus nicht auf einen Zug liegt, der einmal am Tag außerhalb der normalen Taktlage auf der Strecke verkehrt, ist jetzt nicht wirklich verwunderlich.

Gruß, Philipp

Eine Zulassung schon jetzt der TGV würde mich sehr erstaunen. Auf den Hochgeschwindigkeitsstrecken in Italien ist der TGV bis heute immer noch nicht zugelassen und fährt schon seit vielen Jahren zwischen Turin und Mailand statt dessen auf der langsamen Strecke.
Gleiches gilt auch für die schweizerischen ETR610, die zwar von Anfang an mit 25kV für die italienischen Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgerüstet waren, dies aber nie befahren haben und inzwischen nach Deutschland eingesetzt werden.

Eine Zulassung schon jetzt der TGV würde mich sehr erstaunen. Auf den Hochgeschwindigkeitsstrecken in Italien ist der TGV bis heute immer noch nicht zugelassen und fährt schon seit vielen Jahren zwischen Turin und Mailand statt dessen auf der langsamen Strecke.
Gleiches gilt auch für die schweizerischen ETR610, die zwar von Anfang an mit 25kV für die italienischen Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgerüstet waren, dies aber nie befahren haben und inzwischen nach Deutschland eingesetzt werden.

Die Italientauglichen TGVs haben kein ETCS und die Astoro/ETR610 haben die Schweizer ETCS Version. Irgendwie passen nicht beide drauf? ETR610 von Trenitalia haben eine Zeitlang Inneritalienische Dienste gemacht über die Italienischen HGV-Strecken. Ob der Giruno mal üner die HGV-Strecken darf in Italien?

Eine Zulassung schon jetzt der TGV würde mich sehr erstaunen. Auf den Hochgeschwindigkeitsstrecken in Italien ist der TGV bis heute immer noch nicht zugelassen und fährt schon seit vielen Jahren zwischen Turin und Mailand statt dessen auf der langsamen Strecke.
Gleiches gilt auch für die schweizerischen ETR610, die zwar von Anfang an mit 25kV für die italienischen Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgerüstet waren, dies aber nie befahren haben und inzwischen nach Deutschland eingesetzt werden.

Wobei man natürlich nicht per se sagen kann ob die Schweizer ETR610 keine italienischen SFS befahren weil sie nicht weiter als Mailand fahren (und es zwischen der Schweizer Grenze und Mailand keine SFS gibt) oder ob sie nicht weiter als Mailand fahren weil aus anderen Gründen die italienischen SFS meiden.

Die ETR610 fahren durchaus über Mailand hinaus, von Genf nach Venedig. Auf jeden Fall sind sie was das Stromsystem betrifft spezifisch für die italienischen Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgerüstet, auch wenn vielleicht das Sicherungssystem noch nicht kompatibel war. Die Vorgänger ETR470 sind ja sogar bis Bologna und Florenz gefahren.

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