Sparpreis Gruppe vs. Sparpreis "normal" - ein Vergleich

Moin,

inspiriert vom Thread "Keine Bahnpunkte mehr für Gruppenfahrkarten" möchte ich den Sparpreis Gruppe an dieser Stelle nochmal kritisch beleuchten. Oftmals ist es nämlich günstiger, für die Gruppe in 5er-Blöcken normale Sparpreis-Fahrkarten zu erwerben (was an sich schon eine Absurdität im aktuellen Preissystem darstellt). Aber ganz so einfach ist das in vielen Fällen nicht:

SPARPREIS "KLASSISCH":
Vorteile:
- oftmals günstiger
- seit Dezember 2021 kann ein Reisender ab 15 bis zu 4 Mitreisende unter 15 innerhalb Deutschlands kostenfrei mitnehmen.
- Durch das Einsetzen einer Bahncard kann der Fahrpreis noch weiter gesenkt werden
- Es ist ein City-Ticket enthalten. Wenn man also mit dem ÖPNV nur zu einem bestimmten Ort und später zurück zum Bahnhof fahren möchte, ist keine zusätzliche ÖPNV-Fahrkarte vonnöten.
- Man kann Punkte sammeln (wenn auch nur auf einer der diversen Fahrkarten)

Nachteile/Tücken:
- Anders als andere Bahnen hat die DB-Seite keine Warenkorb-Funktion. Dadurch ist immer nur der Reisepreis für bis zu 5 Personen online einzusehen. Um den Gesamtreisepreis zu ermitteln, muss man ins Reisezentrum gehen.
- Auch für die Buchung ist der Gang ins Reisezentrum erforderlich, oder man muss aufwendig viele getrennte Buchungsschritte durchführen und personengebunden buchen
- Man muss zusätzlich eine kostenpflichtige Sitzplatzreservierung erwerben
- Storno in den meisten Fällen teurer (10 € pro Fahrkarte vs. 36 € gesamt beim Sparpreis Gruppe) und Gutschrift nur in Form eines Gutscheins

SPARPREIS GRUPPE:
Vorteile:
- Gesamtpreis online einsehbar, direkt und unkompliziert buchbar
- Unkompliziertes Gesamtstorno mit Rückzahlung in Form von Geld, einzelne Teilnehmer ebenfalls stornierbar
- Sitzplatzreservierung im Preis inklusive
- In reservierungspflichtigen Zügen sitzt die Gruppe im Regelfall im gleichen Wagen, das ist beim Sparpreis klassisch sehr schwer zu realisieren (abhängig von der Kompetenz und Motivation des Reisezentrum-Mitarbeiters)

Nachteile/Tücken:
- Kein City-Ticket, ggf. zusätzliches ÖPNV-Ticket erforderlich
- Kein Bahncard-Rabatt
- Keine Bonuspunkte mehr
- Es ist nicht erkennbar, ab wie viel Personen ein bestimmtes Sparpreis-Kontingent aufgebraucht ist. Beispiel: Man reist mit Personenzahl X, den günstigen Preis gibt es jedoch nur bis zu einer Personenzahl von X-1. Dass es mit der Personenzahl um ein vielfaches günstiger wäre, für X-1 Personen zu buchen und für die eine weitere Person eine normale Fahrkarte zu erwerben, wird nicht angezeigt.

Alles in allem zeigt das mal wieder die Absurdität des Preissystems, denn im Normalfall müsste davon ausgegangen werden, dass ein Sparpreis Gruppe immer günstiger ist als ein Sparpreis für eine Einzelperson.

Gruß, Ludo

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Kann ich so bestätigen. Ein paar Ergänzungen...

Vorteil Sparpreis:
Bei mehreren Fahrkarten sind auch mehrere ecoupons einsetzbar, falls vorhanden.
Wer regelkonform buchen will: Die BahnBonusPunkte lassen sich auf die jeweiligen Konten der Reisenden verteilen, falls vorhanden.

Nachteil Sparpreis:
Selbst bei Buchung eines 2er Tickets kann es sein, dass das Kontingent für das folgende 2er-Ticket nicht mehr verfügbar ist obwohl vorher geprüft.

Erfahrungen: Im Sommer 2022 sollte es für eine Gruppe mit 6 Personen von Berlin in die Nähe von Chur gehen. Die günstigste Option war, 3 Sparpreise für je 2 Personen zu buchen. Aufgrund vorhandener BC25, nicht benötigter Reservierungen und der Haribo-Aktion wäre ein Sparpreis Gruppe für die gleiche Verbindung deutlich teurer gewesen. Das erste Ticket für 2 P. hat 109,15 € gekostet. Das zweite und dritte Ticket hat dann je 125,65 € gekostet (von jedem der drei Tickets dann 20 € für die ecoupons abziehen und 1,78 € für Haribo-Tüten hinzurechnen). Kurios: Am Anfang habe ich 5 Personen ausgewählt und es wurde ein Preis von ca. 273 € angezeigt. Interessant wäre, ob das auch passiert wäre, wenn der Buchungsprozess mit drei Geräten parallel durchgeführt worden wäre.

Vermutung: Es könnte den unwahrscheinlichen, aber möglichen Fall geben, dass bei Auswahl 5 P. ein Preis von 199,5 € angezeigt wird, aber nach der Buchung des ersten Tickets für 2 P. der Preis pro Person von ursprünglich 39,9 € auf 89,9 € ansteigt. Bei der Buchung mehrerer Tickets zum Tarif Sparpreis Gruppe für die gleiche Verbindung kann das aber auch passieren.

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Selbst bei Buchung eines 2er Tickets kann es sein, dass das Kontingent für das folgende 2er-Ticket nicht mehr verfügbar ist obwohl vorher geprüft.

Wie meinst du das? Wenn das Personal am Schalter das prüft, ist das auch genau so buchbar - und online oder am Automat kannst du ja nicht vorher prüfen?

--
Weg mit dem 4744!

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Wie meinst du das? Wenn das Personal am Schalter das prüft, ist das auch genau so buchbar - und online oder am Automat kannst du ja nicht vorher prüfen?

Beispiel: Köln-Berlin mit ICE557 an einem bestimmten Mittwoch im Januar
Suche für 1 Person ergibt: 29,9 Euro
Suche für 2 Personen ergibt: 59,8 Euro
Suche für 3 Personen ergibt: 89,7 Euro
Suche für 4 Personen ergibt: 119,6 Euro
Suche für 5 Personen ergibt: 149,5 Euro

Jetzt buche ich 1 Ticket für 2 Personen zu 59,8 €. Dann könnte ich davon ausgehen, dass eine erneute Suche für die gleiche Verbindung bei Eingabe von 2 Personen wieder zum Preis von 59,8 Euro führt, da ja das Kontingent für 5 Personen vorhanden war und ich ja erst für 2 gebucht habe. In den meisten Fällen wird das so sein. Ich hatte aber bereits Fälle eines Preisanstieges im Anschluss an die erste Buchung. Die Kontingentsteuerung scheint also komplexer zu sein.

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Wie meinst du das? Wenn das Personal am Schalter das prüft, ist das auch genau so buchbar - und online oder am Automat kannst du ja nicht vorher prüfen?

Beispiel: Köln-Berlin mit ICE557 an einem bestimmten Mittwoch im Januar
Suche für 1 Person ergibt: 29,9 Euro
Suche für 2 Personen ergibt: 59,8 Euro
Suche für 3 Personen ergibt: 89,7 Euro
Suche für 4 Personen ergibt: 119,6 Euro
Suche für 5 Personen ergibt: 149,5 Euro

Jetzt buche ich 1 Ticket für 2 Personen zu 59,8 €. Dann könnte ich davon ausgehen, dass eine erneute Suche für die gleiche Verbindung bei Eingabe von 2 Personen wieder zum Preis von 59,8 Euro führt, da ja das Kontingent für 5 Personen vorhanden war und ich ja erst für 2 gebucht habe. In den meisten Fällen wird das so sein. Ich hatte aber bereits Fälle eines Preisanstieges im Anschluss an die erste Buchung. Die Kontingentsteuerung scheint also komplexer zu sein.

..und diesen Preisanstieg hätte es nicht gegeben, wenn Du nicht zuvor gebucht hättest? ;)

Yield Management ist gewiss im Ganzen recht komplex, im Detail aber alles andere als das
und vor allem beruht es nicht auf paranoiden Verschwörungen.
Dreimal auf den Tisch klopfen vor der Verbindungsabfrage soll auch ganz gut die Kontingentsteuerung beeinflussen,
in den meisten Fällen zwar nicht, aber doch hin und wieder.

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Nachteil Sparpreis:
Selbst bei Buchung eines 2er Tickets kann es sein, dass das Kontingent für das folgende 2er-Ticket nicht mehr verfügbar ist obwohl vorher geprüft.

Im reservierungspflichtfreien Verkehr gibt es sowas wie Kontingente halt nicht. Also nicht "x Tickets für Preis y, z Tickets für Preus y+20". Ist alles Marketinggeschwätz der DB, was von vielen ohne zu prüfen einfach weiterverbreiten. Es macht auch logisch einfach keinen Sinn. Es gibt einfach Rabattfaktoren gegenüber dem Flexpreis (die stehen kodiert auch aufm Ticket), die das System (als Blackbox) an die Nachfrage anpasst, um einen möglichst hohen Ertrag einzufahren.
Deine erste Buchung hat halt das System dazu gebracht, zu merken, die Verbindung ist beliebter als bisher gedacht und dann wurde der Faktor nach oben angepasst.

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Ja richtig, die erste Buchung macht die nachfolgenden Buchungen meistens teurer.
Mögliche Ausnahmen:
- Langes Warten (10-14 Tage) zu Nachfrage schwachen Zeiten
- Nächste Buchung mit Ziel im Ausland, die den innerdeutschen Weg mit einschließt
-Buchung über eine andere Bahn.
Deswegen buche ich gerne beim ersten Mal.
Goede Reis... Kristian

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Deswegen buche ich gerne beim ersten Mal.

So sehe ich es auch. Etwas ärgerlich war mal der Fall, dass eine Buchung mit einem technischen Fehler fehlschlug und anschließend der Preis trotzdem um eine Stufe gestiegen war.

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Hallo Ludo,

noch ein weiterer Punkt, grade wenn es um Gruppen-/Schülerfahrten geht: bei Online-Tickets muss die erste Person auch mitfahren, damit die anderen auch fahren dürfen.

Ich stand auch schon öfter vor der Versuchung, statt eines Gruppensparpreises mehrere Einzelfahrkarten als Online-Tickets für mehrere Personen jeweils zu kaufen unter Anrechnung von Bahncards, eCoupons etc.
Nur wer garantiert dir, dass die als Referenz angegebene erste Person auch mitfährt und nicht just an dem Reisetag erkrankt ist?

Oftmals wird in der Realität im Zug ja nur das Ticket eingescannt, eine BahnCard selten verlangt, noch nie ein Ausweis bei mir. Und dass bei einer Fahrkarte für z.B. 2 Personen die erste Person nicht da ist, ist eben ein 50% Risiko... und dass bei einer Klasse von z.B. 24 Schülern dann doch mal 2-3 fehlen ist Realität... bei 50% Wahrscheinlichkeit pro Fahrkarte gibt das 100% Wahrscheinlichkeit, dass mindestens eine Fahrkarte so nicht verwendet werden darf.
Dennoch: kann man es wagen, um zu sparen, die Schüler etc. zum Betrug zu animieren ("Wenn jemand fragt sagst du eben, du bist der XX") bzw. Fahrpreisnacherhebungen zu riskieren?

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Oftmals wird in der Realität im Zug ja nur das Ticket eingescannt, eine BahnCard selten verlangt, noch nie ein Ausweis bei mir. Und dass bei einer Fahrkarte für z.B. 2 Personen die erste Person nicht da ist, ist eben ein 50% Risiko... und dass bei einer Klasse von z.B. 24 Schülern dann doch mal 2-3 fehlen ist Realität... bei 50% Wahrscheinlichkeit pro Fahrkarte gibt das 100% Wahrscheinlichkeit, dass mindestens eine Fahrkarte so nicht verwendet werden darf.
Dennoch: kann man es wagen, um zu sparen, die Schüler etc. zum Betrug zu animieren ("Wenn jemand fragt sagst du eben, du bist der XX") bzw. Fahrpreisnacherhebungen zu riskieren?

Warum nicht einfach die Tickets per Postversand ordern (gut, die Versandkosten sprechen dagegen, das ist ein valider Punkt) oder das DB Reisezentrum des Vertrauens mit der Ausstellung der Tickets beauftragen? Das hat mehrere Vorteile:

1) Am Schalter gibt es eine Warenkorb-Funktion, d.h. anders als beim Online-Kauf können auch mehrere Tickets infolge zum günstigsten Preis gekauft werden, das Phänomen der steigenden Preise wurde hier ja bereits behandelt

2) Die Tickets sind unpersonalisiert, d.h. man muss niemanden zum Betrug animieren

Eine weitere allgemeine Anmerkung: Es ist selbstverständlich auch bei reinen Erwachsenengruppen möglich, zugunsten einer Fahrpreisoptimierung eine/mehrere Familienreservierungen zu 9€ zu buchen. Einfach anstelle von 5 Erwachsenen 2 Erwachsene und 3 Kinder eingeben - es kommt ja am Ende nur darauf an, dass der Platz als reserviert angezeigt wird...

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Hallo Ludo,

noch ein weiterer Punkt, grade wenn es um Gruppen-/Schülerfahrten geht: bei Online-Tickets muss die erste Person auch mitfahren, damit die anderen auch fahren dürfen.

Ich stand auch schon öfter vor der Versuchung, statt eines Gruppensparpreises mehrere Einzelfahrkarten als Online-Tickets für mehrere Personen jeweils zu kaufen unter Anrechnung von Bahncards, eCoupons etc.
Nur wer garantiert dir, dass die als Referenz angegebene erste Person auch mitfährt und nicht just an dem Reisetag erkrankt ist?

Moin,

glücklicherweise stellt sich bei mir die Frage gar nicht mehr, zumindest nicht bei Schülerreisen. Denn seit neustem dürfen wir nur noch Fahrkarten auf Rechnung buchen. Bargeld einsammeln ist ebenfalls nicht mehr möglich, das läuft jetzt alles über ein zentrales Schulkonto und die Zahlung darf ich auch nicht mehr selbst durchführen. Die Fahrkarten sind glücklicherweise nicht personalisiert, sodass bei Erkrankung immer noch ein/e Kolleg/in fahren kann. Wie du korrekt schreibst: Schüler zum Betrug animieren geht gar nicht, da wäre die FN noch das geringste Übel, was mir in so einem Fall passieren könnte.

Zu den eCoupons: Selbst wenn es möglich wäre, warum sollte ich das tun? Die Kosten für die Haribo-Tütchen würde ich dann ja privat tragen. Aber wie gesagt, die Frage stellt sich ja gar nicht mehr. Und als das mit den Online-Tickets noch möglich gewesen wäre, hätte ich das aufgrund der von dir angesprochenen Risiken nicht getan. Außerdem weiß man in so einem Fall nicht, wie letzten Endes der Endpreis ausfällt.

Oftmals wird in der Realität im Zug ja nur das Ticket eingescannt, eine BahnCard selten verlangt, noch nie ein Ausweis bei mir. Und dass bei einer Fahrkarte für z.B. 2 Personen die erste Person nicht da ist, ist eben ein 50% Risiko... und dass bei einer Klasse von z.B. 24 Schülern dann doch mal 2-3 fehlen ist Realität... bei 50% Wahrscheinlichkeit pro Fahrkarte gibt das 100% Wahrscheinlichkeit, dass mindestens eine Fahrkarte so nicht verwendet werden darf.

Deiner Rechnung kann ich zwar nicht folgen, aber bei Schülerreisen geht ohnehin nur 100% korrekt oder gar nicht.
Da viele meiner Kollegen nicht so bahnaffin sind, haben sie auch keine große Lust, sich mit dem komplexen Tarifsystem auseinanderzusetzen. Die buchen dann lieber einen Reisebus beim Unternehmen ihres Vertrauens und haben einen unkomplizierten Endpreis.

Gruß, Ludo

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Die Rechnung ist:

1) Man bucht für die Teilnehmer / Schüler etc. Tickets und zwar so, dass pro Ticket 2 Personen reisen, um 2 eCoupons verwenden zu können. Die Kosten für die Haribo-Tüten / Duplo etc. kannst du ja mit in die Rechnung aufnehmen.

2) Fehlen nun bei der Reise 2 Schüler ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass mindestens bei einem Ticket Reisender 1 (auf den das Ticket ausgestellt ist) fehlt.

Bucht man Tickets für 5 Personen ist das Ausfallrisiko pro Ticket geringer, aber die Ersparnis auch, wenn es um die eCoupons geht.

Grundsätzlich finde ich es auch total schwierig bei Gruppenreisen / Klassenfahrten etc. die Kalkulation aufzustellen. Reisen mehrere Freunde, Kegelclub, Sportfreunde etc. als Gruppe ist es sicher einfacher ggf. nochmal n 10er nachzufordern. Aber bei Schülern? Aufgrund der Kalkulation muss Geld eingesammelt werden aber mitunter ist dann der Fahrpreis schon wieder anders.

Zwar kann man auch wieder zurück zahlen und großzügig vorher einsammeln, aber das ist auch ein Heidenaufwand. Und die Idee, das überschüssige Geld ihn die Klassenkasse zu packen findet auch nicht immer Anhänger, manche wollen die z.B. 10,76 Euro dann lieber in bar haben.

Kein Wunder, dass manche Organisatoren dann lieber das Busunternehmen beauftragen. Außerdem hat man dann nicht das Risiko, dass sich Teilnehmer der Reise verspätet bei der Rückfahrt einfinden ("Tut uns ganz doll leid, aber wir haben den richtigen Weg nicht gefunden / den falschen Bus genommen / die Zeit vergessen..."). Wenn es Minderjährige sind bleibt nichts anderes, als dass eine Aufsichtsperson zurück bleibt und einen Zug später mit neuem Ticket mit denen nach fährt. Ob sie dann das Geld später zurück erhält ist auch fraglich.

antworten

Die Rechnung ist:

1) Man bucht für die Teilnehmer / Schüler etc. Tickets und zwar so, dass pro Ticket 2 Personen reisen, um 2 eCoupons verwenden zu können. Die Kosten für die Haribo-Tüten / Duplo etc. kannst du ja mit in die Rechnung aufnehmen.

2) Fehlen nun bei der Reise 2 Schüler ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass mindestens bei einem Ticket Reisender 1 (auf den das Ticket ausgestellt ist) fehlt.

Bucht man Tickets für 5 Personen ist das Ausfallrisiko pro Ticket geringer, aber die Ersparnis auch, wenn es um die eCoupons geht.

Grundsätzlich finde ich es auch total schwierig bei Gruppenreisen / Klassenfahrten etc. die Kalkulation aufzustellen. Reisen mehrere Freunde, Kegelclub, Sportfreunde etc. als Gruppe ist es sicher einfacher ggf. nochmal n 10er nachzufordern. Aber bei Schülern? Aufgrund der Kalkulation muss Geld eingesammelt werden aber mitunter ist dann der Fahrpreis schon wieder anders.

Zwar kann man auch wieder zurück zahlen und großzügig vorher einsammeln, aber das ist auch ein Heidenaufwand. Und die Idee, das überschüssige Geld ihn die Klassenkasse zu packen findet auch nicht immer Anhänger, manche wollen die z.B. 10,76 Euro dann lieber in bar haben.

Moin,

leicht OT:
Wie schon oben geschrieben, stellen sich manche Fragen - zumindest in meinem Bundesland - gar nicht mehr: Keine eCoupons, kein Geld einsammeln, keine Klassenkasse, hab ich was vergessen? Alles nur noch auf Rechnung. Das ist ziemlich nervig, wenn man bei jedem Tagesausflug den jeweiligen Veranstalter fragen muss, ob man auf Rechnung zahlen kann. Manche wollen dann verständlicherweise Vorkasse, aber wenn dann wieder X Schüler fehlen, zahlt man unterm Strich wieder mehr als nötig. Und bei erforderlichen Rückzahlungen freut sich das Sekretariat tierisch über einen Haufen Mehrarbeit.

Kein Wunder, dass manche Organisatoren dann lieber das Busunternehmen beauftragen. Außerdem hat man dann nicht das Risiko, dass sich Teilnehmer der Reise verspätet bei der Rückfahrt einfinden ("Tut uns ganz doll leid, aber wir haben den richtigen Weg nicht gefunden / den falschen Bus genommen / die Zeit vergessen..."). Wenn es Minderjährige sind bleibt nichts anderes, als dass eine Aufsichtsperson zurück bleibt und einen Zug später mit neuem Ticket mit denen nach fährt. Ob sie dann das Geld später zurück erhält ist auch fraglich.

Die Einverständniserklärungen der Erziehungsberechtigten sind heutzutage zum Glück so eindeutig formuliert, dass dieser Fall wasserdicht abgedeckt ist. Ich hätte das einmal fast schon erlebt auf einer Frankreichaustauschfahrt, am Tag der Rückfahrt. Eine Gastfamilie war der Meinung, das Kind 2 Minuten vor Zugabfahrt am Bahnhof abzuliefern, obwohl als Treffpunkt ca. 30 Minuten vorher ausgemacht war. Ich war trotzdem noch relativ entspannt, in dem Fall hätten sie das Kind mit dem Auto zum nächsten Fernbahnhof fahren müssen (wäre zeitlich machbar gewesen), da die Aufsichtspflicht ja noch bei der Gastfamilie lag. Glücklicherweise sind das die extremen Ausnahmefälle und meine Treffpunkte setze ich uhrzeitmäßig stets so, dass auch noch etwas Puffer ist.

In der Tat ist der Bus im Normalfall noch des Lehrers liebstes Verkehrsmittel (für mich nicht!). So lange die Preisgestaltung bei der DB für Laien derart intransparent ist, wird sich daran wohl so schnell nichts ändern.

Gruß, Ludo

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