EU: Bahn grossartig... bis man über die Grenze möchte. (Allgemeines Forum)
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 12.10.2022, 11:45 (vor 1491 Tagen)
Hallo ICE-Fans,
zugegeben, so ganz neu ist das Thema hier nun auch wieder nicht, aber dieses Video fasst es wunderbar zusammen: Bahn fahren in Europa ist ein grossartiges und bequemes Erlebnis, vor allem wenn man nicht aus Europa kommt (obwohl ich mir da bei Japan nicht sicher bin = wir können noch viel von den japanischen Bahnen lernen).
Der Spass geht aber zu Ende wenn man grenzüberschreitend reisen möchte. Dann ist das ach so tolle Europa doch nicht so vereint als die Europäische Union es uns glauben möchte.
Gut, es wird etwas besser. Thalys und eurostar machen einen netten Job mit ihrem PBKAL-Netz. Es gibt "ICE International" von Frankfurt nach Amsterdam, Brüssel und Paris. Allerdings sind die Grenzüberquerungen dort low-speed.
Das Zauberwort, das beschreibt woran es so alles fehlt, ist INTEGRATION. Nicht nur Strom- und Sicherungssysteme, sondern auch und vor allem Tarif- und Verkaufssysteme. Folgende "Highlights" werden im Video dargestellt:
1. LT-LV: hier muss der Fahrgast zu Fuss die Grenze rüber, obwohl die Schienen da liegen. Gut, mit Rail Baltica wird alles besser; irgendwann wird ein Velaro PL mit Tempo 300 von Warschau nach Tallinn jagen, mit Halt in Kaunas und Riga.
2. ES-PT: hier verkehrt grenzüberschreitend ein Dieseltriebwagen, obwohl auf der ganzen Strecke oberhalb des Triebwagens Fahrdraht hängt. Es fehlen aber Elektrotriebwagen, die beide Stromsysteme verkraften können.
Damit verglichen sind die NL-DE Grenzübergänge mit überwiegend einer RB pro Stunde noch Luxus.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
EU: Bahn grossartig... bis man über die Grenze möchte.
ITF, Mittwoch, 12.10.2022, 14:22 (vor 1491 Tagen) @ Oscar (NL)
Grenzüberschreitende Verkehre sind mehr oder weniger überall in Europe schlechter als nationale Verbindungen. Das ist leider so. Das selbe gilt oft leider sogar auch für regionsübergreifende (z.B. in FR) oder länderübergreifende Verbindungen (in D).
Das ist aber weder die Schuld der EU noch der Länder. Die zuständigen Staatsbahnen / Aufgabenträger sind hier verantwortlich und müssen endlich auch mal den grenzübverschreitenden Verkehr leben.
Kann auch über die Grenze gut laufen
J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 12.10.2022, 14:42 (vor 1491 Tagen) @ Oscar (NL)
Der Titel ist da vielleicht irreführend. Es gibt nämlich viele Situstionen, wo es ganz gut funktionieren kann. DE-AT, DE-CH oder AT-HU zum Beispiel. Die EU hat hier für Verbesserungen auch sorgen können.
Es gibt eben die Fälle, wo es nicht so gut läuft. Aber ich pendle fast täglich über die Grenze AT-CZ und ich wette, die eine oder andere Region in Deutschland, die in ihrer Struktur vergleichbar wäre, hat nicht so gute Verbindungen wie bei mir.
Immer öfter gehen Verkehrsverbünde über Staatsgrenzen hinaus, was es oft vereinfachen kann.
Es kann auch gut sein, dass es stark davon abhängt von wo nach wo man genau hinwill. Da kann es im Nachbarort spürbar bessere Verbindungen ins weiter gelegene Ausland als im eigenen Ort geben, obwohl die Distanz zwischen beiden vielleicht 3 km oder so beträgt.
Am Ende ist der grenzüberschreitende Verkehr die Schnittmenge nationaler Verkehrssysteme.
Wenn beide Länder einen ITF haben, können beide Länder ihre Takte an der Schnittstelle verknüpfen und bieten damit eine optimale Anbindung von Haus aus.
Dann ist es auch die Frage, wie bedeutend die Region im Kontext ist. Lag der Ort zuvor am eisernen Vorhang, war er kaum bedeutend und wurde oft wenig priorisiert, da dieser ja am Ende der Welt liegt.
Dies konnte durchaus schon in einigen Dingen überwunden werden, hier ist der Aufwand aber eben höher.
Das erklärt aber freilich nicht die Probleme in Westeuropa. Ich tippe mal auf hoffnungslosen Nationalismus und eine Struktur, die per se nachteilhaft ist, auch ohne den Blick auf grenzüberschreitende Verbindungen.
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EU: Bahn grossartig... bis man über die Grenze möchte.
Splittergattung, Mittwoch, 12.10.2022, 18:23 (vor 1491 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von Splittergattung, Mittwoch, 12.10.2022, 18:23
Moin Oscar,
1. LT-LV: hier muss der Fahrgast zu Fuss die Grenze rüber, obwohl die Schienen da liegen. Gut, mit Rail Baltica wird alles besser; irgendwann wird ein Velaro PL mit Tempo 300 von Warschau nach Tallinn jagen, mit Halt in Kaunas und Riga.
das gibt es mittlerweile auch (wieder?) zwischen Schweden und Finnland. Seit die Schweden wieder Personenverkehr von Boden bis Haparanda aufgenommen haben, sich aber mit den Finnen nicht einig werden können, wer jetzt für das letzte Stück über die Grenze nach Tornio zuständig ist. Interessant ist hier, dass bahn.de den Fußweg von Haparanda nach Tornio im Browser mit nur 150 Metern angibt, im Navigator aber mit (realistischeren) 3,4 km - und dafür reichliche 2 Stunden 30 Minuten Gehzeit berechnet.
2. ES-PT: hier verkehrt grenzüberschreitend ein Dieseltriebwagen, obwohl auf der ganzen Strecke oberhalb des Triebwagens Fahrdraht hängt. Es fehlen aber Elektrotriebwagen, die beide Stromsysteme verkraften können.
Das gibt's im Fernverkehr zwischen Hamburg und Kopenhagen auch. Und im Regionalverkehr Frankfurt(Oder) - Rzepin und zumindest bis vor kurzem auch Offenburg - Strasbourg (ist das da immer noch so? Die OSB sollte ja mal auf Batteriezüge umgestellt werden). Und der Grensland-Express Bad Bentheim - Hengelo ist ja auch noch nicht so lange Vergangenheit.
Viel Arbeit also noch...
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Benjamin.Keller, Donnerstag, 13.10.2022, 11:56 (vor 1490 Tagen) @ Splittergattung
Das gibt's im Fernverkehr zwischen Hamburg und Kopenhagen auch.
Na ja, das hat ja wohl eher mit der fehlenden Elektrifizierung der bisherigen (Vogelflug-)Route zu tun und mit der mangelnden Elektrifizierung auch der jütländischen Route bei Bestellung der Züge. Vielleicht auch mit der generell sehr stark diesellastigen Flotte im dänischen *In*landsverkehr. Und die elektrischen Folgezüge sind ja schon in der Pipeline bzw. die Lokomotiven sogar schon da. Und spätestens mit dem Fehmarnbelttunell wird es ja guten, elektrifizierten internationalen Fernverkehr geben zwischen der dänischen Hauptstadt und der größten EU-Stadt, die keine Hauptstadt ist.
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JanZ, HB, Donnerstag, 13.10.2022, 12:55 (vor 1490 Tagen) @ Splittergattung
Das gibt's im Fernverkehr zwischen Hamburg und Kopenhagen auch. Und im Regionalverkehr Frankfurt(Oder) - Rzepin und zumindest bis vor kurzem auch Offenburg - Strasbourg (ist das da immer noch so? Die OSB sollte ja mal auf Batteriezüge umgestellt werden).
Meines Wissens wird im Nahverkehr nach Frankreich nirgendwo mit Strom aus der Oberleitung gefahren. Ist halt eine blöde Kombination, wenn einerseits die Trennstellen auf freier Strecke und andererseits Mehrsystemfahrzeuge teuer sind.
EU: Bahn grossartig... bis man über die Grenze möchte.
Murrtalbahner, Donnerstag, 13.10.2022, 14:25 (vor 1490 Tagen) @ JanZ
Das gibt's im Fernverkehr zwischen Hamburg und Kopenhagen auch. Und im Regionalverkehr Frankfurt(Oder) - Rzepin und zumindest bis vor kurzem auch Offenburg - Strasbourg (ist das da immer noch so? Die OSB sollte ja mal auf Batteriezüge umgestellt werden).
Meines Wissens wird im Nahverkehr nach Frankreich nirgendwo mit Strom aus der Oberleitung gefahren. Ist halt eine blöde Kombination, wenn einerseits die Trennstellen auf freier Strecke und andererseits Mehrsystemfahrzeuge teuer sind.
Wird aber bald behoben.
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JanZ, HB, Donnerstag, 13.10.2022, 16:20 (vor 1490 Tagen) @ Murrtalbahner
Was ist da geplant?
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Murrtalbahner, Freitag, 14.10.2022, 09:37 (vor 1489 Tagen) @ JanZ
EU: Bahn grossartig... bis man über die Grenze möchte.
Murrtalbahner, Donnerstag, 13.10.2022, 14:45 (vor 1490 Tagen) @ Oscar (NL)
Ja, ja und nochmals ja.
Gerade von einer mehrwöchigen Interrail-Reise zurück (7 Wochen in 3 Monaten) kann ich da nur ein Lied von singen. Und da sind so "Probleme" wie Diesel unter Draht wirklich Kinkerlitzchen.
ESP-POR: Wegen mir könnte ein internationaler Zug auch mit Dampf fahren, wenn denn überhaupt was vernünftiges fahren würde.
ESP-FRA: Zwar gibt es die NBS, die aber nur von wenigen Zügen am Tag bedient wird und die sind voll und für Interrail-Reisende unverschämt teuer. Die Umsteigezeiten in Frankreich aus Richtung D sind dann auch unterirdisch. Die Variante über Port Bou funktioniert zwar ganz gut, aber auch hier sitzt man dann 25min rum.
FRA-BEL: Ja es gibt den Thalys und der fährt recht oft. Aber dank Globalpreis und Interrail/Eurail-Kontingent auch nur eingeschränkt nutzbar. Ansonsten eher kompliziert.
BEL-NED: Alle 2h ein IC, gelegentlich THA, das wars.
BEL/FRA-ENG: Auch hier, ja es gibt den Eurostar. Aber das ist Bahnfahren zum Abgewöhnen. Die Sicherheitskontrollen verbunden mit langen Warteschlangen (kann ich gleich den Flieger nehmen) und ein Fahrplan, der keine Tagesrandfahrten vorsieht.
BEL/NED/FRA/DK-D: Auch hier gibt es zwar Fernzüge, die sind aber auch nur unzureichend oft unterwegs, deswegen oft ausgebucht und die Zuverlässigkeit ist so ne Sache.
D-CZ: Für den Süddeutschen Raum quasi nicht existent.
D-POL: Auch hier wenig und voll.
FRA-IT: Zwischen Paris und Turin geht was, wenn man sichs leisten kann, am Mittelmeer lang ebenfalls eher lausig.
IT-SLO: Langsam, selten, kompliziert
SLO-AUT: Langsam, selten
AUT-HU: Oft, aber warum um Himmelswillen im Grenzverkehr Reservierungspflicht?!
D-AUT: Die Grenzübergänge Salzburg und Passau funktionieren ganz gut. Lindau fährt immerhin regelmäßig die S-Bahn aber als Fernübergang, insbesondere in Richtung Schweiz, ebenso lausig. Die RJ nach Innsbruck enden natürlich wie selbstverständlich in Bregenz.
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J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 13.10.2022, 15:51 (vor 1490 Tagen) @ Murrtalbahner
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 13.10.2022, 15:52
D-CZ: Für den Süddeutschen Raum quasi nicht existent.
Der Zweistundentakt München - Prag sagt was anderes.
D-POL: Auch hier wenig und voll.
Es gibt eine immer weiter ausgebaute EC-Linie Berlin - Warschau, regelmäßigen Regionalverkehr nach Rzepin, Szczecin...
AUT-HU: Oft, aber warum um Himmelswillen im Grenzverkehr Reservierungspflicht?!
D-AUT: Die Grenzübergänge Salzburg und Passau funktionieren ganz gut. Lindau fährt immerhin regelmäßig die S-Bahn aber als Fernübergang, insbesondere in Richtung Schweiz, ebenso lausig. Die RJ nach Innsbruck enden natürlich wie selbstverständlich in Bregenz.
Die RJX werden zwischen Salzburg und Bregenz vom Bund bestellt. Sie ersetzen sogar defacto einen REX zwischen Feldkirch und Bregenz, halten weniger, brauchen ähnlich lang... das ist eher eine politische Sache, dass Bregenz als Landeshauptstadt eben seinen Fernverkehr will.
Man könnte natürlich den Zug bis Lindau fortführen. Einer wird ja bis Frankfurt sogar durchgebunden. Allerdings hat's nicht so viel Railjets und die ICEs lassen sich nicht gut in den Takt integrieren. Denn die Bregenzer Railjets werden mit denen nach München zwischen Wien und Salzburg zusammengeführt. Das kann man mit einem ICE faktisch nicht tun. Und den Zug in Innsbruck brechen will man eben auch nicht.
Überhaupt der Verkehr in die Schweiz läuft da über ein ziemlich kurzes Stück innerhalb Österreichs. Man baut hier durchaus von der Infrastruktur her aus und verbessert nun auch das Angebot zwischen St. Margrethen und Dornbirn.
SI-AT sind einige Verbesserungen in Planung. Die SZ will nun mit den Flirts regelmäßig über die Grenze fahren, es gibt neu seit einer Weile einen Pendolino zwischen Ljubljana und Spielfeld. Der kann halt nur 3 kV Gleichstrom.
Und nach Ungarn gilt die Reservierungspflicht nur im Fernverkehr. Regionalverkehr kann ganz schön entspannt laufen. Das größte Problem in solche Länder ist am ehesten der Grenztarifpunkt. Da er mitten auf der Grenze liegt, kann man etwa Fahrkarten der Verkehrsverbünde oft nicht so gut miteinander kombinieren.
Es wäre schon geholfen, wenn der VOR bis Breclav, Kittsee und Satov verlängert wäre. So könnte man dann nahtlos mit dem Verkehrsverbund auf der anderen Seite relativ leicht die ganze Route darstellen.
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Altmann, Donnerstag, 13.10.2022, 16:16 (vor 1490 Tagen) @ J-C
Und nach Ungarn gilt die Reservierungspflicht nur im Fernverkehr.
Seit wann gibt ´s da überhaupt ne Reservierungspflicht (bei den ÖBB)? Vlt bei Interrail, mag sein ...
LG aus Ungarn
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M-AG, Donnerstag, 13.10.2022, 17:41 (vor 1490 Tagen) @ Altmann
Und nach Ungarn gilt die Reservierungspflicht nur im Fernverkehr.
Seit wann gibt ´s da überhaupt ne Reservierungspflicht (bei den ÖBB)? Vlt bei Interrail, mag sein ...LG aus Ungarn
Die Railplanner App gibt fälschlicherweise eine Reservierungspflicht bei den RJX und ECs nach Wien-Budapest an. Eine Reservierungspflicht gibt es aber nur in Inländischen IC von MAV-START.
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J-C, In meiner Welt, Freitag, 14.10.2022, 08:37 (vor 1489 Tagen) @ M-AG
Weswegen ich bei den RJX im Inlandsverkehr auch nur den Fernverkehrsaufschlag zahlen musste.
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Altmann, Freitag, 14.10.2022, 09:11 (vor 1489 Tagen) @ J-C
Allerdings ist die Sitzplatzreservierung bei der MÁV auch leistbar (kostet umgerechnet rund € 0,60). Und wer keine Reservierung hat, fliegt auch nicht aus dem Zug.
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J-C, In meiner Welt, Freitag, 14.10.2022, 09:30 (vor 1489 Tagen) @ Altmann
Ich habe meine Fahrkarten immer per MÁV-App gekauft. Da hat es gar kein Problem gegeben. Beweist vielleicht, dass man mit Onlinekauf im Vorteil ist. Auf der einen Woche in Ungarn letztes Jahr hab ich nicht eine Forint in bar gezahlt.
Der günstige Aufpreis wird daraus resultieren, dass generell für uns Deutsche und Österreicher die Preise in Ungarn ziemlich günstig liegen. Ob die Leute in Ungarn selbst sich das so gut leisten können, ist eine andere Frage.
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Altmann, Freitag, 14.10.2022, 09:33 (vor 1489 Tagen) @ J-C
Der günstige Aufpreis wird daraus resultieren, dass generell für uns Deutsche und Österreicher die Preise in Ungarn ziemlich günstig liegen. Ob die Leute in Ungarn selbst sich das so gut leisten können, ist eine andere Frage.
Das ist natürlich richtig. Aber die Auto-Kosten sind in Ungarn ja auch dieselben wie bei uns (wenn man mal davon absieht, dass der Spritpreis gedeckelt ist) - trotzdem fahren die Ungarn meist lieber 4rädrig (wieso auch immer).
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J-C, In meiner Welt, Freitag, 14.10.2022, 10:15 (vor 1489 Tagen) @ Altmann
Weiß es nicht genau, aber vielleicht lässt man halt so gerne die Reifen quietschen. In Tschechien wird ja auch ziemlich gern Auto gefahren. Man findet dieselben Ausreden wie hierzulande und in solchen Ländern bedeutet ein Auto vielleicht auch Prestige. Eben weil es so viel kostet und man in der Vergangenheit darin stark eingeschränkt wurde.
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GYSEV ventus, Donnerstag, 13.10.2022, 16:36 (vor 1490 Tagen) @ J-C
Es wäre schon geholfen, wenn der VOR bis Breclav, Kittsee und Satov verlängert wäre.
Kittsee liegt wohl schon heute im VOR ;-)
Aber natürlich hast du recht, so wie es z.B. in Salzburg/Freilassing oder auch Sopron, ist das schon deutlich praktischer.
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J-C, In meiner Welt, Freitag, 14.10.2022, 10:16 (vor 1489 Tagen) @ GYSEV ventus
Ohh ich meinte natürlich Bratislava. Oder den IDS BK bis Kittsee, Marchegg verlängern...
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Murrtalbahner, Freitag, 14.10.2022, 09:46 (vor 1489 Tagen) @ J-C
Die RJX werden zwischen Salzburg und Bregenz vom Bund bestellt. Sie ersetzen sogar defacto einen REX zwischen Feldkirch und Bregenz, halten weniger, brauchen ähnlich lang... das ist eher eine politische Sache, dass Bregenz als Landeshauptstadt eben seinen Fernverkehr will.
Man könnte natürlich den Zug bis Lindau fortführen. Einer wird ja bis Frankfurt sogar durchgebunden. Allerdings hat's nicht so viel Railjets und die ICEs lassen sich nicht gut in den Takt integrieren. Denn die Bregenzer Railjets werden mit denen nach München zwischen Wien und Salzburg zusammengeführt. Das kann man mit einem ICE faktisch nicht tun. Und den Zug in Innsbruck brechen will man eben auch nicht.
Es würde schon viel helfen den RJ bis Lindau zu verlängern. Das wäre ohne zusätzliche Fahrzeuge möglich. Der EC München-Zürich ist fahrplantechnisch auch vollkommener Fremdkörper.
Niederlande.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 13.10.2022, 17:55 (vor 1490 Tagen) @ Murrtalbahner
Hallo Murrtalbahner,
FRA-BEL: Ja es gibt den Thalys und der fährt recht oft. Aber dank Globalpreis und Interrail/Eurail-Kontingent auch nur eingeschränkt nutzbar. Ansonsten eher kompliziert.
Es gibt auch noch den belgischen "IC" von Lille Flandres nach Kortrijk.
BEL-NED: Alle 2h ein IC, gelegentlich THA, das wars.
Der Brüssel-Amsterdam IC verkehrt stündlich.
Geplant sind "IC"s der NMBS ab Antwerpen über die Rennbahn nach Breda.
BEL/NED/FRA/DK-D: Auch hier gibt es zwar Fernzüge, die sind aber auch nur unzureichend oft unterwegs, deswegen oft ausgebucht und die Zuverlässigkeit ist so ne Sache.
Richtig, aber im Sache Frequenz ist hier kurzfristig keine Verbesserung zu erwarten.
Erst ab 2030 oder so (Deutschlandtakt).
gruß,
Oscar (NL).
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Lumi25, Donnerstag, 13.10.2022, 16:52 (vor 1490 Tagen) @ Oscar (NL)
Na ja Übel sieht insbesondere der Verkehr von Deutschland nach Belgien aus.
Egal ob ICE/Thalys oder Regionalverkehr.
Der letzte Thalys nach Deutschland fährt in Paris gegen 18 Uhr los und ab Brüssel schon um 19.30 Uhr. Danach fährt praktisch nichts mehr über die Grenze.
Man vermisst hier wirklich die alten D-Züge von Köln nach Oostende im 2h-Takt.