- kein Text -

Im Namen aller gestrandeten Reisenden: Danke für diese überaus nutzlose Info.

kommt man denn von Leipzig bis Hannover.

Nein. Im kompletten Gebiet der BZ Hannover fahren keine Züge. Bis Eilsleben ginge, Helmstedt ist dann der erste Bahnhof im RB Nord.

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Weg mit dem 4744!

Nun, die offiziellen Infos waren eben extrem schwach. Wangerooge fuhr, Warnemünde-Dresden fuhr, dafür wenig bis nichts nördlich von Dortmund. Was davon ist jetzt eher Norddeutschland?

In einem Fachforum, wie es der ICE-Treff zumindest mal sein wollte, erwarte ich dagegen präzise Angaben.

auch in Dortmund so gut wie kein Fernverkehr. Wollte nach Hannover.

-> "Fahrt fällt aus, Defekt an der Strecke"

nächster Zug erst 18.06h -angekündigt- Richtung Berlin.

Aber Deutschland sieht das Problem ja immer nur rechts ;-)

Da scheint mir Nachhilfe in Geschichte von Nöten. Gerade in Deutschland wird Terror/Gewalt von Links immer noch deutlich anders von Staats wegen anders beurteilt als der/die von Rechts. Das fängt in der Weimarer Republik an und hört mit der RAF noch lange nicht auf.

Warum können denn Nazis, darunter auch nachweislich Gewalttäter, in Deutschland ungehindert bei Demos auflaufen ? Welche Partei, die sich von den Nazis kaum unterscheidet, sitzt im Bundestag ? Warum sitzen Björn Höcke und Co. noch nicht im Knast / Klapse, sondern dürfen ungehindert im Landtag Thüringen und anderswo ihren geistigen Dünnschiß verbreiten ?

Möglicherweise hat hier ja auch der Verfassungsschutz wieder mal zugelangt um die Sabotage irgendwem in die Schuhe zu schieben.
Wäre ja nicht das erste Mal. Einfach ans "Celler Loch" denken.
Und auch Teile der Deutschen Presse vermuten "staatliche Stellen" als Täter.

Ein Sabotageakt hier und ein Angriff auf Infrastruktur eines Aggressors sind ja wohl nicht dasselbe.

Terroranschlag mit mehreren toten Zivilsten wird von dir begrüsst. Lässt tief blicken von welches Geistes Kind du bist.

Dennoch es hat gereicht die Zentrale in Hannover lahmzulegen, dass dazu nun zwei Kabel durchtrennt werden mussten, mag sein. Aber hätte man dort den Strom ausfallen lassen (und vorher ggf. Notstromaggregate lahm gelegt),

Dafür hättest du dann aber schon in die Zentral eindringen müssen, wo die Wahscheinlichkeit entdeckt zu werden um ein vielfaches höher ist. Und man hätte innerhalb kürzester Zeit Generatoren der Feuerwehr oder von anderen Standorten heran geschafft. Bis dahin hätte ggf. auch die Batterie-Überbrückung gereicht. Und wenn du die lahmlegst dürfte direkt die Störung kommen.

hätten wir den gleichen Effekt gehabt. Wenn man die Standorte der durchtrennten Stellen denkt, handelte es sich hier um die Anbindung nach Außen, warum kann die der Standort nicht autark weiter arbeiten?

Damit hättest du dann einen Umkreis von mit Glück wenigen km um die Zentrale noch am Laufen, denn schließlich reicht sp ein Funkturm nicht sonderlich weit. Dazu wirst du auch nicht an zig Stellen Server sehen haben, die den Login verarbeiten können, da solche Server wiederum sehr gut gegen Zugriff geschützt sein sollten.

Warum gibt es nicht z.B. in Hamburg einen Backup-Standort?

Hilft dir genau was, wenn der die Funktürme in Hannover nicht erreichen kann? Hamburg selbst war ja "online" nach meinem Wissen. Hilft dem Fernverkehr halt nichts, denn die DB FV hat keine Lust die Züge so zu brechen.

Warum gab es keine Backup-Anbindung z.B. über Satellit?

Latenzen, Kosten, ...

Warum muss ein einziger Standort alleine für 4 Bundesländer zuständig sein?

Ist er ja nicht. Nur für DB FV ist da ein Knoten ausgefallen der ihnen die ganzen Umläufe zerschossen hat. Und bevor sie lauter Splitterzüge fahren lassen stellen sie halt lieber den Verkehr ein. Ist ja nicht anderes als bei einem angekündigten Sturm. Regionalverkehr fuhr dagegen ja wohl noch vielerorts.

Einiges werden sicher Design-Features von GSM-R sein (und damit nicht umgehbar sein, wenn man GSM-R nutzt),

Das is ja eher die Frage: warum wurde die Rückfallebene auf öffentlichen Mobilfunk nicht genutzt? Klar, darüber geht nicht alles, z.B. keine Notrufe, aber sicherlich mehr als gar kein Verkehr.

anderes ließe sich aber hier noch verbessern. Generell wird im Digitalzeitalter vieles mit deutlich weniger Fehlertoleranz geplant und konstruiert als früher. Gerade bei essentieller Infrastruktur (dazu gehört für mich das Eisenbahnnetz), ist das unterm Strich dann ggf. auch mal kritisch.

Gibt kritischeres als die Eisenbahn, was sich sicherlich min. genauso einfach lahmlegen läßt, wie z.B. die Stromversorgung. Da brauchste auch nur ein paar passende Ziele auswählen (keine Kraftwerke, sonden Leitungen und Umspannwerke) und in kürzester Zeit wird das Netz in lauter unsynchronisierte Teilnetze zerfallen und wohl zu einem guten Teil auch zusammenbrechen.

Wenn man schon Öl- und Kohle-Züge priorisiert, kann der Stillstand ggf. am Ende dafür sorgen, dass im Extremfall Kraftwerke stillstehen und ggf. sogar ein europaweiter Blackout droht. (Ich glaube für den Moment ist das noch sehr konstruiert, aber wer weiß, wie es im Winter aussieht...)

Wer das erreichen will greift wie gesagt nicht die Bahn an, sondern die Stromnetze direkt.

Wenn man von einem System redet, welches zwingend funktionieren muss, um zwischen Flensburg und Münster, Braunschweig und Emden überhaupt nur einen Zug fahren zu lassen, finde ich es fast schon zu einfach, dass man "einfach" nur zwei LWL-Kabel durchtrennen muss.

Wie gesagt... pfeiff auf die Eisenbahn, im Zweifel würde die auch ohne GSM-R noch fahren, gerade solange die Stellwerke noch laufen, ging damals sogar komplett ohne Funk. Und erstrecht wenn du dann den Verkehr eindünnst, Güter haben Prio, einzelne notwendige Regios, die sich nicht durch Busse ersetzen lassen, und FV fällt komplett weg.
Fällt dir dagegen der Strom aus hast du viel weitreichendere Probleme, denn den brauchts praktisch für alles, und Notstromaggregate sind da auch keine dauerhafte Lösung. Die größte Schwierigkeit der Angreifer liegt nicht darin einen weitreichenden Ausfall zu erzeugen, sondern diesen über längere Zeit andauern zu lassen.

Dennoch es hat gereicht die Zentrale in Hannover lahmzulegen, dass dazu nun zwei Kabel durchtrennt werden mussten, mag sein.

immerhin.

Aber hätte man dort den Strom ausfallen lassen (und vorher ggf. Notstromaggregate lahm gelegt), hätten wir den gleichen Effekt gehabt.

Wer weiß..

ja, Infrastruktur, kritische Infrastruktur ist angreifbar. Diese Thematik wird in diesen Jahren verstärkt untersucht.

Wenn man die Standorte der durchtrennten Stellen denkt, handelte es sich hier um die Anbindung nach Außen, warum kann die der Standort nicht autark weiter arbeiten? Warum gibt es nicht z.B. in Hamburg einen Backup-Standort?

Das wird gewiss in der DB, in den Ministerien thematisiert werden.

nun gut, sämtliche Züge in Schleswig-Holstein fielen nun auch aus.

Für die Züge um Hannover/Niedersachsen herum hätte es dann auch nicht viel genutzt.

Die Verbindungsbahn in Hamburg war eh gesperrt, noch immer.. paar Stunden noch, Bauarbeiten.

Hättest Du persönlich nun weniger gegrübelt, wenns nur Niedersachsen getroffen hätte? ;)

Warum gab es keine Backup-Anbindung z.B. über Satellit?

Es gibt Notfallpläne, diverse. Diese zieht man in diesem Falle und wurden auch gezogen.
Einer ist z.B. die Züge zu einem sicheren Standort zuzuführen (nächsten Bahnhof) und den Zugverkehr zunächst stillzulegen - diesen hat man gewählt und es hat alles geklappt. Es gab keine Unfälle, keine Verletzten o.ä.

Dazu sind zu empfehlen, die Nachrichten-Beiträge von ARD/ZDF von gesternabend, wurde da gut erläutert.

Warum muss ein einziger Standort alleine für 4 Bundesländer zuständig sein?

Weils seine Vorteile hat.

Einiges werden sicher Design-Features von GSM-R sein (und damit nicht umgehbar sein, wenn man GSM-R nutzt), anderes ließe sich aber hier noch verbessern.

mag ja durchaus sein, dass es aus diesem Vorfall technische Konsequenzen geben wird.

Generell wird im Digitalzeitalter vieles mit deutlich weniger Fehlertoleranz geplant und konstruiert als früher.

ganz im Gegenteil, die Zunahme an Digitalisierung führt zu mehr Ausfallsicherheit, zu mehr Sicherheit insgesamt.
Zugunfälle der Vergangenheit wären mit dem heutigen Maß der Digitalisierung nicht geschehen oder mit geringeren Auswirkungen geschehen.

Gerade bei essentieller Infrastruktur (dazu gehört für mich das Eisenbahnnetz), ist das unterm Strich dann ggf. auch mal kritisch.

Daher nennt man das ja auch kritische Infrastruktur.

..und ist auch Thema der Institutionen.

Wenn man schon Öl- und Kohle-Züge priorisiert, kann der Stillstand ggf. am Ende dafür sorgen, dass im Extremfall Kraftwerke stillstehen und ggf. sogar ein europaweiter Blackout droht. (Ich glaube für den Moment ist das noch sehr konstruiert, aber wer weiß, wie es im Winter aussieht...)

Nein.

Keine 3 Stunden später konnten die Züge wieder fahren.
Dass dem so war, ist kein Zufall.
Für so einen Zeitraum an einem Samstagvormittag kommt kein Güterzug diesbezüglich relevant zu spät.
Hätte diese Störung über weit mehr Stunden nicht behoben wären könne, hätte man auf weitere Notfallpläne zurück gegriffen (das wurde thematisiert in den Nachrichten, s.o..)
Es kann faktisch nicht dazu führen, dass Kraftwerke stillstehen aufgrund Sabotage-Akten wie diesen.

Ein technischer Blackout ist völlig ausgeschlossen - das wissen wir alle.

Das ist reines Sprech von Verschwörungstheoretikern.

Wenn man von einem System redet, welches zwingend funktionieren muss, um zwischen Flensburg und Münster, Braunschweig und Emden überhaupt nur einen Zug fahren zu lassen, finde ich es fast schon zu einfach, dass man "einfach" nur zwei LWL-Kabel durchtrennen muss.

wie zwingend sollte es denn sein?

Ein einzelner hätte gewiss fahren können. ;)

Es ging hier dann darum, wie man mit der Situation umgeht, konkret in dem Moment.
Dafür gibt es Fallpläne, die hat man gezogen.
Wenn es diesen einen ganz wichtigen Zug gegeben hätte - dafür gibts gewiss dann auch nen Plan.

Es gibt immer Herbststürme - gabs nun noch nicht. Vielleicht kommen die ja noch.
Durch sowas kann der Bahnverkehr mehr in Mitleidenschaft gezogen werden als es nun der Fall war.
Klar, das war hier nun sehr wahrscheinlich Sabotage. Das hat man zu untersuchen, ernst zu nehmen und auch drüber zu denken, wie man die Sicherheit erhöhen könnte. Keine Frage.

Es ist aber auch nicht die Welt untergegangen und wird sie auch nicht.