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Masken in der U-Bahn: Wiesn stellt Regel-Handhabe auf den Kopf - MVG spricht von „ungleicher Behandlung“

Millionen Menschen besuchen das Oktoberfest. All diese Menschen müssen irgendwie zum Festgelände gelangen - meist tun sie das mit dem ÖPNV. Die Kontrolle der Maskenpflicht stellt dabei Hürden dar.

München - Volle Zelte, tausende Menschen eng gedrängt auf den Straßen: Die Wiesn ist wahrlich keine Veranstaltung, in denen sich ein Virus nicht „wohlfühlen“ könnte. Die alljährliche Oktoberfest-Grippe nehmen daher seit jeher viele Menschen einfach in Kauf, wenn es zum Feiern in ein volles Festzelt geht. Doch dieses Jahr kommt auch noch das Coronavirus dazu. Lange wurde abgewogen, ob die Durchführung des Oktoberfests vertretbar sei - man entschied sich für ein klares „Ja“. Gar ganz ohne Hygiene-Regeln, also so wie immer, soll heuer wieder gefeiert werden können. Keine Masken oder Tests sollen die Party stören. Doch auf dem Weg zur Theresienwiese wird man dann doch wieder an die pandemische Lage erinnert: Durch die Maskenpflicht in den öffentlichen Verkehrsmitteln.

Oktoberfest: Maskenpflicht in der U-Bahn - „Disziplin lässt nach“

Besonders die U 4/5, an der Haltestelle Theresienwiese und auch Schwanthalerhöhe steigen besonders viele Festbesucher ein und aus. Doch wie kontrolliert die MVG die Pflicht zum Tragen eines Mund- Nasenschutzes in Wiesn-Zeiten? Grundsätzlich würde man genauso vorgehen wie auch ohne Wiesn, so ein Sprecher der MVG auf tz.de-Anfrage. Stichprobenartig, durch Fahrscheinprüfer oder die U-Bahnwache. „Wir haben kein zusätzliches Personal“, heißt es. Würde dann jemand ohne Maske gesehen, kämen die Menschen der Regelung dann jedoch rasch nach. Freilich stellen die überfüllten Züge in Wiesn-Zeiten eine Schwierigkeit beim Kontrollieren der Maskenpflicht dar, heißt es jedoch weiter.

Oktoberfest: Maskenpflicht zur Wiesn-Zeit? „Es ist nicht nachvollziehbar“

„Meist können die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dann nur die Personen kontrollieren, die gerade neben ihnen stehen,“ so die MVG. Einen Zug anzuhalten, um dann sämtliche Fahrgäste zu checken mache dann keinen Sinn: „Grundsätzlich ist es unsere Aufgabe, die Menschen an ihr Ziel zu bringen,“ heißt es weiter. Eine Kontrolle aller Fahrgäste zu Wiesn-Zeiten führe dann nur zu starken Verzögerungen - was niemand wolle. Klar sei aber auch, dass die „Disziplin zum Maskentragen“ in Wiesn-Zeiten deutlich nachlasse, gesteht man offen. Und sieht gar eine ungleiche Behandlung des ÖPNV.

„Der ÖPNV ist die vermeintlich letzte unsichere Bastion“, so ein Sprecher der MVG. Dies könne man nur schwer nachvollziehen, seien die Wege, die man mit Bus, Bahn oder Tram zurücklege, doch vergleichsweise kurz. „Es ist nicht nachvollziehbar, dass der ÖPNV anders behandelt wird als Großveranstaltungen oder der Flugverkehr“, heißt es. „Am Ende fehlt die Einheitlichkeit.“ Letzten Endes obliege die Gesetzgebung jedoch dem Freistaat. Und daran müsse sich der ÖPNV schließlich halten.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen/oktoberfest/oktoberfest-maskenpflicht-u-bahn-wie...

Corona-Fahrplan für den Herbst und Winter – Gesundheitsministerin Daniela Behrens: „Niedersachsen auf alle Szenarien vorbereitet“

Die Niedersächsische Gesundheitsministerin Daniela Behrens hat am (heutigen) Dienstag die Planungen der Landesregierung für die Corona-Schutzmaßnahmen im kommenden Herbst und Winter vorgestellt.

Basisschutz

Der Corona-Fahrplan der Landesregierung sieht zunächst vor, dass die derzeit gültigen Basisschutzmaßnahmen der Niedersächsischen Corona-Verordnung – wie insbesondere die Maskenpflicht im ÖPNV – im Grundsatz aufrechterhalten bleiben. Im ÖPNV soll allerdings mit Inkrafttreten der neuen Corona-Verordnung eine medizinische Maske ausreichen. Dies ist die Tendenz in fast allen anderen Bundesländern, im Interesse einer bundeseinheitlichen Regelung schließt Niedersachsen sich an. In Krankenhäusern, Pflegeheimen etc. muss auch weiterhin eine FFP2-Maske getragen werden. Es besteht eine Testpflicht, die allerdings bei geimpften bzw. genesenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auf zweimal pro Woche reduziert werden kann.

Diese Regelungen für den Basisschutz wurden bereits in einen Verordnungs-Entwurf überführt, der in Kürze mit dem Landtag sowie den Kommunalen Spitzenverbänden abgestimmt werden soll.

„Nach dem Abflachen der Sommerwelle befinden wir uns derzeit in einer Situation, die von einem gewissen Grundrauschen bei den Infektionen und einer vergleichsweise unkritischen Situation in den Krankenhäusern geprägt ist“, erklärt Ministerin Daniela Behrens.

Die Expertinnen und Experten aber sind sich weitgehend einig, dass die Infektionszahlen in den kommenden Wochen und Monaten steigen werden. Gründe dafür sind die Verlagerung von Aktivitäten in die Innenräume und die Saisonalität des Virus.
Behrens: „Wie hoch diese Welle ausfallen wird, ist noch nicht absehbar. Niedersachsen wird jedoch mit dem heute vorgestellten Fahrplan auf alle Szenarien vorbereitet sein.“ Insgesamt blicke sie angesichts einer hohen Grundimmunität in der Bevölkerung, dank einer hohen Impfquote, der Verfügbarkeit angepasster Impfstoffe und wirksamer Medikamente sowie der weiterhin vorherrschenden und vergleichsweise milden Omikron-Variante BA.5 optimistisch auf den kommenden Herbst, so Behrens.

https://www.stk.niedersachsen.de/startseite/presseinformationen/corona-fahrplan-fur-den...

Im ÖPNV in Niedersachsen reichen ab dem 1.10. also wieder medizinische Masken.

Sollte sich die Lage extrem verschlechtern, würde die FFP2-Maskenpflicht zurückkommen. Das soll scheinbar mit Inkrafttreten der Stufe 2 erfolgen, d.h. falls 7-Tage-Hospitalisierungsinzidenz mehr als 20 oder Intensivbettenauslastung mit COVID-Patientinnen und -Patienten höher als 15 Prozent, was es in Niedersachsen der PM zufolge bisher aber noch nicht gegeben hat.

es sind Wahlen...

- kein Text -

Zugleich gab es Medienberichte, dass bei einer wissenschaftlichen Stichprobe 2 von 100 Teilnehmern der Wiesn positiv waren, häufig symptomfrei, mit hohen Viruslasten.

Dann hat man da maskenlose, alkoholisierte, positive Ich-Menschen in der U-Bahn und kann dann ein paar Tage später sein wichtiges Meeting, Urlaub oder Familienbesuche canceln und Tickets etc. in den Wind schreiben. Super!

Warum es mitten in einer Pandemie nicht zumindest eine Testpflicht für die Wiesn gibt ist mir unverständlich.

Auch Deutschland sollte es mal mit mehr Freiheit probieren. In DK konnte ich ohne Maske Bahn fahren. In den Niederlanden, der Schweiz und weiteren europäischen Nachbarländern klappt das auch. Die Bahn hat mich größtenteils als Kunden verloren. BC 50 ist gekündigt. Maximal werde ich ab und und zu und auch nur wetterbedingt den NV zur Unterstützung meines 115 km Radweges nutzen.

Andere Kunden würde die Bahn verlieren, wenn es keine Maskenpflicht gäbe. Ich respektiere dich ganz sicher als Menschen inklusive deiner Abneigung gegen Masken. Und bedauerlich, dass nicht mehr Bahn fährst. Aber es sind Einzelfälle. Die Züge sind derzeit gut gefüllt, d.h. es scheint wenige zu stören.

Zum Oktoberfest: ein Zugang nur mit Schnelltest wäre machbar. Im Großhandel kostet er unter einem Euro. Und selbst wenn man 80 Prozent der Infektionen damit rausfiltern wurde, wäre es ein Gewinn. Unter Umständen wäre der mittelfristige Effekt aufs Infektionsgeschehen sogar stärker als die Maskenpflicht im Nahverkehr. Es ist aber eine politische Entscheidung gewählter Vertreter. Auch wenn ich sie nicht unbedingt nachvollziehen kann.

Zum Oktoberfest: ein Zugang nur mit Schnelltest wäre machbar. Im Großhandel kostet er unter einem Euro. Und selbst wenn man 80 Prozent der Infektionen damit rausfiltern wurde, wäre es ein Gewinn. Unter Umständen wäre der mittelfristige Effekt aufs Infektionsgeschehen sogar stärker als die Maskenpflicht im Nahverkehr. Es ist aber eine politische Entscheidung gewählter Vertreter. Auch wenn ich sie nicht unbedingt nachvollziehen kann.

Für eine Testpflicht als Zugangsbeschränkung gibt es im IfSG keine Rechtsgrundlage. Für die (gerade im Kontext der Wiesn) offensichtlich sinnlose und unwirksame ÖPNV-Maskenpflicht gibt es eine Rechtsgrundlage.

"Andere Kunden würde die Bahn verlieren, wenn es keine Maskenpflicht gäbe."

Fragt sich halt, wieviele Kunden die Bahnen in den Nachbarländern verloren haben dadurch, dass dort die Maskenpflicht seit Monaten abgeschafft ist.

Weiß jemand evtl. von diesbezüglichen Untersuchungsergebnissen?

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Fragt sich halt, wieviele Kunden die Bahnen in den Nachbarländern verloren haben dadurch, dass dort die Maskenpflicht seit Monaten abgeschafft ist.

Weiß jemand evtl. von diesbezüglichen Untersuchungsergebnissen?

Hab da auch keine Zahlen. Weiß nur, dass Ryanair und Wizz Air rund 10% mehr Passagiere hatten im Sommer im Vergleich zum Sommer 2019 (und die meisten Flüge sind maskenfrei). Lufthansa hingegen hat Rückgänge.

"Andere Kunden würde die Bahn verlieren, wenn es keine Maskenpflicht gäbe."

Fragt sich halt, wieviele Kunden die Bahnen in den Nachbarländern verloren haben dadurch, dass dort die Maskenpflicht seit Monaten abgeschafft ist.

Weiß jemand evtl. von diesbezüglichen Untersuchungsergebnissen?

Der Twindexx hat doch berichtet, dass die Nachfrage in der Schweiz seit dem 1.4. kräftig angezogen hat.
In Deutschland haben in Anbetracht der Sprit- und Strompreise viele einfach keine andere Wahl als die Bahn zu nutzen, trotz ihrer KATAstrophalen Zuverlässigkeit.

Novum ist ab dem 1.10. ja auch die FFP2-Pflicht im Fernverkehr, die es so nie gegeben hat. Während der Bundesnotbremse musste nur dann eine FFP2-Maske getragen werden, wenn der Zug gerade einen Hochinzidenzkreis durchfahren hat. Das hat aber niemanden interessiert und auch niemand durchgesetzt.
Man kann davon ausgehen, dass die Hälfte der Reisenden, die bisher trotz FFP2-Empfehlung auf den DB-Kanälen medizinische Masken trugen, die FFP2-Masken zumindest nicht mit Freude tragen werden.

Fragt sich halt, wieviele Kunden die Bahnen in den Nachbarländern verloren haben dadurch, dass dort die Maskenpflicht seit Monaten abgeschafft ist.

Weiß jemand evtl. von diesbezüglichen Untersuchungsergebnissen?

Hab da auch keine Zahlen. Weiß nur, dass Ryanair und Wizz Air rund 10% mehr Passagiere hatten im Sommer im Vergleich zum Sommer 2019 (und die meisten Flüge sind maskenfrei). Lufthansa hingegen hat Rückgänge.

Die Lufthansa hat ja auch wie verrückt darauf gedrängt, dass das ein Ende nimmt. Wie man sieht, mit Erfolg.

Maskenpflicht in spanischen Bussen, Zügen und Flugzeugen offenbar vor dem Aus

Die Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln in Spanien steht offenbar vor dem Ende. Medienberichten zufolge tritt am Mittwoch in Madrid der interterritoriale Gesundheitsrat zusammen. Dorthin werden Vertreter der Autonomieregionen entsendet. Allgemein wird erwartet, dass dort die Maßnahme beschlossen wird. Am Donnerstag kommt eine Sitzung der öffentlichen Gesundheitskommission hinzu, wo die gleiche Entscheidung erwartet wird.

In Spanien muss der Mund-Nasen-Schutz noch grundsätzlich in sämtlichen Zügen, öffentlichen Bussen und Flugzeugen getragen werden. Das gilt auch noch für Deutschland. Dort allerdings fällt die Maskenpflicht in Jets mit dem Inkrafttreten des neuen Infektionsschutzgesetzes am 1. Oktober weg. In Zügen und Bussen gilt sie dagegen weiter. In Ländern wie Österreich oder der Schweiz gilt schon seit Monaten in öffentlichen Verkehrsmitteln generell keine Maskenpflicht mehr.

Der Corona-Experte der spanischen Regierung, Fernando Simón, sagte schon vor einigen Tagen, dass die Maskenpflicht im öffentlichen Verkehrsmitteln keinen Sinn mehr mache. Es sei "unlogisch", bei Konzerten oder Empfängen keine Masken mehr zu tragen, in Bussen oder Flugzeugen aber doch.

Angesichts der zunehmenden Entspannung bezüglich der Corona-Pandemie waren in den vergangenen Monaten immer mehr Restriktionen weggefallen. In Spanien wird damit gerechnet, dass die Maskenpflicht in Krankenhäusern und Seniorenheimen beibehalten wird. Was die Apotheken anbelangt, ist noch unklar, zu welcher Entscheidung die Gesundheitspolitiker kommen werden.

https://www.mallorcamagazin.com/nachrichten/corona-ratgeber/2022/09/20/105601/maskenpfl...

Nachdem die Maskenpflicht in Portugal bereits aufgehoben worden ist und in Italien am 30.9. auslaufen wird, fällt damit tatsächlich die letzte Bastion.

Sofern Österreich die FFP2-Maskenpflicht nicht wiedereinführt, ist Deutschland ab dem 1.10. das letzte Land in Europa mit einer generellen Maskenpflicht in Bussen und Bahnen.

Sofern Österreich die FFP2-Maskenpflicht nicht wiedereinführt, ist Deutschland ab dem 1.10. das letzte Land in Europa mit einer generellen Maskenpflicht in Bussen und Bahnen.

Das sollte der Ampel doch zu denken geben.

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Sicher, aber Rechtsgrundlagen können geschaffen werden. Hier kann sich der Gesetzgeber offensichtlich nicht entscheiden, ob wir noch eine Pandemie haben oder nicht. Und liefert damit Munition für allerlei Schwurbler.

Im ÖPNV in Niedersachsen reichen ab dem 1.10. also wieder medizinische Masken.

Das NDR sagte heute früh, dass Betriebe individuell eine FFP2 vorschreiben dürfen... Habe mich nicht weiter drum gekümmert, ob und wo das steht.

Im ÖPNV in Niedersachsen reichen ab dem 1.10. also wieder medizinische Masken.

Das NDR sagte heute früh, dass Betriebe individuell eine FFP2 vorschreiben dürfen...

Zu diesen Betrieben zählen aber sicher keine Verkehrsunternehmen. Für die gilt nämlich Beförderungspflicht. Da ist die Sache ganz ähnlich wie in öffentlichen Gebäuden.

Wenn der Gesetzgeber keine FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV verordnet, dürfen die VU keinen Fahrgast von der Beförderung ausschließen, nur weil er eine medizinische Maske trägt.

Wenn der Gesetzgeber keine FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV verordnet, dürfen die VU keinen Fahrgast von der Beförderung ausschließen, nur weil er eine medizinische Maske trägt.

Der Gesetzgeber könnte den VU genau das aber in seiner Verordnung erlauben.

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Weg mit dem 4744!

Wenn der Gesetzgeber keine FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV verordnet, dürfen die VU keinen Fahrgast von der Beförderung ausschließen, nur weil er eine medizinische Maske trägt.

Der Gesetzgeber könnte den VU genau das aber in seiner Verordnung erlauben.

Der Satz im Radio bezog sich schon klar und deutlich auf den ÖPNV, also so, wie @JeDi ihn interpretiert.

Wenn der Gesetzgeber keine FFP2-Maskenpflicht im ÖPNV verordnet, dürfen die VU keinen Fahrgast von der Beförderung ausschließen, nur weil er eine medizinische Maske trägt.

Der Gesetzgeber könnte den VU genau das aber in seiner Verordnung erlauben.

Wieso wusste ich, dass das jetzt kommt... ;-)

Grundsätzlich ja schon. Ich wüsste aber nicht, wieso der Gesetzgeber das für den ÖPNV tun sollte.
Es gibt keinen plausiblen Grund dafür, die Entscheidung über Tragepfichten im ÖPNV den VU/Tarifgemeinschaften zu überlassen.

Die Länder können gemäß § 28b Abs. 2 IfSG eine Maskenpflicht verordnen, soweit dies zur Verhinderung der Verbreitung der Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) und zur Gewährleistung der Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems oder der sonstigen Kritischen Infrastrukturen erforderlich ist. Ein solches Erfordernis quittiert man nicht damit, dass man es den Verkehrsunternehmen überlässt, ob sie eine solche Verpflichtung in ihren Bussen und Bahnen einführen, so ganz danach, ob sie Lust dazu haben.

Desweiteren gibt es im IfSG meines Erachtens nur eine Rechtsgrundlage dafür, eine Maskenpflicht "medizinisch oder FFP2" zu verordnen, aber keine "nur FFP2". In § 28b Abs. 2 Nr. 1 steht Verpflichtung zum Tragen einer medizinischen Gesichtsmaske (Mund-Nasen-Schutz) oder einer Atemschutzmaske (FFP2 oder vergleichbar). Notwendige Schutzmaßnahme kann sein, zu verpflichten, eines der beiden zu tragen. Mehr nicht.

Das mit der Erfordernis zur Gewährleistung der Funktionsfähigkeit der kritischen Infrastrukturen ist übrigens auch neu und das müssen die Länder dann auch begründen, wenn sie eine Maskenpflicht im ÖPNV verordnen. Es steht jedem frei, vor den Verwaltungsgerichten der Länder dagegen zu klagen.

@Sören
Dann hat der Irrsinn mal wieder eine ganz neue Qualität.
Wer von solchen Spinnereien betroffen ist, sollte konsequent den Rechtsweg gehen.

Am 30. September: Ende der Maskenpflicht in Bus und Bahn

Die Tage der Maskenpflicht sind gezählt: Ab dem 30. September werden in Italien fast alle Beschränkungen, die wegen der Pandemie eingeführt wurden, aufgehoben. Dazu gehört auch die Maskenpflicht im öffentlichen Personenverkehr.

Das Tragen von Masken wird in Bussen, U-Bahnen und Zügen, aber auch in Krankenhäusern und Arztpraxen nicht mehr erforderlich sein.

Der zweite Stichtag ist der 31. Oktober, an dem die Sicherheitsprotokolle an den Arbeitsplätzen auslaufen, die u. a. Temperaturmessungen am Eingang und das Tragen von Masken in Innenräumen vorschreiben, wenn der nötige Mindestabstand nicht eingehalten werden kann.

Die Green-Pass-Pflicht für Beschäftigte des Gesundheitswesens, stationäre Patienten und Besucher in Krankenhäusern und Altenheimen bleibt bis zum 31. Dezember in Kraft.

https://www.stol.it/artikel/politik/am-30-september-ende-der-maskenpflicht-in-bus-und-bahn

Österreich hat übrigens (auch außerhalb Wiens) weiterhin eine FFP2-Maskenpflicht in Krankenhäusern und Arztpraxen.

Italien hatte sehr strenge Maßnahmen, sicher spielte der Bergamo Schock auch eine Rolle. Dass just zu Herbstbeginn massiv gelockert wird, hängt mit den Wahlen zusammen. So wurde das Thema Corona im Wahlkampf kein echtes Thema, hätte bei der Verlängerung der Massnahmen anders ausgesehen. Auch wenn ich nicht zwingend der Überzeugung bin, dass die Rechtskonservativen mit einer querdenk-Haltung wirklich massiv profitiert hätten.

Aber Italien ist eh ein Sonderfall, Palermo hat ja eine Impfquote von über 100 Prozent.

Weg ist weg und das ist gut so. Leider versteht das unser Gesundheitsminister nicht. Er ist halt zur falschen Zeit am falschen Ort.

Trotz teils nachvollziehbarer Kritik an der Personalie des Gesundheitsminister glaube ich einfach, dass dich bei dem Thema in was reingesteigert hast. Versteh mich nicht falsch, ich bin überzeugt dass du ein vernünftiger und ganz umgänglicher Mensch bist. Aber deine Beiträge lesen sich so, als ob sich dein ganzes Sein oder Nichtsein um die Frage dreht, ob man im Zug eine Maske tragen muss oder nicht. Und sogar jedem Politiker auf den Leim kriechen würdest, egal welcher Couleur, der für die Abschaffung der Maskenpflicht ist.

Ich habe selbst meine Prioritäten die nicht jeder versteht und bin ein Exzentriker. Aber du fixierst dich voll auf ein Thema.

Es gibt keine wissentschaftlich begründbare Logik, warum man im Flugzeug keine Maske tragen muß, wohl aber in Bus und Bahn. Das klingt für mich nach Lobbyismus. Fluggesellschaften haben sich für die Abschaffung stark gemacht, dagegen die autoindustrie für die Beibehaltung bei Bus und Bahn.

Zwischen Teschen und Bad Schandau zweimal abgespult auf Tschechisch, Englisch, Deutsch, Spanisch, Chinesisch, Italienisch und Französisch. Da haben sich die CD echt Mühe gegeben!

gestern im TGV nach Paris:
Beim passiere des Rheins in Kehl kam gleich eine Durchsage, willkommen in Frankreich, und nun die Maske abnehmen kann, da die hier nicht mehr gefordert sind.
Das ganze in drei Sprachen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

"dagegen die Autoindustrie für die Beibehaltung bei Bus und Bahn"

Gibt es dafür einen Beleg?

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Unterstützung für User "ktmb": bin der Ansicht, gegen Herrn Lauterbach sollte wegen Amtsmissbrauch ein Verfahren eingeleitet werden. Nahezu alle Nachbarländer haben die Maskenpflicht, teils vor Monaten schon, abgeschafft. Ende September ist sie in weiteren Ländern Geschichte. Deutschland muss endlich gleichziehen, sonst wird in allen möglichen Belangen immer auf europäische Einheitlichkeit Wert gelegt, warum nicht bei Abschaffung der Maskenpflicht.

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Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Na dann, stelle mir dar, wie Herr Lauterbach sein Amt missbraucht. Du kennst ja offensichtlich die Gründe der Maskenpflicht und wieso diese jetzt wegfallen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Na dann, stelle mir dar, wie Herr Lauterbach sein Amt missbraucht. Du kennst ja offensichtlich die Gründe der Maskenpflicht und wieso diese jetzt wegfallen.

Nein, die Gründe der Maskenpflicht kenne ich nicht. Es gibt keine Evidenz dafür, dass die Maskenpflicht im Zug irgendwas am Infektionsgeschehen ändert.

Es gibt aber Evidenz dafür, dass Herr Lauterbach ohne seine geliebte Infektionskrankheit ein Niemand wäre.

ein Thema interessiert, dann ist es legitim, dass ich mich dazu positioniere. In der DDR hieß das damals immer: "Du musst deinen Klassenstandpunkt finden." Außerdem ist das Thema für mich eh bald gegessen, da meine BC50 nur bis ende Oktober läuft und mein S-Pedelec nächste Woche geliefert wird. Gelegentlich werde ich mit einer S-Pedelec-freundlichen Bahn auch kurze Strecken wetterbedingt zurücklegen. In der Regel werde ich aber immer ersuchen, meine 115 km mit Muskelkraft und Naturstrom zu bewältigen.

83.000 Maskenpflicht-Verstöße: Zahl der Fälle nimmt zu

Nahezu alle Corona-Schutzmaßnahmen sind aufgehoben, aber in Hamburgs Bussen und Bahnen gilt weiter die Maskenpflicht - doch nach Angaben des Hamburger Verkehrsverbunds (HVV) steigt die Zahl der Verstöße. Seit Beginn der Pandemie sind rund 83.000 Fahrgäste ohne die vorgeschriebene Maske erwischt worden. Im laufenden Jahr seien bisher knapp 36.000 Verstöße festgestellt worden. Das sind nach HVV-Angaben rund 11.300 Fälle mehr als im gesamten Jahr 2021. Ein möglicher Grund seien die steigenden Fahrgastzahlen, die sich in Richtung Vor-Corona-Niveau bewegten, erklärte ein Sprecher der Hamburger Hochbahn.

Seit April 2020 besteht in Bussen und Bahnen in Hamburg die Pflicht zum Tragen einer Maske, seit Beginn dieses Jahres muss es eine FFP2-Maske sein. Wer ohne erwischt wird, muss nach Angaben der Hamburger Hochbahn eine Strafe in Höhe von 40 Euro zahlen und darf - sofern er keine Maske dabei hat - nicht weiterfahren. Kontrollen fänden im Zusammenhang mit der Fahrscheinkontrolle laufend statt.

Bus- und Bahnfahrer sollen auf Verstöße deeskalierend reagieren, so Hochbahn-Sprecher Christoph Kreienbaum. Neben den Standarddurchsagen könnten die Fahrer auch selbstständig per Mikrofon auf die Maskenpflicht hinweisen. Für die Durchsetzung der Pflicht seien sie aber nicht zuständig, dafür müsse die Hochbahn-Wache hinzugezogen werden.

«Allerdings wird es immer schwieriger, die FFP2-Pflicht durchzusetzen. Gerade weil das Beispiel Lufthansa sehr breite Wellen geschlagen hat», sagte Kreienbaum und fügte hinzu: «Auch die Ministeräußerungen, dass eine Regel, die nicht durchsetzbar sei, keinen Sinn mache, war hier deutlich kontraproduktiv.»

Die Lufthansa hatte Pläne der Ampel-Koalition für ein vorläufiges Ende der Corona-Maskenpflicht in Flugzeugen zum Herbst begrüßt. Der Konzernchef sprach von einer guten Nachricht, er sei froh, dass seine Mitarbeiter nicht mehr «Maskenpolizei» spielen müssten. Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) hatte das geplante vorläufige Aufheben der Corona-Maskenpflicht in Flugzeugen gerechtfertigt, hält für Busse und Bahnen aber weiter daran fest.

«Wenn die Regel in einem Flugzeug nicht durchsetzbar ist, wie soll sie denn im ÖPNV durchgesetzt werden», sagte der Sprecher. Man wolle nun abwarten, welche Regelung in Hamburg ab dem 1. Oktober gelte, und werde dann mit viel Augenmaß vorgehen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/83-000-maskenpflicht-verst%C3%B6%C3%9Fe-z...

"Mit viel Augenmaß vorgehen" klingt so als wolle man künftig staatliche Gewalt torpedieren. Das darf nicht passieren. Ich fordere weiterhin volle Härte gegen FFP2-Maskenverweigerer.

Ausgerechnet die Hochbahn, bei der man bis zuletzt ganz stolz hinter der kleinen Maskeninsel ÖPNV stand, selbst bei der knickt man jetzt ein und nörgelt in der Presse rum wie sinnlos das alles ist.
Schon irre, welche Steine so ein Paar Bilder aus dem Regierungsflieger ins Rollen bringen.

gestern im TGV nach Paris:
Beim passiere des Rheins in Kehl kam gleich eine Durchsage, willkommen in Frankreich, und nun die Maske abnehmen kann, da die hier nicht mehr gefordert sind.
Das ganze in drei Sprachen.

das zeigt den ganzen hiesigen Irrsinn. Bestimmt gibt es eine lauterbachsche Studie, die belegt, dass das Virus an den Auslandsgrenzen sofort halt macht.

Vulnerablen sei dabei dennoch Vorsicht angezeigt, es wäre vorstellbar, wenn alle/viele gleichzeitig die "Maske" ablegen, dass dann eine etwaige Viruslast sprunghaft im Raum ansteigt.

Bayern verzichtet auf schärfere Corona-Regeln

Die bayerische Staatsregierung verzichtet auf eine strengere Maskenpflicht - obwohl eine Verschärfung ab 1. Oktober möglich wäre. "Die Maßnahmen bleiben inhaltlich unverändert", sagte Staatskanzleichef Herrmann. Eine Wiesn-Welle sieht er noch nicht.

Die Corona-Schutzmaßnahmen in Bayern sollen laut Staatskanzleichef Florian Herrmann (CSU) auch ab 1. Oktober unverändert fortgeführt werden. Zwar werde eine neue Corona-Verordnung ausgearbeitet, um dem geänderten Infektionsschutzgesetz des Bundes zu entsprechen, sagte Herrmann nach einer Kabinettssitzung in München. Es werde inhaltlich aber weder Verschärfungen geben, "noch machen wir Lockerungen". Der Freistaat setze weiter auf ein lageangepasstes Vorgehen. Die Regeln sollen laut Staatskanzlei vorerst bis 28. Oktober gelten.

Somit bleibe es beispielsweise im öffentlichen Nahverkehr bei der Pflicht, mindestens eine medizinische Maske zu tragen, erläuterte der CSU-Politiker. Eine FFP2-Maske sei wie bisher nicht nötig. Auch an den Masken- und Testpflichten in bestimmten Einrichtungen für vulnerable Menschen hält Bayern unverändert fest. Der Bund schreibt dagegen ab 1. Oktober in Fernzügen eine FFP2-Maske vor und verschärft die Regeln damit leicht, während in Flugzeugen dann kein Mund-Nasen-Schutz nötig ist.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/bayern-verzichtet-auf-schaerfere-corona-regeln,TIc...

Damit setzt Söder also seine eigene im September an die Bundesregierung gerichtete Forderung, die Maskenpflicht in Zügen aufzuheben, nicht um.

18. Eindämmungsverordnung beschlossen: Maskenpflicht im ÖPNV bleibt bestehen

Ab 1. Oktober 2022 gilt in Sachsen-Anhalt eine neue Eindämmungsverordnung. Auf der Grundlage des neuen Infektionsschutzgesetzes (IfSG) werden damit bundesweite und landesweite Schutzmaßnahmen umgesetzt.

(...)

Im ÖPNV gilt weiterhin die Verpflichtung zum Tragen eines medizinischen Mund-Nasen-Schutzes. Zudem besteht eine Verpflichtung der Beförderer zur stichprobenhaften Kontrolle sowie eine ausdrückliche Regelung, die den Beförderer das Recht einräumt, Personen bei Verstößen gegen die Maskenpflicht von der weiteren Beförderung auszuschließen.

Weiterhin regelt die 18. Eindämmungsverordnung die Verpflichtung zum Tragen eines medizinischen Mund-Nasen-Schutzes für Besucher von Obdachlosen- und Flüchtlingsunterkünften sowie öffentlich zugänglichen Innenräumen von Justizvollzugseinrichtungen. Die 18. Eindämmungsverordnung gilt zunächst bis zum 29. Oktober 2022.

https://www.sachsen-anhalt.de/lj/politik-und-verwaltung/service/politik-aktuell/pressem...

Senat beschließt Zweite Basisschutzmaßnahmenverordnung

Pressemitteilung vom 27.09.2022

Aus der Sitzung des Senats am 27. September 2022:

Der Senat von Berlin hat in seiner Sitzung am heutigen Dienstag, den 27. September 2022, auf Vorlage von Gesundheitssenatorin Ulrike Gote die Zweite Verordnung über Basismaßnahmen zum Schutz der Bevölkerung vor Infektionen mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 beschlossen. Diese wird voraussichtlich am 01.10.2022 in Kraft treten.

Die Zweite Basisschutzmaßnahmenverordnung beinhaltet im Wesentlichen die aktuell noch bis zum 30.09.2022 gültigen Basisschutzmaßnahmen.

Lediglich die bis zum 30.09.2022 geltenden Vorgaben aus der Verordnung zum Bereich Krankenhäuser, Arztpraxen u.ä., sowie Einrichtungen der Pflege finden sich in der Zweiten Basisschutzmaßnahmenverordnung nicht mehr wieder, da es hierzu ab dem 01.10.2022 bundesrechtliche Vorgaben gibt.

Folgende wesentliche Inhalte sieht die Zweite SARS-CoV-2-Basisschutzmaßnahmen-verordnung vor:

• In bestimmten Einrichtungen wie Obdachlosen- und Gemeinschaftsunterkünften besteht in geschlossenen Räumen Maskenpflicht; Näheres regeln die Einrichtungen in eigener Verantwortung.
  
• Maskenpflicht besteht ferner in Verkehrsmitteln des öffentlichen Personennahverkehrs für Fahrgäste sowie Kontroll- und Servicepersonal und für das Fahr- und Steuerpersonal, soweit dieses im Rahmen seiner Tätigkeit physischen Kontakt zu anderen Personen hat.

...

https://www.berlin.de/rbmskzl/aktuelles/pressemitteilungen/2022/pressemitteilung.124891...

Maskenpflicht meint FFP2-Maskenpflicht gemäß § 1 Abs. 1 SARS-CoV-2-Basisschutzmaßnahmenverordnung.

https://www.berlin.de/corona/massnahmen/verordnung/

Kabinett beschließt neue Corona-Infektionsschutzverordnung
Zu den Ergebnissen der Kabinettssitzung teilt Regierungssprecher Florian Engels mit:

veröffentlicht am 27.09.2022

Brandenburg verlängert wichtige Corona-Schutzmaßnahmen bis einschließlich 28. Oktober 2022. Das Kabinett hat dafür heute eine neue Verordnung beschlossen. Die SARS-CoV-2-Infektionsschutzverordnung tritt am 1. Oktober in Kraft und löst damit die bisherige Infektionsschutz-Basismaßnahmenverordnung ab. Änderungen im Vergleich zu den aktuell geltenden Corona-Regeln gibt es vorerst nicht.

Gesundheitsministerin Ursula Nonnemacher: „Seit zwei Wochen steigen die Corona-Fallzahlen leicht, aber kontinuierlich wieder an. In den Krankenhäusern ist die Corona-Lage noch überschaubar, deswegen halten wir vorerst an den bisherigen Basismaßnahmen fest. Die Corona-Pandemie ist aber noch nicht vorbei, auch wenn es im Alltag derzeit kaum Einschränkungen gibt. Damit das so bleibt, ist es sehr wichtig, dass alle Bürgerinnen und Bürger eigenverantwortlich handeln und gegenseitig Rücksicht nehmen. So ist das Tragen einer Maske in öffentlich zugänglichen Räumen mit Publikumsverkehr eine einfache und gut erprobte Möglichkeit, sich selbst und andere vor Infektionen zu schützen. Auch auf Hygiene zu achten und regelmäßiges Lüften bleiben wichtig."

Im September hat der Bund das Infektionsschutzgesetz (IfSG) geändert und damit die Rechtsgrundlage für Corona-Schutzmaßnahmen für die Zeit vom 1. Oktober 2022 bis 7. April 2023 geschaffen. Das geänderte Infektionsschutzgesetz enthält im neuen § 28b Absatz 1 IfSG bundesweit geltende Schutzmaßnahmen und ermächtigt mit dem neuen § 28b Absatz 2 bis 4 IfSG die Länder, neben den bundesweit geltenden Maßnahmen weitere Schutzmaßnahmen anordnen zu können.

Auf dieser Grundlage hat die Landesregierung eine neue SARS-CoV-2-Infektionsschutzverordnung beschlossen. Diese regelt auf Grundlage des neu gefassten § 28b Absatz 2 IfSG Maßnahmen, die in Brandenburg ab dem 1. Oktober - neben den bundesweit geltenden Maßnahmen - weiterhin zu beachten sind. Nach wie vor gilt damit im Land Brandenburg:

• Maskenpflicht in Verkehrsmitteln des öffentlichen Personennahverkehrs: Alle Fahrgäste müssen eine FFP2-Maske tragen (Ausnahmen u.a. für Kinder unter sechs Jahren sowie Gehörlose und schwerhörige Menschen). Bei der Schülerbeförderung und für Kinder bis zum vollendeten 14.Lebensjahr ist eine OP-Maske ausreichend. Das Kontroll- und Servicepersonal im ÖPNV muss mindestens eine OP-Maske tragen, soweit tätigkeitsbedingt physische Kontakte zu anderen Personen bestehen.

...

https://www.brandenburg.de/cms/detail.php/detail.php?gsid=bb1.c.744339.de

Neue Corona-Regeln ab Samstag

Im Saarland gelten ab dem 1. Oktober angepasste Corona-Regeln. Bei der Anpassung der Rechtsverordnung habe sich das Land weitgehend an die Regelungen gehalten, die das neue Bundesinfektionsschutzgesetz vorsieht, sagte Gesundheitsminister Magnus Jung (SPD) am Nachmittag. Die Maskenpflicht im ÖPNV bleibt erhalten.

Ab Samstag treten die bundesweiten Änderungen im Bundesinfektionsschutzgesetz in Kraft. Ergänzend dazu hat auch die saarländische Landesregierung ihre Corona-Verordnung angepasst.

Maskenpflicht im ÖPNV

Im ÖPNV gilt weiterhin die Vorschrift eine medizinische Maske zu tragen. Für Schulen sind laut Jung aktuell keine weiteren, strengeren Vorschriften geplant.

Die saarländische Verordnung ist zunächst bis zum 28. Oktober gültig.

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/politik_wirtschaft/neue_coronaverordnung_coronare...

Corona-Schutzmaßnahmen im Zusammenspiel von IfSG und LVO

Maskenpflicht

In Bus und Bahn:

• Im Nahverkehr (FFP2 oder medizinische Maske)
  
• Im Fernverkehr (FFP2, für Kinder (6-13 Jahre) auch med. Masken möglich)

...

https://www.mv-corona.de/news/corona-basisischutzmassnahmen-ab-1-oktober

Maskenpflicht in Bussen und Bahnen: Wohl kleine Änderung in Hamburg

Es bleibt auch im Oktober sehr wahrscheinlich bei den bestehenden Corona-Regeln in unserer Stadt", heißt es von der Hamburger Sozialbehörde. Damit gilt wohl auch in Zukunft die Maskenpflicht in Bussen und Bahnen - allerdings mit einer Änderung.

Eigentlich haben die Bundesländer ab Oktober freie Hand: Das neue Infektionsschutzgesetz regelt nur, dass es bei der Maskenpflicht in den Fernzügen bleibt. Was in den einzelnen Ländern gilt, regeln diese dann selbst - das betrifft auch den öffentlichen Nahverkehr. Der Hamburger Senat will nicht auf die Maske verzichten, allerdings soll es wohl eine kleine Änderung geben: Weil in den angrenzenden Bundesländern im Verkehrsverbund bereits heute eine medizinische Maske ausreichend ist, werde zur Vereinheitlichung künftig auch in Hamburg das Tragen einer medizinische Maske vorgeschrieben statt wie bislang eine FFP2-Maske, so die Gesundheitsbehörde.

Behörde: FFP2-Maske ist sicherer

Die Behörde wies aber daraufhin, dass die FFP2-Maske in vielen Situationen immer noch der bessere Schutz sei, zu dem man aus eigener Entscheidung natürlich weiterhin greifen dürfe. Die neue Corona-Verordnung - die erste auf Grundlage des geänderten Infektionsschutzgesetzes (IfSG) des Bundes - werde in Hamburg derzeit erarbeitet, spätestens am Freitag veröffentlicht und soll ab Sonnabend gelten.

HVV: Regeln immer schwerer durchzusetzen

Das Durchsetzen der Maskenpflicht-Regeln bleibt weiterhin Aufgabe des Hamburger Verkehrsverbunds (HVV). Obwohl genau das immer schwieriger wird - auch weil die Maskenpflicht für Flugreisen inzwischen aufgehoben wird. Darauf hatte erst vor wenigen Tagen ein Hochbahn-Sprecher hingewiesen.

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https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Hamburg-Wohl-kleine-Aenderung-der-Ma...

Die Bevormundung der Bürger*innen bleibt bestehen. Sollte doch jedermann/jederfrau selbst entscheiden ob er/sie mit Maske herumläuft. In Dänemark geht es ohne Maske seit mind. zwei Jahren!

Ab 1.10. gilt eine erleichterte Regelung. Der Fahrgast darf dann wieder frei entscheiden, ob er im ÖPNV einen medizinischen Mund-Nasen-Schutz (OP-Maske) oder eine Atemschutzmaske (mindestens FFP2/KN95) trägt.

Das Tragen einer OP- anstelle einer FFP2-Maske ist derzeit eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Bußgeld geahndet wird, und wofür in den HVV-BB eine Konventionalstrafe in Höhe von 40€ zu zahlen ist.

Entscheiden gar keine Maske zu tragen darf der Fahrgast weiterhin nicht. Daher Lockerung, aber keine Aufhebung.

"Die Behörde wies aber daraufhin, dass die FFP2-Maske in vielen Situationen immer noch der bessere Schutz sei, zu dem man aus eigener Entscheidung natürlich weiterhin greifen dürfe."

Dass offizielle Stellen immer wieder der Ansicht sind, extra darauf hinweisen zu müssen, dass niemand gezwungen wird, von der sog. Lockerung Gebrauch zu machen, ist schon kurios. Es wäre ja sogar "erlaubt", zwei Masken übereinander zu tragen, wenn sich jemand damit wohler fühlt.

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Auch in Thüringen und Sachsen bleibt die OP-Maske im Nahverkehr laut der neuen Schutzverordnungen ausreichend.

Was bei Thüringen und Sachsen-Anhalt eigentlich zu erwarten war überrascht bei Sachsen doch etwas, war der dortige MP letzten Winter ja in großer Panik und verschärfte zahlreiche Regeln, was auch die Einführung der FFP2-Pflicht beinhaltete.
Jetzt sieht man das Ganze in Dresden zum Glück etwas entspannter.

Moin Christian,

Auch in Thüringen und Sachsen bleibt die OP-Maske im Nahverkehr laut der neuen Schutzverordnungen ausreichend.

Siehe
Sachsen: Keine FFP2-Maskenpflicht im Nahverkehr
Thüringen: Keine FFP2-Maskenpflicht im Nahverkehr
vom 18.9.

Leider hat die Moderation die Beiträge verschoben, sodass man nun keine Übersicht mehr hat, in welchem Bundesland welche Regelung gilt.
Nachdem Hamburg und Niedersachsen auf medizinisch gelockert haben, werden im Nahverkehr außerhalb Berlins und Brandenburgs (FFP2-Pflicht bestätigt) jedenfalls überall OP-Masken ausreichend sein.

Was bei Thüringen und Sachsen-Anhalt eigentlich zu erwarten war überrascht bei Sachsen doch etwas, war der dortige MP letzten Winter ja in großer Panik und verschärfte zahlreiche Regeln, was auch die Einführung der FFP2-Pflicht beinhaltete.

Jain. Es stimmt zwar, dass Sachsen in der Vergangenheit sehr strenge Regeln hatte. Köpping hatte die Bundesregierung für die FFP2-Maskenpflicht im Fernverkehr zuletzt jedoch öffentlich kritisiert. Daher hatte ich schon auch erwartet, dass in Sachsen weiterhin medizinische Masken reichen werden.
Dass König Söder seine eigene Forderung, die Maskenpflicht in Zügen aufzuheben, für den ÖPNV in Bayern am Ende nicht umsetzt, hat mich übrigens auch nicht überrascht. ;-)

Anpassung der Corona-Schutzverordnung

Die Hessische Landesregierung hat die Corona-Schutzverordnung (CoBaSchuV) des Landes zum 1. Oktober 2022 angepasst. Dieser Schritt war nötig geworden, weil es durch das neue Bundesinfektionsschutzgesetz (IfSG), welches ab Samstag greift, eine neue gesetzliche Grundlage gibt. „Für die Bürgerinnen und Bürger in Hessen ändert sich durch die neue Verordnung nahezu nichts“, erklärten Ministerpräsident Boris Rhein und Gesundheitsminister Kai Klose. „Die Zahl der Neuinfektionen steigt derzeit zwar wieder an, die Zahl der auf den Intensivstationen zu behandelnden Patientinnen und Patienten mit sehr schweren Krankheitsverläufen ist aber auf einem eher niedrigen Niveau. Deshalb ist es vernünftig, dass wir zunächst bei den bislang geltenden Basisschutzmaßnahmen bleiben, die Lage aber genau beobachten.“

Die wichtigsten Regeln im Überblick:

Die hessische Corona-Schutzverordnung sieht auch weiterhin eine Maskenpflicht im Öffentlichen Personennahverkehr vor, weil hier regelmäßig viele und ständig wechselnde Menschen auf engem Raum zusammenkommen. Eine medizinische Maske ist weiterhin ausreichend, eine FFP2-Maske wird aufgrund des besseren Schutzes empfohlen.

Neu ist: Das bundesweit geltende Bundesinfektionsschutzgesetz schreibt ab Samstag das Tragen einer FFP2-Maske (oder vergleichbar) im Fernverkehr vor. Eine medizinische Maske ist hier nicht mehr ausreichend.

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https://hessen.de/presse/anpassung-der-corona-schutzverordnung

Land verabschiedet neue Coronaverordnung

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Die Corona-Bekämpfungsverordnung des Landes schreibt außerdem ab 1.Oktober weiterhin verbindlich das Tragen einer medizinischen Maske oder FFP 2- Maske im öffentlichen Personennahverkehr vor.

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https://www.schleswig-holstein.de/DE/landesregierung/ministerien-behoerden/I/_startseit...

Huhu.

Es wird auf FFP2 für FV explizit hingewiesen.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Es wird auf FFP2 für FV explizit hingewiesen.

Schöne Grüße von jörg

Habe die ganze Zeit diese Dinger getragen. Nun brauche ich ab und zu nur noch die deutlich preiswerteren OP-Masken. Bye bye FV.
Jetzt geht es los zum ersten Ritt mit dem S-Pedelec.

Sollten sich ein Beispiel an der Münchner MVG nehmen, dort lautet die automatische Ansage schon seit längerer Zeit: "bedecken Sie ... nach derzeit geltender Regelung"

So spart man sich das ständige ändern des Textes.

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Realität sieht dann so aus das jeder trägt wonach ihm gerade ist: FFP2 Maske, medizinische Maske oder auch beliebt...gar keine Maske.

Sicher, aber Rechtsgrundlagen können geschaffen werden. Hier kann sich der Gesetzgeber offensichtlich nicht entscheiden, ob wir noch eine Pandemie haben oder nicht. Und liefert damit Munition für allerlei Schwurbler.

Richtig, wenn es nach dem Willen des Gesetzgebers geht, dann wird die Pandemie nie enden.
Es ist ja so schön bequem, wenn auf grundlage des IfSG so schön einfach Grundgesetz, Grundrechte und Demokratie ausgehebelt werden können.
Dieses Instrument - einmal etabliert - wird sicher nicht wieder aufgegeben.

Bitte mal erklären.

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bitte mal erklären.

einige wenige Beispiele:

1. Versammlungsfreiheit
2. Freie Entfaltung der Persönlichkeit (z.B. durch das Verbot andere Menschen zu besuchen)
3. Freizügigkeit (die freie Bewegung durch das Bundesgebiet wurde eingeschränkt, "Urlauber" und "Besucher" ausgesperrt, es gab Ausgangssperren)
4. Berufsfreiheit (durch das Verbot den selbst gewählten Beruf azsüben zu dürfen)
5. Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung (Mit entsprechender Ermächtigung kann ein Amtsarzt unter Anwendung von Zwang die Wohnung einer infizierten Person betreten.)
6. Freiheit der Person (bei Quarantäne)
7. körperliche Unversehrtheit (bei zwangsweise durchgeführten ärztlichen Untersuchungen)

All die 7 Punkte sind keine absoluten Werte. Selbst ohne Masernimpfung (und da wurde keine Pandemie ausgerufen) gibt es Einschränkungen. Punkt 6 ist auch nicht neu und übrigens bei einer wörtlichen Auslegung der BB zahlreicher Beförderer darfst mit einer diagnostizierten Influenza nicht in den Bus. 7. ist natürlich heikel, erlebe es leider auch fast täglich dass bei der Haltestelle Ärzte stehen und mich ons Auto zerren und zwangsweise untersuchen. Und due sind noch so bescheuert, dass sie mir die Jacke verkehrt rum anziehen.

Ach du auch? Ja, das passiert ständig. Sieht man ja täglich auf den Straßen, wie aus dem weißen Van die Ärzte rausspringen, die Leute an die Wand fixieren und dann die Spritze reinrammen. Sponsort eigentlich Apple die Impfung? Seit der vierten Impfung ist mein Interesse an Apple-Produkten gestiegen :D

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

All die 7 Punkte sind keine absoluten Werte. Selbst ohne Masernimpfung (und da wurde keine Pandemie ausgerufen) gibt es Einschränkungen. Punkt 6 ist auch nicht neu und übrigens bei einer wörtlichen Auslegung der BB zahlreicher Beförderer darfst mit einer diagnostizierten Influenza nicht in den Bus. 7. ist natürlich heikel, erlebe es leider auch fast täglich dass bei der Haltestelle Ärzte stehen und mich ons Auto zerren und zwangsweise untersuchen. Und due sind noch so bescheuert, dass sie mir die Jacke verkehrt rum anziehen.

Natürlich sind das keine "absoluten Werte". Einen "absoluten Wert" wird man allerdings in Grundgesetz / Verfassung auch nicht finden.
Damit aber beliebige und willkürliche Einschräkungen zu rechfertigen zieht das Ganze unnötig ins Lächerliche.
Ganz etwa nach dem Motto: "Was beschwerst du dich denn, ist doch nicht so schlimm und tut auch nicht wirklich weh".
Dazu kann man dann nur erwidern "Wehret den Anfängen"

Natürlich sind das keine "absoluten Werte". Einen "absoluten Wert" wird man allerdings in Grundgesetz / Verfassung auch nicht finden.

Also wo wurde das Grundgesetz ausgehebelt?

Damit aber beliebige und willkürliche Einschräkungen zu rechfertigen zieht das Ganze unnötig ins Lächerliche.

Beliebige und willkürliche Entscheidungen sind nicht innerhalb des Rahmens des Grundgesetzes vertretbar. Also erzähl, wie 3 Parteien gemeinsam sich darauf einigen, gegen das Grundgesetz zu verstoßen und wie von den über 80 Millionen Menschen in Deutschland kein einziger das vor den Verfassungsgerichtshof brachte.

Ganz etwa nach dem Motto: "Was beschwerst du dich denn, ist doch nicht so schlimm und tut auch nicht wirklich weh".

So funktioniert es nicht. Den Gesetzen liegt eine Begründung zugrunde, es wird seitens der zuständigen Ministerien auf einschlägige wissenschaftliche Kenntnisse verwiesen. Um nicht zu sagen, das IfSG selbst würde willkürliche Maßnahmen gar nicht decken:

(1) Zweck des Gesetzes ist es, übertragbaren Krankheiten beim Menschen vorzubeugen, Infektionen frühzeitig zu erkennen und ihre Weiterverbreitung zu verhindern.
(2) Die hierfür notwendige Mitwirkung und Zusammenarbeit von Behörden des Bundes, der Länder und der Kommunen, Ärzten, Tierärzten, Krankenhäusern, wissenschaftlichen Einrichtungen sowie sonstigen Beteiligten soll entsprechend dem jeweiligen Stand der medizinischen und epidemiologischen Wissenschaft und Technik gestaltet und unterstützt werden. Die Eigenverantwortung der Träger und Leiter von Gemeinschaftseinrichtungen, Lebensmittelbetrieben, Gesundheitseinrichtungen sowie des Einzelnen bei der Prävention übertragbarer Krankheiten soll verdeutlicht und gefördert werden.

Hier das komplette Gesetz
Also erzähl, wo sind die beliebigen, willkürlichen Maßnahmen ohne Begründung?

Dazu kann man dann nur erwidern "Wehret den Anfängen"

So weit sind wir aus guten Gründe nicht einmal.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hier das komplette Gesetz
Also erzähl, wo sind die beliebigen, willkürlichen Maßnahmen ohne Begründung?

Nun ja, irgendwelche Begründungen werden immer geliefert.Wie abstrus diese auch immer sein werden.
Warum haben wir denn in DE den Sonderweg mit "Begründung" von FFP2 im Fernverkehr der Bahn?
Der Rest Europas kommt ohne aus.
Wie auch immer "Begründungen" können immer geliefert werden.
Begründungen gibt es von den Herrschenden immer um Menschenrechtsverletzungen zu rechtfertigen.

Hier das komplette Gesetz
Also erzähl, wo sind die beliebigen, willkürlichen Maßnahmen ohne Begründung?

Nun ja, irgendwelche Begründungen werden immer geliefert.Wie abstrus diese auch immer sein werden.
Warum haben wir denn in DE den Sonderweg mit "Begründung" von FFP2 im Fernverkehr der Bahn?
Der Rest Europas kommt ohne aus.
Wie auch immer "Begründungen" können immer geliefert werden.
Begründungen gibt es von den Herrschenden immer um Menschenrechtsverletzungen zu rechtfertigen.

Dann klage doch dagegen genau deswegen, das es sonst kein Land es mehr macht, aber hier rum zu weinen bringt wohl nichts.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Je mehr Fahrgäste, desto mehr Infektionen. Fahrkarten müssen noch teurer werden.

Denn die Maßnahmen sind grundsätzlich begründet und das auch an sich schlüssig. Es gibt Gründe, die man nachvollziehen kann (es sei denn man sieht die Welt mit einer gefilterten Brille).

Es ist halt nur schwieriger, weil jedes Land per se anders funktioniert als Deutschland. Da werden vielleicht andere Maßnahmen gesetzt oder es gibt andere Bedingungen in der jeweiligen Struktur. Ich gehe davon aus, dass die Regierung sehr gut begründen kann, wieso die meisten europäischen Nachbarländer es anders machen als man selbst und dies sich dennoch rechtfertigen lässt.

Ich bin mir sicher, dass in Deutschland ein Gericht sich schon mindestens einmal mit sowas befasst hat (ich meine, wenn es Leute gibt, die was dagegen haben, muss es in einem Land mit über 80 Millionen Menschen ja auch Leute geben, die was dagegen haben und eine Ausbildung genossen haben, um entsprechende Rechtsmittel dagegen einzubringen.

Es gibt eine AfD im Bundestag. Die hätte ein Interesse und sicher auch eine Expertise, das rechtlich zu bekämpfen.

Hat sie das erfolgreich vor Gericht getragen? Anscheinend nicht.

Also muss die Gesetzgebung in der Hinsicht sehr solide sein, wenn sie noch keiner erfolgreich zu Fall brach.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Man könnte auch einfach die Fahrkarten sehr stark limitieren, dann können es sich die Leute wenigstens leisten

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Freundliche Grüsse

Glaubst du wirklich, dass jeder Netzkartennutzer gleich die großen Spaßfahrten anstellt und damit die Züge überfüllt? Vor allem sind diese so oder so teuer genug, dass sich die meisten das eher zwei Mal überlegen.

Ich persönlich hab trotz Klimaticket in der Regel gar nicht die Zeit für solche Spaßfahrten. So ziemlich jede Reise hat eine komkrete Notwendigkeit.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Link (orf.at)
Gesundheitsminister Rauch betonte bei der weitgehenden Abschaffung der Maskenpflicht, dass man sich einstellen muss, dass sie wieder kommt.

Nun wird klar, unter welchen Bedingungen dies geschieht. Während es vor einem halben Jahr noch um den Schutz von Risikogruppen geht, scheint der Fokus sich zu ändern.

Weil es mittlerweile auch Medikamente gibt, die solchen Personen das Risiko eines schweren Krankheitsverlaufs um 90% verringern können. Es ist logisch, dass man zunächst in die Richtung Aufklärungsarbeit leisten will. Hab davon so am Rande mitbekommen, aber viele sind sich anscheinend der Existenz der Medikamente gar nicht bewusst.

Dementsprechend heißt es nun, die Maskenpflicht werde erst kommen, wenn die Situation in den Krankenhäusern dramatisch wird. Ausfälle an Arbeitskräften sind ja in Österreich nurmehr eine Sache der Unternehmen selbst, die symptomlos infizierte Mitarbeiter nicht in ihren Betrieb lassen wollen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Link (orf.at)
Gesundheitsminister Rauch betonte bei der weitgehenden Abschaffung der Maskenpflicht, dass man sich einstellen muss, dass sie wieder kommt.

Das hat er ja auch nochmal bestätigt und eine Rückkehr nicht ausgeschlossen, auch wenn die Überschrift andere Erwartungen weckt.

Das ist alles nur bla bla bla.

Unter Fachleuten werden angesichts der Lage in den Kliniken die Rufe nach der Wiedereinführung der Maskenpflicht laut. Die Virologin Dorothee von Laer von der medizinischen Universität Innsbruck kritisierte im „Kurier“, die Regierung sei wie im Herbst 2020 und 2021 erneut „zu spät dran“. „Wir sind jetzt am letzten Drücker, die Maskenpflicht in Innenräumen wieder einzuführen, damit die Omikron-Welle vom Frühjahr sich nicht wiederholt“, sagte die Virologin dem „Kurier“.

Wie wollen diese sogenannten Fachleute das denn verhindern? Mit ner Maskenpflicht jedenfalls nicht, denn genau DIE gab es in der Omikron-Welle im Frühjahr ja und nicht nur in Supermärkten und öffentlichen Verkehrsmitteln und die Welle ist auch ganz von alleine, ohne weitere Maßnahmen gebrochen. Magie!

Damit lässt sich eh kein dämpfender Effekt auf die Zahlen erreichen, wenn es nur in den vulnerablen Settings gilt. Das Ganze an die Infektionszahlen zu koppeln ist also herzlich sinnlos, aber genau damit zementiert man natürlich die Wiedereinführung, denn eine ganz wesentliche Sache will man in Österreich einfach nicht begreifen: Weniger Testen ist die einzige funktionierende Strategie die Zahlen zu senken.

Die Maskenpflicht im Handel ist in Deutschland übrigens schon Anfang April abgeschafft worden. Das kam in Österreich erst mitten im Sommer. Okay, in Österreich wurde sie zeitgleich auch im öV aufgehoben, woran man in Deutschland völlig sinnbefreit festhält.

Da würde ich unter den aktuellen Voraussetzungen doch lieber fliegen.

Wenn wir schon dabei sind, hier uninteressante Fakten über uns selber auszubreiten.

Wenn wir schon dabei sind, hier uninteressante Fakten über uns selber auszubreiten.

Ganz ehrlich, ich habe dieses „Warum fliegst du nicht?“ oder hier eben die Variante „Also, ich würde das ja fliegen!“ noch nie verstanden. Das ist hier ein Bahnforum, und wenn Leute fragen, wie sie mit dem Zug von A nach B kommen, werden sie ihre Gründe haben. In aller Regel werden sie wissen, dass man Strecken auch fliegen kann und wie man das ggf. buchen kann. Von daher frage ich mich wirklich, wen es interessiert, welche Strecken du lieber fliegen würdest, zumal hier noch nicht mal von einer konkreten Reiseabsicht die Rede war.

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Vermutlich geht es dem User "ktmb" um die Maskenpflicht, die eben im Flugzeug nicht mehr besteht.

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Gerade wegen der Maskenpflicht. Gibt natürlich genug dumm-dreiste die glauben, ein Getränk vor ihrer Nase befreit von der Maskenpflicht, aber ein Großteil hält sich dran. Da haben gestern sehr viele gehustet und ich war froh über die Maskenpflicht.

Und was ist dann in den Nachbarländern?

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Und was ist dann in den Nachbarländern?

Mehr Risiko. Daher wenigstens den deutschen Teil mit Maskenpflicht mitnehmen. Spaß macht das auf der langen Strecke mit Maske bestimmt auch nicht.
Es ging mir auch mehr darum meine Meinung zu der provozierenden Frage mitzuteilen.

CDU-Fraktionsbeschluss – Maskenpflicht nur noch im medizinischen Bereich

In der aktuellen Fraktionssitzung der CDU im Landtag von Sachsen-Anhalt wurde von den Abgeordneten mehrheitlich beschlossen, dass mit dem Auslaufen der aktuellen Corona-Eindämmungsverordnung, ab dem 29.10.2022 die Maskenpflicht in Sachsen-Anhalt nur noch für den medizinischen Bereich umgesetzt werden soll. Dieser Bereich umfasst alle Krankenhäuser und Arztpraxen in denen eine Verpflichtung zum Tragen von medizinischen oder FFP2-Masken in Sachsen-Anhalt gelten soll.

Dazu sagt der Fraktionsvorsitzende, Guido Heuer: „Mit dem heutigen Beschluss konzentrieren wir uns auf den Schutz der vulnerablen Personengruppen im medizinischen Sektor. Eine hohe Impfquote sowie eine geringe Hospitalisierungsrate rechtfertigen, auch vor dem Hintergrund neu auftretender Virusvarianten, keine grundsätzlichen staatlich verordneten Eingriffe in persönliche Freiheits- und Entscheidungsrechte der Bürgerinnen und Bürger zum Schutz vor COVID-19 mehr. Die Wirksamkeit von Masken ist, bei richtiger Anwendung, wissenschaftlich nachgewiesen. Durch umfangreiche Aufklärungs- und Informationskampagnen genießt die Maske als Schutzinstrument eine hohe Akzeptanz in der Bevölkerung. Wir plädieren hier an die Eigenverantwortung unserer Bürgerinnen und Bürger, zur korrekten Anwendung von medizinischen oder FFP2-Masken.“

Der parlamentarische Geschäftsführer der CDU-Fraktion im Landtag von Sachsen-Anhalt, Markus Kurze, ergänzt: „Jeder Bürger kann ein Impfangebot nutzen und in Eigenverantwortung über individuelle, persönliche Schutzmaßnahmen (z.B. freiwilliges Tragen von Masken, Abstandhalten, Meiden von Großveranstaltungen etc.) entscheiden. Dem mündigen Bürger sollte hier ein eigenverantwortlicher Umgang mit den Risiken für sich und seine Umgebung abverlangt werden können. In diesem Zusammenhang üben wir deutliche Kritik am Bundesgesundheitsminister, dessen ständigen Warnmeldungen und Medienauftritte mehr zur Verunsicherung der Bevölkerung beitragen, als der Aufklärung dienen.“

https://www.cdufraktion.de/2022/cdu-fraktionsbeschluss-maskenpflicht-nur-noch-im-medizi...

n-tv berichtet außerdem:

...

Die Zeitung zitierte SPD-Fraktionschefin Katja Pähle: "Die Forderung nach einer Abschaffung der Maskenpflicht ist eine Phantomdebatte zur Unzeit." Die Gesundheitsministerkonferenz habe jüngst einstimmig eine Maskenpflicht im Personennahverkehr beschlossen. Es sei kein Sachsen-Anhalt-Sonderweg nötig. Die CDU regiert in Sachsen-Anhalt gemeinsam mit SPD und FDP. FDP-Gesundheitspolitiker Konstantin Pott sagte, die Liberalen könnten sich einen Wegfall der Maskenpflicht in Bus und Bahn gut vorstellen.

Die AfD-Fraktion würde dem Bericht zufolge die Abschaffung der Maskenpflicht begrüßen. Die Linke sieht Masken weiter dort als notwendig an, wo viele Menschen auf engem Raum zusammenkommen. Grünen-Gesundheitspolitikerin Susan Sziborra-Seidlitz sprach von einem "erstaunlich verantwortungslosen Vorschlag" zu Beginn der neuen Infektionssaison.

...

https://www.n-tv.de/regionales/sachsen-anhalt/CDU-will-Maskenpflicht-auf-medizinischen-...

Ich finde es interessant, was die SPD-Fraktionschefin sagt. Ich wusste gar nicht, dass wir in allen Ländern die gleiche Infektionslage haben, dass da eine Gesundheitsministerkonferenz einfach mal für alle Länder eine Maskenpflicht im ÖPNV "beschließt". Das muss ja schon in jedem Bundesland konkret erforderlich sein.

Tatsächlich dürfte das aber das Ende der Maskenpflicht im ÖPNV in Sachsen-Anhalt sein. Die Corona-Landesverordnung gilt noch bis 29.10. Von den 56 Regierungssitzen entfallen 47 auf CDU und FDP und nur 9 auf die SPD, die die Maskenpflicht verlängern will.

- kein Text -

Heute wurden Bilder und Videos von Herrn Steinmeier (Bundespräsident) veröffentlicht, in denen er sich frei atmend ohne Maske in einem ICE gezeigt hat.
Analog zu den Bildveröffentlichungen von maskenlosen Politikern im Flugzeug müsste jetzt normalerweise zeitnah die Aufhebung der Maskenpflicht im Fernverkehr folgen.

Bericht auf der offiziellen Bundespräsidenten Seite

Ist doch eindeutig ein RE.

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Weg mit dem 4744!

Ist doch eindeutig ein RE.

Wär ja schon mal ein Anfang.
Hatte es für einen ICE gehalten.

…und zwar im Rahmen der Ausübung ihrer Tätigkeit. Man kann durchaus argumentieren, dass der Präsident im Rahmen seiner präsidialen Tätigkeit dieses Foto machen lies. Frägt sich, ob das Infektionsschutzgesetz des Bundes oder die Gesetzgebung des Landes eine entsprechende Ausnahme vorsehen.

Denn ansonsten wüsste ich nicht, wieso „für ein Bild posieren“ ein triftiger Ausnahmegrund für geltendes Recht sein sollte.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

…und zwar im Rahmen der Ausübung ihrer Tätigkeit. Man kann durchaus argumentieren, dass der Präsident im Rahmen seiner präsidialen Tätigkeit dieses Foto machen lies. Frägt sich, ob das Infektionsschutzgesetz des Bundes oder die Gesetzgebung des Landes eine entsprechende Ausnahme vorsehen.

Denn ansonsten wüsste ich nicht, wieso „für ein Bild posieren“ ein triftiger Ausnahmegrund für geltendes Recht sein sollte.

In Deutschland genießen Politiker (MdBs, Regierungsmitglieder etc) ebenso Immunität.
Und überhaupt, ist hier eh nichts weiter zu erwarten.

Er ist gebeten worden, die Maske abzunehmen für das Foto. Das waren nur die paar Sekunden.
Seine FFP2-Maske ist auf dem Foto zu sehen, wie auch auf sämtlichen anderen Fotos und Videos der Presse. Er trug seine Maske als er aus dem RE ausstieg.

Sehr interessant, dass die typischen bekannten Bahn-Schwurbler sich darüber aufregen, dass der Bundespräsident für paar Sekunden mal nicht die Maske trug..
Aber dass er überhaupt mit der Bahn von Berlin nach Neustrelitz fuhr, das wird nicht positiv betont.

Über ne Stunde trug Herr Steinmeier seine Maske in dem RE und hatte überhaupt keine Probleme damit - das passt natürlich auch nicht in des Schwurblers Weltbild. ;))

Die Fotos / Videos wurden gestern veröffentlicht, nicht heute.
Von heute ist eine entsprechende Erklärung,
https://instagram.com/stories/bundespraesident.steinmeier/2947491670812667385

Hey Henrik, freut mich wieder mit dir was zu diskutieren :)

…und zwar im Rahmen der Ausübung ihrer Tätigkeit. Man kann durchaus argumentieren, dass der Präsident im Rahmen seiner präsidialen Tätigkeit dieses Foto machen lies. Frägt sich, ob das Infektionsschutzgesetz des Bundes oder die Gesetzgebung des Landes eine entsprechende Ausnahme vorsehen.

Denn ansonsten wüsste ich nicht, wieso „für ein Bild posieren“ ein triftiger Ausnahmegrund für geltendes Recht sein sollte.

In Deutschland genießen Politiker (MdBs, Regierungsmitglieder etc) ebenso Immunität.
Und überhaupt, ist hier eh nichts weiter zu erwarten.

Ich meinte tatsächlich eine explizite Ausnahme im zugehörigen Gesetz, wodurch dieses von vornherein nicht für Politiker im Rahmen ihrer Tätigkeit gilt. Diese Ausnahme kam in Österreich durchaus mehr als einmal zur Anwendung.

Er ist gebeten worden, die Maske abzunehmen für das Foto. Das waren nur die paar Sekunden.
Seine FFP2-Maske ist auf dem Foto zu sehen, wie auch auf sämtlichen anderen Fotos und Videos der Presse. Er trug seine Maske als er aus dem RE ausstieg.

Woher weißt du das?

Sehr interessant, dass die typischen bekannten Bahn-Schwurbler sich darüber aufregen, dass der Bundespräsident für paar Sekunden mal nicht die Maske trug..

Du ich hab kein Problem damit.

Aber dass er überhaupt mit der Bahn von Berlin nach Neustrelitz fuhr, das wird nicht positiv betont.

Ist tatsächlich mal toll.

Über ne Stunde trug Herr Steinmeier seine Maske in dem RE und hatte überhaupt keine Probleme damit - das passt natürlich auch nicht in des Schwurblers Weltbild. ;))

Sich an geltendes Recht halten… pfui!

Die Fotos / Videos wurden gestern veröffentlicht, nicht heute.
Von heute ist eine entsprechende Erklärung,
https://instagram.com/stories/bundespraesident.steinmeier/2947491670812667385

Ahh merci

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ach, Du Scheiße... ;-)
Kann mal jemand den Notarzt rufen? Henrik steht offensichtlich unter Schock.

In Deutschland genießen Politiker (MdBs, Regierungsmitglieder etc) ebenso Immunität.

Deshalb wird kein Politiker verknackt, nur weil er keine Maske trägt. Das hat hier aber auch niemand behauptet.
Die Maskenpflicht gilt für ihn dennoch und es ist dennoch eine Ordnungswidrigkeit, wenn Herr Steinmeier im ÖPNV keine Maske trägt, selbst wenn es nur für den kurzen Moment der Aufnahme ist.

Und überhaupt, ist hier eh nichts weiter zu erwarten.

Da stimme ich Dir zu. Das ändert tatsächlich gar nichts.

Er ist gebeten worden, die Maske abzunehmen für das Foto. Das waren nur die paar Sekunden.
Seine FFP2-Maske ist auf dem Foto zu sehen, wie auch auf sämtlichen anderen Fotos und Videos der Presse. Er trug seine Maske als er aus dem RE ausstieg.

Achso... Mit FFP2-Maske hätte man kein Photo machen können, so wie es viele andere Politiker machen und auch der Herr Steinmeier an anderer Stelle selbst schon gemacht hat.

Das ist tatsächlich der dümmste Rechtfertigungsversuch, den ich je gelesen hab.
Wohlwissend dass Herr Steinmeier damit bewusst ein Zeichen gesetzt hat (über welches lässt sich in der Tat streiten), redest Du Dir ein, dass es anders wäre.
Aus der puren Verzweiflung heraus, dass es tatsächlich so ist, Du es aber genre anders hättest.

Aber dass er überhaupt mit der Bahn von Berlin nach Neustrelitz fuhr, das wird nicht positiv betont.

Was soll da positiv erwähnt werden, dass man nen Zug halb absperrt, damit der Bundespräsi damit fahren kann? Also wegen mir kann man sich das gerne sparen. ;-)

Es zeigt sich wieder einmal, dass manche Politiker kein Gespür dafür haben, was sie mit unbedachten Aktionen bei den "Menschen draußen im Lande" an emotionalen Reaktionen auslösen können.

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Ist doch eindeutig ein RE.

Wär ja schon mal ein Anfang.
Hatte es für einen ICE gehalten.

und wenn es ein extra Sonderwagen war, dann war der Ort nicht mehr öffentlich, und damit kein Maske vorgeschrieben.

Da steht immer öffentlich in den Gesetzen.
Sonderzüge gelten schon mal nicht als öffentlich, da nicht jeder mitfahren darf.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ist doch eindeutig ein RE.

Wär ja schon mal ein Anfang.
Hatte es für einen ICE gehalten.

und wenn es ein extra Sonderwagen war, dann war der Ort nicht mehr öffentlich, und damit kein Maske vorgeschrieben.

Da steht immer öffentlich in den Gesetzen.
Sonderzüge gelten schon mal nicht als öffentlich, da nicht jeder mitfahren darf.

Sonderwagen reicht nicht. Es müsste ein Sonderzug sein.
Im von unserem Bundespräsidenten-, Bundesregierungs- und DB-Sprecher verlinkten Instagram-Beitrag ist von einem RE die Rede. Das schließt aus, dass es ein Sonderzug war.

Analog zu den Bildveröffentlichungen von maskenlosen Politikern im Flugzeug müsste jetzt normalerweise zeitnah die Aufhebung der Maskenpflicht im Fernverkehr folgen.

Es gibt tatsächlich schon reihenweise Bilder aller Regierungsparteien, auf denen MdB, die im Bundestag für das IfSG gestimmt haben, ohne Maske im Ausland Bahn fahren.
Das Bild vom Steinmeier ist allerdings dahingehend eine Neuheit, dass so eine Aufnahme bei einer Fahrt innerhalb der BRD entstanden ist.

Die Bilder aus dem Regierungsflieger kamen zeitlich mit den Verhandlungen zum IfSG. Das IfSG ist aber gerade erst verabschiedet worden und gilt so erstmal bis April 2023.
Ich bezweifle, dass man sich in der Bundesregierung nachträglich auf eine Abschaffung der FFP2-Maskenpflicht (Fernverkehr) bzw. der Möglichkeit eine Maskenpflicht im ÖPNV zu verordnen (Nahverkehr) verständigen wird.

Wir halten mal fest: Es ist offensichtlich, dass das Absicht war.
Er ist sich im Klaren darüber, dass es eine gesetzliche Regelung gibt, die zum Tragen einer medizinischen oder FFP2-Maske verpflichtet, dass er diese auch für den Moment der Aufnahme tragen müsste und dass es nach der Veröffentlichung einen riesigen Shitstorm geben würde.
Herr Steinmeier hätte ein Bild von sich selbst mit Maske anfertigen lassen können, wie man es aufgrund der Vorbildfunktion auch erwarten würde. Er hat sich ganz bewusst für ein Oben-ohne-Photo entschieden und zwar kein Freundlich-in-die-Kamera-Lächeln-Photo, sondern ein Portrait, das ihn beschäftigt zeigt.

Ob er vorher oder nachher eine Maske getragen hat (das könnte ich mir vorstellen, davon gehe ich sogar aus), das ist doch volkommen egal. Er hat hier ganz bewusst ein Zeichen gesetzt.

Und das kann er ja auch machen. ;-)

Im von unserem Bundespräsidenten-, Bundesregierungs- und DB-Sprecher verlinkten Instagram-Beitrag ist von einem RE die Rede. Das schließt aus, dass es ein Sonderzug war.

Im Nordmagazin sieht man die Szene vom Ausstieg aus dem Zug. Er fuhr mit dem RE 4358 (Elsterwerda-Rostock) planmäßige Ankunft in Neustrelitz 13.59 Uhr. In der rechten Hand hält er eine blaufarbige FFP2-Maske.

https://www.ardmediathek.de/video/nordmagazin/bundespraesident-steinmeier-startet-ortsz...

Im von unserem Bundespräsidenten-, Bundesregierungs- und DB-Sprecher verlinkten Instagram-Beitrag ist von einem RE die Rede. Das schließt aus, dass es ein Sonderzug war.

Im Nordmagazin sieht man die Szene vom Ausstieg aus dem Zug. Er fuhr mit dem RE 4358 (Elsterwerda-Rostock) planmäßige Ankunft in Neustrelitz 13.59 Uhr. In der rechten Hand hält er eine blaufarbige FFP2-Maske.

Dann ist ja alles in Ordnung, wenn er eine Maske (in der Hand) trägt. Damit ist der Vorschrifzt des "Tragens" ja Genüge getan.

Habe heute wieder einmal echtes Bahnfahren ohne Maske von Bad Nieuweschans nach Weener genießen können. Ok, es waren nur neun Minuten. Meine Radstrecke von über 100 km konnte ich so aber auf 93 km reduzieren. Wahrscheinlich galt ab der Staatsgrenze Maskenpflicht. Es gab aber keine Durchsage.

Hallöchen.

Großes Kino. Verwöhnte Fußballstars müssen ICE fahren.

Also Maskenpflicht. Aber wen interessiert die schon? Den Stars jedenfalls nicht. Dem Zugspersonal auch nicht. Außer flehendlichem Bitten hatte man nichts zu bieten. Dabei gab es garantiert vorher materialische Durchsagen. Maske; sonst Corona, tot - alle.

Ein C-Promi flog für sowas neulich noch raus.

https://www.ice-treff.de/index.php?id=665591

Gab es da eigentlich noch eine Stellungnahme der DB? Oder sonst was mediales?

Hier kam die Sache nur an die Öffentlichkeit, weil ein Reporter vom "Rotfunk" WDR eine Daseinsberechtigung erkannte.

https://www.kicker.de/vorfall-auf-der-zugfahrt-wolfsburg-kuendigt-detaillierte-aufarbei...

Tja, Herr Kovac - IM ZUG konnte man die Dinge nicht ansprechen?

Wofür brauchen wir solche Zugspersonale? Da bleibt der Zug spätestens nach der 2. Ermahnung stehen, bis die Kundschaft aussteigt. Schließlich stellen solche Kunden ein Sicherheitsrisiko dar: wer im normalen Betrieb schon den Anweisungen des Personals nicht Folge leistet, wird das in einem Notfall oder im Falle eines Unglücks/einer Havarie erst recht nicht tun und damit jede Aktion gefährden. Also erübrigt sich jede Diskussion: Aussteigen; tschüssi.

So aber blamieren sich wenigstens alle. Die Bahner als zahnlose Papiertiger und die Fußballer als kleingeistige Kindsköpfe.

Uns da sowas dann die Maskenpflicht ans Tageslicht befördert, bleibt die hoffentlich noch lange erhalten.

Schöne Grüße von jörg

Die Bahner als zahnlose Papiertiger

keine Sorge,
wären das anstatt BuLi-Prolls "besorgte Bürger" bei Fahrt zu irgendeiner regierungskritischen Demo gewesen, hätte die Bahn natürlich am nächsten Halt die renitenten Maskenverweigerer mit Hilfe der Bundespolizei aus dem Zug geworfen.

Diesbezüglich und bezüglich zweierlei Maß braucht man sich um den Rechtstaat hierzulande wahrhaft gar keine Sorgen machen.

Maskenfreier Steinmeier wurde schließlich auch nicht aus den Zug geworfen.

- kein Text -

welchen? Fußball oder Bahn?

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

- kein Text -

https://youtube.com/shorts/WCoXTHOIRZc?feature=share

Da hätte ich als Zugchef glatt am nächsten Bahnhof angehalten und sie mit Polizei rausholen lassen, das wäre mir der Spaß wertgewesen.

Auch wenn ich sonst nicht so dafür bin und in dem Fall hätte es sich auch gelohnt.

- kein Text -

Gleiches Recht für alle, jedoch: Wie heißt doch der Spruch, manche sind "gleicher".

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

In der Landesregierung Sachsen-Anhalts wird zur Zeit über die neue Corona-Verordnung beraten. Die Änderungen werden morgen (25.10.) um 13 Uhr in einer Pressekonferenz bekanntgegeben. Das kann sich, wer möchte, unter dem folgenden Link auf YouTube ansehen.

https://www.youtube.com/channel/UC978kAHs0qgQ5EMuJQUZNow

Die Wortmeldungen der Gesundheitsministerin Petra Grimm-Benne (SPD), die gleichzeitig Vorsitzende der Gesundheitsministerkonferenz ist, lassen bereits vermuten, dass CDU und FDP in dieser Angelegenheit (trotz sinkender Fallzahlen) mal wieder umgefallen sind:

"Wir wollen uns noch einmal vergewissern, dass im ÖPNV weiterhin die Maskentragepflichtpflicht gilt in allen Bundesländern. Und wir wollen darüber reden, wie wir in Innenräumen möglicherweise eine Maskenpflicht regeln wollen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/coronavirus-massnahmen-impfpflicht-101.html

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https://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/neue-corona-regeln-in-sachsen-anhalt-zu-maske...

Günther für Ende der Maskenpflicht im ÖPNV

Auch die anderen staatlichen Maßnahmen sollen Stück für Stück auslaufen. So kündigte Günther an, die Maskenpflicht im Öffentlichen Personennahverkehr (ÖPNV) nicht über den 31. Dezember hinaus verlängern zu wollen. Man hoffe dabei auf ein einheitliches Vorgehen in den Bundesländern.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Corona-in-SH-Landesregierung-kuendigt...

Günther strebt auch an, die bis zum Jahresende befristete Maskenpflicht in Bus und Bahn nicht zu verlängern. Er wolle hierfür im Gespräch mit den anderen Ländern möglichst eine einheitliche Regelung erreichen.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-News-Ticker-Schleswig-Holstein-schafft-Isola...

Der letzte Satz ist bedeutend. Es wird genauso wie bei der Isolationspflicht definitiv keine Einheitlichkeit im Sinne einer Aufhebung der Maskenpflicht in allen Bundesländern geben. Bis 2023 sind noch einige Wochen.

Dass er eine Aufhebung nur anstrebt und auf ein einheitliches Vorgehen hofft, regt bei mir keinerlei Erwartungen, dass die Maskenpflicht in SH enden wird. In SA gab es auch einen Fraktionsbeschluss der CDU und die Beibehaltung ist dann in irgendwelchen Hinterzimmer der sogenannten "Gesundheitsministerkonferenz" ausgeklügelt worden.

Ebenso der Maggus... Hat im September in Bezug auf den IfSG-Entwurf ein Ende der Maskenpflicht in Zügen gefordert, anschließend die Maskenpflicht im ÖPNV bis zum 9.12. verlängert und fordert jetzt im November schon wieder sogar im selben Wortlaut eine Aufhebung der Maskenpflicht "in Zügen", die er dann wieder Anfang Dezember für den bayrischen ÖPNV nicht umsetzen, sondern bis Januar verlängern wird.

Das, was wir hier sehen, ist reines Täuschungstheater für den doofen, schlecht informierten Wähler. Es ist dieselbe Masche wie bei der Isolationspflicht: Irgendwas vom Bund fordern, während man auf Landesebene das genaue Gegenteil umsetzt und nachher anderen den schwarzen Peter zuschiebt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Stuttgarter Verkehrsverbund VVS gegen Maskenpflicht in Bussen und Bahnen

In Theatern, Kinos und auch in Flugzeugen muss keine Maske getragen werden. Anders in Bussen und Bahnen - hier ist sie Pflicht. Der Verkehrsverbund Stuttgart hat einen anderen Vorschlag.

Der Verkehrs- und Tarifverbund Stuttgart (VVS) kritisiert, dass Verkehrsunternehmen in ihren Bussen und Bahnen immer noch die Maskenpflicht anordnen müssen. Grund sei die Verordnung des Landes Baden-Württemberg, sagte VVS-Geschäftsführer Thomas Hachenberger dem SWR am Dienstag.

Die Leute haben nicht immer Masken dabei, weil sie brauchen sie eigentlich nur noch beim Arzt und eben im ÖPNV. Thomas Hachenberger, VVS-Geschäftsführer

Fast nirgendwo gelte mehr die Maskenpflicht, so der VVS-Chef. Deshalb hätten viele bei spontanen Fahrten keine Maske dabei. Und das führe auch in der Region Stuttgart immer wieder zu Streit mit anderen Fahrgästen oder Zugführern. Hachenberger fordert das Sozialministerium dazu auf, zu prüfen, ob Baden-Württemberg die Maskenpflicht im ÖPNV nicht aussetzen kann. Schließlich gelte sie auf Flügen innerhalb Deutschlands und in Supermärkten auch nicht mehr, argumentiert der VVS-Chef.

VVS: Akzeptanz für die Maske in Bussen und Bahnen nimmt ab

Seine Beobachtung: Insgesamt nehme die Akzeptanz ab. Im Pendlerverkehr sei die Akzeptanz zwar noch sehr gut, aber abends und am frühen Morgen lasse sie stark nach.

"Das ist jedem sein eigener Wille, wie er sich verhält." Passantin in Stuttgart

Viele Menschen in Stuttgart unterstützen die Forderung des Verkehrs- und Tarifverbunds Stuttgart. "Ich bin für die Abschaffung der Pflicht", äußert sich beispielsweise ein Mann gegenüber dem SWR. Er denke, dass mittlerweile jede und jeder selbst entscheiden könne, ob er eine Maske tragen will oder nicht. Eine Frau ergänzt: "Ich fände es gut, wenn die Pflicht wegfallen würde." Das wäre eine Befreiung, ist zu hören. Dabei ergänzen viele: "Ich würde sie auch freiwillig tragen."

Nicht alle Fahrgäste sind für einen Wegfall der Maskenpflicht

Andere verweisen auf die kalte Jahreszeit und sprechen sich dafür aus, dass es bei der Maskenpflicht bleiben solle. Man sitze und stehe oft dicht an dicht. Außerdem schütze die Maske nicht nur vor Corona, sondern auch vor Erkältungskrankheiten.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/stuttgart/vvs-kritisiert-maskenpflicht...

Der VVS erneuert damit seine Forderung vom Mai. Lucha erklärte damals, dass das Sicherheitsgefühl der Fahrgäste nicht leiden dürfe.

Der Bahnbeauftragte der Bundesregierung, Michael Theurer, hat sich für ein Ende der Maskenpflicht in Bussen und Bahnen ausgesprochen.

Der Bahnbeauftragte der Bundesregierung, Michael Theurer, hat sich für ein Ende der Maskenpflicht in Bussen und Bahnen ausgesprochen. Theurer sagte am Mittwoch der Deutschen Presse-Agentur: "Die Maskenpflicht ist sicherlich eines der milderen Mittel im Kampf gegen Corona. Doch wir sind jetzt an dem Punkt angekommen, an dem eingesehen werden muss, dass wir bei Corona in der endemischen Phase sind. Das Fortführen freiheitseinschränkender politischer Maßnahmen, an die sich wegen des Eintretens der endemischen Phase zunehmend weniger Menschen halten, beschädigt das Vertrauen der Bürger in die Politik."

Theurer ist parlamentarischer Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium. Er ist zugleich FDP-Präsidiumsmitglied und Landesvorsitzender der FDP in Baden-Württemberg.

Schleswig-Holsteins Ministerpräsident Daniel Günther strebt an, die Maskenpflicht in Bus und Bahn nicht über das Jahresende hinaus zu verlängern. Er wolle hierfür im Gespräch mit den anderen Ländern eine möglichst einheitliche Regelung erreichen, hatte er am Freitag gesagt.

Über die Maskenpflicht im Nahverkehr können laut Infektionsschutzgesetz die Länder selbst entscheiden. Für Fernzüge und Fernbusse ist der Bund zuständig. Dort gilt laut Infektionsschutzgesetz noch bis 7. April 2023 eine bundesweite FFP2-Maskenpflicht für Fahrgäste über 14 Jahren.

https://amp.n-tv.de/ticker/Bahnbeauftragter-des-Bundes-spricht-sich-fuer-Ende-der-Maske...

Kein Bundesland muss um Erlaubnis fragen, um die Maskenpflicht im ÖPNV zu beenden. Ein Bundesland, das das für richtig hält, kann sofort handeln.
Wie bei der Isolationspflicht handelt es sich nicht um eine Vorgabe aus Bundesrecht, sondern nur um eine Befugnis, also Option.

https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1592181631275921411

Im ICE ab München kam die Durchsage, das das Tragen einer FFP2-Maske Pflicht wäre. Meines Wissens hat Bayern die FFP2-Pflicht vor einigen Monaten aufgehoben, es genügt seitdem eine medizinische (OP)-Maske in öffentlichen Verkehrsmitteln. Im öffentlichen Nahverkehr werden auch kaum noch FFP2-Masken getragen. Hat die DB hier eine Sonderregelung für den Fernverkehr?

Im ICE ab München kam die Durchsage, das das Tragen einer FFP2-Maske Pflicht wäre. Meines Wissens hat Bayern die FFP2-Pflicht vor einigen Monaten aufgehoben, es genügt seitdem eine medizinische (OP)-Maske in öffentlichen Verkehrsmitteln. Im öffentlichen Nahverkehr werden auch kaum noch FFP2-Masken getragen. Hat die DB hier eine Sonderregelung für den Fernverkehr?

Nein, der Bund: https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/infektionsschutzgesetz-2068856

Im ICE ab München kam die Durchsage, das das Tragen einer FFP2-Maske Pflicht wäre. Meines Wissens hat Bayern die FFP2-Pflicht vor einigen Monaten aufgehoben, es genügt seitdem eine medizinische (OP)-Maske in öffentlichen Verkehrsmitteln. Im öffentlichen Nahverkehr werden auch kaum noch FFP2-Masken getragen. Hat die DB hier eine Sonderregelung für den Fernverkehr?

Die Länderregelungen gelten nicht im Fernverkehr, für den Bereich ist der Bund zuständig.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Z.B. Singen-Stuttgart. Hängt es dann vom Ticket ab, welche Maske man tragen muss?

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Z.B. Singen-Stuttgart. Hängt es dann vom Ticket ab, welche Maske man tragen muss?

Das kommt eben auf das Unternehmen mit dem du fährst an:

DB reicht da nicht aus.
DB Fernverkehr fährt die Züge, damit ist es Fernverkehr und somit FFP2.

es werden eben nur die Fahrkarten von Regio anerkannt,
gleiche Prozedur wie beim 9€ Ticket.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Durch den Zusatz "RE" weiß der Fahrgast, dass seine NV-Karte dort nutzbar ist. Nicht mehr und nicht weniger.

Dadurch wird es kein Regionalverkehr. Es ist ein Fernverkehr, der für Fahrgäste des Regionalverkehrs freigegeben wird und dann eben auch der Regionalerschließung dient.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Durch den Zusatz "RE" weiß der Fahrgast, dass seine NV-Karte dort nutzbar ist. Nicht mehr und nicht weniger.

Dadurch wird es kein Regionalverkehr. Es ist ein Fernverkehr, der für Fahrgäste des Regionalverkehrs freigegeben wird und dann eben auch der Regionalerschließung dient.

Richtige Antwort.

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Die bayerische Landesregierung erwägt ein Ende der Maskenpflicht im öffentlichen Personennahverkehr.

„Wir haben in Bayern auch die Lage in den Kinderkliniken und Kinderarztpraxen genau im Blick. Wir müssen angesichts der akuten Welle an Erkrankungen rasch gegen die aktuellen Behandlungsengpässe vorgehen“, sagte Bayerns Gesundheitsminister Klaus Holetschek der „Rheinischen Post“ (Freitag).

„Auch vor diesem Hintergrund bleibt die Frage nach der Maskenpflicht im ÖPNV ein Abwägungsprozess: Wie viel Eigenverantwortung ist möglich, wie viel Verpflichtung ist wirklich nötig?“, sagte Holetschek. Man werde das wie zuvor beim Thema Isolationspflicht auf der Basis des Pandemie-Monitorings beim Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit verantwortungsbewusst analysieren und abwägen. Eigenverantwortung werde langfristig das Leitmotiv dieser späten Corona-Phase sein, so Holetschek.

„Deswegen gehe ich davon aus, dass wir im ÖPNV auf die Maskenpflicht verzichten werden, sobald dies sinnvoll ist. Wie wir hier konkret weiter vorgehen, werden wir kommende Woche im Kabinett beraten“, so der CSU-Politiker. „Die Schutzmaßnahmen der Infektionsschutzmaßnahmenverordnung dienen zur Bewältigung der Corona-Pandemie. Diese Verpflichtungen haben wir in einer Ausnahmesituation geschaffen. Wir werden diese verpflichtenden Maßnahmen nicht allein deshalb fortführen, weil andere, regelmäßig auftretende Krankheiten das Gesundheitssystem belasten“, sagte Holetschek.

Mit Blick auf andere Infektionskrankheiten der Atemwege halte er eine klare Maskenempfehlung im ÖPNV auch nach einem Ende der Maskenpflicht weiterhin für sinnvoll.

https://presse-augsburg.de/bayern-erwaegt-abschaffung-der-maskenpflicht-im-oepnv/833922/

Das klingt zwar erstmal nicht danach, dass eine Aufhebung bereits kommende Woche beschlossen wird. Allerdings hat das StMGP Bayern heute einen erdrückend verdächtigen Tweet herausgegeben.

https://twitter.com/StMGP_Bayern/status/1598618224760918017

Da sind wir mal gespannt. ;-)

Vielen Dank für den Hinweis! Wobei die Rechtslage ja umgekehrt ist: bei einer von der bayerischen Staatsregierung eventuell gewollten Verlängerung der Maskenpflicht müsste ein entsprechender Beschluß erfolgen, ohne erneuten Beschluß wäre Ende automatisch am 9. Dezember.

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Für Fernzüge und Fernbusse ist der Bund zuständig. Dort gilt laut Infektionsschutzgesetz noch bis 7. April 2023 eine bundesweite FFP2-Maskenpflicht für Fahrgäste über 14 Jahren.

Das allerdings nur, sofern nicht einer der Befreiungsgründe nach IfSG §28b gegeben ist. Z.B. Gehörlosigkeit, Schwerhörigkeit, ...

Fall wer, z.B. schwerhörend ist, braucht er keine Maske.
Das ist extra im IfSG so vorgesehen. Genauso wie die Ausnahmen für Kleinkinder.
Und zum Nachweis der Schwerhörigkeit wird auch keine ärztliche Bescheinigung benötigt.

Bericht aus der Kabinettssitzung vom 6. Dezember 2022:

(...)

4. Corona – Verlängerung der Schutzmaßnahmen in Bayern / Aufhebung der Maskenpflicht im ÖPNV ab dem 10. Dezember 2022

Die 17. Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung wird bis einschließlich 20. Januar 2023 verlängert. Die Maskenpflicht im öffentlichen Personennahverkehr wird dabei ab dem 10. Dezember 2022 aufgehoben.

https://www.bayern.de/bericht-aus-der-kabinettssitzung-vom-6-dezember-2022

Sachsen-Anhalt: Ab 8.Dezember keine Maskenpflicht im ÖPNV

Sachsen-Anhalt schafft die Maskenpflicht im Öffentlichen Personennahverkehr zum 8. Dezember ab. Darauf hat sich das Kabinett am Dienstag verständigt, wie aus Regierungskreisen verlautete. Das Land setze damit auf mehr Eigenverantwortung. Die bisherige Corona-Eindämmungsverordnung soll am 7. Dezember auslaufen. Details der Entscheidung wollen Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) und weitere Kabinettsmitglieder am Dienstagnachmittag in Magdeburg erläutern.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/sachsen-anhalt-ab-8dezember-keine-maskenp...

- kein Text -

Es gibt ja Verbindungen die sowohl mit Nah- als auch Fernverkehrsfahrkarten genutzt werden dürfen. Bspw. IC 2285 / RE87.

Entscheidet dann zukünftig das Ticket darüber ob Maske getragen werden muss?

Nein, dies ist schon seit einigen Monaten der Fall.

Stichwort: FFP2 Pflicht im Fernverkehr und nur Maskenpflicht im Nahverkehr.

Nein, dies ist schon seit einigen Monaten der Fall.

Stichwort: FFP2 Pflicht im Fernverkehr und nur Maskenpflicht im Nahverkehr.

und das ist eben ein Fernzug, da DB Fernverkehr es fährt.
Die Fahrkarte ist da egal.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Nein, dies ist schon seit einigen Monaten der Fall.

Stichwort: FFP2 Pflicht im Fernverkehr und nur Maskenpflicht im Nahverkehr.

und das ist eben ein Fernzug, da DB Fernverkehr es fährt.
Die Fahrkarte ist da egal.

Und wie ist die Regelung bei RE 2191/2192 der ist zwar ein Fernzug aber fährt komplett als RE - sprich er ist zu keiner Zeit IC.

Die andere Frage ist auch woher soll der Gelegenheitsfahrer nun wissen was ein echter RE ist und was ein getarnter besserer…

Nein, dies ist schon seit einigen Monaten der Fall.

Stichwort: FFP2 Pflicht im Fernverkehr und nur Maskenpflicht im Nahverkehr.

und das ist eben ein Fernzug, da DB Fernverkehr es fährt.
Die Fahrkarte ist da egal.

Und wie ist die Regelung bei RE 2191/2192 der ist zwar ein Fernzug aber fährt komplett als RE - sprich er ist zu keiner Zeit IC.

Die andere Frage ist auch woher soll der Gelegenheitsfahrer nun wissen was ein echter RE ist und was ein getarnter besserer…

Das weiß ich nicht, ich sehe das eben wie es eisenbahnmäßig ist, DB Fernverkehr = Fernverkehr, und das steht doch bei jedem Fahrplan dabei wer der Beförderer ist, Unwissenheit schützt da nicht.
Wenn es in dem dann jemand interessiert ist dann noch was anderes, man sagt einfach nichts.
Aber das ist wieder typisch Deutsch, alles bis ins kleinste geregelt zu haben.

Wie wird Blaschke dazu sagen 99% ist es egal.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz einfach

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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz einfach

nee, in Frankreich , Belgien und NL wieder nicht, aber egal, aber man weiß was gemeint ist.

Wie war Ende September die Durchsage im TGV nach Paris bei Kehl vom französischen Zf.
Herzlich Willkommen in Frankreich, sie können die Maske nun abnehmen, so eine Blödsinn haben wir nicht mehr.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz einfach

Für uns vielleicht aber nicht für den der nur gelegentlich eine Tour macht - allerdings gehe ich mal davon aus das den Zugbegleitern dort dieses Problem bekannt ist und sie dann auch keine Diskussion um die Maskenart beginnen werden.

Wird ja im richtigen Fernverkehr auch nahezu nicht gemacht - wie sagte ein Zugchef mal: Hauptsache die Leute tragen überhaupt eine Maske - welche ist mir egal ;)

Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz einfach

Für uns vielleicht aber nicht für den der nur gelegentlich eine Tour macht - allerdings gehe ich mal davon aus das den Zugbegleitern dort dieses Problem bekannt ist und sie dann auch keine Diskussion um die Maskenart beginnen werden.

Eben,

aber alles soll genau geregelt sein, kein wunder das Deutschland stillsteht.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Und wie ist die Regelung bei RE 2191/2192 der ist zwar ein Fernzug aber fährt komplett als RE - sprich er ist zu keiner Zeit IC.

Die Wagen mögen Fernzugswagen sein und der Betreiber (fast) ausschließlich im Fernverkehr tätig.

Die andere Frage ist auch woher soll der Gelegenheitsfahrer nun wissen was ein echter RE ist und was ein getarnter besserer…

Eben. Wir reden hier auch nicht über die Maskenpflicht für das Personal, sondern über jene für die Fahrgäste. Und für die ist das ein Nahverkehrszug. Punkt. Also sicherlich kein "Verkehrsmittel des öffentlichen Personenfernverkehrs" im Sinne des §28b IfSG.

Das weiß ich nicht, ich sehe das eben wie es eisenbahnmäßig ist, DB Fernverkehr = Fernverkehr, und das steht doch bei jedem Fahrplan dabei wer der Beförderer ist, Unwissenheit schützt da nicht.

Also bitte, wer interessiert sich für sowas überhaupt, außer "uns"? (Okay, ich hab kürzlich gelernt, dass DB-Mitarbeiter bei der Planung ihrer Freifahrten echt aufpassen müssen, wo sie mit dem Nahverkehr fahren dürfen, nämlich nur mit DB Regio und nicht mit den "Privaten". Grob gesagt wohl jedenfalls...)

Wie wird Blaschke dazu sagen 99% ist es egal.

So ist es. Und die IC/RE-Zugläufe berühren eher nicht das Gebiet von Bayern oder Sachsen-Anhalt. Aber warten wir mal auf die anderen Landesregierungen. Vielleicht wird die Frage "FFP2 oder nix?" bald im ganzen Land Gesprächsthema sein... (so wie es mal der Mehrwertsteuersatz für die Currywurst vom Strandimbiss war)

Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz einfach

nee, in Frankreich , Belgien und NL wieder nicht, aber egal, aber man weiß was gemeint ist.

Wie war Ende September die Durchsage im TGV nach Paris bei Kehl vom französischen Zf.
Herzlich Willkommen in Frankreich, sie können die Maske nun abnehmen, so eine Blödsinn haben wir nicht mehr.

Solche Durchsagen gibt es ab Basel Bad auch selbst wenn der Zug dann nur noch bis Basel SBB fährt, ist ganz lustig

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Freundliche Grüsse

Und wie ist die Regelung bei RE 2191/2192 der ist zwar ein Fernzug aber fährt komplett als RE - sprich er ist zu keiner Zeit IC.

Die Wagen mögen Fernzugswagen sein und der Betreiber (fast) ausschließlich im Fernverkehr tätig.

Die andere Frage ist auch woher soll der Gelegenheitsfahrer nun wissen was ein echter RE ist und was ein getarnter besserer…

Eben. Wir reden hier auch nicht über die Maskenpflicht für das Personal, sondern über jene für die Fahrgäste. Und für die ist das ein Nahverkehrszug. Punkt. Also sicherlich kein "Verkehrsmittel des öffentlichen Personenfernverkehrs" im Sinne des §28b IfSG.

Naja, wenn man die übliche FV-Definition (durchschnittliche Reiseweite übe 50 km oder durchschnittliche Reisezeit über 1 Stunde) hernehmen würde, würde es noch komplizierter - und es würden auch so einige rote Züge darunter fallen.

--
Weg mit dem 4744!

Ich freue mich auch, dann zumindest auf der halben Strecke von/zur Arbeit keine Maske mehr tragen zu müssen.

Besonders interessant dann der RE42 Leipzig-Nürnberg. Hier gilt ab Samstag:

Leipzig - A9-Brücke bei Großlehna = Maskenpflicht
A9-Brücke bei Großlehna - Abzweig Saaleck = keine Maskenpflicht
Abzweig Saaleck - kurz hinter Probstzella = Maskenpflicht
Kurz hinter Probstzella - Nürnberg = keine Maskenpflicht
:-)

Setz einfach eine FFP2 Maske auf und gut ist. Die schützt eh am Besten.

Setz einfach eine FFP2 Maske auf und gut ist. Die schützt eh am Besten.

Und warum sollten sich die Menschen das antun, wenn sie keinen Vorteil davon haben?
Gerade wieder haben ja diverse (Kinder-)ärzre geäußert, dass eine Maske nicht wirklich nützt.

Wird ja im richtigen Fernverkehr auch nahezu nicht gemacht - wie sagte ein Zugchef mal: Hauptsache die Leute tragen überhaupt eine Maske - welche ist mir egal ;)

Und was hat der Zugchef davon, wenn die Menschen (die es müssen) eine Maske tragen?

Setz einfach eine FFP2 Maske auf und gut ist. Die schützt eh am Besten.

Und warum sollten sich die Menschen das antun, wenn sie keinen Vorteil davon haben?
Gerade wieder haben ja diverse (Kinder-)ärzre geäußert, dass eine Maske nicht wirklich nützt.

Wenn man fast nie Erkältungen hat und COVID-19 auch fast komplett symptomfrei durchgemacht hat mag der persönliche Nutzen minimal sein.

Und schon lange vor COVID-19 gab es Regionen in der Welt in der Menschen im ÖV teilweise freiwillig Masken angezogen haben. Niemand hatte ihnen das vorgeschrieben und dennoch wurde es gemacht weil es die Übertragung von Atemwegserkrankungen reduziert. Teils aus Eigenschutz, teils zum Schutz anderer.

Wieso legst du einen Gurt im Auto an wenn du noch nie in einem Unfall warst wo er dir geholfen hätte? Vergleiche einmal wieviel Leute pro Jahr in Autounfällen gestorben sind und wieviele jedes (normale) Jahr a Grippe sterben, oder wieviele allein dieses Jahr an COVID-19 gestorben sind. Natürlich sind diese Zahlen nicht direkt vergleichbar da das Risiko an COVID-19 zu sterben sehr vom Alter und anderen Faktoren abhängt (z.B. Immunstatus). Aber es zeigt dass Menschen auch bei einem sehr geringen Risiko teilweise Einschränkungen in Kauf nehmen.

Was deine persönliche Abwägung ist ist deine Sache, aber dass man gar keinen Vorteil von der Maske hat stimmt einfach nicht (auch kann man schlecht argumentieren dass Maske tragen persönlich keinen Schutz bietet weil andere ihre Maske nicht richtig tragen bzw. tragen können für kleinere Kinder).

Der Gurt-Vergleich ist sowas von unsinnig, da eine materielle Sache nichts mit dem menschlichen Immunsystem und Ansteckung zu tun hat.

Ich lebe schon 40 Jahre auf diesem Planeten und Krankheitswellen gab es fast jedes Jahr. Nie kam vor Corona jemand auf die Idee, Masken in Bus&Bahn vorzuschreiben. Und trotzdem ebbten die Wellen nach 2-3 Wochen wieder ab ...

Achso nur weil in den 40 Jahren niemand in DE auf die Idee mit den Masken gekommen ist, sind diese Unsinn? Na Du hast ja Humor. Hätte ich nicht erwartet von Dir.
Vielleicht überlegst Du mal, warum ok anderen Ländern doch freiwillig Eike Maske getragen wird. Vor allem im asiatischen Raum. Warum tragen wohl Ärzte bei OPs eine Maske, wenn sie doch angeblich nichts nützt?
Seltsame Vorstellungen kursieren hier. Naja, jeder ist seines Glückes Schmied. Aber dann bitte nicht rumjammern, wenn es Dich doch erwischt mit Corona und vlt auch mit Lobg Covid.

Achso nur weil in den 40 Jahren niemand in DE auf die Idee mit den Masken gekommen ist, sind diese Unsinn? Na Du hast ja Humor. Hätte ich nicht erwartet von Dir.

In DE? Außer wenigen Ländern im asiatischen Raum - und auch dort längst nicht jeder - gab es sowas in den letzten Jahrzehnten so gut wie nirgendwo auf der Welt. Einzig bei Smog oder Vulkanausbrüchen ist mir sowas bekannt, da macht es nun aber auch wirklich Sinn.

Vielleicht überlegst Du mal, warum ok anderen Ländern doch freiwillig Eike Maske getragen wird. Vor allem im asiatischen Raum. Warum tragen wohl Ärzte bei OPs eine Maske, wenn sie doch angeblich nichts nützt?

Wo schrieb ich, dass es nichts nützt? Hatte von Dir etwas mehr Leseverständnis erwartet.
Ich habe lediglich den unsinnigen Vergleich mit dem Gurt im Auto kritisiert, denn der ist nun wirklich nicht ansteckend.

Seltsame Vorstellungen kursieren hier. Naja, jeder ist seines Glückes Schmied. Aber dann bitte nicht rumjammern, wenn es Dich doch erwischt mit Corona und vlt auch mit Lobg Covid.

:-)

Gruß aus dem seit heute maskenfreien ÖPNV in Sachsen-Anhalt :-)

Wieso legst du einen Gurt im Auto an wenn du noch nie in einem Unfall warst wo er dir geholfen hätte? Vergleiche einmal wieviel Leute pro Jahr in Autounfällen gestorben sind und wieviele jedes (normale) Jahr a Grippe sterben, oder wieviele allein dieses Jahr an COVID-19 gestorben sind. Natürlich sind diese Zahlen nicht direkt vergleichbar da das Risiko an COVID-19 zu sterben sehr vom Alter und anderen Faktoren abhängt (z.B. Immunstatus). Aber es zeigt dass Menschen auch bei einem sehr geringen Risiko teilweise Einschränkungen in Kauf nehmen.

1. Ich lege keinen Gurt an, da es in meinem Fahrzeug nicht vorgeschrieben ist.
2. Menschen, die geren Einschränkungen in Kauf nehmen, dürfen das ja gerne mache. Nur sollten diese nicht alle anderen dazu zwingen.

Was deine persönliche Abwägung ist ist deine Sache, aber dass man gar keinen Vorteil von der Maske hat stimmt einfach nicht (auch kann man schlecht argumentieren dass Maske tragen persönlich keinen Schutz bietet weil andere ihre Maske nicht richtig tragen bzw. tragen können für kleinere Kinder).

3. Es gibt von diversen Ärzte Hinweise, dass die Masken (kaum) nützen.
Und persönlich habe ich diverse Nachteile vom Maskentragen wie Hautirritationen, Husten- und Brechreiz.
4. Wenn sich kleine Kinder schützen wollen, dürfen auch diese Masken tragen.

Wollte Anfang Januar gern einmal die neue Strecke zwischen Wendlingen und Ulm testen und bei der Gelegenheit gern auch einmal von München nach Halle/Saale fahren. Diese Strecke hat bisher auch noch nicht geklappt.

Wollte Anfang Januar gern einmal die neue Strecke zwischen Wendlingen und Ulm testen und bei der Gelegenheit gern auch einmal von München nach Halle/Saale fahren.

Ich gehe nicht davon aus, dass man bis April am IfSG noch irgendwie rütteln wird.

Die bis 31.12. befristete einrichtungsbezogene Impfpflicht, bei der der Lauterbach sogar selber zugegeben hat, dass sie sinnlos ist, läuft ja auch noch bis 31.12. weiter, obwohl der Bundestag sie (mit Zustimmung des Bundesrats) bereits eher außer Kraft setzen könnte.

Wollte Anfang Januar gern einmal die neue Strecke zwischen Wendlingen und Ulm testen und bei der Gelegenheit gern auch einmal von München nach Halle/Saale fahren.

Ich gehe nicht davon aus, dass man bis April am IfSG noch irgendwie rütteln wird.

Die bis 31.12. befristete einrichtungsbezogene Impfpflicht, bei der der Lauterbach sogar selber zugegeben hat, dass sie sinnlos ist, läuft ja auch noch bis 31.12. weiter, obwohl der Bundestag sie (mit Zustimmung des Bundesrats) bereits eher außer Kraft setzen könnte.

Eben, als ob er irgendetwas vorzeitig beenden würde - er hat die Tage auch betont das ihm der Vorstoß zur Abschaffung in den genannten Bundesländern sehr missfällt.

Warum tragen wohl Ärzte bei OPs eine Maske, wenn sie doch angeblich nichts nützt?

Ja, warum nur? Wegen Corona sicher nicht (das taten sie schon lange vorher) - sie tun es um sagen wir mal einen Austausch von Körperflüssigkeiten wie Spucke zu verhindern, speziell bei Zahnärzten.

Und noch weiter gedacht warum trägt der Koch eine Mütze und der Verkäufer an der Frischetheke Handschuhe…

In Schleswig-Holstein hat man sich nun festgelegt. Die Maskenpflicht wird über den 31.12. hinaus nicht verlängert.

https://www.ln-online.de/der-norden/schleswig-holstein-maskenpflicht-in-bus-und-bahn-fa...

Wer die Pressekonferenz der Landesregierung ansehen will, kann das unter diesem Link tun.
https://www.youtube.com/watch?v=yQMQKQPdI4s

Hallo zusammen,

wie umgehen mit Zugbegleitern, die aus Unkenntnis der Regeln oder aus Bösartigkeit, Menschen, die nicht zum Tragen einer Maske verplichtet sind aus dem Zug werfen wollen?

Nach dem Infektionsschutzgesetz bestehen neben medizinischen Gründen, die durch eine Bescheinigung nachgewiesen werden müssen, im wesentliche zwei weitere Befreiungsgründe (alles nachzulesen in IfSG §28b Satz 1 für die altersbedingte Befreiung, Satz 2 für medizinische Grümnde (Attest erforderlich) und Satz 3 für die Befreiung aufgrund von Taubheit/Schwerhörigkeit.

Die Zugbegleitung hat entgeger dieser Regelungen von einem offenbar schwerhörigen Menschen (denn Hörgeräte werden bestimmt nicht zum eigenen Vergnügen getragen) verlangt sich zu maskieren, oder den Zug zu verlassen.
Das alles auch durch mehrfachen Hinweis, auch durch andere unbeteiligte Fahrgäste, auf die geltenden Regeln. Vor Verzweifelung und sichtbar eingeschüchtert hat der arme Mensch dann eine Maske aufgesetzt.

Die Frage ist nun was macht man mit so einem Fall? Das gezeigte Verhalten ist ja mehr als übergriffig.

Gruss
Dieter

- kein Text -

Prinzipiell ja, nur werden die Betroffenen, das sind ja in der Regel ältere Menschen, die sich leicht einschüchtern lassen, selten soweit eskalieren (lassen). Die geben der vermeintlichen Autorität eher nach.
Gruss Dieter

https://www.mainpost.de/regional/wuerzburg/andreas-scheuer-ohne-maske-im-ice-gilt-fuer-...

https://de-de.facebook.com/Andreas.Scheuer/

Hallöchen.

Es sollte doch klar sein, dass solche Fotos in der Öffentlichkeit wieder zu Diskussionen führt.

Aber ganz offensichtlich ist es schlicht egal. Die Zielgruppe ist eine andere.

Solange es egal ist, wieviele Nichtwähler es gibt, meinen sie hoch droben eben, Narrenfreiheit zu haben.

Bis auch da mal der Kipppunkt erreicht ist. Noch lacht man über diese Reichsbürgerspinner - aber die, die der heutigen Form der Demokratie kritisch gegenüberstehen, werden mehr. 'Danke' Herr Scheuer, dass Sie mit solchen leicht zu vermeidenden Aktionen dazu beitragen. Wundern Sie sich nur nicht, wenn Sie eines Tages auch von der Revolution und den dann neuen Mächten ausgemustert werden.

Schöne Grüße von jörg

Ich freue mich auch, dann zumindest auf der halben Strecke von/zur Arbeit keine Maske mehr tragen zu müssen.

Besonders interessant dann der RE42 Leipzig-Nürnberg. Hier gilt ab Samstag:

Leipzig - A9-Brücke bei Großlehna = Maskenpflicht
A9-Brücke bei Großlehna - Abzweig Saaleck = keine Maskenpflicht
Abzweig Saaleck - kurz hinter Probstzella = Maskenpflicht
Kurz hinter Probstzella - Nürnberg = keine Maskenpflicht
:-)

Oder anders gesagt wer keinen unnötigen Stress möchte wird keinen ansprechen…

Hallöchen.

Es sollte doch klar sein, dass solche Fotos in der Öffentlichkeit wieder zu Diskussionen führt.

Aber ganz offensichtlich ist es schlicht egal. Die Zielgruppe ist eine andere.

Solange es egal ist, wieviele Nichtwähler es gibt, meinen sie hoch droben eben, Narrenfreiheit zu haben.

Bis auch da mal der Kipppunkt erreicht ist. Noch lacht man über diese Reichsbürgerspinner - aber die, die der heutigen Form der Demokratie kritisch gegenüberstehen, werden mehr. 'Danke' Herr Scheuer, dass Sie mit solchen leicht zu vermeidenden Aktionen dazu beitragen. Wundern Sie sich nur nicht, wenn Sie eines Tages auch von der Revolution und den dann neuen Mächten ausgemustert werden.

Schöne Grüße von jörg

Das ganze wird immer lächerlicher - wenn jetzt noch mehr Länder die Maskenpflicht aufgeben gibts bald nur noch zwei Möglichkeiten, entweder eine Liste erstellen wo welche Maskenart erlaubt ist oder immer und überall eine FFP2 Maske tragen.

Gibts oder gabs eigentlich noch andere Länder die innerhalb des Landes so ein Stückwerk wie wir veranstalten?

Solange es egal ist, wieviele Nichtwähler es gibt, meinen sie hoch droben eben, Narrenfreiheit zu haben.

Sie meinen es nicht nur, sie haben ja auch (nach der Wahl) Narrenfreiheit. Zumindest solange, bis die Wahlversprechen einklagbar sind bzw. nicht erfüllte Wahlversprechen strafrechtlich als Betrug verfolgt werden.

Und zur nicht getragenen Vermummung. Möglicherweise ist ja einer der Beiden hörgeschädigt, oder es befand sich einHörgeschädigter im Zug, denn dann könnten die beiden als Begleitpersonen gelten.

Gruss
und allen ein gesegnetes Weihnachtsfest und das Beste für 2023
Dieter

Gibt es Beispiele, wo jemand wegen Essen im Zug 2022 rechtskräftig verurteilt wurde? Einer Freundin wurde genau dies von einer Schaffnerin angedroht. Wie realistisch ist das im Dezember 2022? (Nein, nicht in Sachsen-Anhalt...)

Ich sag' es mal so: Bei meiner gestrigen 4.5h ICE Fahrt durch 3 Bundesländer gab es eine Maskenquote von ca. 75%. Wobei 25% "nur" die OP-Masken getragen haben. Interessiert hat es keinen.

Danke. Dass die Schaffnerin aus der Zeit gefallen ist, ist klar. Die Frage ist, ob eine Schaffnerin überhaupt ohne Polizei eine Anzeige hinbekommt. Uns interessiert, wie leer die Drohung ist.

[...] gab es eine Maskenquote von ca. 75%. Wobei 25% "nur" die OP-Masken getragen haben. Interessiert hat es keinen.

So habe ich es in der letzten Zeit auch erlebt. In den EC Richtung Polen Maskenquote meist zwischen 5% und 10%. Interessiert niemanden.

Gruß
EC 178

Essen im Zug war doch immer erlaubt? Wenn überhaupt, müsste nachgewiesen werden, dass jemand das absichtlich ausgedehnt hat. Ich weiß aber nicht, ob sich damit überhaupt je Gerichte beschäftigt haben.

Danke. Dass die Schaffnerin aus der Zeit gefallen ist, ist klar.

Wenn Sie vom Arbeitgeber die Anweisung hat, die Umsetzung der gesetzlichen Regelungen zu gewährleisten, ist sie aus der Zeit gefallen?

Die Maskenpflicht hat die Schaffnerin NICHT zu verantworten!

Essen im Zug war doch immer erlaubt? Wenn überhaupt, müsste nachgewiesen werden, dass jemand das absichtlich ausgedehnt hat. Ich weiß aber nicht, ob sich damit überhaupt je Gerichte beschäftigt haben.

Ich muss da immer an die Leute mit ihrer 3h Speisung der Nussmischung denken.

[...] gab es eine Maskenquote von ca. 75%. Wobei 25% "nur" die OP-Masken getragen haben. Interessiert hat es keinen.

So habe ich es in der letzten Zeit auch erlebt. In den EC Richtung Polen Maskenquote meist zwischen 5% und 10%. Interessiert niemanden.

Da sind offensichtlich regionale Unterschiede zu beobachten.
In den gut gefüllten REs zwischen Rhein und Ruhr beobachte ich eine Quote von augenscheinlichen >90%

Gibt es Beispiele, wo jemand wegen Essen im Zug 2022 rechtskräftig verurteilt wurde? Einer Freundin wurde genau dies von einer Schaffnerin angedroht. Wie realistisch ist das im Dezember 2022? (Nein, nicht in Sachsen-Anhalt...)

Gegen essen im Zug wird kaum einer was haben, allerdings denen einige Reisende das essen zu einer stundenlangen Knabberaktion aus, wenn deinen Freundin zu letzteren gehört habe ich für die Schaffnerin volles Verständnis.

Verständnis habe ich auch für die Schaffnerin. Sie muss absurde Regeln vertreten. Uns interessiert die juristische Seite: Hat ein Richter je zwischen erlaubtem und unerlaubtem Bahnessen unterschieden? Gab es ein Urteil zur Nussmischung?

Hallo.

Einer Freundin wurde genau dies von einer Schaffnerin angedroht.

Treffen 2 Frauen aufeinander ...

Darum ist das bei denen auch mit der Karriere so schwer - statt in manchen Situationen netzzuwerken zum eigenen Vorteil herrscht vorrangig Zickenkrieg und Stutenbissigkeit. Natürliche Autorität nicht vorhanden - Arroganz soll dann Selbstbewusstsein vortäuschen.

War bestimmt großes Spektakel im Zug. Kultur live und ohne zusätzliches Eintrittsgeld.

Bei sowas reagiert man(n) völlig souverän: entweder ignoriert man es ganz. Oder man unterstützt die Dame. So hätte ich es gehandhabt. Ich hätte mich mit ihren Maßnahmen einverstanden erklärt; ihr umgehend meinen Personalausweis gegeben und sie gebeten, dann alles in die Wege zu leiten. Und hätte entspannt weitergegessen.

Der Fachmann nennt das 'ausgebremst'.

Ich hatte mal ne Schaffnerin mit, die drohte der Kundin an, dass der Zug auch zwischen Bohmte und Osnabrück halten könne und sie, die Kundin, dann rausflöge. Mensch, hatten wir einen Spaß.

Ich amüsiere mich immer köstlich über die ganz knallharten Durchsagen: Maske auf, sonst sofortiger Rauswurf, Prozeß, Knast. Und anschließend kommt nicht ein einziges Mal wer vom Personal durch ... Und auch sonst habe ich es in all der Zeit nicht erlebt, dass da wer rausgeworfen wurde. Es blieb höchstens bei der letzten, allerletzten, aber wirklich jetzt allerallerallerletzten Ermahnung. LEIDER(!) machen sich da SEHR VIELE Personale mit ihren Durchsagen und der Diskrepanz zwischen Gesagtem und Handeln schlicht lächerlich!

Genauso peinlich sind mir allerdings auch einige Zählerkollegen, die da ihre polizeilichen Fähigkeiten entdeckt haben und sich aufblasen wie der Frosch beim Quaken.

Apropos: Lustig ist das bei uns Fahrgastbefragern andererseits schon. Die Kundschaft im NV kennt es so: irgendwann kommt der uniformierte Schaffner durch. Schnell Maske auf. Schaffner weg. Maske weg. Thema für diese Zugfahrt erledigt. Wir Fahrgastbefrager laufen aber zwecks Zählung bzw Befragung ständig durch den Zug. Vor allem bei reinen Zählungen irritiert sie das dann. Was will der? Was macht der? Gehört zur Eisenbahn, läuft aber zivil rum, guckt ständig sich um - Maskenpflichtkontrolleur?

Total witzig: nach den Schuhe-vom-Sitz-nehmen gibt's jetzt auch den Maske-aufsetzen-Reflex.

Wenn mir danach ist, sag ich den Leuten dann zwar entspannt und fröhlich, aber laut, dass sie die Maske nicht für mich, sondern für die Mitreisenden aufsetzen. Ich stürbe sowieso nicht, weil es kein Ersatzpersonal gäbe und ich ohnehin nur nach dem Dienst sterben dürfe - aber da ich ständig arbeite, dieser Augenblick nie einträfe.

Oder ich frage sie freundlich, warum es ihnen so wichtig ist, mir zu zeigen, dass sie Querulanten sind. Ich verweise dann auf all die anderen Fahrgäste, die zwar auch keine Lust auf die Maske haben, sich aber nunmal dem Kollektiv anpassen. Und frage dann die Angesprochenen konkret, warum das bei ihnen nicht klappt. Da die meisten nur Freizeit-Möchtegern-Provokateure sind, ist das Thema danach durch und sie sitzen friedlich mit Maske die weitere Zugfahrt ab. Höchstens einer von 100.000 holt da zur großen Freiheitsdiskussion aus.

Und auch im erstgenannten Szenario ist es den meisten Angesprochenen dann peinlich, vor versammelter Mannschaft als 'unangepasst' bloßgestellt zu werden.

In beiden Fällen wird also das Ziel - und darum geht es doch! -, die Maske zu tragen, eher erreicht als durch großspuriges polizeiliches Rumgeblöke ohne entsprechende Konsequenz.

Auch wenn im Lehrbuch und in den Verhaltensvorgaben was anderes steht - in der Praxis bewährt es sich ...

Wie realistisch ist das im Dezember 2022? (Nein, nicht in Sachsen-Anhalt...)

Was? Das Gekeifer? Sehr realistisch. Wie das mit dem baldigen Ende der Maskenpflicht weitergehen soll, ist mir ein Rätsel. Millionen werden depressiv werden - um eine Lebensaufgabe beraubt ...

Die Anzeige? Eher unrealistisch.

Schöne Grüße von jörg

Da sind offensichtlich regionale Unterschiede zu beobachten.
In den gut gefüllten REs zwischen Rhein und Ruhr beobachte ich eine Quote von augenscheinlichen >90%

Regionale Unterschiede gibt es auf jeden Fall.

Der Grund dürfte hier in erster Linie sein, daß in Polen keine Maskenpflicht besteht. Und es ist niemandem sinnvoll zu vermitteln, warum man von Warschau, Danzig etc. 5 Stunden lang keine Maske braucht und die letzte Stunde bis Berlin ist alles ganz anders.
Die meisten Zugbegleiter der DB sind da ganz praktisch veranlagt. Es gibt maximal die Pflichtdurchsage zur Maskenpflicht, Rest egal. Lässt sich ohnehin nicht anders regeln.

Gruß
EC 178

So habe ich es in der letzten Zeit auch erlebt. In den EC Richtung Polen Maskenquote meist zwischen 5% und 10%. Interessiert niemanden.

Da hat es das Personal vielleicht schon aufgegeben. Mag auch öfters Personal geben, dass es vielleicht auch persönlich für übertrieben hält, ständig auf die Umsetzung der Pflicht hinzuweisen. Es gibt aber definitiv auch noch FV-Personal, was sehr energisch darauf hinweist und ein großes Drama veranstaltet.

Bekannte waren letztes Wochenende zu zweit von Hamburg bis Nürnberg alleine im 6er Abteil und der Zugbegleiter hat mehrfach und nachdrücklich die fehlende Maske bemängelt, am Ende dann auch sehr unfreundlich. Ich verstehe das Verhalten dieser Art von Personal nicht, was haben solche Gestalten persönlich davon, wenn jemand im Abteil jetzt die Maske wieder aufsetzt, und dann in Nürnberg in der vollen U-Bahn sich sowieso ganz offiziell ohne Maske infizieren darf.

Sollten wir nicht einen neuen Thread aufmachen? Hat die Maskenpflicht noch etwas mit COVID zu tun? Werden nicht mittlerweile andere Viren oder allgemeine Erkältungswellen (Winter) als Rechtfertigung für den drastischen Grundrechtseingriff herangezogen?

Die österreichische Partei MFG will nun gerichtlich gegen die Maskenpflicht in Wien vorgehen.

Tatsache ist auf alle Fälle, dass es in Wien aktuell mehr Grippe-Erkrankte gibt als z.B. im umgebenden Niederösterreich (was die Sinnhaftigkeit der Maskerade zumindest fraglich erscheinen lässt).

Es sollte doch klar sein, dass solche Fotos in der Öffentlichkeit wieder zu Diskussionen führt.

Diskussionen müssen ja nicht negativ sein, und es ist doch immer gut wenn man im Gespräch ist.

Aber ganz offensichtlich ist es schlicht egal. Die Zielgruppe ist eine andere.

Solange es egal ist, wieviele Nichtwähler es gibt, meinen sie hoch droben eben, Narrenfreiheit zu haben.

Wieso? Ohne Maske im Fernzug gesehen zu werden dürfte ihm doch eher noch Wählerstimmen generieren. Da lehnt sich der CSU-Politiker gegen die bösen Vorgaben vom bösen Bund auf und zeigts denen mal so richtig. Das generiert in Bayern doch gleich wieder einen Haufen weitere CSU-Wähler. Die Wahl ist schließlich auch der einzige Grund fürs Söders Kehrtwende.

Bis auch da mal der Kipppunkt erreicht ist. Noch lacht man über diese Reichsbürgerspinner - aber die, die der heutigen Form der Demokratie kritisch gegenüberstehen, werden mehr. 'Danke' Herr Scheuer, dass Sie mit solchen leicht zu vermeidenden Aktionen dazu beitragen. Wundern Sie sich nur nicht, wenn Sie eines Tages auch von der Revolution und den dann neuen Mächten ausgemustert werden.

Wir reden über Bayern, noch dazu über tiefschwarze Regionen. Scheuer hat als er im Amt war einen riesigen Haufen Scheisse fabriziert, und trotzdem seinen Wahlkreis mit Direktmandat gewonnen. Die größtmögliche Klatsche für die CSU heißt nicht die absolute Mehrheit zu bekommen... wie aktuell. Etwas schlimmeres ist undenbkar, da würde die Welt implodieren, ein Paradoxon im Universum entstehen, etc. Werden wir garantiert nicht mehr erleben. Auch wenns dringend nötig wäre. Aber gerade das "Landvolk" (wo ich wohl selbst zu gehöre) ist da vielfach zu ... für. Und es gibt halt auch in Bayern viel Land.
Andererseits... gäbe es die CSU nicht, dann käme wohl die AfD stattdessen zum Zug.

Deswegen habe ich mich auch vom System Bahn entfremdet. Wurde im NV von einer Schaffnerin belehrt, dass ich nicht essen dürfe. Sie hat mir dann erlaubt, ein belegtes Brötchen zu essen. Das Croissant durfte ich unter Androhung eines Rauswurfs nicht essen. Seitdem fahre ich auch nicht mehr in der 1. Klasse und aktuell eigentlich nur in Notfällen mit der Bahn.

Unter der Gesichtspunkt "Spinner gibt es überall" oder nach der Ansichts Epiktet habe ich mich umerzogen mit einem innerlichen Grinsen sowas zu ignorieren bzw. zu akzeptieren und möglichst schnell zu vergessen. Ich wurde mal von einer Zub-in im ICE beobachtet. Als ich sagte, dass ich einen Akt der Nahrungsaufnahme bzw. des Trinkens durchführe und auf die geöffnete Flasche zeigte, meinte diese, dass sie mich versteckt beobachtet habe, ich habe die ganze Zeit gar nicht getrunken..haha. PS 1. Klasse fahre ich fast gar nicht mehr im Nahverkeht ist diese genauso unbequem und im Fernverkehr reicht mir der Komfort der 2.vorausgesetzt die ausgewewählten Verbindungen häufig nicht voll und ich habe wmgl. einen Platz im Ruhewagen. Ich investiere dann lieber bei geigneten Bahnhöfen in ein leckeres Essen. Was mich wirklich stört ist die Unzuverlässigkeit der Verbindungen.

Der Grund dürfte hier in erster Linie sein, daß in Polen keine Maskenpflicht besteht. Und es ist niemandem sinnvoll zu vermitteln, warum man von Warschau, Danzig etc. 5 Stunden lang keine Maske braucht und die letzte Stunde bis Berlin ist alles ganz anders.

Es ist auch niemandem zu vermitteln, warum ich von Frankfurt bis kurz vor Basel so schnell fahren kann wie ich will, aber die eine Stunde bis Zürich auf der Autobahn soll dann alles ganz anders sein.

Trotzdem wird das geahndet. Verflixt aber auch, diese Landesgrenzen, bei denen plötzlich die Gesetze wechseln.

Der Grund dürfte hier in erster Linie sein, daß in Polen keine Maskenpflicht besteht. Und es ist niemandem sinnvoll zu vermitteln, warum man von Warschau, Danzig etc. 5 Stunden lang keine Maske braucht und die letzte Stunde bis Berlin ist alles ganz anders.

Es ist auch niemandem zu vermitteln, warum ich von Frankfurt bis kurz vor Basel so schnell fahren kann wie ich will, aber die eine Stunde bis Zürich auf der Autobahn soll dann alles ganz anders sein.

Trotzdem wird das geahndet. Verflixt aber auch, diese Landesgrenzen, bei denen plötzlich die Gesetze wechseln.

Ach herrje, auf genau so eine Antwort habe ich ja gewartet.
Daß die Gesetze/Regeln unterschiedlich sind, umd man sich daran halten muß, hat doch niemand bestritten. Trotzdem ist es doch, ganz sachlich und ideologiefrei, nicht zu verstehen, warum man sich auf einer sechsstündigen Fahrt fünf Stunden lang keine Maske aufsetzen muß und in der letzten Stunde besteht im selben Zug mit den gleichen Leuten so eine große Gefahr für die Gesundheit, daß ich mich schützen muß. Ich verstehe es jedenfalls nicht, aber es wird mir sicherlich noch jemand erklären.

Daß die Gesetze/Regeln unterschiedlich sind, umd man sich daran halten muß, hat doch niemand bestritten. Trotzdem ist es doch, ganz sachlich und ideologiefrei, nicht zu verstehen, warum man sich auf einer sechsstündigen Fahrt fünf Stunden lang keine Maske aufsetzen muß und in der letzten Stunde besteht im selben Zug mit den gleichen Leuten so eine große Gefahr für die Gesundheit, daß ich mich schützen muß.

Hält der Zug ab Grenzübertritt zwischendurch an? Findet evtl. ein Personalwechsel statt?

Daß die Gesetze/Regeln unterschiedlich sind, umd man sich daran halten muß, hat doch niemand bestritten. Trotzdem ist es doch, ganz sachlich und ideologiefrei, nicht zu verstehen, warum man sich auf einer sechsstündigen Fahrt fünf Stunden lang keine Maske aufsetzen muß und in der letzten Stunde besteht im selben Zug mit den gleichen Leuten so eine große Gefahr für die Gesundheit, daß ich mich schützen muß.

Hält der Zug ab Grenzübertritt zwischendurch an? Findet evtl. ein Personalwechsel statt?

Beim Inlandsflug bewegt man sich sogar ausschließlich innerhalb Deutschlands und muss keine Maske tragen. ;-)

Wenn Sie vom Arbeitgeber die Anweisung hat, die Umsetzung der gesetzlichen Regelungen zu gewährleisten, ist sie aus der Zeit gefallen?

Die Maskenpflicht hat die Schaffnerin NICHT zu verantworten!

Der Gesetztestext ist, dass die Beförderer stichprobenartige Kontrollen durchführen sollen. Den wäre es genüge getan z.B. nur die zu kontrollieren, die eine Maske tragen.

Daß die Gesetze/Regeln unterschiedlich sind, umd man sich daran halten muß, hat doch niemand bestritten. Trotzdem ist es doch, ganz sachlich und ideologiefrei, nicht zu verstehen, warum man sich auf einer sechsstündigen Fahrt fünf Stunden lang keine Maske aufsetzen muß und in der letzten Stunde besteht im selben Zug mit den gleichen Leuten so eine große Gefahr für die Gesundheit, daß ich mich schützen muß. Ich verstehe es jedenfalls nicht, aber es wird mir sicherlich noch jemand erklären.

Das ist doch ganz einfach. Das böse Virus ist nach den Erkenntnissen der deutschen Politik sehr schlau. Das Virus weiss immer ganau, wie spät es ist, wo es ist und es kann die äussere Situation exakt wahrnehmen und sich danach verschieden infizierend gebährden.
Denn nur deshalb gab/gibt es solche wunderbaren Regelungen wie:

1. "In der Fussgängerzone muss zwischen 08:00 morgens und 20:00 abends eine Maske getragen werden." Das diese Regel auch für Sonntags galt, hat es offensichtlich nichts mit der Anzahl Menschen dort zu tun.

2. Im Regionalzug zwischen Bayern und Hessen muss eine Maske getragen werden, solange der Zug in Hessen ist. Nach Überschreitung der Landesgrenze nicht mehr.

3. Ein Ehepaar darf in der Wohnung Besuch vom alleinstehenden Nachbarn bekommen. Das selbe Ehepaar darf den selben Nachbarn jedoch nicht in dessen Wohnung besuchen.

Und weil dieses Virus so schau ist, ist die Gefahr in Deutschland immer noch viel größen als in allen Nachbarländern. Ausserdem liegen noch Masken auf Lager, die dringend zugunsten notleidender Politiker verkauft werden müssen.

Sollten wir nicht einen neuen Thread aufmachen? Hat die Maskenpflicht noch etwas mit COVID zu tun? Werden nicht mittlerweile andere Viren oder allgemeine Erkältungswellen (Winter) als Rechtfertigung für den drastischen Grundrechtseingriff herangezogen?

Viele, vor allem die Politik und das Verfassungsgericht, werden einwenden, dass im Grundgestz kein Recht auf ein maskenfreies Leben verankert ist.
Diese geringe Einschränkung ist um den Reichtum der Politiker zu mehren durchaus mit dem Grundgesetz verträglich.

Andersrum wird ein Schuh draus. Es gibt Grippe, RCV und Corona und nicht zu vergessen, Long Covid existiert auch noch. Bisschen viel auf einmal

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Andersrum wird ein Schuh draus. Es gibt Grippe, RCV und Corona und nicht zu vergessen, Long Covid existiert auch noch. Bisschen viel auf einmal

Die MFG argumentiert (durchaus glaubhaft), dass Masken die Virenausbreitung eher fördern.

Die Frage ist, ob eine Maskenpflicht in dieser Saison nicht diese hätte eindämmen können. Die Maskenpflicht in Wiener Öffis ist lediglich ein Tropfen auf den heißen Stein.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Gibt sicher noch weitere Reisende, die sich aktuell eher zurückhalten. Oder bleiben dann eher die Maskenfetischisten zu Hause?

Andersrum wird ein Schuh draus. Es gibt Grippe, RCV und Corona und nicht zu vergessen, Long Covid existiert auch noch. Bisschen viel auf einmal

Die MFG argumentiert (durchaus glaubhaft), dass Masken die Virenausbreitung eher fördern.

Was genau ist daran glaubhaft? Glauben darfst du natürlich, was du willst - wissenschaftlich betrachtet gibts nicht mal Indizien dafür.

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Weg mit dem 4744!

Die Theorie ist, dass die Maskenpflicht die natürliche Immunisierung hemmt.

Weil sie die Virusausbreitung erstmal verhindert hat. Jetzt treten eben durch Aufhebung der Maskenpflicht in den meisten Bereichen eben mehrere Krankheiten auf einmal auf. Es hätte im Rückblick besser sein können, wenn man im Winter die Maskenpflicht noch ausgeweitet hätte.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was ist das für ein Begriff "Maskenfetischisten"?

Das klingt ja glatt als ob du glaubst, dass die Leute eine innige Beziehung zu ihrer Maske entwickeln würden. Glaub eher, dass das pragmatische Gründe hat. Nicht jeder ist so fresh und cool wie wir beide zum Beispiel. Manche müssen da etwas kürzer treten in Sachen Gesundheit.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die Theorie ist, dass die Maskenpflicht die natürliche Immunisierung hemmt.

Nein. Lies Dir den verlinkten Artikel durch. Es geht darum, dass wir nicht im Labor leben, sondern in der wirklichen Welt. Dass Masken nicht alle 10 Minuten gewechselt (sondern wochenlang getragen werden), etc..

Was ist das für ein Begriff "Maskenfetischisten"?

Das klingt ja glatt als ob du glaubst, dass die Leute eine innige Beziehung zu ihrer Maske entwickeln würden. Glaub eher, dass das pragmatische Gründe hat. Nicht jeder ist so fresh und cool wie wir beide zum Beispiel.

Woran machst du „cool und fresh“ aus? An der Kleidung? Am Verhalten? Oder doch daran sich Regeln zu wiedersetzen und z.B. Nachts um 1:30 bei rot über die Straße zu gehen und dann innerlich sagen yes ich bin voll cool?

Manche müssen da etwas kürzer treten in Sachen Gesundheit.

Nunja, das mussten manche schon lange vor Corona…

Vor Aufhebung der Maskenpflicht habe ich diese auch täglich gewechselt. Das hat sich natürlich geändert, als ich nur noch in Wien die Maske tragen musste und jetzt erst recht, wo ich in der Regel höchstens 2 Stationen mit der U1 fahre. Die Maske trägt man nur wenige Minuten, die vorgeshene Nutzungsdauer erreiche ich bei einer Maske also erst nach Wochen.

Es klingt bei der Begründung, die du mir präsentiert hast, sehr danach, als ob die Maskenpflicht grundsätzlich sinnvoll ist.

Aber die Leute sind halt zu blöd und faul. Denn nein, man muss die Maske nicht alle 20 Minuten wechseln um eine hohe Effektivität zu erreichen. Keine Ahnung, wo du das aufgeschnappt hast. Man wird ohnehin schon schnell merken, wann man eine neue Maske braucht. Letztlich schützt man dennoch die anderen. Wenn man sie gescheit trägt, eben auch sich selbst. Auch wenn Solidarität kein Maßstab ist, wir leben in einer Gesellschaft, wo es nicht falsch sein kann, auf die Rücksicht zu nehmen, die keine Alternative zu den Öffis haben und gleichzeitig besonders vulnerabel sind. Sind gar nicht so wenige.

Es gibt halt eine hohe Auslastung in den Spitälern und die Maske hilft nicht nur gegen Corona. Wäre natürlich schlau, dies nicht nur als Schutz gegen Covid19 zu vermarkten.

Womöglich könnte ein Gericht dann zum Schluss kommen, dass erst bei einer Maskenpflicht auch in Geschäften etc. diese ihre Wirkung effektiv genug entfalten kann. :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was ist das für ein Begriff "Maskenfetischisten"?

Das klingt ja glatt als ob du glaubst, dass die Leute eine innige Beziehung zu ihrer Maske entwickeln würden. Glaub eher, dass das pragmatische Gründe hat. Nicht jeder ist so fresh und cool wie wir beide zum Beispiel.

Woran machst du „cool und fresh“ aus? An der Kleidung? Am Verhalten? Oder doch daran sich Regeln zu wiedersetzen und z.B. Nachts um 1:30 bei rot über die Straße zu gehen und dann innerlich sagen yes ich bin voll cool?

Sowas von! Natürlich sind auch die fresh und cool, die nicht top fit sind. Ich mach halt gerne schlechte Scherze zum falschen Zeitpunkt :P

Aber genug davon. Nicht jeder kann es sich leisten, keine Maske zu tragen. Dementsprechend finde ich, sollte man die Leute dafür respektieren, wie sie sich entscheiden. Ohnehin würde man sich bei manchen Leuten doch wünschen, dass sie sich maskieren. Ausgerechnet diese weigern sich dann aber besonders vehement (:

Manche müssen da etwas kürzer treten in Sachen Gesundheit.

Nunja, das mussten manche schon lange vor Corona…

Mit Covid19 wird das halt verschärft. Long Covid ist halt nicht nichts.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Vor Aufhebung der Maskenpflicht habe ich diese auch täglich gewechselt. Das hat sich natürlich geändert, als ich nur noch in Wien die Maske tragen musste und jetzt erst recht, wo ich in der Regel höchstens 2 Stationen mit der U1 fahre. Die Maske trägt man nur wenige Minuten, die vorgeshene Nutzungsdauer erreiche ich bei einer Maske also erst nach Wochen.

Na dann ist ja alles super. Du trägst also die Maske auch problemlos wochenlang.

Einziger Haken: Wenn sich am ersten Tag der Nutzung ein süßes kleines Virus in Deine Maske verliebt hat und dort sitzen geblieben ist - dann hat es wochenlang Zeit, sich dort zu vermehren und viele kleine süße Viren-Babys zu produzieren. Und ergo kommen dann in Deine Atemluft viele dieser süßen Babys (die Du sonst gar nicht eingeatmet hättest).

Verstehst Du jetzt das erste Problem?

Und das zweite Problem: Die Maske filtert Viren aus der Luft und sammelt sie auf der Maskenoberfläche. Ist also quasi ein Staubsauger-Sack, den Du Dir vor die Nase klebst (und Du würdest wohl auch nicht gerne die Luft aus Deinem Staubsauger atmen, oder?).

Und das dritte Problem: Es gibt keine Studien, wie dauerhafter Sauerstoffmangel wirkt. Also ich sprech jetzt nicht davon, dass Du mal eine Station mit der U1 fährst - aber ein Zub, der jahrelang die FFP2-Maske 10 Stunden täglich vorm Gesicht hat ...

Hej, weiß jemand, ob während der Fahrt auf dem niederländischen Abschnitt dort eine Maske getragen werden muss? Habe noch einen 20% Gutschein und da mir für drei Personen die Preise recht hoch erscheinen (OS-Amsterdam, ca. 200 € hin/rück vs. 120 € hin7rück bei Flix), wollte ich einmal wieder mit dem Bus fahren.

Hej, weiß jemand, ob während der Fahrt auf dem niederländischen Abschnitt dort eine Maske getragen werden muss? Habe noch einen 20% Gutschein und da mir für drei Personen die Preise recht hoch erscheinen (OS-Amsterdam, ca. 200 € hin/rück vs. 120 € hin7rück bei Flix), wollte ich einmal wieder mit dem Bus fahren.

Meine Empfehlung hier schauen: https://www.adac.de/news/holland-urlaub-corona/

Da bin ich auch schon gelandet. War halt verunsichert durch die Angaben bei Flixbus zur Maske. Die knapp 50 Minuten bis zur Staatsgrenze werde ich wohl aushalten. Alles weitere wäre eine Qual, die ich mir nicht zumuten möchte.

Da bin ich auch schon gelandet. War halt verunsichert durch die Angaben bei Flixbus zur Maske. Die knapp 50 Minuten bis zur Staatsgrenze werde ich wohl aushalten. Alles weitere wäre eine Qual, die ich mir nicht zumuten möchte.

Nun, Flixbus kann natürlich seine eigenen Regeln erstellen - bei der Bahn braucht man definitiv keine mehr, vielleicht vorher nochmal bei Flix nachfragen.

Welcher Zugbegleiter muss 10 Stunden lang durchgehend eine Maske tragen? So lange fahren diese doch normalerweise nicht mit.

Skizziere mir das mal.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich würde auch nicht damit rechnen, dass auf dem deutschen Abschnitt alle brav eine Maske im Fluxbus tragen...

Ich würde auch nicht damit rechnen, dass auf dem deutschen Abschnitt alle brav eine Maske im Fluxbus tragen...

Interessiert im Nightjet und ICE International in den meisten Fällen auch keinen mehr.

Hej, weiß jemand, ob während der Fahrt auf dem niederländischen Abschnitt dort eine Maske getragen werden muss?

Ja, bis zur Grenze muss eine FFP2-Maske getragen werden gemäß § 28b Abs. 1 Nr. 1 IfSG. Zwischen der deutsch-niederländischen Grenze und Amsterdam muss keine Maske getragen werden.

Wie konsequent das durchgesetzt wird ist aber wieder eine ganz andere Sache. Es ist hier von Fahrten berichtet worden, auf denen der zweite Fahrer regelmäßig den Gang hin- und herläuft, um die Einhaltung zu kontrollieren, genauso aber auch von Fahrten, bei denen jeder macht, was er will, und es niemanden interessiert.

Nimm Dir sicherheitshalber etwas zu essen mit, dass Du im innerdeutschen Abschnitt "verzehren" kannst.

Einziger Haken: Wenn sich am ersten Tag der Nutzung ein süßes kleines Virus in Deine Maske verliebt hat und dort sitzen geblieben ist - dann hat es wochenlang Zeit, sich dort zu vermehren und viele kleine süße Viren-Babys zu produzieren.

Braucht ein Virus nicht Körperzellen, um sich zu vermehren? Die hat es in der Maske jedenfalls nicht. Wenn Du die Maske einige Tage trocken lagerst, sind da keine Coronaviren mehr dran.

Bakterien und Pilzen können sich in Masken natürlich vermehren. Das hat aber mit Ausbreitung von SARS-CoV2 nichts zu tun.

Die einzige logische Begründung, wieso das eine Verbreitung des Virus fördern könnte, wäre die, dass es den Anwendern ein falsches Sicherheitsgefühl vermittelt.
Die meisten Leute meinen auch, dass die Platiskspange, die in der Verpackung der FFP2-Maske beliegt, nur zur Deko mitgeliefert wird. Dann tragen sie ihre FFP2-Maske locker um die Ohren, atmen die ganze Zeit durch die Leckagen, weil die Aufliegekraft zu gering ist, fühlen sich dabei aber super geschützt, weil sie was im Gesicht haben (oder ihre Nebensitzer).

Braucht ein Virus nicht Körperzellen, um sich zu vermehren? Die hat es in der Maske jedenfalls nicht.

Nicht?

Wenn Du die Maske einige Tage trocken lagerst, sind da keine Coronaviren mehr dran.

Mag stimmen. Tust Du das? Oder anders gefragt: Wer tut das? Die(selbe) Maske wird täglich 2mal verwendet, um damit in die Arbeit zu fahren. Und jedes Mal neu befeuchtet und erwärmt.

Nimm Dir sicherheitshalber etwas zu essen mit, dass Du im innerdeutschen Abschnitt "verzehren" kannst.

Ich habe gehört, Nussmischungen sind sehr lecker.

Aber genug davon. Nicht jeder kann es sich leisten, keine Maske zu tragen. Dementsprechend finde ich, sollte man die Leute dafür respektieren, wie sie sich entscheiden.

Wenn ich allerdings frühmorgens etwa um 5 Uhr maskentragende Menschen sehe, die allein an einer Bushaltestelle im Freien warten, dann frage ich mich schon, warum diese Menschen es sich in dieser Situation nicht leisten könnten keine Maske zu tragen.

da muss dann wirklich ein Fetisch vorliegen, der diesen Menschen Glücksgefühle bereitet, oder die Panik- und Angstverbreitung der Politik und Medien hat bei diesen Menschen besonders gut gewirkt.

Es gibt aber definitiv auch noch FV-Personal, was sehr energisch darauf hinweist und ein großes Drama veranstaltet.

Ich verstehe das Verhalten dieser Art von Personal nicht, was haben solche Gestalten persönlich davon, wenn jemand im Abteil jetzt die Maske wieder aufsetzt, und dann in Nürnberg in der vollen U-Bahn sich sowieso ganz offiziell ohne Maske infizieren darf.

Es geht um die Machtausübung. ebenso, wie die Politik, die solche Massnahmen beschliesst (möglicherweise um zu testen, wie weit mit den Freiheitsbeschränkungen gegangen werden kann, ohne das das Volk zu sehr rummuckt), geht es solchen Menschen darum, den anderen zu zeigen, wer bestimmen darf. Egal, wie blödsinnig die Anordnungen sind.

Und im Fernverkehr haben deine Bekannten eine FFP2-Maske zu tragen, um eben nicht den ganzen Wagen infizieren zu können. Was genau ist falsch daran, das durchzusetzen?

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Weg mit dem 4744!

Warum kontrolliert das Zugpersonal Fahrkarten? Sagt was bei Füßen auf dem Sitz? Usw? Alles Machtausübung? Alles klar - du lässt wieder gut durchblicken, wessen Geistes Kind du bist…

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Weg mit dem 4744!

Nur in D wird das Volk noch damit drangsaliert.

Warum kontrolliert das Zugpersonal Fahrkarten?

Weil öffentlicher Verkehr zum aktuellen Zeitpunkt Einnahmen braucht.

Sagt was bei Füßen auf dem Sitz?

Um unnötige Reinigungskosten zu vermeiden.

Usw? Alles Machtausübung?

Ich nenne es mal die grundlegenden Dinge des Bahnalltags, von der Durchsetzung Maskenpflicht hat das Personal nämlich 0.

Alles klar - du lässt wieder gut durchblicken, wessen Geistes Kind du bist…

Regeln gut und schön, ich kann es nur immer wieder betonen: Entweder ganz oder gar nicht. Wäre ja genauso als wenn man plötzlich sagt in Hessen, Bayern und NRW darf man zwischen 23:00 und 05:00 bei rot fahren und über die Straße gehen, man muss nur aufpassen.

Gibts denn für solch Meinungsunfälle eigentlich keine besser passenden Orte, muss es denn wirklich hier sein?

Gibt hier 3-4 User, die unheimlich das Bedürfnis haben, immer und immer wieder die sogenannten "schlafende Schafherde" in bahnfremden Themen aufzuwecken.
Klar, muss man ja nicht lesen!!11hochelf

@Adminteam:
Wollen wir vielleicht das Thema "Corona" im alten Jahr dann lassen?
Auch wenn das Thema noch nicht vorbei ist, ist doch dazu wirklich alles gesagt und jeder bekommt es schon hin sich drüber zu informieren ob es nun eine Maskenpflicht gibt oder nicht.
Sollte sich das Thema nochmals verkomplizieren, könnt ihr ja einen 2.0 Thread erstellen.

- kein Text -

Zitat:
"Einziger Haken: Wenn sich am ersten Tag der Nutzung ein süßes kleines Virus in Deine Maske verliebt hat und dort sitzen geblieben ist - dann hat es wochenlang Zeit, sich dort zu vermehren und viele kleine süße Viren-Babys zu produzieren. Und ergo kommen dann in Deine Atemluft viele dieser süßen Babys (die Du sonst gar nicht eingeatmet hättest)."

Nach nun fast drei Jahren Dauerbeschallung durch die Medien ist es schon erschreckend, gegenwärtig noch auf solch Unwissen in fundamentalen biologischen Tatsachen zu treffen!

https://de.wikipedia.org/wiki/Viren

Zitat: Sie bestehen nur aus DNA oder RNA sowie aus Proteinen, die es ihnen ermöglichen, in eine Zelle einzudringen. Alle Viren enthalten mit diesen Nukleinsäuren das „Programm“ zu ihrer Vermehrung und Ausbreitung (einige Viren auch weitere Hilfskomponenten), besitzen aber weder eine eigenständige Replikation noch einen eigenen Stoffwechsel und sind deshalb in der Natur auf den Stoffwechsel einer Wirtszelle angewiesen.

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

...und zudem macht der User einen Vorschlag, wie es mit diesem Thread weitergehen könnte.

Wir leben in einer Demokratie und da muss man abweichende Meinungen auch aushalten können. Das gilt erst recht für dieses Forum.

Hi Jedi,
nun ja, mal wieder Äpfel und Birnen.
Wenn Tickets kontrolliert werden, hat die Mehrheit der Fahrgäste was davon, da damit ein hoher Anteil zahlender Fahrgäste wahrscheinlicher wird. Und damit das Angebot aufrechterhalten werden kann.

Wenn "Schuhe auf dem Sitz" kontrolliert wird, haben ebenfalls viele was davon, denen ein unversiffter Sitzplatz wichtig ist.

Bei der Maskenpflicht dagegen ist der Vorteil für die Allgemeinheit jedoch fraglich. Also bleibt es ein Machtspielchen.

Und bitte was soll denn "du lässt wieder gut durchblicken wessen Geistes Kind du bist" bedeuten?

Gruss und frohe Festtage
Dieter

alles hat seine daseinsberechtigung und einen Sinn.

Kretschmer will im Januar neu entscheiden, wie es mit den Schutzmaßnahmen weitergeht, macht sich laut dpa beim ÖPNV aber für eine Aufhebung der Maskenpflicht stark.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/maskenpflicht-wann-fallen-die-letzten-corona...

Die sächsische Corona-Verordnung läuft noch bis zum 7.4. Der Landtag müsste also für eine Änderung stimmen, wenn die Maskenpflicht im ÖPNV bereits im Winter aufgehoben werden soll.
Nach Schleswig-Holstein (Aufhebung zum 1.1.) könnte Sachsen damit aber das nächste Bundesland sein, dass die Maskenpflicht im ÖPNV aufhebt.

Wie sehen die Fallzahlen zwei Wochen nach dem Ende der Maskenpflicht im ÖPNV aus?

Vergleich der Neuinfektionen-Inzidenz vom 7.12. (letzter Tag mit Maskenpflicht in Sachsen-Anhalt) mit der vom 24.12. auf Ganzzahl gerundet:

Sachsen-Anhalt: von 253 auf 202 (-20%)
Bayern: von 117 auf 135 (+15%)
Bund: von 226 auf 261 (+15%)

https://www.corona-in-zahlen.de/bundeslaender/sachsen-anhalt/
https://www.corona-in-zahlen.de/bundeslaender/bayern/
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Es wird immer offensichtlicher, was schon seit einigen Monaten der Vergleich mit den Nachländern oder der zwischen Wien und dem Rest Österreichs vermuten lässt, dass sich diese Maßnahme nicht bewährt hat. Sie zeigt keinen Einfluss in der Epidemiologie, wie er immer wieder postuliert wird.
Da die Maskenpflicht keinen Einfluss auf die Verbreitung von SARS-CoV2 hat, ist sie weder verhältnismäßig noch sachlich gerechtfertigt. Sie müsste in allen Bundesländern aufgehoben werden.

Kretschmer will im Januar neu entscheiden, wie es mit den Schutzmaßnahmen weitergeht, macht sich laut dpa beim ÖPNV aber für eine Aufhebung der Maskenpflicht stark.

Das wäre in der Tat eine große Überraschung. War es doch Sachsens MP, der vor rund einem Jahr mit seiner Panikrede für verschärfte Schutzmaßnahmen "warb", die schärfer waren als die der benachbarten Bundesländer.
Wenn er jetzt für eine Aufhebung wirbt ist das vermutlich in aller erster Linie wahlkampftaktisches Kalkül.

Auch wenn das Thema noch nicht vorbei ist, ist doch dazu wirklich alles gesagt und jeder bekommt es schon hin sich drüber zu informieren ob es nun eine Maskenpflicht gibt oder nicht.

Also selbst Herr Drosten, einst großer Verfechter strenger Maßnahmen während der Pandemie hat heute erst verlauten lassen, dass die Pandemie beendet sei. Warum können das manche Bürger nicht einfach auch mal akzeptieren? Ein freiwilliger Eigenschutz ist natürlich jedem unbenommen.

Schon seltsam, dass da immer Wahlkampftaktik unterstellt wird, wenn Kretschmer sich pro Aufhebung ausspricht oder Söder die Aufhebung der Maskenpflicht vollzogen hat.

Das würde ja bedeuten, dass bis zur jeweiligen Landtagswahl erstmal eine signifikante Zahl von Wählern ihren Panikmodus in Bezug auf Corona hinter sich lassen müssten, der ihnen jahrelang eingebleut wurde. Andernfalls würde doch bei der Wahl der gegenteilige Effekt eintreten! Denke eher, dass man seitens der Politiker endlich Vernunft angenommen hat, auch im Blick auf die Handhabung in den Nachbarländern.

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Link (Tagesschau)

Der Chefvirologe an der Berliner Charité, Christian Drosten sieht die Tatsachen so, dass die Pandemie beendet wäre. Mit einem leichten Vorbehalt, aber eher optimistisch:

Die Immunität gegen Sars-CoV-2 werde nach dem Winter so breit und belastbar sein, dass das Virus im Sommer kaum noch durchkommen könne, sagte Drosten. Anders könnte es seiner Einschätzung nach bei einem weiteren Mutationssprung des Erregers kommen. "Aber auch das erwarte ich im Moment nicht mehr."

Das ändert nichts an der eher ungünstigen Infektionslage, welche Teil der Begründung sind, dass man nach wie vor auf Maßnahmen setzt (wobei Österreich außerhalb Wiens nicht einmal mehr in Krankenhäusern auf Maßnahmen setzen will)

Das ändert auch nichts an den Problemen mit Long Covid, die offenbar nach wie vor nicht besonders gut beleuchtet werden seitens der Politik

Selbige lässt mit Reaktionen nicht auf sich warten. Aus welchen Gründen auch immer scheinen es Regierungspolitiker vorzuziehen, ihre Forderungen nicht erst einmal innerhalb der Koalition auszudiskutieren, sondern auf Twitter zu äußern.

Nach den Äußerungen von Drosten hat Bundesjustizminister Marco Buschmann für ein Auslaufen aller Schutzmaßnahmen plädiert. "Christian Drosten gehörte in der Pandemie zu den vorsichtigsten Wissenschaftlern", schrieb der FDP-Politiker auf Twitter. "Nun lautet sein Befund: Die Pandemie ist vorbei. Wir sind im endemischen Zustand. Als politische Konsequenz sollten wir die letzten Corona-Schutzmaßnahmen beenden", forderte Buschmann.

Natürlich ist die Schlussfolgerung an und für sich isoliert auch eben schlüssig. Die adverse Situation mit den Krankenständen und den Belegungen der Krankenhäuser werden aber ohne jegliche Maßnahmen nicht unbedingt besser. Arbeitskräfte fehlen an ihren Stellen wegen einer Erkrankung, wo der Betrieb seiner Fürsorgepflicht nachkommt. Krankenhäuser haben eine starke Auslastung, das geht an die Grenzen der Belastbarkeit des Personals. Es wäre sicher nicht falsch, die Situation daran zu bewerten. Man kann eine Pandemiebekämpfung betreiben, wenn es keine Pandemie gibt. Aber man kann sehr wohl die Gesundheitssysteme mit treffgenauen Maßnahmen stützen. Das ist jedoch politisch offensichtlich nicht mehr opportun. Das kann man erstmal nur zur Kenntnis nehmen.

Jedenfalls können die Freunde des maskenfreien Fahrens bald von ihrem heißgeliebten straßengebundenen Gefährt absteigen und legal ohne Maske im Fernverkehr verreisen, wenn es nach dem Bundes... justizminister geht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Schon seltsam, dass da immer Wahlkampftaktik unterstellt wird, wenn Kretschmer sich pro Aufhebung ausspricht oder Söder die Aufhebung der Maskenpflicht vollzogen hat.

Das sehe ich ähnlich. Die bayrischen Landtagswahlen sind im Herbst da werden sich die wenigsten mehr daran erinnern, wer im ÖPNV die Maskenpflicht aufgehoben hat. Die sächsischen Landtagswahlen sind sogar erst 2024.
Für 80% der Deutschen ist der ÖPNV gar nicht existent. Nur deswegen konnte man das dort überhaupt so lange durchziehen. ;-)

Man hat in Bayern einerseits nach der Lage entschieden (unter den respiratorischen Infekten ist Corona nicht mehr die dominierende Ursache für schwere Krankheit oder Tod) und sich andererseits dem Druck des Koaltionspartners gebeugt.

Söder war nicht weniger Maßnahmen-Hardliner als Kretschmer. Bis Juli gab es noch eine FFP2-Maskenpflicht im bayrischen ÖPNV. Die hat damit sogar einen Monat länger überlebt als die FFP2-Maskenpflicht in Arztpraxen und Krankenhäuser.

Köpping hatte sich Anfang Dezember in der Maskenpflicht-Debatte noch besorgt geäußert, dass sie mit steigenden Fallzahlen rechne, wenn die Maskenpflicht im ÖPNV entfalle, und auf die neue Subvariante, sowie die geringe Impfquote Sachsens verwiesen. Man wolle die Maskenpflicht im Dezember noch beibehalten, auch weil die Personalausfälle gerade sehr stark sind, anschließend aber neu beraten.

Nachdem sich in Bayern, sowie im Nachbarland Sachsen-Anhalt gezeigt hat, dass dieser Schritt richtig war und sich auch MP Kretschmer für eine Aufhebung positioniert hat, halte ich es schon für denkbar, dass man diesen Weg in den nächsten Wochen auch in Sachsen einschlagen wird.

Der Chefvirologe an der Berliner Charité, Christian Drosten sieht die Tatsachen so, dass die Pandemie beendet wäre.

Ist sie dann ja eigentlich schon seit Februar oder was hat sich seitdem an der Lage geändert? Die meisten europäischen Länder haben ihre Maskenpflichten zwischen März und Juni alle aufgehoben. Österreich, Portugal und Italien etwas später, Deutschland, Spanien und Wien bislang nicht.

Dann müsste man sich ja eingestehen, dass man mit den eigenen Vorhersagen falsch gelegen ist.

wobei Österreich außerhalb Wiens nicht einmal mehr in Krankenhäusern auf Maßnahmen setzen will

Das ist nicht richtig. An der FFP2-Maskenpflicht im medizinischen Bereich hält die Bundesregierung fest.

Selbige lässt mit Reaktionen nicht auf sich warten. Aus welchen Gründen auch immer scheinen es Regierungspolitiker vorzuziehen, ihre Forderungen nicht erst einmal innerhalb der Koalition auszudiskutieren, sondern auf Twitter zu äußern.

Die FDP muss sich dringend profilieren, weil sie diesen Quatsch erst möglich gemacht hat, indem ihre Abgeordneten mehrheitlich für das IfSG gestimmt haben. Außerdem wird so medial Druck aufgebaut.
Die FDP wird mit den Koalitionspartnern vermutlich nochmal in Verhandlung treten, ich rechne aber nicht damit, dass man sich in der Bundesregierung einigen wird, die FFP2-Maskenpflicht im Fernverkehr auszusetzen.
Einer solchen Aussetzung müsste neben dem Bundestag auch noch der Bundesrat zustimmen.

Nach den Äußerungen von Drosten hat Bundesjustizminister Marco Buschmann für ein Auslaufen aller Schutzmaßnahmen plädiert. "Christian Drosten gehörte in der Pandemie zu den vorsichtigsten Wissenschaftlern", schrieb der FDP-Politiker auf Twitter. "Nun lautet sein Befund: Die Pandemie ist vorbei. Wir sind im endemischen Zustand. Als politische Konsequenz sollten wir die letzten Corona-Schutzmaßnahmen beenden", forderte Buschmann.

Natürlich ist die Schlussfolgerung an und für sich isoliert auch eben schlüssig. Die adverse Situation mit den Krankenständen und den Belegungen der Krankenhäuser werden aber ohne jegliche Maßnahmen nicht unbedingt besser.

Schlechter aber auch nicht. Sie haben schlichtweg keinen Einfluss darauf.

Arbeitskräfte fehlen an ihren Stellen wegen einer Erkrankung

Sie fehlen nicht nur wegen mehrerer Erkrankungen, sondern weil man insgesamt zu wenige eingestellt hat und eine Minderheit der Arbeitskräfte ohne sachliche Rechtfertigung außer Dienst gestellt hat.
Einen Mangel gibt es hier schon seit Jahren.

Aber man kann sehr wohl die Gesundheitssysteme mit treffgenauen Maßnahmen stützen.

Indem man hier jetzt mal richtig Geld in die Hand nimmt.

Jedenfalls können die Freunde des maskenfreien Fahrens bald von ihrem heißgeliebten straßengebundenen Gefährt absteigen und legal ohne Maske im Fernverkehr verreisen, wenn es nach dem Bundes... justizminister geht.

Das könnte sie nach der FDP schon seit Mai. Sie befindet sich aber in einer Koalition mit zwei anderen Parteien, die hier eine andere Sichtweise haben und mit der man Kompromisse finden muss.

Schon seltsam, dass da immer Wahlkampftaktik unterstellt wird, wenn Kretschmer sich pro Aufhebung ausspricht oder Söder die Aufhebung der Maskenpflicht vollzogen hat.

Ich verstehe nur nicht, warum Du mir Worte in den Mund legst, die ich nicht geschrieben habe. In meinem Beitrag steht eindeutig das Wort "vermutlich", und vermuten darf ich. Das hat nix mit einer Unterstellung zu tun.
Vermuten tue ich es wie geschrieben deshalb, da es das komplette Gegenteil von Kretschmers Panikreaktion damals ist, als er FFP2-Masken verordnete und die Leute sich ohne triftigen Grund nicht weiter als 15 km von zuhause entfernen durften. Da passt die jetzige Verlautbarung, für eine Aufhebung der Maskenpflicht zu sein gar nicht dazu. Daher VERMUTE ich politisches Kalkül, denn in Sachsen vergessen die Menschen sowas weniger schnell als z.B. in Bayern.

Das könnte sie nach der FDP schon seit Mai. Sie befindet sich aber in einer Koalition mit zwei anderen Parteien, die hier eine andere Sichtweise haben und mit der man Kompromisse finden muss.

Wobei die FDP damit ja keinen Alleingang in Sachen Strategie hatte, sondern quasi nur das forderte, was fast alle unserer Nachbarländer eh machten.
Das innerhalb der SPD und ihres natürlichen Koalitionspartners Gegenwind herrschte dürfte halt am sturen Gesundheitsminister liegen und innerparteilich begehrt man da selten gegen auf ... könnte ja die eigene Parteikarriere gefährden.

Wobei Herr Drosten die Zeit nach dem Winter meint. Nicht unbedingt die Zeit jetzt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich werde nur in Ausnahmefällen zurückkehren. Habe mich inzwischen an die Freiheit des Speedpedelecs gewöhnt. Wölfe habe ich noch nicht gesichtet, jedoch eine leckere rumänische Pizzeria entdeckt. Auch wenn es manchmal kalt ist und ich nun einen ersten Spreichenbruch habe. ;) Morgen geht es übrignes mit der Konkurrenz (FLIX) nach Amsterdam. Die Bahn ist ja mittlerweile unbezahlbar geworden. 240 € sollte die dreistündige Bahnfahrt (hin/rück) für drei Personen kosten. Mit dem FLIXbus sind es knapp 80 (hin/rück). Die Fahrzeit ist gleich.

In Ihrem Beitrag zur Maskenpflicht ist lediglich Ihre eigene Meinung in einer trotzigen Art und Weise niedergeschrieben. Dass Sie die Maske nicht mögen ist klar, allerdings ist keinerlei Mehrwert für andere Personen zu finden.
Weiterhin sind Ihre Aussagen auch "fake-news" denn Sie behaupten die Maske sei unnötig. Das ist klarerweise nicht der Fall, denn sie schützt vor Infektionen.
Ob das gegenüber der Unannehmlichkeit die Maske zu tragen überwiegt ist sachlich zu diskutieren und bitte nicht mit Beiträgen von Ihrer Art.
Diese helfen nämlich niemanden und sind mMn für dieses Forum tatsächlich unnötig.

Ich freu mich für dich, dass du so günstig nach Amsterdam und zurück kommst mit deinen 2 Mitreisenden. 240€ für 3 Stunden hin und her, was vermutlich schneller ist als im Bus, macht nach meiner Kalkulation 30€ pro Person und Richtung. Das ist dann doch wieder akzeptabel finde ich.

Dafür erhält man ein Bordbistro, etwas mehr Komfort, größere Laufruhe, einen richtigen Tisch, was zu dritt sicher cool sein kann...

...man hat mehrere Toiletten, fährt meist schneller ans Ziel...

das ist durchaus etwas, was sich lohnen kann.

Ich persönlich fahre fast immer alleine. Und wenn ich mal wen nach Hause begleite über die Grenze, dann leiste ich mir auch gerne eine Fahrt in der ersten Klasse für beide Personen. Und zwar nicht zum Sparpreis. Vom Flughafen aus einen Sparpreis buchen ohne sowas wie Rail&Fly ist einfach unverantwortlich, finde ich.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Link (orf)

Virologin Dorothee von Laer von der Medizinischen Universität Innsbruck stimmte Drosten am Dienstag gegenüber dem Ö1-Mittagsjournal zu. Die Pandemie sei vorbei, wenn „in der Bevölkerung eine gute Immunität aufgebaut ist“, so von Laer.

Dank der „anfänglichen breiten Durchimpfung“, der vierten Impfung, die sich viele abgeholt haben, und vieler durchgemachter Infektionen hätten „weit über 90 Prozent der Bevölkerung“ eine „gute Immunität“, sagte die Virologin. SARS-CoV-2 habe sich „eingereiht“, wo auch die Grippe sei, nämlich bei den „gefährlicheren Atemwegserkrankungen“. Wie die Grippe sei auch das Coronavirus insbesondere für ältere Personengruppen und immungeschwächte Menschen relativ gefährlich.

Ist das ein Zeichen, dass es jetzt keine Maßnahmen braucht? Das... wäre etwas zu kurz gegriffen. Denn:

Allerdings sehe man nun die starken „Nachwehen der Pandemie“, mit vielen RS-Viren- und Influenza-Infekten. Dazu komme eine gewisse „Erosion im Gesundheitssystem“, wo das vielfach durch die Pandemie ausgelaugte und ausgedünnte Personal wieder mit einer sehr hohen Belastung konfrontiert ist, und etwa gerade im Kinderbereich Ressourcen fehlen. In vielen Zusammenhängen würden nun strukturelle Probleme durch Einsparungen im Gesundheitsbereich deutlicher greifbar.

Das ist an sich genau das, was ich ja erwähnte. Klar kann man alle Maßnahmen aufheben. Problemchen ist nur, das wird dann natürlich seine Konsequenzen haben.

Da ich meinen Beitrag möglicherweise irreführend gestaltet habe, es war klar von Drosten ausgedrückt worden, dass die Pandemie nach dem Winter in eine Endemie übergeht.

Jetzt ist noch Winter, jetzt ist noch Pandemie.

Zurückhaltend zeigte sich am Dienstag das Gesundheitsministerium. Von einem Ende der Pandemie wollte man gegenüber der ZIB nicht sprechen, die Rahmenbedingungen hätten sich allerdings verbessert, hieß es.

Das Beratungsgremium GECKO warnte kurz vor Weihnachten, dass man das Coronavirus auch beim Übergang in eine Endemie nicht unterschätzen sollte. Selbst dann könnte es „zu massiven Beeinträchtigungen“ kommen, die lokale Maßnahmen nötig machen würden, heißt es im jüngsten Bericht.

Aktuell gilt die Lage in Österreich als stabil, das Zusammentreffen mit weiteren Infektionen wie der Grippe könnte aber den Spitälern Probleme machen. Setze sich der Trend fort, seien „personalbedingte Einschränkungen“ nicht auszuschließen, heißt es im Bericht weiter. Auch könnte die aktuelle Grippewelle demnächst in Verbindung mit anderen respiratorischen Infektionen zu mehr Patienten und Patientinnen auf Normal- und Intensivstationen führen.

Im Sommer kann man tatsächlich die Lage neu bewerten, jetzt gerade ist die Lage nicht wirklich anders als vorher. Insbesondere abseits jeglicher Semantik. Man hat sicher das Geld, um mehr Personal einzustellen. Alleine, die mögen nicht, sie fliehen ja geradezu vor den adversen Arbeitsbedingungen. Da ist etwaiger Geldmangel das kleinste Problem, welches man ja definitiv besser lösen könnte als die wesentlich gravierenderen Probleme.

Denn egal, wie viele Betten man hat, egal wie viele offene Stellen man erstellt, wenn die Leute nicht im Gesundheitsbereich arbeiten wollen, wird's nix. Man könnte ja noch bei der Migration etwas hoffen (machen wir uns nichts vor, ohne Migration ginge es uns noch schlechter), aber da sind die Möglichkeiten auch enden wollend. Besonders bei der eher restriktiven Migrationspolitik, die es eher kompliziert macht, hier an Arbeit zu kommen.

Und egal ob endemisch oder pandemisch, wie gesagt. Was vorher schon ein Problem war, wird jetzt zu einem größeren Problem:

Grundsätzlich wird in dem Bericht festgehalten, dass CoV auch bei einem endemischen Zustand Probleme bereiten wird, alleine dadurch, dass es weltweit eine höhere Krankheitslast geben werde. Dazu werde Long Covid das allgemeine Wohlbefinden und die Fähigkeit, den Lebensunterhalt zu verdienen, beeinträchtigen und die Gesundheitskosten in die Höhe treiben. Im Wiener AKH gibt es zwei Post-Covid-Ambulanzen, in denen die Nachfrage nach Terminen nach wie vor sehr hoch ist

Man sollte sich darauf einstellen, dass es weiterhin Maßnahmen geben wird. Nur halt weniger gegen eine Pandemie, sondern gegen einn Kollaps des Gesundheitssystems, welches man andertweitig nicht so leicht stützen kann, wie manche es sich vorstellen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

40 € one way kommen eher hin. ;) Da ist der Bus viel günstiger.
Bei der Fahrzeit gibt es einen Unterschied von 8 Minuten. Der Bus ist etwas "langsamer". Das ist ok. Eine Toilette gibt es im Doppeldecker ebenso. Verpflegung können wir uns auch vorher besorgen.

- kein Text -

- kein Text -

Threadtitel lautet hier "Sammelthread Corona",
was ich dazu geschrieben habe, hast du selbst in Teilen zitiert.

Wollen wir vielleicht das Thema "Corona" im alten Jahr dann lassen? Auch wenn das Thema noch nicht vorbei ist, ist doch dazu wirklich alles gesagt und jeder bekommt es schon hin sich drüber zu informieren ob es nun eine Maskenpflicht gibt oder nicht.

Bleibt die Frage, was möchtest du jetzt mit deinem Beitrag oder auch dem Beitagsbetreff sagen?

Btw,
die Pandemie beendet ≠ Corona beendet.

Morgen bin ich wieder im Ausland. Da kann ich diese Maskerade für ein paar Stunden vergessen. Scheinbar haben die Niederlande auch nur ihre eigene Meinung zum Thema Maskenpflicht genutzt. Die Dänen übrigens auch. Viel Spaß beim Erfüllen der Maskenpflicht!

Nun hat sich die Situation aber geändert. Der gesundheitspolitische Sprecher der FDP-Fraktion Andrew Ullmann hat dies geäußert. Zudem gebe es wirksame Impfstoffe, antivirale Medikamente und eine niedrige Inzidenz.
Das ist vernünftig. Das rot-grüne Geschwurbel dagegen ist es nicht.

- kein Text -

Falls du dies tust, entwertest du den Begriff 'Diktator', womit deine Aussage an Wert verliert.

Du kannst es gerne erneut versuchen. Du hast sicher einen spannenden Gedanken dahinter.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Du hast sicher einen spannenden Gedanken dahinter.

Also Schweden ist besser durch die sogenannte Krise gekommen als Österreich. Komisch, dabei waren unsere Maßnahmen doch alternativlos?

Ich hab übrigens Frau Merkel nicht als Diktatorin bezeichnet. "alternativlos" wird sicher auch von Menschen verwendet, die nicht in diese Kategorie fallen - aber halt auch sehr gern von Diktatoren missbraucht (so wie Putins Einmarsch in die Ukraine alternativlos ist, etc.).

Generell krieg ich halt Schnappatmung, wenn jemand dieses Wort verwendet - weil dieser Jemand uns unbedingt etwas einreden will, und jegliche Diskussion darüber verbietet.

Du hast sicher einen spannenden Gedanken dahinter.

Also Schweden ist besser durch die sogenannte Krise gekommen als Österreich. Komisch, dabei waren unsere Maßnahmen doch alternativlos?

Wenn du im dichten Nebel mit gerade einmal 1 Leitpfosten an Sicht durch die Autobahn mit 130 fährst, kann es sein, dass du schneller durchkommst als die anderen, die vorsichtig sind.

Dein Ende kann aber auch ziemlich hässlich sein. Am Anfang wusste man einfach zu wenig über das Virus als dass man ernsthaft meinen könnte, dass man da keine Maßnahmen braucht. In Ländern wie Schweden oder Japan laufen die Dinge auch grundsätzlich anders, das könnte man in Deutschland und Österreich einfach nicht umsetzen. In Tschechien hat man wohl auch die Maßnahmen so früh abgeschafft, weil... die Leute einfach sich generell nicht so sehr um Regeln scheren wie eben in Deutschland oder Österreich.

Ich hab übrigens Frau Merkel nicht als Diktatorin bezeichnet. "alternativlos" wird sicher auch von Menschen verwendet, die nicht in diese Kategorie fallen - aber halt auch sehr gern von Diktatoren missbraucht (so wie Putins Einmarsch in die Ukraine alternativlos ist, etc.).

Erst einmal ist das Wort "alternativlos" gar nicht erst gefallen. Das ist aber das kleinere Problem. Ohne überhaupt auf den Beitrag einzugehen gibst du diese Nicht-Information aus. Was kommt als nächstes? Hitler hat auch Luft geatmet?

Generell krieg ich halt Schnappatmung, wenn jemand dieses Wort verwendet

Dann solltest du vielleicht mal einen Tee trinken. Soll beruhigend wirken.

- weil dieser Jemand uns unbedingt etwas einreden will, und jegliche Diskussion darüber verbietet.

Das ist jetzt deine Interpretation. Dir kann aber niemand eine Diskussion darüber verbieten. Außer die Moderation und Administration, wenn sie einen Verstoß gegen die Forenregeln sieht oder schlichtweg es für besser hält, diese Diskussion zu terminieren. Wenn du dich so leicht etwas verbieten lässt, ohne dass überhaupt das Gegenüber dir irgendein Verbot auch nur angedeutet hat, bin ich dann doch etwas erstaunt.

LG
J-C

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hmm... Hier hat niemand eine Maske auf. Sitzen in der ersten Reihe in der zweiten Etage und genießen den Panoramablick von den Plätzen 1A, B und C. Die Sitze sind sehr komfortabel.

- kein Text -

Nur, ich fürchte, dass bei solchen Beiträgen eine bestimmte Absicht steckt, die ich einfach nicht gutheißen kann.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Man muss nicht unbedingt alle Politiker*innen mögen.

Nur, ich fürchte, dass bei solchen Beiträgen eine bestimmte Absicht steckt, die ich einfach nicht gutheißen kann.

Hmmm, verstehe. Jeder, der die Regierung kritisiert, ist ein Nazi.

So wie für Putin die Regierung in Kiew aus Nazis besteht.

Siehst Du jetzt vielleicht die Analogie?

Wenn ich im Railjet nach Wien pendle, trägt auch so gut wie keiner eine Maske. Das ist jetzt auch nicht so verwunderlich. Schon vor Aufhebung der Maskenpflicht außerhalb Wiens war diese doch eher lasch befolgt worden. Habe ich es schon erwähnt, dass zu Zeiten der Maskenpflicht in Tschechien die Zugbegleiterin entspannt mit einem Typen plauderte, der keine Maske trug? Ich glaube, das sagt genug aus. Stellt euch mal vor, im Fernverkehr bei euch hat der Zugbegleiter gute Laune und plaudert mit jemanden, der keine Maske trägt. ;)

Deswegen wie gesagt, Maskenpflicht in Tschechien ist einfach nicht mehr durchsetzbar, weil die Kultur dort einfach nicht mehr so sehr auf das Befolgen von Regeln ausgelegt ist. Ich schätze, dass man dem mit der samtenen Revolution überdrüssig wurde.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Nur, ich fürchte, dass bei solchen Beiträgen eine bestimmte Absicht steckt, die ich einfach nicht gutheißen kann.

Hmmm, verstehe. Jeder, der die Regierung kritisiert, ist ein Nazi.

Ich habe nicht einmal ansatzweise das auch nur angedeutet, das ist ganz allein deine Interpretation, die ich absolut ablehne!

So wie für Putin die Regierung in Kiew aus Nazis besteht.

Siehst Du jetzt vielleicht die Analogie?

Ich sehe eine klare Sache, die ich zu oft auch anderswo erlebe: Dass man einen Batzen Sachen in etwas hineininterpretiert, die gar nicht einmal auch nur im Ansatz angedeutet wurden. Das ist ein ernsthaftes Problem, weil man so keine sinnvolle Diskussion führen kann, wenn man glaubt, eh schon zu wissen, was der andere meint. Ich habe seit meinem Studium der Raumplanung eine ganz wichtige Sache gelernt: nicht sofort irgendwelche Schlüsse ziehen, sondern erst einmal schauen, was tatsächlich da ist und was es für Möglichkeiten daraus gibt.

Ich glaube aber, dass man alles weitere bilateral lösen kann. Ich denke nicht, dass es Sinn ergibt, auf der persönlichen Ebene hier zu diskutieren, sofern man es vermeiden kann. Die PN steht jederzeit dafür zur Verfügung ;)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Es ist sogar wichtig, nicht zu allem ja und amen zu sagen, was die Politik macht. Aber einfach nur dagegen zu sein, um dagegen zu sein und keine bessere Alternative zu bieten, die tatsächlich auch im gegebenen Kontext funktionieren kann, ist nicht so hilfreich. Oder wie man es auch freundlich ausdrückt: unterkomplex. :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

...könntest du nicht ohne Maske im Flixbus reisen. Es gibt die Regeln und es gibt die Tatsachen, in Deutschland liegen beide noch recht nahe beieinander aber du hast sicher andere Erfahrungen z.B. in Tschechien oder dergleichen gesammelt ;)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der Bus kommt aus Praha. Wahrscheinlich trägt deshalb niemand eine Maske. Aber das Publikum ist schon international. Aber wir sind eh gleich in der maskenfreien Zone. :)

... Es gibt die Regeln und es gibt die Tatsachen, in Deutschland liegen beide noch recht nahe beieinander ...

Meine Beobachtung in Hannover ist die, dass die "Maskenquote" in der Straßenbahn schon seit längerem langsam, aber stetig zurückgeht. Oder anders formuliert: Die Fahrgäste haben die Pflicht inzwischen selbstständig zur Empfehlung heruntergestuft.

Eigentlich auch nicht verwunderlich, es ist schließlich inzwischen etwa acht Monate her, dass die Maskenpflicht in Geschäften, Kirchen, bei Veranstaltungen aller Art... komplett aufgehoben wurde.

Bleibt die Frage, was möchtest du jetzt mit deinem Beitrag oder auch dem Beitagsbetreff sagen?

Btw,
die Pandemie beendet ≠ Corona beendet.

Das die Pandemie beendet ist, wie Herr Drosten auch gesagt hat. Ich habe einfach mit meinen Titel auf den vorherigen Beitragstitel geantwortet, der Rest steht im Text.

Aber gerne zur Unterscheidung: die Pandemie ist beendet, Corona natürlich als Krankheit weiterhin existent und das wird vermutlich auch noch ne Weile so bleiben.

Anscheinend ist es Usus, solche Aussagen verkürzt darzustellen. Christian Drosten hat nicht gesagt, dass die Pandemie "sofort, unverzüglich" beendet ist, sondern eben wenn nach dem Winter so ein Virus traditionell sich weniger ausbreiten kann.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich schrieb folgendes an das Adminteam:

Wollen wir vielleicht das Thema "Corona" im alten Jahr dann lassen?
Auch wenn das Thema noch nicht vorbei ist, ist doch dazu wirklich alles gesagt und jeder bekommt es schon hin sich drüber zu informieren ob es nun eine Maskenpflicht gibt oder nicht.
Sollte sich das Thema nochmals verkomplizieren, könnt ihr ja einen 2.0 Thread erstellen.

Darauf kommt von dir, verbunden mit dem Beitragstitel "Vielleicht doch?":

Also selbst Herr Drosten, einst großer Verfechter strenger Maßnahmen während der Pandemie hat heute erst verlauten lassen, dass die Pandemie beendet sei. Warum können das manche Bürger nicht einfach auch mal akzeptieren? Ein freiwilliger Eigenschutz ist natürlich jedem unbenommen.

Darauf fragte ich dich, was du mir mit diesem Beitrag sagen möchtest.
Und von dir kommt dann:

Das die Pandemie beendet ist, wie Herr Drosten auch gesagt hat. Ich habe einfach mit meinen Titel auf den vorherigen Beitragstitel geantwortet, der Rest steht im Text.

Macht erneut keinen Sinn.
Alleine schon der Satz, warum können das mache Bürger nicht einfach mal akzeptieren - was soll der eigentlich aussagen oder was möchtest du mir damit sagen? Bitte erleuchte mich, danke vorab.

Richtig erkannt, J-C.
Kommt mMn davon, wenn man sich von großen Überschriften verleiten lässt und meint sich daraus eine Meinung zu bilden.
Denn hätte man mal das Interview vollständig gelesen, würde man diese Aussage auch in einem etwas anderen Context darstellen - aber damit sind wohl nicht wenige Menschen überfordert.

Nun hat sich die Situation aber geändert. Der gesundheitspolitische Sprecher der FDP-Fraktion Andrew Ullmann hat dies geäußert. Zudem gebe es wirksame Impfstoffe, antivirale Medikamente und eine niedrige Inzidenz.
Das ist vernünftig. Das rot-grüne Geschwurbel dagegen ist es nicht.

Zu den Fakten gehört aber auch:
- die Wirksamkeit der Impfstoffe ist gegenüber den aktuell vorherrschenden Varianten deutlich reduziert
- die vorhandenen Antikörperterapien sind gegen die aktuell vorherrschenden Varianten kaum wirksam -> https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/139544/EU-Arzneimittelbehoerde-warnt-vor-schwind...
- die gemeldete Gesamtinzidenz von 260,6 vor den Feiertagen ist zwar verglichen mit anderen Wellen recht gering, die Hospitalisierungsinzidenz lag aber deutlich über dem im letzten Jahr als oberste Warnstufe festgelegten Wert von 9 -> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-1...
(Der Rückgang seit 25.12. ist vermutlich primär durch Meldeverzug bedingt, wie an anderen Feiertagen üblich)

Das gegenüber früheren Wellen stark veränderte Verhältnis zwischen Gesamtinzidenz und Hospitalisierungsinzidenz lässt zwei mögliche Schlüsse zu: Entweder eine massiv gestiegene Dunkelziffer, die dafür sorgt dass die offizielle Gesamtinzidenz nicht vergleichbar ist - oder ein deutlich gestiegenes Risiko für krankenhauspflichtige Verläufe. Wahrscheinlicher ist die stark gestiegene Dunkelziffer.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Pandemie geht. Schikane bleibt. Die Mauer ist am 9. November 1989 sofort gefallen. Das haben selbst kleingeistige spätstalinistische Apparatschiks noch geschafft.

Wenn aber Machtkalkül und Wahlkampftaktik von Menschen, die selbst in Dienstwagen und Flugzeugen durchs Land jetten, die Szene bestimmt, dann darf man sich Zeit lassen.

Der öffentliche Nahverkehr ist anscheinend für die, die man insgeheim verachtet und bevormundet.

Wir leben in einer Demokratie und da muss man abweichende Meinungen auch aushalten können. Das gilt erst recht für dieses Forum.

Du meinst damit:
Wir sollen vor allem Deine abweichende Meinungen aushalten. Dann sag das doch bitte auch. Scheint aber anders herum nicht immer so angesagt zu sein.

Frage:
Warum soll das Aushalten-Können erst recht für dieses Forum gelten? Das erschließt sich mir nicht, das hätte ich gern erklärt bekommen. Das ist ein Bahn-Forum, aber keines, welches sich explizit mit Förderung von Meinungsfreiheit und Demokratie oder ähnlichem beschäftigt. Von daher sehe ich nicht, woraus Du eine Vorbildfunktion herleitest.

Anscheinend ist es Usus, solche Aussagen verkürzt darzustellen. Christian Drosten hat nicht gesagt, dass die Pandemie "sofort, unverzüglich" beendet ist, sondern eben wenn nach dem Winter so ein Virus traditionell sich weniger ausbreiten kann.

Ich weiss nicht, ob das in Deiner Umgebung so Usus ist, aber das Ende der Pandemie muss bzw kann auch gar nicht das sofortige Ende aller Maßnahmen bedeuten. Zumindest nicht in Deutschland. Bisher galten alle Maßnahmen ab/bis eines bestimmten Datums, die Ankündigung kam immer schon mit einem gewissen Vorlauf. Daher verstehe ich nicht, wieso davon ausgegangen wird, dies sei von jetzt auf gleich.

Es ist vielleicht besser so, dass die Admins sich das Recht vorbehalten können, Beiträge ohne Angabe von Gründen zu entfernen.

Und es ist vielleicht besser so, dass es keine Initiative
gibt, etwas daran zu ändern.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das war heute trotz der vielen Menschen recht entspannt in Amsterdam. In Straßenbahn und Bus hat niemand eine Maske getragen. Geht doch. Auch im Flixbus ab Osnabrück hat sich niemand um eine Maske gekümmert.

die Pandemie beendet ≠ Corona beendet.

Corona wird nie vorbei sein. Das müsste jetzt auch mal der letzte Einsasse verstanden haben. Sinnhaftig-, Notwendig- und Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen können nicht allein daran festgemacht werden, ob Corona "noch ist".

Wollen wir vielleicht das Thema "Corona" im alten Jahr dann lassen?
Auch wenn das Thema noch nicht vorbei ist, ist doch dazu wirklich alles gesagt und jeder bekommt es schon hin sich drüber zu informieren ob es nun eine Maskenpflicht gibt oder nicht.

Sich über Neuheiten zu informieren ist aber nicht immer so leicht. Verhaltensregeln in der Bahn und die Diskussion darüber gehören aus meiner Sicht sehr klar in ein Bahnforum. So hat man auch ein Archiv, das die Entwicklung der Regelungen dokumentiert.
Außerdem wandern die Diskussionen ohne Sammeltopic nur in andere Threads ab, was diese dann unübersichtlicher macht.

Es ist niemand gezwungen, in diesem Sammeltopic mitzulesen. Wenn es Dich nicht interessiert, kannst Du den Corona-Thread auch einfach als "Mülleimer" sehen, in den Du nicht reinschauen brauchst.

Ich stimm Dir aber zu, dass der x-te Maske-finde-ich-doof-Kommentar jetzt auch irgendwann mal nervt. Das hat definitiv keinen Mehrwert fürs Forum.

Es ist vielleicht besser so, dass die Admins sich das Recht vorbehalten können, Beiträge ohne Angabe von Gründen zu entfernen.

Und es ist vielleicht besser so, dass es keine Initiative
gibt, etwas daran zu ändern.

Die aber im Ergebnis rechtlich nicht bindend wäre. Der Admin kann eine solche, je nach Gemütszustand, entweder entspannt-amüsiert oder stirnrunzelnd-aufgebracht zur Kenntnis nehmen. Und das wars.

Er braucht sich dieses Recht auch nicht vorbehalten, er besitzt es bereits in seiner Eigenschaft als Admin. Und nimmt es gelegentlich in Anspruch, wie man weiß... ;-)

Muss gestern auf'm anderen Planeten (NL) gewesen sein. Weder in Bus noch Tram gab's nen Maskenwahn.

Wer zwingt dich denn zurück? Ich finde die Maskenpflicht super, damit ich nicht von überall vollgehustet werde. Bei uns sind schon genug Leute krank.

Insbesondere, dass die Lüge (und da er schon öfters drauf hingewiesen wurde, kann man es nur bewusstes Lügen nennen), dass es nur in Deutschland Maskenpflichten gäbe durch ständiges wiederholen auch nicht wahrer wird.

--
Weg mit dem 4744!

.

- kein Text -

Ich meine, JeDi hat recht. Das sehe ich jedes Mal in Wien.

Anderseits hat ktmb nicht gesagt, dass die Maskenpflicht nur in Deutschland da wäre

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich meine, JeDi hat recht. Das sehe ich jedes Mal in Wien.

Jepp, stimmt. Wien ist ein hervorragendes Beispiel für den Nutzen der Maskenpflicht.

7-Tage-Inzidenz aktuell:

Wien: 514 (Maskenpflicht)
Burgenland: 457 (keine Maskenpflicht)
alle anderen 7 Bundesländer: kleiner als 400 (keine Maskenpflicht)

Ich meine, JeDi hat recht. Das sehe ich jedes Mal in Wien.

Jepp, stimmt. Wien ist ein hervorragendes Beispiel für den Nutzen der Maskenpflicht.

7-Tage-Inzidenz aktuell:

Wien: 514 (Maskenpflicht)
Burgenland: 457 (keine Maskenpflicht)
alle anderen 7 Bundesländer: kleiner als 400 (keine Maskenpflicht)

Zumindest im Fernverkehr soll das kaum jemanden interessieren - so die Aussage eines ÖBB Zugbegleiters.

Sehr geehrtes ICE-Team,

da niemand von Ihnen reagiert hat, stelle ich meine an die Forenbetreiber gerichtete E-Mail öffentlich in dieses Forum. Ich finde, dass die Verleumdungen des Users "Jedi" ein für mich unerträgliches Maß erreicht haben. Ich stehe kurz davor, eine Anzeige gegen diesen User zu stellen. Er beschuldigt mich der Lüge und das öffentlich. Ich bin kein Jurist, sehe mich aber in meinen Rechten beeinträchtigt.

Sicher nerven meine Anmerkungen zum Umgang mit den Masken im spezifisch deutschen Kontext etliche User. Ich werde damit aufhören. Ich bin jedoch ein kritischer Mensch und finde die gesetzlichen Vorgaben als übergriffig, so wie es beispielsweise auch die NZZ schreibt. Ebenfalls gibt es in der heutigen FAZ dazu einen kritischen Text dazu. Daher habe ich möglicherweise an der einen oder anderen Stelle etwas zu viel zu diesem Thema beigetragen.

Gibt es einen Weg, solche Äußerungen des Users "Jedi" zu unterbinden?

Freundliche Grüße und viel Gesundheit!
ktmb

Ich meine, JeDi hat recht. Das sehe ich jedes Mal in Wien.

Jepp, stimmt. Wien ist ein hervorragendes Beispiel für den Nutzen der Maskenpflicht.

7-Tage-Inzidenz aktuell:

Wien: 514 (Maskenpflicht)
Burgenland: 457 (keine Maskenpflicht)
alle anderen 7 Bundesländer: kleiner als 400 (keine Maskenpflicht)

Zumindest im Fernverkehr soll das kaum jemanden interessieren - so die Aussage eines ÖBB Zugbegleiters.

Es wurde zumindest im RJ durchgesagt, da in Wien die Maskenpflicht besteht, einige haben dann welche aufgesetzt.

In Wien waren die Straßenbahn aber sehr voll, ich hatte auch das Gefühl, das sie in einem größeren Takt unterwegs waren.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Sehr geehrtes ICE-Team,

da niemand von Ihnen reagiert hat, stelle ich meine an die Forenbetreiber gerichtete E-Mail öffentlich in dieses Forum. Ich finde, dass die Verleumdungen des Users "Jedi" ein für mich unerträgliches Maß erreicht haben. Ich stehe kurz davor, eine Anzeige gegen diesen User zu stellen. Er beschuldigt mich der Lüge und das öffentlich. Ich bin kein Jurist, sehe mich aber in meinen Rechten beeinträchtigt.

Sicher nerven meine Anmerkungen zum Umgang mit den Masken im spezifisch deutschen Kontext etliche User. Ich werde damit aufhören. Ich bin jedoch ein kritischer Mensch und finde die gesetzlichen Vorgaben als übergriffig, so wie es beispielsweise auch die NZZ schreibt. Ebenfalls gibt es in der heutigen FAZ dazu einen kritischen Text dazu. Daher habe ich möglicherweise an der einen oder anderen Stelle etwas zu viel zu diesem Thema beigetragen.

Gibt es einen Weg, solche Äußerungen des Users "Jedi" zu unterbinden?

Freundliche Grüße und viel Gesundheit!
ktmb

JeDi gibt aber auch sehr viele gute Hinweise, wie was genau bei der Eisenbahn geregelt ist, er von der Materie sehr viel Ahnung.

Jeder hat seine Meinung, aber man muss nicht zu allem was schreiben, und vor allem nicht immer wieder das gleich.

Das bei ktmb die Maske ist doof, das weiß inzwischen jeder hier,
und wie toll es ist mit dem Elektrofahrrad durch die Gegend zu fahren, und auch Regeln bei der Fahrradbeförderung muss man nicht einhalten, weil man sie doof findet.
Bei DSO wird diese Masken Diskussion, sehr schnell unterbunden, zu dem Thema gibt es nichts neues.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

eingehalten?

"Regeln bei der Fahrradbeförderung muss man nicht einhalten, weil man sie doof findet."
(EK-Wagendienst)

Es ging mir nicht darum, die sonstigen inhaltlichen Beiträge des Users "Jedi" in irgendeiner Form zu diffamieren oder herabzuwürdigen. Wenn ich aber als Lügner beleidigt werde, ist das eine andere Sache.

eingehalten?

"Regeln bei der Fahrradbeförderung muss man nicht einhalten, weil man sie doof findet."
(EK-Wagendienst)

Rückfahrt von Dänemark, das man Fahrradbeförderung nur bis Flensburg geht, dann einfach drin bleiben will.

Es ist schon komisch, dass man sich bei einigen genaueres einfach merken kann, wenn es einen auffällt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Rückfahrt von Dänemark, das man Fahrradbeförderung nur bis Flensburg geht, dann einfach drin bleiben will.

Das hat sich dann alles geklärt. Wir hatten offizielle Fahrradtickets. Schade, dass ich die nicht mehr habe. Sonst hätte ich sie dir ja zur Beruhigung schicken können. ;)

Zur Erinnerung: Hier geht es eigentlich um andere Themen. ;)

Stell dir vor es gäbe keine Maskenpflicht im Fernverkehr, aber eine Stadt wie Berlin oder Hamburg wollte sie im ganzen Stadtgebiet konsequent durchsetzen.

Im Fernverkehr ist die Maskenpflicht zwecklos. Für Fahrten innerhalb Wiens wird der Fernverkehr kaum genutzt, obwohl es mit einer Fahrkarte der Wiener Linien bei ÖBB-Zügen ja möglich wäre. Und sobald man die Stadtgrenze überquert, ist der Nutzen der Maskenpflicht auch futsch, weil die Leute einfach keine Maske tragen, wenn sie es nicht müssen. Zumindest trifft das auf 99% zu.

Innerhalb Wiens kann die Maskenpflicht auch Sinn ergeben. Dafür müsste sie aber mehr als nur den ÖV und die Krankenhäuser umfassen. Da ist die Wirkung halt da, aber nicht besonders hoch, fürchte ich.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Rückfahrt von Dänemark, das man Fahrradbeförderung nur bis Flensburg geht, dann einfach drin bleiben will.

Das hat sich dann alles geklärt. Wir hatten offizielle Fahrradtickets. Schade, dass ich die nicht mehr habe. Sonst hätte ich sie dir ja zur Beruhigung schicken können. ;)

Zur Erinnerung: Hier geht es eigentlich um andere Themen. ;)

oh, jetzt ist sein Name schwarz, war dieses sein letzter Beitrag?
Jeder soll seine Meinung vertreten, aber eben auch die des anderen gelten lassen, und dann nicht so das es nur noch nervt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Weil das offensichtlich in Deutschland anders gehandhabt wird als in Österreich. In Österreich haben die Länder da etwas mehr Macht.

Ob das Sinn ergibt, stelle ich aber in Zweifel.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Falls du hier liest, ktmb, meine PN steht auch dir stehts zur Verfügung <3

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Insbesondere, dass die Lüge (und da er schon öfters drauf hingewiesen wurde, kann man es nur bewusstes Lügen nennen), dass es nur in Deutschland Maskenpflichten gäbe durch ständiges wiederholen auch nicht wahrer wird.

Das hat er auch nicht behauptet. Zudem besteht die Maskenpflicht in vielen Ländern, in denen sie im ÖV aufgehoben wurde, noch im medizinischen Bereich fort.

Was den öffentlichen Verkehr in Europa angeht gibt es Maskenpflichten in der Form außer in Deutschland nur noch in Spanien (medizinisch), wobei sie dort auch im Flugzeug gilt. Deutschlandexklusiv ist auf jeden Fall die Differenzierung in Fernverkehr Luft, Straße/Schiene.

In Österreich gilt die Maskenpflicht (FFP2) nur im Bundesland Wien, in Griechenland und Zypern (medizinisch) nur im ÖPNV. In allen anderen Regionen Europas müssen im öffentlichen Verkehr keine mascarillas getragen werden.

Warum in Spanien trotz Absichtserklärung seitens der Regierung bislang keine Aufhebung erfolgt ist entzieht sich meiner Kenntnis.

...kann auch vom Admin gekündigt worden sein, schon wegen dieser "internen" Mail hier... und kein Forumsbetreiber hat Lust, sich auch nur passiv in ein Strafverfahren reinziehen zu lassen (abgesehen davon, dass für ein Strafverfahren wegen übler Nachrede es schon ganz andere Kaliber braucht).

Die Beiträge des ktmb, die ich schon länger direkt wahrnehme, haben sich in den letzten zehn-zwölf Monaten eh etwas merkwürdig verändert. Das mit der Maske kam erst zuletzt, wo eigentlich das Thema schon ausgestanden ist und alle nur noch genervt waren. Naja, hoffentlich bleibt ktmb gesund - in jeder Beziehung...

...kann auch vom Admin gekündigt worden sein, schon wegen dieser "internen" Mail hier... und kein Forumsbetreiber hat Lust, sich auch nur passiv in ein Strafverfahren reinziehen zu lassen (abgesehen davon, dass für ein Strafverfahren wegen übler Nachrede es schon ganz andere Kaliber braucht).

Die Beiträge des ktmb, die ich schon länger direkt wahrnehme, haben sich in den letzten zehn-zwölf Monaten eh etwas merkwürdig verändert. Das mit der Maske kam erst zuletzt, wo eigentlich das Thema schon ausgestanden ist und alle nur noch genervt waren. Naja, hoffentlich bleibt ktmb gesund - in jeder Beziehung...

Meine allerdings das der User dann nicht schwarz wird sondern im Profil in Klammern und rot gesperrt stehen hat.

Der Name in schwarz dürfte doch eine eigenmächtige Abmeldung sein.

Warum in Spanien trotz Absichtserklärung seitens der Regierung bislang keine Aufhebung erfolgt ist entzieht sich meiner Kenntnis.

Die Initiative kam dort zu einem Zeitpunkt zu dem die Fallzahlen stark stiegen und wohl auch die neue Sub-Variante erstmals ins Gespräch kam. Man hat dann wohl irgendwie doch noch gezögert und die Aufhebung auf Ende März 2023 (oder so ähnlich) "verschoben".

Der Name in schwarz dürfte doch eine eigenmächtige Abmeldung sein.

Genau so ist es. Schwarze Namen bedeuten, dass ein Forumsteilnehmer seine Daten selbst gelöscht hat.

Allen aktiven und ehemaligen Forumsteilnehmern wünschen wir einen guten Rutsch nach 2023 und ein frohes neues Jahr!

Das ICE-Treff-Team.