Update der Ansage? Ä Ö Ü jetzt unbekannt? (Allgemeines Forum)

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 26.08.2022, 08:09 (vor 1539 Tagen)

Hallöchen.

In Osnabrück staunte ich etwas - auf einem Anzeiger in Ferne sah es so aus, als sei bei 'Düsseldorf' das 'ü' durch 2 Symbole ersetzt worden. Hm. Bis vor kurzem konnte die Anzeige definitiv noch das ü.

Na ja, dann ruft der Dauerersatzpark des 2241. Die Fahrradbeförderung wird nicht korrekt angezeigt; mir aber egal. Reservierungsanzeigen funzen wohl auch nicht. Aber reserviert hat auch wohl kaum wer. Außer die Kundin, die auf meinen Platz will. Auf eine Überprüfung verzichte ich mal. Von der Zugchefin werden wir derweil geduzt ('für Euch ...') - es passt niveaumäßig alles zusammen ...

Immerhin pünktlich in Hannover. Ich gehe schon mal zum passenden Bahnsteig. Und staune, als ich von einem Zug nach K L N höre. Hä? KLN? Erst dachte ich an KLM: die Königsflieger aus den Niederlanden. Dann: KLN - für welchen Bahnhof könnte diese Abkürzung stehen? dbf.finalrewind.org wirft 'Elne' raus und zeigt Züge nach Port Bou an.

Ein Blick auf die Anzeige läßt die Lösung erahnen. Da muss wieder wer ein Update produziert haben. Vor einer Weile war das jedenfalls noch nicht so.


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Von nebenan höre ich gerade, 'Bismarckstraße' kann der Quasselant auch nicht mehr. 'Bismarck-stra-e' verlautet es.

Nun könnte man sagen: der Laden ist halt völlig am Ende. Aber das schöne ist: dem Gequassel hört eh kaum wer zu.

Ach ja: im Englischen klappte das übrigens: 'Düsseldorf.'

Und jetzt sitze ich da. Genieße schön die Ruhe am Bahnsteigende. Der Bahnsteigreiniger beseitigt den Müll. Nebenan am Bahnsteig ist ein Täuberich schon wieder heiß - aber ich habe noch nie gesehen, dass da mal wer Erfolg hatte. So auch heute nicht. Während die Krähe unten im Gleisbett sitzt und sich das Spektakel aus der Ferne anschaut ...


Und mir fällt grad ein, dass Ansageheiko auch Verspätung kann. Da trudele ich gestern gegen 9.45 Uhr mit der WFB RE 60 in Braunschweig ein. Der Zug parkiert am Bahnsteig; die Kurzläufer nach Hannover fallen derzeit ja aus - so steht die Fuhre dort bis zur Abfahrt um 10.20 Uhr. Und während sie da so steht, verkündet gegen 10.15 Uhr die Ansage, dass der RE 60, Ankunft 9.41 Uhr, heute ca 5 Min später eintreffen werde. Der ist zwar schon 25 Minuten da; wenigstens erzählt die Ansage aber nix falsches.

Hier in Hannover kommt derweil für eine Zeitlang so ca alle 2 bis 4 Minuten allerdings ausschließlich an Gleis 13/14 der Hinweis mit dem "Achtung Zugbetrieb ...". Die tolle neue S-Bahn Hannover dümpelt regelmäßig einteilig herum. Schade nur, dass der S 3-Ersatzzug gerade dieser MRB-Park war; ich hätte ja gern das Wedler Franz-Gerümpel gesehen - oder wie hier eine Bahnerin den Zustand des Bahnwesens kommentierte: "wie in Indien". Wobei ich glaube, dass das da besser läuft ...

Na ja, ich setze jedenfalls auf ein paar weitere Updates und Ausrollungen und Verschlimmbesserungen von diesem IRIS+. Da dürfte der völlige Zusammenbruch nicht mehr ewig auf sich warten lassen. Es wird. Der Unterhaltungsfaktor ist jedenfalls hoch.


Schöne Grüße von jörg

2434?

ktmb, Freitag, 26.08.2022, 08:12 (vor 1539 Tagen) @ Der Blaschke

hej,
ist das jetzt neu mit dem 2434?
Grüße

Vermutlich ne Sparmaßnahme der Plüschetage.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 26.08.2022, 08:45 (vor 1539 Tagen) @ ktmb

Hey.

Äh, Pl Schetage natürlich.

Schick auch: Neustadt am R Benberge.


Schöne Grüße von jörg

Vermutlich ne Sparma nahme der Pl schetage.

VictorPM, Samstag, 27.08.2022, 12:28 (vor 1538 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von VictorPM, Samstag, 27.08.2022, 12:29

Pl Schetage natürlich.

Schick auch: Neustadt am R Benberge.

Logischerweise w re das Pl schetage und R benberge ;-)

Gruß, Victor

2434?

ktmb, Freitag, 26.08.2022, 11:18 (vor 1539 Tagen) @ ktmb

Sorry, es ging ja um H.

das ä geht ja ganz offensichtlich noch

sibiminus, Freitag, 26.08.2022, 09:12 (vor 1539 Tagen) @ Der Blaschke

- kein Text -

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Andere Datenbank?

martin.elsner, Freitag, 26.08.2022, 09:30 (vor 1539 Tagen) @ sibiminus

Textbausteine für Infos liegen vielleicht einer anderen Datenbank bzw Tabelle als die Ortsnamen.

Ist das unangenehm...

LGler, Um Hamburg, Freitag, 26.08.2022, 10:47 (vor 1539 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von LGler, Freitag, 26.08.2022, 10:50

Man nehme ein System, welches halbwegs(!) funktioniert, implementiert ein neues, welches zumindestens nicht mehr, meist noch weniger als der Vorgänger kann (TTS mal ausgenommen), ignoriert die örtlichen Gegebenheiten, welche in jahrelanger Frickelarbeit mit dem örtlichen Personal in der Altanlage vor Ort verbessert wurden, merkt das, rollt es trotz der Unkenrufe aus und bastelt dann am offenen Herzen vor dem Kunden daran rum, mit dem Endergebnis: Murks.

Leider ist DB Stus damit nicht alleine. Die bereifte Konkurrenz aus Golfsburg kriegt das mit dem Betriebssystemen für ihre Autos und der Konzernbrüder auch nicht hin. Hauptsache "in house". Dass da entweder keine fähigen Leute und / oder zu viel Köche / Kostenbremser rumackern ist dann egal.

Man man man.

Apropos! Hannover und Umland oder teile Berlins sind das miesteste Beispiel. Die Anzeiger können nur die selben Infos darstellen, wie die Vorgänger. Nix mit Wagennummern oder Piktokrammen. Was ein Fortschritt!

Rate mal ...

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 26.08.2022, 10:56 (vor 1539 Tagen) @ LGler

Hey.

Schickte grad ein Kollege.

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Wäre das nicht was für Glücksrad oder solche Ratespielchen?

Die DB gewinnt den Zonk ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Und anderswo...

Sören Heise, Region Hannover, Freitag, 26.08.2022, 11:04 (vor 1539 Tagen) @ Der Blaschke

...sieht es wieder anders aus:

https://twitter.com/lokfuehrer_tim/status/1563044963021045760

Aber in Indien gibt es keine n-Wagen!!!!!
Die WFL-Garnitur habe ich bei DSO gezeigt.

Viele Grüße
Sören

Rate mal ...

gnampf, Freitag, 26.08.2022, 11:31 (vor 1539 Tagen) @ Der Blaschke

uraltes Thema in der IT. Im einzigen überall gleichen Zeichensatz gibts halt kein äöü, sondern 0-9A-Za-z, wie es eben die Amis kennen. Was der Ami nicht kennt gibts nicht.
So, und für alles weitere haben sich dann diverse Leute diverse Konzepte ausgedacht, die alle nicht zusammen passen und bis heute wild gewürfelt werden. Und wenn dann wieder mal einer einfach eine Codierung ändert, am besten nichtmals kennzeichnet welche Codierung verwendet wird, dann erscheint halt an anderer Stelle Murks wo ein Umlaut sein sollte.
So wie hier, die Datenhaltung wurde wohl auf UTF8 umgestellt, wo die "normalen" Zeichen ein Byte lang sind, aber Sonderzeichen wie Umlaute 2 Byte lang, daher hier die 2 Fragezeichen, weil das System die beiden Bytes nicht darstellen kann und nicht als ein Zeichen erkennt.
Da es anscheinend bei verschiedenen Anezigergenerationen Probleme gibt hat wohl jemand die DB geändert und sich keine Gedanken über die Auswirkungen gemacht. Klassischer Fall wenn man z.B. keinen Überblick hat wer alles auf die Systeme zugreift und sich das zusammenraten muß.

Nee, nicht so einfach...

andreas, Freitag, 26.08.2022, 12:11 (vor 1539 Tagen) @ gnampf

Nee, der Fehler ist andersrum. Das Fragezeichen in der Raute wird i.A. für unbekannte Unicode-Zeichen dargestellt; es sieht so aus, als wäre in der Datenbank schon UTF-8, und die beiden Bytes für das ü (c3 bc) würden nochmal irgendwie konvertiert. Irgendwie - wenn das 'ne korrekte Konversion von ISO-8859-1 nach UTF-8 wäre, kämen lustige ('München' oder so), aber darstellbare Zeichen raus.

Die nur-ascii-ist-wahres-Einstellung ist inzwischen doch ein wenig altmodisch - Unicode existiert ja nicht erst seit gestern. Was das extra peinlich macht, ist, daß man UTF-8 und das alte 8859-1 heuristisch auseinanderhalten kann, und damit mit beiderlei Input was Sinnvolles darstellen könnte.

- Andreas

Nee, nicht so einfach...

pole73, Homburg/Saar, Freitag, 26.08.2022, 16:52 (vor 1538 Tagen) @ andreas

UTF-8 ist in professionellen IT-Systemen seit mindestens 15 Jahren Standard. Ich habe in einigen Großunternehmen in der IT gearbeitet (ok, die Bahn war nicht dabei), das wird überall verwendet.
Probleme gibt es meist aus zwei Gründen:
1. Irgendein uraltes Frontend-System braucht zwingend einen anderen Zeichensatz - dann wird in der Regel vor dem Export/Import eine Konvertierung durchgeführt, meist automatisiert. Wenn die aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert, macht man es halt von Hand. Und ich habe viele "IT-Experten" erlebt, die die Daten dann mal kurz in "Windows Notepad" öffnen (das einzige Programm, das überall standardmäßig installiert ist, aber auch nach 30 Jahren kein UTF-8 kann) und wieder speichern. Das macht die Daten zuverlässig kaputt und führt zu genau solchen Anzeigen.
2. Irgendwo in den Tiefen der Systeme wurde ein "kleines Update" durchgeführt, das eine geänderte Kodierung zur Folge hat.

Nach meiner Erfahrung ist 1. deutlich häufiger in der Praxis anzutreffen :-)

Nee, nicht so einfach...

gnampf, Freitag, 26.08.2022, 20:10 (vor 1538 Tagen) @ pole73

UTF-8 ist in professionellen IT-Systemen seit mindestens 15 Jahren Standard. Ich habe in einigen Großunternehmen in der IT gearbeitet (ok, die Bahn war nicht dabei), das wird überall verwendet.

Ja, klar wird das überall verwendet. Hier und da halt. Aber leider längst nicht überall durchgängig und ausschließlich.

Probleme gibt es meist aus zwei Gründen:
1. Irgendein uraltes Frontend-System braucht zwingend einen anderen Zeichensatz - dann wird in der Regel vor dem Export/Import eine Konvertierung durchgeführt, meist automatisiert. Wenn die aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert, macht man es halt von Hand. Und ich habe viele "IT-Experten" erlebt, die die Daten dann mal kurz in "Windows Notepad" öffnen (das einzige Programm, das überall standardmäßig installiert ist, aber auch nach 30 Jahren kein UTF-8 kann) und wieder speichern. Das macht die Daten zuverlässig kaputt und führt zu genau solchen Anzeigen.

Tja, dann bin ich wohl auch einer dieser "IT-Experten", da ich den ganzen Blödsinn wie Notepad++ und sonstiges auf Windoof-Kisten ebenfalls links liegen lasse und das Standard Notepad nehme. Wie du auf den Trichter kommst das es kein UTF-8 könnte kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Hab gerade mal scherzeshalber sogar die alte WinXP-VM angeworfen, schon da konnte ich die Codierung beim Speichern explizit auswählen, und darunter auch UTF-8. Ist bis min. W10 so geblieben.
Defekte Files habe ich damit übrigens auch noch nie produziert. Im Gegensatz zu Kollegen mit manch anderen Tools. Allerdings musste ich denen dann meist auch erstmal erklären was es überhaupt mit den Codierungen auf sich hat.

2. Irgendwo in den Tiefen der Systeme wurde ein "kleines Update" durchgeführt, das eine geänderte Kodierung zur Folge hat.

Dafür reicht im Zweifel ein Update der DB mit neuer Standardcodierung. Oder ein vermurkster Connectionstring.

Nach meiner Erfahrung ist 1. deutlich häufiger in der Praxis anzutreffen :-)

Wird hier aber wohl kaum die Ursache sein, da die Daten eher nicht in Textfiles rumgammeln werden.

Windows alt codes gehen immer :-)

VictorPM, Samstag, 27.08.2022, 12:45 (vor 1537 Tagen) @ Der Blaschke

Auf meiner Tastatur gibt es keine Umlaute, ihr Deutsche haben es eben zu einfach ;-)
Für mich kein Problem, ich kenne sie schon längst auswendig (jedenfalls die kleine Buchstaben):
Alt +0196 Ä Alt +0228 ä
Alt +0214 Ö Alt +0246 ö
Alt +0220 Ü Alt +0252 ü
Alt +0223 ß

Gruß, Victor
NL

Ah. Jetzt tut's wieder richtig.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 26.08.2022, 17:15 (vor 1538 Tagen) @ Der Blaschke

Huhu.

Hat wohl der Azubi herumgespielt heute morgen. So zum Wochenende noch mal ne Aktion für's Berichtsheft abgeliefert ...


Oder sollte Freitag mittag noch der Vorstand getagt haben ...

Schöne Grüße von jörg

Update der Ansage? Ä Ö Ü jetzt unbekannt?

tom66, Samstag, 27.08.2022, 15:04 (vor 1537 Tagen) @ Der Blaschke

In Hagen Hbf. fehlten gestern auch die ÄÖÜ auf den Anzeigen und bei der Ansage. Und dort hängen schon die neuen Displays.

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