ICE-Treff

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Hallo liebe Bahn-Experten,

ich habe einen Bahn-Sparpreis gebucht für eine Fahrt von Münster nach München:
NV (RB): --> Hamm
IC:--> Köln
ICE:--> Mannheim
ICE:--> München

Aufgrund von Bauarbeiten fährt die RB jetzt 3 Minuten später, in Hamm hätte ich dann planmäßig nur noch 6 Minuten Umstiegszeit. Ich hab von der DB eine Mail bekommen mit der Empfehlung, bereits einen RE im NV zu nehmen, der 5 Minuten VOR meiner ursprünglich geplanten Abfahrt startet, mit diesem hätte ich dann aber 19 Minuten Umstiegszeit in Hamm.
Die Mail lautet:
(...)auf Ihrer Reise von Münster nach München Hbf hat sich der Fahrplan geändert. Bitte prüfen Sie die geänderten Fahrtzeiten.

Habe ich mit dieser Konstellation (ich muss 5 Minuten früher starten um die geplante Reise anzutreten) einen Anspruch darauf, dass die Zugbindung aufgehoben wird? Ich hoffe noch irgendwie darauf, den direkten (teureren) ICE von Münster nach München nehmen zu können.

Vielen Dank und freundliche Grüße

Hallo,

(...)auf Ihrer Reise von Münster nach München Hbf hat sich der Fahrplan geändert. Bitte prüfen Sie die geänderten Fahrtzeiten.

Was ergab die Prüfung?
a. Wird Deine ursprüngliche Verbindung noch angezeigt (mit minimal veränderter Abfahrtszeit, reduzierter Umstiegszeit und nicht veränderter Ankunftszeit)?
b. Oder wird sie nicht mehr angezeigt (weil der Umstieg in Hamm geplatzt ist)?

bei a. - ich sehe keinen Grund, warum die Zugbindung aufgehoben sein sollte
bei b. - wenn es die gebuchte Fahrverbindung nicht mehr gibt, dann kannst Du sie auch nicht fahren - folglich ist die ZB aufgehoben - viel Spaß im direkten ICE

--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Hallo Berliner65,

danke für die schnelle Antwort!
Ich sehe mich da eher bei b: Es wird eine Verbindung vorgeschlagen, wo ich 4 Minuten eher starten müsste:

NV-->Münster Hbf
EC-->Köln
ICE --> wie gehabt.

Der Fahrtweg des EC nach Köln wäre anders, er fährt nicht über Hamm. Ich könnte also in Köln wieder in den ursprünglich geplanten Zug steigen. Da der ursprünglich gebuchte IC aber in der Verbindungssuche nicht mehr auffindbar ist, gehe ich also davon aus, dass die Zugbindung aufgeboben werden kann, richtig?

Danke und Gruß

Moin,

Du grübelst zu viel. ;-)

Ich sehe mich da eher bei b: Es wird eine Verbindung vorgeschlagen, wo ich 4 Minuten eher starten müsste:

Ist nur ein Vorschlag der DB (der für viele Reisende hilfreich ist!), denn es gibt keine Verpflichtung zum "Frühstart". Deshalb habe ich bei Dir nur die Varianten a. und b. nachgefragt --> Deine (!) Verbindung (mit Deiner oder einer etwas späteren Abfahrtszeit) bleibt fahrbar oder sie wird unfahrbar --> ZB also weiterhin gegeben oder aufgehoben.

Der Fahrtweg des EC nach Köln wäre anders, er fährt nicht über Hamm. Ich könnte also in Köln wieder in den ursprünglich geplanten Zug steigen.

Alles irrelevant. Viel zu viel Grübeln. Die meisten FGR-Fälle sind einfach. Deiner zum Beispiel. Wenn Du Deinen ersten Zug nimmst, verpasst Du in Hamm den Anschluss --> Verbindung nicht mehr fahrbar --> ZB aufgehoben --> fahr wie Du magst.

Da der ursprünglich gebuchte IC aber in der Verbindungssuche nicht mehr auffindbar ist, gehe ich also davon aus, dass die Zugbindung aufgeboben werden kann, richtig?

Nicht "kann" --> sie "ist" aufgehoben (da die gebuchte Verbindung nicht mehr fahrbar ist). Du brauchst keinerlei Bestätigung. Sinnvollerweise solltest Du einen Screenshot von der Verbindung machen, die entsteht, wenn Du den (später verkehrenden) NV-Zug nimmst.

Ein Stempel erleichtert dem Zugpersonal die Akzeptanz Deines Tickets im "falschen" FV-Zug, ist aber nicht zwingend erforderlich.

--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

ZB also weiterhin gegeben oder aufgehoben.

Das Problem fängt schon damit an, dass die BB den Begriff "Zugbindung" gar nicht kennen.
Darüber hinaus setzt Du stillschweigend vorraus, dass die Frage nach der "Zugbindung" etwas binäres im Sinne von entweder "Zugbindung" ODER "Zugbindung aufgehoben" wäre. Eine Zugbindung könnte aber auch auf Teilabschnitten aufgehoben sein.

Ich zitier mal den 9.1.1 BB Personenverkehr Stand 3.8.2022:

Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, hat er, auch mit einer zuggebundenen Fahrkarte, unverzüglich die Wahl zwischen (i) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster Gelegenheit oder (ii) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt. Er kann dabei auch den Zug einer höherwertigen Produktklasse benutzen. Die Benutzung eines reservierungspflichtigen Zuges oder eines Sonderzuges ist allerdings nicht gestattet.

Die Frage, was passiert, wenn man die Reise mit einem früheren Regionalzug antritt, mit dem alle Anschlusszüge erreicht werden können, ist damit nicht (eindeutig) positiv (im Sinne anderer ICE darf genutzt werden) zu beantworten. Denn ab dem Moment, an dem man sich auf eine Verbindung mit früheren Regionalzügen festlegt, kann man ja eben nicht von einer Verspätung am Zielbahnhof ausgehen.

Spitzfindig betrachtet greift der 9.1.1 halt nicht, wenn früher gefahren wird. Punkt.
Und dann müssten die ICE-Züge ab Hamm wie gebucht genutzt werden. Es sei denn, man fährt erst später los. Dann garantiert 9.1.1 freie Auswahl: Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt.

Das Problem fängt schon damit an, dass die BB den Begriff "Zugbindung" gar nicht kennen.

Doch, sicher:
3.3.1.2 Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind.

--
Weg mit dem 4744!

In der alltäglichen Praxis ist das - wie schon geschrieben - sicher alles so, wie Du schreibst.

Ein Stempel erleichtert dem Zugpersonal die Akzeptanz Deines Tickets im "falschen" FV-Zug, ist aber nicht zwingend erforderlich.

Wobei die Fahrplanänderung bei der Ticketkontrolle auch nicht direkt ersichtlich ist. Da steht ja nur 'NV*'. Abfahrtszeiten gibt es im Wegetext nur bei den Fernverkehrszügen.

Man sollte also den Reiseplan der gebuchten Verbindung bereithalten.
Oder die E-Mail, wenn da drin steht, dass die "Zugbindung aufgehoben" ist. (Steht das in der E-Mail?)

Aufgrund von Bauarbeiten fährt die RB jetzt 3 Minuten später, in Hamm hätte ich dann planmäßig nur noch 6 Minuten Umstiegszeit. Ich hab von der DB eine Mail bekommen mit der Empfehlung, bereits einen RE im NV zu nehmen, der 5 Minuten VOR meiner ursprünglich geplanten Abfahrt startet, mit diesem hätte ich dann aber 19 Minuten Umstiegszeit in Hamm.

Erstmal: Man könnte hier mit dem 9.1.1 BB dafür und dagegen argumentieren. Wenn Du z.B. den früheren Regionalzug nach Hamm nimmst, bist Du von keiner Verspätung betroffen. Die tritt ja eigentlich nur ein, wenn Du den nächsten oder einen noch späteren Regionalzug nimmst und deshalb in Hamm den Anschluss wahrscheinlich nicht erreichen wirst.
Sprich: Die Reise mit einer beliebigen Verbindung zu einem späteren Zeitpunkt antreten -> kein Problem. Frühere Verbindungen nutzen -> nicht ganz eindeutig.

In der geläufigen Handhabung ist es so, dass wenn man mit der nächstmöglichen Verbindung, die nach der geplanten Abfahrtszeit am Startbahnhof abfährt, erst 20min. später ankäme oder einer der eingetragenen Fernverkehrszüge nicht erreicht wird, dass die "Zugbindung" dann "aufgehoben" ist, d.h. früher wie später alle Verbindungen in Richtung des Ziels genutzt werden dürfen.
Schriftlich gibt es das bei der DB aber nirgendwo.

Man kann im Zweifel im Bahnhof auch einfach freundlich nach einem Stempel fragen.

Hallo Barzahlung,

danke für deine Antwort. Eigentlich ist es bei mir ja einfach: wenn ich wenige Minuten eher starte komme ich pünktlich an (wenn auch über einen anderen Weg), wenn ich wenige Minuten später starte, komme ich mindestens 44 Minuten später an. Ich glaube es ist für mich doch das sicherste, wenn ich am Vortag mal am Bahnhof nachfrage, ob ich so eine Bescheinigung über die Aufhebung der Zugbindung bekomme. Ich will nicht unwillentlich zum Schwarzfahrer werden.

Danke und Gruß

Eigentlich ist es bei mir ja einfach: wenn ich wenige Minuten eher starte komme ich pünktlich an (wenn auch über einen anderen Weg), wenn ich wenige Minuten später starte, komme ich mindestens 44 Minuten später an.

Ja, genau so habe ich das bei Dir herausgelesen.
99% der Zugbegleiter werden das mit Verweis auf den Reiseplan und dass die Verbindung nicht mehr gefahren werden kann, auch bei einer Verbindung 2h früher so durchgehen lassen.

Ich glaube es ist für mich doch das sicherste, wenn ich am Vortag mal am Bahnhof nachfrage, ob ich so eine Bescheinigung über die Aufhebung der Zugbindung bekomme.

Wenn es keine Umstände macht! Ansonsten steigst Du einfach ein.

Das ist jetzt eher das, was bei Henrik unter die Kategorie Grübelkampf fällt. ;-)

Hey.

99% der Zugbegleiter werden das mit Verweis auf den Reiseplan und dass die Verbindung nicht mehr gefahren werden kann, auch bei einer Verbindung 2h früher so durchgehen lassen.

Der erste große Knackpunkt besteht schon mal darin, überhaupt auf einen Schaffner im Fernzug zu treffen. Seit DB FV deren Häufigkeit im Zug dezimiert hat, was bei vielen Personalen dazu einen gewissen Frust erzeugt (zumal bei z.B. 1/3 weniger Personal den Verbliebenen der Lohn nicht um 1/3 erhöht wurde), darfst du es schon als Glücksfall bezeichnen, einen Vertreter des Betreibers zu treffen. Der muss dann dazu auch noch Fahrkarten kontrollieren wollen - was die Wahrscheinlichkeit nochmal sinken läßt. Service geht vor. Betriebliches wie z.B. die Besetztgradzählung auch.

Und selbst wenn das alles abgehakt ist und dann tatsächlich wer dein Ticket sehen will, der muss dann auch noch Interesse an Pingeligkeit und Korrektheit haben.

Also: Gegen die Chance, dass es Probleme gibt, ist ein Lottohauptgewinn ein alltägliches Ereignis.

Ich würde sagen: da mußte schon auf echtea gutes altes Berliner Personal treffen, um Rambazamba zu erleben.

Übrigens haben unsere niederländischen Freunde das System mit den fehlenden Zugbegleitern perfektioniert! Erst waren es 2 Schaffner. Dann einer. Und jetzt fährt man ganz ohne Schaffner. Da darf dann zwar auch kein Fahrgast mit. Aber der Zug fährt. Quer durch die Niederlande. Hin und zurück. Derzeit fast täglich bei IC 242/245 der Linie 77 zu bestaunen. So zumindest erzählte man.

Das ist jetzt eher das, was bei Henrik unter die Kategorie Grübelkampf fällt. ;-)

Zu Recht ...

Schöne Grüße von jörg

Moin Jörg,

(zumal bei z.B. 1/3 weniger Personal den Verbliebenen der Lohn nicht um 1/3 erhöht wurde)

korrekt wäre eine Erhöhung um 50%, denn die beiden Verbliebenden Mitarbeiter müssen ja jeder einen halben Job zusätzlich machen.

Und selbst wenn das alles abgehakt ist und dann tatsächlich wer dein Ticket sehen will, der muss dann auch noch Interesse an Pingeligkeit und Korrektheit haben.

Und selbst das wäre im Fall des Threaderöffners unproblematisch. Ganz gleich wie pingelig sein Ticket kontrolliert würde --> da gibt es nichts zu finden.

Ich würde sagen: da mußte schon auf echtea gutes altes Berliner Personal treffen, um Rambazamba zu erleben.

Watt haste jegen die Baliner? Ick freu ma imma, wenn ick die höre.

Gruß in die Friedensstadt
B.

--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Hey.

Ich würde sagen: da mußte schon auf echtea gutes altes Berliner Personal treffen, um Rambazamba zu erleben.

Watt haste jegen die Baliner? Ick freu ma imma, wenn ick die höre.

Ick mir ooch. Ick liebe sie, wa!

War das früher immer toll, wenn ich am Bf Zoo das Verbund-Kursbuch kaufen wollte. Gab es nie; alle weg. Überall auf der Welt hätte man mich zugetextet; Entschuldigen Sie bitte. Alternativen: dies, das, jenes. Wo wollen Sie hin? Usw usw usw. Wenn ich in Berlin zum Verkaufsstand ging, "einmal Verbundkursbuch bitte", dann hieß es nur: "Det is ausvakooft!". Ende.

Oder wenn die Dame mit Blindenstock und der Binde mit den 3 Punkten am Arm den Busfahrer fragt, ob der Bus auch zum Alex fährt: "Det steht doch dran!". Jo, recht hat er ja ...

Und die BVG-Kampagne "Weil wir dich lieben" ist einfach unübertroffen. Die ist Weltklasse.

Mein Highlight: die Sache mit der freundlichen Kontrolleurin aus 2016, meine ich.

Und zweitbester ever:

Oder dieses Schulungsvideo, wo sie zeigen, wie sie die Busfahrer lehren, wie man möglichst effektiv den Kunden die Tür vor der Nase zuknallt. Rummms.

Schöne Grüße von jörg

Ich würde sagen: da mußte schon auf echt gutes altes Berliner Personal treffen, um Rambazamba zu erleben.

Das kann manch ein Schwabe genauso - manche davon sind offensichtlich auch noch Analphabeten ;)

Übrigens haben unsere niederländischen Freunde das System mit den fehlenden Zugbegleitern perfektioniert! Erst waren es 2 Schaffner. Dann einer. Und jetzt fährt man ganz ohne Schaffner. Da darf dann zwar auch kein Fahrgast mit. Aber der Zug fährt. Quer durch die Niederlande. Hin und zurück. Derzeit fast täglich bei IC 242/245 der Linie 77 zu bestaunen. So zumindest erzählte man.

Ist jetzt auch in Deutschland nichts wirklich neues - da fahren Züge auch regelmäßig nicht ab/bis zum Endbahnhof wegen Personalknappheit.

Das ist jetzt eher das, was bei Henrik unter die Kategorie Grübelkampf fällt. ;-)

Zu Recht ...

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Übrigens haben unsere niederländischen Freunde das System mit den fehlenden Zugbegleitern perfektioniert! Erst waren es 2 Schaffner. Dann einer. Und jetzt fährt man ganz ohne Schaffner. Da darf dann zwar auch kein Fahrgast mit. Aber der Zug fährt. Quer durch die Niederlande. Hin und zurück. Derzeit fast täglich bei IC 242/245 der Linie 77 zu bestaunen. So zumindest erzählte man.

Ist jetzt auch in Deutschland nichts wirklich neues - da fahren Züge auch regelmäßig nicht ab/bis zum Endbahnhof wegen Personalknappheit.

Das ist ja aber der Clou: der Zug fährt ja vom bzw bis zum Endbahnhof. Nur eben als Leerfahrt. Mir erzählte man, dass morgens in Amsterdam der Lokführer aufbricht mit dem Park des IC 245 und dann nach Bad Bentheim fährt. Ohne Fahrgäste. Nur er ist da. In Bad Bentheim übergibt er alles an die DB, macht ca eine Std Pause und wartet auf den 242, den die DB aus Hannover anbringt. Der wird in Bad Bentheim geräumt. Der niederländische Lokführer hängt dann seine niederländische Lok vorne dran und fährt anschließend mit dem ganzen Park mutterseelenallein nach Amsterdam.

Pragmatische Niederländer. ;-)

Und ein schöner Dienst für den Lokführer.

Was passieren würde, wenn der Lokführer fehlt, aber der Schaffner da ist ==> hm. DB Regio könnte da weiterhelfen: hier gibt's einen Schaffner, der kann (und macht!) auch Lokführer. Oder umgekehrt.

Schöne Grüße von jörg

Der erste große Knackpunkt besteht schon mal darin, überhaupt auf einen Schaffner im Fernzug zu treffen. Seit DB FV deren Häufigkeit im Zug dezimiert hat

wahrscheinlich hat Corona da auch seinen Anteil zu beigetragen, wie in diversen anderen Branchen auch. Im Zweifel bleibt dann die Wahl mit weniger Personal zu arbeiten, oder weniger Leistung anzubieten. Den meisten Kunden dürfte ersteres lieber sein, wenn man sie fragt. Für den Gewinn der DB ist ersteres wohl auch besser.

, was bei vielen Personalen dazu einen gewissen Frust erzeugt (zumal bei z.B. 1/3 weniger Personal den Verbliebenen der Lohn nicht um 1/3 erhöht wurde),

Was ja eine völlig verquere Betrachtung ist. Sie haben einen Arbeitsvertrag über X Stunden Arbeitsleistung zu Y Euro Gehalt. Daran ändert sich rein gar nichts, nur weil sie jetzt weniger Leute auf dem Zug sind. Ja, wenn sie vorher ggf. dann gelangweilt zum Klönschnack irgendwo zusammen gekommen sind, dann müssen sie jetzt vielleicht auf ein paar Minuten davon verzichten. Aber auch mit gutem Recht, denn das ist Arbeitszeit, keine Pausenzeit, die gibts separat.
Und da sich die Mitarbeiter ansonsten nunmal nicht klonen können, und auch wegen dem fehlenden Mitarbeiter jetzt nicht 3h länger für die Fahrt von Köln nach Frankfurt brauchen... gibt es null Grund für mehr Gehalt nur weil weniger Mitarbeiter auf dem Zug sind.

Wenn er sich über was beschweren kann, dann eher darüber das er seinen Job jetzt nicht mehr zu seiner Zufriedenheit erledigen kann und es ihn z.B. nervt zu sehen wie viele Assis jetzt mit ihrer Art durchkommen. Nur ändert mehr Gehalt, und so es noch so viel, an der Unzufriedenheit rein gar nichts. Außer man investiert es in gut ausgebildete, motivierte, gesunde neue Mitarbeiter.

darfst du es schon als Glücksfall bezeichnen, einen Vertreter des Betreibers zu treffen. Der muss dann dazu auch noch Fahrkarten kontrollieren wollen - was die Wahrscheinlichkeit nochmal sinken läßt. Service geht vor. Betriebliches wie z.B. die Besetztgradzählung auch.

Du meinst am Bahnsteig an der Tür stehen und eine rauchen? Zumindest bist ein Fahrgast sich nähert der eine Frage hat, außer das Personal bildet gerade ein gut abgeschirmtes Grüppchen.

Und selbst wenn das alles abgehakt ist und dann tatsächlich wer dein Ticket sehen will, der muss dann auch noch Interesse an Pingeligkeit und Korrektheit haben.

was dann bei der oben angesprochenen Gruppe wieder wahrscheinlicher ist, weil sie ja sooooo gestresst sind und ihren Frust ja nu an irgend einem auslassen müssen.

Übrigens haben unsere niederländischen Freunde das System mit den fehlenden Zugbegleitern perfektioniert! Erst waren es 2 Schaffner. Dann einer. Und jetzt fährt man ganz ohne Schaffner. Da darf dann zwar auch kein Fahrgast mit. Aber der Zug fährt. Quer durch die Niederlande. Hin und zurück. Derzeit fast täglich bei IC 242/245 der Linie 77 zu bestaunen. So zumindest erzählte man.

Kommt die DB auch noch hin, wenn sie erst merkt das auf die Art eine große Problemquelle eleminiert ist: der Fahrgast.

Und noch als Anmerkung: ich möchte nochmal explizit erwähnen, das definitiv nicht alles Personal so eingestellt ist, sondern ich nur die von Blaschi erwähnte Gruppe mal aus meinen Augen genauer beschrieben habe.

Hallo liebe Bahn-Experten,

ich habe einen Bahn-Sparpreis gebucht für eine Fahrt von Münster nach München:
NV (RB): --> Hamm
IC:--> Köln
ICE:--> Mannheim
ICE:--> München

Aufgrund von Bauarbeiten fährt die RB jetzt 3 Minuten später, in Hamm hätte ich dann planmäßig nur noch 6 Minuten Umstiegszeit. Ich hab von der DB eine Mail bekommen mit der Empfehlung, bereits einen RE im NV zu nehmen, der 5 Minuten VOR meiner ursprünglich geplanten Abfahrt startet, mit diesem hätte ich dann aber 19 Minuten Umstiegszeit in Hamm.
Die Mail lautet:
(...)auf Ihrer Reise von Münster nach München Hbf hat sich der Fahrplan geändert. Bitte prüfen Sie die geänderten Fahrtzeiten.

Habe ich mit dieser Konstellation (ich muss 5 Minuten früher starten um die geplante Reise anzutreten) einen Anspruch darauf, dass die Zugbindung aufgehoben wird? Ich hoffe noch irgendwie darauf, den direkten (teureren) ICE von Münster nach München nehmen zu können.

Die genaue Verbindung ist zwar nicht ersichtlich, ich würde mit der RB bis Hamm fahren sollte dort der Anschluss nicht klappen einfach den nächsten Zug (egal welcher) nach Essen/Düsseldorf und ab dort einen ICE nach München.

In München dann schauen ob und wieviel Verspätung war und eventuell Kassieren.

Wenn du mutig bist einfach von Münster einen direkten ICE nehmen.

Wenn du Angst hast und die Verbindung dir wichtig ist entsprechend einen Zug früher nach Hamm fahren - ist alles ganz einfach, dazu brauchst du keine Absätze von Beförderungsbedingungen und sonstige Paragrafen kennen bzw. studieren.

(...)auf Ihrer Reise von Münster nach München Hbf hat sich der Fahrplan geändert. Bitte prüfen Sie die geänderten Fahrtzeiten.

Und dahinter stand nicht Ihre Zugbindung ist aufgehoben. Sie können Ihr Ticket jetzt auch für andere Züge der Deutschen Bahn nutzen? Das war bisher ein Standardtext in dieser Mail von der DB Reisebegleitung! Auch bei völlig belanglosen Änderungen wie Gleisänderungen...

Ist das neu? Ist das nun immer entfallen? Wird das per Fallunterscheidung eingeblendet?

Meine letzte Mail von der Reisebegleitung ist allerdings auch aus Januar. Hat jemand von euch danach welche erhalten und kann man nachschauen?

Guten Tag zusammen,

ich habe eine solche Mail "die Zugbindung ist aufgehoben"
Ende Juli von DB Reisebegleitung erhalten. Grund ist wohl, weil ich nicht wie gebucht in Frankfurt Hbf in die S-Bahn umsteigen kann, sondern in Frankfurt Süd. Der Fernzug fährt unverändert.
Gruß ICE277

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