[Spiegel:] Neubaustrecke München - Ingolstadt (Allgemeines Forum)

Holger2, Freitag, 22.07.2022, 14:32 (vor 1573 Tagen)
bearbeitet von Holger2, Freitag, 22.07.2022, 14:34

Hallo,

wie der Spiegel meldet, wird wieder an Planungen für die Neubaustrecke München - Ingolstadt gearbeitet. Es soll dabei Abzweigungen in Richtung Landshut und zum Flughafen München geben.

siehe hier:

München: Flughafen soll ICE - Anschluss bekommen

Angeblich gibt es für die Trassenführung auch schon eine Skizze, diese habe ich aber noch nicht gesehen.

Viele Grüße,
Holger

[Spiegel:] Neubaustrecke München - Ingolstadt

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 23.07.2022, 13:37 (vor 1572 Tagen) @ Holger2

Hallo Holger2, hallo ICE-Fans,

wie der Spiegel meldet, wird wieder an Planungen für die Neubaustrecke München - Ingolstadt gearbeitet. Es soll dabei Abzweigungen in Richtung Landshut und zum Flughafen München geben.

siehe hier:

München: Flughafen soll ICE - Anschluss bekommen


Damit würde sich die Fahrtzeit für Passagiere zwischen Hauptbahnhof und Airport im ICE auf 15 Minuten verkürzen.
...ebenso die Verbindung von München nach Ingolstadt, die dann nur noch 25 Minuten dauern soll.

Ingolstadt-Nürnberg zur Zeit 31 Minuten. Dann soll also M-IN-N 60 Minuten möglich werden.

Angeblich gibt es für die Trassenführung auch schon eine Skizze, diese habe ich aber noch nicht gesehen.

Das würde mich auch interessieren. In diesem Forum gibt es haufenweise Ansätze, z.B. hier und hier. Da ist alles dabei: Rennbahn nördlich oder doch südlich von Ingolstadt, Bahnhof "Rohrbach ICE", Bahnhof "Freising ICE", usw.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Samstag, 23.07.2022, 22:20 (vor 1572 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von Der Blaschke, Samstag, 23.07.2022, 22:20

Hey.

wie der Spiegel meldet, wird wieder an Planungen für die Neubaustrecke München - Ingolstadt gearbeitet.

Mal so als Idee: wie wäre es denn, eine der vielen Planungen in dieser Republik auch mal umzusetzen?

Also mit nem Bagger ankommen. Und nem Kran vielleicht. Ein bißchen Erde hin- und herschieben. Löcher buddeln und Brücken bauen.

Klingt irgendwie total exotisch. Und das ist es ja auch. Weil ja kaum welche da sind zum Bauen. Und bezahlen muss das alles ja nun auch jemand.

Südlich Münchens ist der Verkehr bald weitgehend eingestellt, die paar Meter 2. Stammstrecke in München sollen jetzt 2037 fertig werden, von der ABS über Mühldorf sind mir jetzt auch keine Erdarbeiten bekannt, über den Zulauf zum BBT diskutieren wir erst noch 10 Jahre, bevor überhaupt Baurecht herrscht - aber hier wird schon fröhlich das nächste Wolkenkuckucksheim planerisch in Angriff genommen. Herrlich.


Schöne Grüße von jörg

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

Aphex Twin, Sonntag, 24.07.2022, 09:57 (vor 1571 Tagen) @ Der Blaschke

Mal so als Idee: wie wäre es denn, eine der vielen Planungen in dieser Republik auch mal umzusetzen?

Also mit nem Bagger ankommen. Und nem Kran vielleicht. Ein bißchen Erde hin- und herschieben. Löcher buddeln und Brücken bauen.

Interessant dass man aktuell gleichzeitig zu viele Bahnbaustellen hat (und dadurch zu Verspätung einfährt) und anscheinend auch zu wenig Baustellen weil viel zu wenig umgesetzt wird.

Eine Auflösung dieses Widerspruchs wäre dass es momentan zu viele Sanierungsbaustellen (u.U. auch Ausbausmassnahmen) aber zu wenig Neubaustrecken gibt. Dagegen spricht dass ‘Kritiker’ meist bemängeln dass es zu viele Großprojekte (was normalerweise NBS sind) gibt und nicht genügend Sanierung und kleinteiliger Ausbau von Engpässen.

Grundsätzlich kann man sich fragen wie es die Schweiz schafft jährlich deutlich mehr in die Schieneninfrastruktur (pro capita, aber wahrscheinlich auch pro Schienenkilometer) zu investieren ohne dass dies den Verkehr zu sehr stört? Sind das überwiegend NBS oder hat die Schweiz mehr Luft im Fahrplan (so weit ich mich erinnere hat die Schweiz größere Baustellenzuschläge)?

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

Holger2, Sonntag, 24.07.2022, 12:47 (vor 1571 Tagen) @ Aphex Twin

Hallo,

Also das muss kein Widerspruch sein. Zunächst einmal ist unbestritten, dass kein Land so viel Geld für den Eisenbahnverkehr ausgibt, wie die Schweiz. Ich weiß aber nicht, welcher Anteil davon tatsächlich in Wartung und Instandhaltung geht und wieviel in die Deckung der Betriebskosten.

Ich kann mir gut vorstellen, dass in der Schweiz Arbeiten eher nachts durchgeführt werden, was teurer ist. Ab einem gewissen Umfang der Bauarbeiten ist eine Sperrung nur nachts jedoch gar nicht mehr möglich, was der DB in die Karten spielen könnte ( die Störungen steigen, aber die Kosten sinken trotzdem).

Ich sehe übrigens kein Land in Europa, wo derart viele Strecken gebaut werden, wie in Deutschland.

Im Bau:
NBS Ulm-Wendlingen
NBS Basel-Karlsruhe

In Planfeststellung:
NBS Frankfurt-Mannheim
NBS Frankfurt-Fulda

Vorplanung
NBS Ulm- Augsburg
NBS Bielefeld Hannover
NBS München- Kufstein (gerade abgeschlossen)

Holger

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

Altmann, Sonntag, 24.07.2022, 12:58 (vor 1571 Tagen) @ Holger2

Ich sehe übrigens kein Land in Europa, wo derart viele Strecken gebaut werden, wie in Deutschland.

Im Bau:
NBS Ulm-Wendlingen
NBS Basel-Karlsruhe

In Planfeststellung:
NBS Frankfurt-Mannheim
NBS Frankfurt-Fulda

Vorplanung
NBS Ulm- Augsburg
NBS Bielefeld Hannover
NBS München- Kufstein (gerade abgeschlossen)

Holger

In AT z.B.:

Im Bau:

NBS Gloggnitz-Mürzzuschlag (Semmering-Tunnel)
NBS Graz-Klagenfurt (Koralm-Tunnel)
NBS Innsbruck-Franzensfeste (Brenner-Basistunnel)
NBS Linz-Wels
Ausbau Pottendorfer Linie

In Planung:

NBS Salzburg-Neumarkt
NBS Flughafen VIE-Bruck/Leitha (Götzendorfer Spange)
4gleisiger Ausbau Meidling-Mödling


...

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

J-C, In meiner Welt, Sonntag, 24.07.2022, 13:10 (vor 1571 Tagen) @ Altmann

Gibt noch mehr Projekte, z.B. die Flughafenspange. Österreich hat einen Batzen Baustellen in den nächsten Jahren und Jahrzehnten.

Auf der Weststrecke gibt‘s derzeit den viergleisigen Ausbau Linz - Wels und irgendwann auch den Tunnel Neumarkt. Und wer weiß, was den Planern einfällt, wenn die Bauunternehmen wieder mehr Kapazitäten frei haben.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

Altmann, Sonntag, 24.07.2022, 13:14 (vor 1571 Tagen) @ J-C

Ähm, hatte ich alles erwähnt ;-) ... Linz-Wels würd ich nicht nur als 4gleisiger Ausbau ansehen, sondern als NBS, da neue Strecke (inkl. Anbindung vom Flughafen LNZ) ...

Aber ja, gibt noch viel (Ausbau Marchegger Ostbahn, Elektrifizierungen, usw.). Sind schon fleißig am Buddeln, unsere Bahnbuddler ...

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

Holger2, Sonntag, 24.07.2022, 13:28 (vor 1571 Tagen) @ Altmann

Ja gut also außer Österreich
Mir fällt da übrigens noch ein:
Im Bau
viergleisiger Ausbau Frankfurt- Friedberg
In Planfeststellung
Fulda-Eisenach

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

frank_le, Sonntag, 24.07.2022, 22:54 (vor 1571 Tagen) @ Holger2

Hallo,

Also das muss kein Widerspruch sein. Zunächst einmal ist unbestritten, dass kein Land so viel Geld für den Eisenbahnverkehr ausgibt, wie die Schweiz. Ich weiß aber nicht, welcher Anteil davon tatsächlich in Wartung und Instandhaltung geht und wieviel in die Deckung der Betriebskosten.

Ich kann mir gut vorstellen, dass in der Schweiz Arbeiten eher nachts durchgeführt werden, was teurer ist. Ab einem gewissen Umfang der Bauarbeiten ist eine Sperrung nur nachts jedoch gar nicht mehr möglich, was der DB in die Karten spielen könnte ( die Störungen steigen, aber die Kosten sinken trotzdem).

Ich sehe übrigens kein Land in Europa, wo derart viele Strecken gebaut werden, wie in Deutschland.

Im Bau:
NBS Ulm-Wendlingen
NBS Basel-Karlsruhe

In Planfeststellung:
NBS Frankfurt-Mannheim
NBS Frankfurt-Fulda

Vorplanung
NBS Ulm- Augsburg
NBS Bielefeld Hannover
NBS München- Kufstein (gerade abgeschlossen)


NBS Dresden - Prag Erzgebirgstunnel (Trassenauswahl läuft gerade)

Das nächste Wolkenkuckucksheim ....

agw, NRW, Montag, 25.07.2022, 07:36 (vor 1570 Tagen) @ frank_le

Es ging doch um NBS "im Bau".

Warum zählt man da Strecken auf, bei denen noch viele Jahre, kein Bagger andrücken wird?
Selbst ein fertige Planfeststellung heisst nicht, dass gebaut wird.

--
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- bahn.de

Fahrzeitreserven

Alphorn (CH), Sonntag, 24.07.2022, 13:31 (vor 1571 Tagen) @ Aphex Twin
bearbeitet von Alphorn (CH), Sonntag, 24.07.2022, 13:32

Grundsätzlich kann man sich fragen wie es die Schweiz schafft jährlich deutlich mehr in die Schieneninfrastruktur (pro capita, aber wahrscheinlich auch pro Schienenkilometer) zu investieren ohne dass dies den Verkehr zu sehr stört? Sind das überwiegend NBS oder hat die Schweiz mehr Luft im Fahrplan (so weit ich mich erinnere hat die Schweiz größere Baustellenzuschläge)?

NBS gibt es kaum, Reserven sind sicher der wichtigste Faktor. In der Schweiz gibt es relativ grosszügige Fahrzeitreserven, weil bei einem ITF wegen knappen Umstiegen kleine Verspätungen deutlich schlimmer sind als in einem klassischen Fahrplan. Sollte wegen einer Baustelle plus Verspätung die Fahrzeitreserve nicht mehr reichen, hat man immer noch die ITF-Standzeiten im Bahnhof als Reserve: Zwar verpassen viele Umsteiger ihre Anschlüsse, aber die Durchfahrer sind dann wieder pünktlich.

Allerdings haben die Schweizer Bahnen jetzt auch von der DB gelernt und machen diverse Bauarbeiten aus Kostengründen unter Totalsperrung. Wenigstens relativ schnell und dann auch gleich Vieles auf einmal, sodass diese Sperrungen nicht zu lange und häufig vorkommen.

Fahrzeitreserven

Bahnfan, Dienstag, 25.10.2022, 21:44 (vor 1478 Tagen) @ Alphorn (CH)

Guten Abend

leider hat die SBB sehr viele Fahrzeitreserven und die Fahrzeiten sind teilweise länger als bei der Einführung des Bahn 2000 Fahrplanes. Die Umsteigezeiten wurden teilweise verkürzt und die IC warten weniger lang auf Anschlusszüge. Leider sind die Fahrzeiten somit länger, weil mehr Anschlussbrüche entstehen, vor allem in Chur zwischen RhB und SBB. Für das die SBB so viel Geld erhält sind die Fahrzeiten enttäuschend.
Die IC bummeln mit ca. 90 km/h durchs Land. Nirgends bummeln die Züge so in den Nachbarländern auf Hauptlinien wie bei uns. Sie fahren pünktlich, aber sehr langsam, jeder LKW ist fast gleich schnell im Schnitt wie ein IC.
Ich erwarte hier mal mehr Tempo für zig Milliarden, welche die Bahn pro Jahr erhält.

CH(/NL): schneller fahren... aber gegen welchen Preis?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 26.10.2022, 12:14 (vor 1477 Tagen) @ Bahnfan

Hallo Bahnfan,

leider hat die SBB sehr viele Fahrzeitreserven und die Fahrzeiten sind teilweise länger als bei der Einführung des Bahn 2000 Fahrplanes.

Kann es sein, dass die fahrzeiten von Bahn2000 zu knapp geplant waren?

Die Umsteigezeiten wurden teilweise verkürzt und die IC warten weniger lang auf Anschlusszüge. Leider sind die Fahrzeiten somit länger, weil mehr Anschlussbrüche entstehen, vor allem in Chur zwischen RhB und SBB. Für das die SBB so viel Geld erhält sind die Fahrzeiten enttäuschend.

Fahrzeiten oder Reisezeiten?

Ein Zug hat bei Abfahrt in Bahnhof A +5 und bei Ankunft in Bahnhof B immer noch +5. Dann ist die Fahrzeit des Zuges immer noch dieselbe.
Der in Bahnhof B geplante Anschlusszug ist pünktlich abgefahren und erreicht Bahnhof C pünktlich. Auch hier ist die Fahrzeit des Zuges immer noch dieselbe.
Dagegen ist wegen dem verpassten Anschluss in Bahnhof die Reisezeit A-C länger geworden.

Die IC bummeln mit ca. 90 km/h durchs Land.

1. Ich nehme an, Du meinst Reisegeschwindigkeit. Wenn das Streckegeschwindigkeit wäre, wäre das besch...eiden.
2. Im Dreieck Zürich/Basel/Bern werden doch höhere Werte erreicht? Mit 90 km/h vdurch schafft man Zürich-Bern nicht in 60 Minuten Kantenzeit.
3a. Kann es sein, dass 90 km/h vdurch (auf Chur-Zürich?) ausreichend ist, um Anschlüsse zu erreichen? CH ist doch vor allem das Land von "so schnell wie nötig".
3b. Kann es sein, dass für eine 15 Minuten kürzere Kantenzeit Chur-Zürich die zu investieren Geldmengen (auch für CH-Begriffe) derart gross sind, dass sich das nicht lohnt?

Nirgends bummeln die Züge so in den Nachbarländern auf Hauptlinien wie bei uns.

Doch, tun sie. Nur nicht überall.

DE: (Zürich-)Lindau-München, sowie Duisburg-Emmerich(-Amsterdam). National Nebenbahnen, international wichtig. Hier wird nicht schneller gefahren als ein SBB-IC. Sogar mit "ICE International".
AT: die Arlbergbahn, die Tauernbahn. Teilweise sogar eingleisig.
IT: es verkehren IC-Züge über die Küstenstrecken (Genova-Pisa-Rom, sowie Mailand-Bologna-Ancona-Pescara-Bari-Lecce). OK, das sind inzwischen keine Hauptlinien mehr, dennoch siond diese Züge touristisch wichtig.
FR: es gibt reichlich Intercités die Städte verbinden, ohne Paris zu berühren. Dort geht es auch ganz "erholsam".

Was aber hilft: DE/FR/IT/ES sind grosse Länder, dort lohnt sich nationaler HGV. Und AT ist langgezogen.
Damit verglichen sind CH/BE/NL/DK/CZ relativ klein, also müssen diese Länder es vor allem vom internationalen Fernverkehr haben.

Sie fahren pünktlich, aber sehr langsam, jeder LKW ist fast gleich schnell im Schnitt wie ein IC.
Ich erwarte hier mal mehr Tempo für zig Milliarden, welche die Bahn pro Jahr erhält.

Auch bei uns in NL verkehren die "IC"s mit Tempo 90 vdurch. Vielleicht ist irgendwo 100 drin. Auf der HSL-Zuid sieht es etwas besser aus. Gut, dafür fahren wir auf Hauptlinien in 15-Minutentakt, also ist ein verpasster Anschluss weniger dramatisch. Gut, dafür haben wir dann auch zweimal soviele Einwohner.

Klar könnte NS auch schneller fahren (wird sie auch tun mit den neuen IC200-Triebwagen). Allerdings hat man auf einer Strecke wie Den Haag-Delft-Rotterdam-Breda-Tilburg-Eindhoven nicht die Möglichkeit, die eine oder andere Stadt auszulassen. Das sind alles Städte mit sechsstellige Einwohnerzahlen; die meisten sind auch noch Umsteigeknoten (OK, Delft weniger). Und die liegen dann auch noch durchschnittlich nur 30 km auseinander. Bevor man die 200-Marke erreicht hat, muss man schon wieder in die Bremse.

Wenn also schneller, dann ist das wegen internationaler Fahrstrecken.
Ich habe hier schon mal Gedanken gemacht über eine Rennbahn Utrecht-Köln. Reisezeit 60 Minuten nonstop, statt 120 Minuten via die aktuelle Strecke oder 150 Minuten wenn man wegen einer Baustelle via Venlo muss.
Amersfoort-Enschede-Münster-Bielefeld wäre auch nicht schlecht, als Bestandteil einer ICE International Amsterdam-Berlin.

Nun liegen die Prioritäten bei uns (und vermutlich auch in CH) leider anders. Die Bahnen planen noch zu national. Ich berichtete schon eher (inkl. Verknüpfung zum Video).
Ich befürchte, es fliesst noch sehr, sehr viel Wasser durch den Rhein, bevor wir ICE-Fans Reisen von 1200-1300 km (wie etwa Amsterdam-Mailand) in 4,5 Stunden fahren können (darf meinetwegen auch 6 Stunden sein). So wie die Chinesen auf Beijing-Shanghai. Zeitplan.
Leider für uns ICE-Fans ist Europa bahntechnisch kein China.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

CH(/NL): schneller fahren... aber gegen welchen Preis?

Bahnfan, Mittwoch, 26.10.2022, 14:19 (vor 1477 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Kollege

ich meine die Durchschnittgeschwindigkeit ist von St. Gallen nach Genf bei ca. 90 km/h, Distanz ca. 360 Kilometer, Fahrzeit ca. 3 Std. 50 min.
Chur -Basel 205 Kilometer, ca. 2 Std 15 min.
Die SBB ist sehr langsam. Es gibt kurze Abschnitte, wo die Züge mal 140 bis 160 km/h fahren, im Gotthardtunnel / Lötschbergtunnel sind es 200 km/h oder auf der NBS Rothrist - Mattstetten. Ansonsten sind es leider wie erwähnt 140 - 160 km/h, am Walensee nur 105 km/h, im Bereich des längst baureifen Abschnitt - Mühlehorn - Tiefenwinkel schlappe 80 Km/h und nur eingleisig. Auch auf vielen anderen Strecken sieht es nicht besser aus, z.B. Zug -Luzern oder Zug - Thalwil, Zug- Arth Goldau ist sogar nur eingleisig bis auf eine kurze Ausweichstelle.

Ich sehe auch kein Konzept beim BAV um längere Abschnitte für höhere Geschwindigkeiten zu bauen wie z.B. München - Berlin, Paris - Marseille, Milano -Neapel. Da wurden wenigstens die ganzen Strecken ausgebaut oder sind noch im Bau z.B. Nürnberg - Ebensfeld.
Auch die Ausreden mit den Kurzen Distanzen mag ich nicht mehr hören in der Schweiz.
Die Schweiz sollte endlich internationaler Denken im öffentlichen Verkehr und nicht nur regional mit vielen kleinen Ausbauten, die in der Summe viel kosten und wenig bringen.
Die Kantenzeit Chur - Zürich ist unbefriedigend mit 75 Minuten. Es wäre ohne Ausbau eine Fahrzeit von ca. 68 - 70 Minuten möglich gemäss Lokführern die ich kenne.
Mit gezielten Ausbauten wären 60 Minuten drin. Natürlich würde dies sicherlich 3 bis 4 Milliarden kosten schätze ich. Allerdings kosten viele kleine Ausbauten mit wenig Nutzen schnell mal 500 Millionen. Dasselbe gilt natürlich auch für andere Strecken. Auch Zürich - Luzern müsste in 30 Minuten fahrbar sein, anstatt fast 50 Minuten wie heute. Es gibt zig solche Beispiele.

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