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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Massive, nicht rückerstattbare Vertragsstrafe im Nahverkehr bei Überschreiten einer bestimmten Innenraumtemperatur und Unterschreiten eines Mindestsauerstoffgehalts.

Warum sollten Strafen rueckerstattet werden? Kapier ich nicht.
Maximale Innenraumteperatur? Und wo laege die? 18 Grad Celsius? 19? 22? 24? 26? Egal wo, du wirst immer viele finden, denen die Temperatur gerade nicht passt, zu kalt oder zu warm.
Und das mit einer Forderung nach Mindestsauerstoffgehalt zu koppeln ist dabei dann auch widersinnig, denn das erfordert dann wieder mehr Frischluftanteil... oder im Tunnel dann eher Sauerstoffflaschen. Die Klimas muessen dann also nochmal ein vielfaches staerker ausgelegt werden. Wer soll das alles bezahlen?

Dieser ist beispielsweise in der S 4 / S 6 in München oftmals nicht mehr tragbar, das geht seit gefühlten fünf bis zehn Jahren so (oder natürlich jeder andere überfüllte Zug dieses Fahrzeugtyps).

Unwahrscheinlich, nachdem zu Corona-Zeiten der Frischluftanteil eher erhoeht als reduziert wurde, sofern moeglich.

Das ist so etwas wie ein Grundnutzen ohne den Geschäfts oder Privattermine nicht sinnvoll sind.

Wer in einer fremden Stadt versucht hat, schnell ein Oberhemd zu bekommen, weiß Bescheid...

Und was hilft es da, wenn im Zug dann 18 Grad herrschen? Sobald du den Zug verlaesst rennst du dann gegen die 30 Grad heisse Wand und faengst erstmal richtig an zu schwitzen. Oder sollen wir jetzt auch die Bahnhoefe und Wege zu deinem Geschaeftstermin klimatisieren? Dann ein Tip: du bist ein Fall fuer einen PKW! Mit oder ohne Chauffeur liegt bei dir.

Zuguterletzt aber muss man der NZZ attestieren, den Horizont nicht überblickt zu haben - wie auch, wenn man in den Bergen residiert. Schon die Überschrift ist ja zu kurz gedacht.

Wie die Deutsche Bahn ihre Passagiere vertreibt

So einfach isses nicht. Wenn sie es macht, dann für einen guten Zweck im Sinne der Zukunft.

In Summe steigen die Fahrgastzahlen derzeit. Bescheiden zwar und gemessen daran, dass die gesamte Mobilität auch steigt, ist's übersichtlich. Aber sie steigen.

Und es ist gut, dass sie nicht exorbitant steigen - wo sollen all die Leute denn hin? Dann ist der ICE bald so lang, wenn du hinten in Diebsteich einsteigst (für die Ewiggestrigen: Altona geht auch) und durchgehst, steht das Bordrestaurant in Dammtor und dann geht es bis Hamburg Hbf durch die 1. Klasse bis zum vorderen Wagen.

Bald, irgendwann mal, soll auf der internationalen Linie Amsterdam Berlin der Talgo fahren. Also in 15 Jahren für die nächsten 55 Jahre. Dann schaue man sich an, wie voll die derzeitigen IC-Züge teilweise mittlerweile sind, so an Großkampftagen - und schaue anschließend nach, wieviel Kapazität die neuen Talgos im Vergleich zum derzeitigen Gerümpel haben. Ich sag mal so: will man da die Fahrgastzahlen verdoppeln, wird es etwas kuschelig. Die Lösung: bis zum Talgo-Start muss man 50% der heutigen Kundschaft erstmal vergraulen. Nach Talgostart kann sie dann nach und nach wiederkommen, bis das heutige Level wieder erreicht ist.

Nach dem Motto: Niemand benutzt die Bahn mehr, da sie viel zu voll ist.

Bald, irgendwann mal, soll auf der internationalen Linie Amsterdam Berlin der Talgo fahren. Also in 15 Jahren für die nächsten 55 Jahre.

Sollen die Talgos nicht schon Ende des kommenden Jahres kommen?
https://www.talgo.de/deutschen-bahn-rahmenvertrag/

Ein sehr starker Beitrag!

Der Blaschke:

Aber jetzt soll es der Staat managen? Warum soll plötzlich funktionieren, was 70 Jahre nicht funktionierte?

...äh, weil es vielleicht anderswo funktionierte...?

Z.B. "Jede Stunde, jede Klasse", das hatten wir 1956 schon.
Ein zweiklassiger "IC", das hatten wir 1972 schon.

Der Deutsche liebt sein Auto.

Genauso wie der Franzose, der Spanier, der Belgier.
Die Italiener erst recht. Stats.
Nirgendwo auf der Welt soviele Autos pro Einheit Oberfläche wie in NL. 1, 2.

The number of cars per square kilometer in the Netherlands is particularly high at 229. In comparison, there are 192 cars per square kilometer in Belgium, 164 in Luxembourg and 133 in Germany.

Sogar der Schweizer liebt sein Auto. Meistens sind es auch noch "dicke" Autos. Und zurecht, denn dort wo die Öffis buchstäblich die Funktion eines Volkswagens haben, kauft man sich ein Auto, weil Autofahren offenbar Spass macht und nicht weil man vom Auto abhängig ist.

Wenn die Straße überfüllt ist, besteht die Lösung darin, noch eine zu bauen. Es ist längst erwiesen, dass das nur neuen Verkehr anzieht und anschließend beide überfüllt sind. Aber dann muss eben noch eine her. So bleibt die Mobilität auch erhalten.

Ich dachte immer: irgendwann ist es Schluss. Dann haben alle Ü18 ein Auto. Falsch gedacht, Ossi. Nein, es kommen nicht mehr Autos, aber die fahren längere Strecken; man sucht den Spass immer weiter vom Hause weg.

Bald, irgendwann mal, soll auf der internationalen Linie Amsterdam Berlin der Talgo fahren. Also in 15 Jahren für die nächsten 55 Jahre. Dann schaue man sich an, wie voll die derzeitigen IC-Züge teilweise mittlerweile sind, so an Großkampftagen - und schaue anschließend nach, wieviel Kapazität die neuen Talgos im Vergleich zum derzeitigen Gerümpel haben. Ich sag mal so: will man da die Fahrgastzahlen verdoppeln, wird es etwas kuschelig.

Bin ich mir nicht sicher.

Laut Deutschlandtakt soll 2030 stündlich ein Fernzug über die Grenze fahren. Talgo ist der langsame Zug. Der schnelle ist ein ICE International (vermutlich BR408). Doppelte Fahrgäste aber auch doppeltes Angebot (leider nicht doppelter Takt, weil der Talgo öfter hält). Es wird also etwas kuscheliger.

ktmb:

Sollen die Talgos nicht schon Ende des kommenden Jahres kommen?

1. Soweit ich weiss kommen zuerst die BR408 / ICE 3neo. Diese sollen aber vorerst München-Nürnberg-NRW fahren, danach die Internationalen F-AMS/BRX.
2. Kann sein, aber 2024 erst international (B-AMS). Vorher wohl erst national (Sylt, Oberstdorf).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ciao Jörg

Spannender Ansatz, der jedoch einige Fragen bei mir aufwirft.

Warum ist eine private Bahn besser als eine staatlich kontrollierte? Ist nicht eine privatisierte Bahn im freien Wettbewerb gewinnorientierter und konzentriert sich auf rentable Strecken und Linien, während bei einer staatlich kontrollierten Bahn auch die Nebenstrecken betrieben werden können, da die Kommunen oder Bundesländer Verbindungen bestellen und subventionieren können?

Ich weiss, du magst die Schweiz nicht (besonders), trotzdem möchte ich zwei Beispiele aus dieser bringen:

2004 begann der Kanton Glarus, bei den SBB zweistündliche RegioExpress-Verbindungen Zürich HB–Glarus–Schwanden zu bestellen. Bis dahin fristete die Nebenlinie Ziegelbrücke–Linthal ein Schattendasein. Eine privatisierte und gewinnorientierte Bahn im freien Wettbewerb hätte niemals auf so eine Linie gesetzt. Heute ist sie als stündliche S-Bahnlinie S25 Zürich HB–Linthal mit Doppelstockzügen unterwegs und unter der Woche im auf Zürich ausgerichteten Pendlerverkehr und am Wochenende im in entgegengesetzter Richtung laufenden Freizeitverkehr beliebt, jedoch immer noch nicht kostendeckend. Ohne staatliche Einflussnahme würde ein solches Angebot nicht existieren.

Randbemerkung: Ich weiss, dass in Deutschland im Regionalverkehr trotz Subvention Gewinn geschrieben werden darf, und somit auch eine private Bahn Bezuschussungen in Anspruch nehmen darf. Doch vermischen sich da die Grenzen nicht?

Das zweite Beispiel ist der Fernverkehr, der in der Schweiz als Ganzes angeschaut wird: Die Linien werden vom Staat vorgeschrieben und der Konzessionsinhaber ist gezwungen, selbsttragend zu operieren. Im Gegensatz zu grossen Teilen Österreichs ist in der Schweiz der Fernverkehr genauso wie in Deutschland eigenwirtschaftlich. In der Schweiz der Konzessionsinhaber die Anforderung, mit rentablen Linien (wie z.B. Zürich–Bern) eher unrentable wie Luzern–Arth-Goldau querzusubventionieren.
In Deutschland operiert nach meiner Interpretation jede Linie für sich, denn sonst hätte man keine staatliche Subvention mit Regionalverkehrsticketanerkennung wie beispielsweise in der Region Siegen oder in Niedersachsen. Privatisierte Bahnen müssen dann ihr Netz komplett eigenwirtschaftlich fahren, entweder quersubventionieren sie, wenn sie weniger Gewinn in Kauf nehmen, oder konzentrieren sich auf rentable Strecken, wenn sie Gewinne maximieren, mit dem Risiko, dass sie so Zubringerverkehr verlieren. Würden sich dann die einzelnen Anbieter auf Magistralen wie Berlin–München oder Hamburg–Köln stürzen oder würde sich auch weiterhin jemand Linien wie Karlsruhe–München erbarmen? Und wie sieht es mit durchgehenden Fahrkarten für den Reisenden aus? Heute kann er Westerland–Lindau Reutin durchgehend buchen, bei privaten Anbietern im Wettbewerb eher schwierig, es sei denn, ein Eisenbahnverkehrsunternehmen bietet just diese Verbindung an.

Dass die Einführung des 9 Euro-Tickets realitätsfern war, stimme ich dir zu. Doch es zeigt den Ansatz: Ist die Eisenbahn günstig, zieht sie Leute an. Doch muss auch die dafür notwendige Kapazität bereitgestellt werden, was wiederum die Kosten steigen lässt. Dann ist man mit neun Euro pro Monat nicht mehr rentabel. Und wie viele Reisende, die vom 9 Euro-Ticket angezogen wurden, bleiben dann auch? Das ist die grosse Frage, ob es wirklich nachhaltig war. Die Idee klang eigentlich ganz gut, doch die Umsetzung war wie vorhergesehen, eher schwierig.

Gruss

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Nur falsche Prinzen reiten auf dem Schimmel, richtige in der Lokomotive

Hallo.

Gemosere und Kritik an dem 9 Euro Ticket gab es gleich nach dessen Bekanntwerden.

Gibt es in Deutschland immer. Beim kleinsten Pups. Bei der minimalsten Veränderung.

Und in Bahnfreakkreisen sowieso: die sind ja überwiegend sehr konservativ und veränderungsresistent.

Stellt man sich aber die Frage: Warum 9 Euro und warum ausgerechnet im ÖPNV, landet man sofort bei den Tankrabatten. Die gingen und gehen, nach einem kurzzeitigen Nachgeben der Preise an den Tankstellen nach Einführung des Rabatts, beinahe 1:1 auf die Konten der Ölmultis. Ja, sicher, die Mineralöllobby wird nicht müde, Gründe anzuführen, warum die Preise wieder so hoch oder höher sind als vor dem Tankrabatt. Und nein – mit Raffgier hat das alles überhaupt nichts zu tun! Dabei knallen dort die Sektkorken im Minutentakt und keineswegs nur verschämt in den Hinterzimmern. Was völlig nachvollziehbar ist – in den Vorstandsetagen von Esso oder wem auch immer ist das Glück kaum faßbar ob des unerwarteten und zudem üppigen Geschenks!

Da konnte der ÖPNV mit einer gewissen Ehrlichkeit und voraussehbarer fixer Preise punkten.

Was mich zu folgendem Gedankenexperiment bringt. Angenommen, jeder Bürger kann für jeden der Monate Juni, Juli und August ein 9- Euro- Ticket ziehen. Dafür kann der Bürger dann entweder unbe-grenzt den ÖPNV nutzen oder aber sich jeweils für den Monat beim nächstbesten Autohaus einen Wagen mieten. Vielleicht nicht unbedingt die S- Klasse, aber darunter darf es alles sein. Und – das ist der Clou – mit dem 9- Euro- Ticket gäbe es auch an jeder Tankstelle Sprit. Unbegrenzt!
Jedem, der die Zeilen aufmerksam gelesen hat, ist sofort klar, was passiert wäre, hätte die Regierung das 9- Euro- Ticket nicht nur auf den ÖPNV begrenzt, sondern quasi freigegeben. Ebenso klar ist aber auch, was nicht einmal eine Stunde später passiert wäre: Die Öl- und Automultis wären in Brigadestärke nicht nur vor dem Reichstag an-, sondern ohne irgendwelche Rücksichten in denselben ein-gerückt, und nochmal keine weitere Stunde später wäre das freizügige 9- Euro- Ticket vom Tisch gewesen, die Posten der involvierten Minister inklusive. Sprit und Auto – die Heiligtümer des Abendlan-des verramscht und verschleudert für 9 Euro. Wo kämen wir denn da hin? Bleibt noch der ÖPNV, bestehend aus staatlichen und kommunalen Betrieben, mit denen kann man ja so umgehen.

Wie lange hast du darüber nachgedacht, solch atemberaubende Zusammenhänge zu konstruieren, nur damit das Weltbild paßt ... Also, ich bin ja schon sehr deutlich neben der Spur - aber da kann ich nicht mithalten ...

30 Cent je Fahrgast und Tag egal bei welche Reisedauer und -länge (gleichbedeutend mit einem Drittel einer normalen Briefsendung!!!), deutlicher und unverhohlener können politisch Verantwortliche ihre an Verachtung grenzende Geringschätzung gegenüber einer ganzen Branche (...) Im gleichen Atemzug wird an der Mär vom wirtschaftlich nicht vermittelbaren 365 Euro- Ticket (pro Jahr!) für Schüler und Studenten und andere Bedürftige festgehalten

Merke: 30 Cent pro Tag sind ein Riesenskandal! 100 Cent am Tag sind aber angemessen!

Kostet der ÖV Geld, schimpfen alle über die so hohen Fahrpreise! Gibt es dann günstige Preise, ist auch das ein Skandal. Wegen des Personals. Erstaunlich, dass da nicht alle Beschäftigten von Aldi zum teuren Edeka wechseln. Egal.

Wer auch nur ansatzweise zu hoffen wagte, es würde sich etwas ändern zugunsten der Bahn, wurde spätestens jetzt eines Besseren belehrt.

... und ohne 9 €-Ticket ... ???

schon mit Stuttgart 21 dürfte die große Ernüchterung kommen.

JUCHHU!!!!!! 'Stuttgart 21' hat man auch im Beitrag untergebracht! Dann ist ja alles toll!!

Stuttgart 21 wird auf Jahrzehnte ausreichend dimensioniert sein. Und unsere Nachfahren werden uns feiern für unsere Weitsicht. Wie es bei epochalen Bauwerken immer so ist ...

Nicht wenige kommunale Ver-kehrsbetriebe haben bereits ab September spürbare Angebotskürzungen und/ oder Preiserhöhungen angekündigt.

... und ohne 9 €-Ticket ... ???

Fazit des Ganzen: „Mehr Fortschritt wagen“ war gestern, heute ist nur noch Klientelpolitik. Die vorige Regierung hat Ärzte und Pflegepersonale vergrätzt, die zwar beklatscht wurden, aber weiterhin schlecht bezahlt werden. Fast untergegangen bei der ganzen Diskussion ist der Notstand an Hebammen (!), der im politischen Betrieb auch niemanden wirklich interessiert. Und „dank“ der Glanzleistung der neuen Regierung dürften jetzt und in den kommenden Monaten Lokführer, Straßenbahnfahrer und Zugbegleiter scharenweise davon laufen. Sie alle werden neue Jobs finden, vor allem im be-nachbarten Ausland, wo man Fachkräfte nicht nur mit Lippenbekenntnissen schätzt, sondern auch mit entsprechender Bezahlung und mit entsprechenden Rahmenbedingungen.

... und ohne 9 €-Ticket ... ???

So. Und jetzt, nach all dem Gejammer bin ich mal sehr gespannt, was denn so die Alternative gewesen wäre. Und jetzt nicht ein langfristiges hochtheoretisches Megaprogramm für die nächsten 15 Jahre, sondern ganz konkret etwas, was diesen Sommer die Leute ruhig und bei Laune hält. Und was sie halt wenig kostet und sie etwas entlastet.

Und was die Perspektiven anbetrifft: die 2,5 Milliarden, die das gekostet haben soll, ist Kindergarten. Peanuts. Als wenn dir ein Cent aus der Hosentasche fällt. Wie sich der ÖV entwickeln wird, ist angesichts der drohenden sozialen und gesellschaftlichen Umwälzungen, die uns mittelfristig blühen, überhaupt gar nicht absehbar. Geschweige denn, wer das mal bezahlen soll. Und wer da alles arbeiten soll. Die Mitarbeitenden werden auch ohne 9 €-Ticket knapp - wie überall, wo es ohne Studium ginge ... Da gibt es keinen Langzeitplan und auch keine Lösung. Nur umfangreiche Zuwanderung könnte uns retten. Die Wahrscheinlichkeit kann sich jeder selbst ausrechnen. Natürlich wird es zu Angebotskürzungen kommen. Weil Geld fehlt und Mitarbeitende. Nur wäre das ohne ein 9 €-Ticket auch nicht anders.

Schöne Grüße von jörg

Der Beitrag gefällt mir einfach so, wie er geschrieben ist.

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Ansbach-Nürnberg sind grob 60 km. Aber 3x stündlich angebunden!
Überall anderswo gäbe es dafür maximal Stundentakt, womöglich noch mit Umsteigen.

Der deutsche ÖPNV ist mitnichten "im großen und ganzen" "gut" (Politsprech), nur weil ein engagierter Bahnfreund in so einem paradiesischen Flecken wie Ansbach wohnt und das dann ganz bayrisch (obwohl eigentlich noch fränkisch) für "Deutschland" hält.

Wenn jemand mit solchen "Fakten" ÖPNV-Politik machen will: Gute Nacht.

Ich bin hardcore-ÖPNV-Benutzer (nichtmal Fahrrad). Mein Urteil steht im Betreff, und ich weiß, wovon ich rede.

Hallo Frank Augsburg,

Danke für Deinen Beitrag.
Ich kann leider nicht für Deutschland urteilen, weil ich nur ein Gelegenheitsnutzer des "neu Neurotickets" bin.
Und die Situation bei uns in NL ist halt nicht mit DE zu vergleichen.
Das heisst aber nicht, dass die beiden Ländern nicht voneinander lernen können.

Haupteinwand: Die Züge (und Trams, und U- Bahnen, und Busse) würden zu voll.

Meine Bange war eher: kriegt die Infra es hin? Ist Reservekapazität vorhanden?

Auch eingedenk aller Unzulänglichkeiten, die es zweifelsohne gibt, ist der Öffentliche Personennahverkehr (ÖPNV) in Deutschland sehr gut [1] organisiert und kann alles in allem mit einem [2] guten Angebot aufwarten.

Zu 1: organisieren ist "the easy part", darstellen "the hard part".
Und zwischen beiden steht offenbar die mangelnde Infra im Wege.

Zu 2: "gut" und "schlecht" sind relative Begriffe. Ich bin Halbstundentakt in NL gewöhnt, muss also einen Schritt zurück wenn ich in Deutschland bin. Denn in DE regiert der Stundentakt. Umgekehrt werden Deutsche sich in NL verwöhnt fühlen. Das passiert schon in Venlo falls die eurobahn den NS-"IC" oder die arriva-Bahn nicht mehr erreicht. 30 Minuten später kommt der nächste Zug.

Wir hier in Ansbach sehen das quasi vor der eigenen Haustür. Dreimal je Stunde eine Verbindung nach Nürnberg – das schlecht reden zu wollen bedarf es wirklich außerordentlicher „argumentativer“ Verrenkungen.

Ich denke nicht, dass sowas schlecht geredet wird. Es ist eher so, dass AN-N nicht das Mass der Dinge in Deutschland ist. Zwischen Düsseldorf und Köln verkehren nebst S-Bahn nur zwei stündliche RE-Linien, und diese bilden zusammen auch nicht mal einen Halbstundentakt. Gut, es verkehren auch IC(E)s aber auch nur wenn man zusätzlich bezahlt.
Utrecht ist um einiges kleiner als Köln, aber nach Amsterdam verkehren zwei 15-Minutentakte "IC" (nach Centraal und nach Zuid). Und das auch noch bei Personalmangel; normal sind das 10-Minutentakte.

Mit Fug und Recht kann man den ÖPNV in Deutschland als Qualitätsprodukt bezeichnen.

Bin ich mir nicht sicher. Es ist für mich ziemlich schwer, das ganze objektiv zu betrachten, da ich kein Heavy User bin.
Zudem lasse ich mich nicht mehr so von Widrigkeiten runterkriegen.

Und ausgerechnet dieses Qualitätsprodukt wird auf dem Wühltisch politischen Desinteresses zu einem Preis verramscht, der jedem Mitarbeiter im ÖPNV die Zornesröte ins Gesicht treibt.

Die Verramschung stört mich auch. In CH sucht man zurecht vergeblich ein 10-Frankenbillett. Und NL fängt auch nicht damit an, auch wenn viele bei uns rumschreien, dass wir es so machen sollten wie die Deutschen.

gruß,

Oscar (NL).

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