Youtube: "Not just bikes" über das Bahnsystem in der Schweiz (Allgemeines Forum)
Alphorn (CH), Montag, 18.07.2022, 21:59 (vor 1577 Tagen)
bearbeitet von Alphorn (CH), Montag, 18.07.2022, 22:00
Der sehr empfehlenswerte Kanal "Not just bikes", der sich sonst mehr mit Stadtplanung und Fahrradwegen beschäftigt, hat einen Beitrag zum Bahnsystem in der Schweiz gemacht.
Video (English)
Meiner Meinung nach ein sehr gelungener Beitrag, es fehlte mir nur der Hinweis darauf, dass die Infrastruktur extra für den (gut erklärten) ITF gebaut wurde - was erst die guten Anschlüsse und die streckenweise Einspurigkeit ermöglicht.
Am Schluss lästert er ein wenig über die Bahnen an seinem Wohnort, den Niederlanden :)
[Sind solche Videohinweise, insbesondere auf Englisch, erwünscht?]
Youtube: "Not just bikes" über das Bahnsystem in der Schweiz
Berliner65, Berlin, Dienstag, 19.07.2022, 00:31 (vor 1577 Tagen) @ Alphorn (CH)
[Sind solche Videohinweise, insbesondere auf Englisch, erwünscht?]
Hallo Alphorn,
von mir ein klares JA. Durch den Hinweis auf die Fremdsprache weiß der interessierte Forist, was ihn erwartet - passt.
PS:
Ich schätze an Deinem Beitrag den angenehmen Bahnbezug. Den vermisse ich zuletzt in vielen Beiträgen. Der unsägliche Drei-Buchstaben-Querdenker und viele DB-Hohn-und-Spott-Beiträge machen das Forum derzeit leider weniger attraktiv als es mal war.
--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!
"getroffene Hunde bellen"
sb, Dienstag, 19.07.2022, 09:00 (vor 1577 Tagen) @ Berliner65
viele DB-Hohn-und-Spott-Beiträge
"getroffene Hunde bellen"
Am Beispiel eklatanter Infrastrukturmängel, die erst durch die Entgleisung Garmisch "entdeckt" wurden, hat sich die Bahn in Deutschland Hohn und Spott allerdings auch selbst "hart erarbeitet"...
Unterscheidung
Berliner65, Berlin, Dienstag, 19.07.2022, 11:54 (vor 1577 Tagen) @ sb
Zwischen harter Sachkritik (welche sich das Unternehmen DB AG sowie die das Unternehmen stützende Politik mehr als verdient haben) und Spottbeiträgen an unpassenden Stellen liegen Welten.
Die Sachkritik lese ich gern, besonders wenn sie konstruktiv ist. Die Spottbeiträge hingegen nerven mittlerweile nur noch. Sie sind weder informativ noch unterhaltsam. Hoffentlich geben sie wenigstens dem Verfasser ein gutes Gefühl ...
--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!
+1 mit *
Garfield_1905, Dienstag, 19.07.2022, 18:48 (vor 1576 Tagen) @ Berliner65
Die Sachkritik lese ich gern, besonders wenn sie konstruktiv ist. Die Spottbeiträge hingegen nerven mittlerweile nur noch. Sie sind weder informativ noch unterhaltsam. Hoffentlich geben sie wenigstens dem Verfasser ein gutes Gefühl ...
Ganz besonders für diesen Absatz, der voll meiner Empfindung entspricht. Es gibt also tatsächlich noch einige, wenige Vernünftige im Forum.
Jau! Vollste Zustimmung!
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 20.07.2022, 10:31 (vor 1576 Tagen) @ Garfield_1905
Jey.
Die Sachkritik lese ich gern, besonders wenn sie konstruktiv ist. Die Spottbeiträge hingegen nerven mittlerweile nur noch. Sie sind weder informativ noch unterhaltsam. Hoffentlich geben sie wenigstens dem Verfasser ein gutes Gefühl ...
Ganz besonders für diesen Absatz, der voll meiner Empfindung entspricht.
Jep. Yap. Hätte ich nicht besser formulieren können. Wo kann man unterschreiben?
Es gibt also tatsächlich noch einige, wenige Vernünftige im Forum.
Solange du noch da bist ... Ich bleibe dann auch. Und mir fallen außer uns beiden nicht nur einige, sondern sogar noch mehrere andere ein, denen das Prädikat 'vernünftig' umgehangen werden kann.
Schöne Grüße von jörg
Youtube: "Not just bikes" über das Bahnsystem in der Schweiz
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 19.07.2022, 10:30 (vor 1577 Tagen) @ Alphorn (CH)
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 19.07.2022, 10:30
Hallo Alphorn (CH),
wollte den Beitrag auch schon teilen, aber da war mir die Menge Werbung auf YouTube derart nervig, dass ich YouTube vorübergehend abschaltete.
Der sehr empfehlenswerte Kanal "Not just bikes", der sich sonst mehr mit Stadtplanung und Fahrradwegen beschäftigt, hat einen Beitrag zum Bahnsystem in der Schweiz gemacht.
Ich mag den Kerl. Nicht nur weil ich aus NL komme. Vor allem weil er (und auch Leute wie "Jovie's Home", "The Black Forest Family" und "My Merry Messy Life") uns bewusst macht, wir sollten froh sein, in einem Land wie NL/DE leben zu dürfen.
Die Gedanke der sogenannten "American dream", mit der ich grossgewachsen bin, ist inzwischen eine "American nightmare" geworden.
Video (English)
Meiner Meinung nach ein sehr gelungener Beitrag, es fehlte mir nur der Hinweis darauf, dass die Infrastruktur extra für den (gut erklärten) ITF gebaut wurde - was erst die guten Anschlüsse und die streckenweise Einspurigkeit ermöglicht.
Was CH bezüglich Bus & Bahn darstellt, stellen wir in NL bezüglich Fahrradinfra dar. Nur schade, dass:
1. das Fahrrad bei Schlechtwetter weniger attraktiv ist als Bus & Bahn;
2. ein Fahrrad uns nicht so weit bringt wie Bus & Bahn. Auch mit einem Speed Pedelec braucht man drei Stunden für Eindhoven-Amsterdam. Die Bahn schafft es in 1:20. Mit einer Investitionsrate wie in CH, wäre das Eindhoven-22,5-Den Bosch-22,5-Utrecht-30-Amsterdam gewesen.
In NL ist nur in der Randstad Bus & Bahn ein "Range Extender" für das Fahrrad. Auf dem Flachland soll das Elektromobil diese Rolle erfüllen.
Allerdings kann man sich auch die Frage stellen, ob NL für einen ITF prädestiniert wäre. Wahrscheinlich nur die Randprovinzen. Groningen/Friesland/Drenthe, die Twente-Region, die Achterhoek, Südlimburg, Provinz Zeeland.
In der Randstad sind die Städte derart dicht aufeinander, dass ein ITF aufgrund der erforderlichen Wartezeiten eher kontraproduktiv wirkt. Z.B. Eindhoven - Tilburg - Breda - Rotterdam - Den Haag - Leiden - Haarlem - Amsterdam - Utrecht - Ede-Wageningen - Arnhem - Nijmegen. Die können nicht alle Taktknoten sein.
Am Schluss lästert er ein wenig über die Bahnen an seinem Wohnort, den Niederlanden :)
Das ist (leider für uns) keine Lästerung, sondern die Wahrheit. Auch wenn diese unbequem präsentiert wird.
Unsere Ortschaften von 10.000-20.000 Einwohner haben nur einige durchgehende Buslinien. Die Verbindungen mit den kleineren Nachbarorten wurden schon weggespart oder durch nachfragegesteuerte Systeme ersetzt. Die Begründung ist: wieso dort Busse fahren, wenn keiner sie benutzt? Ich kann auch sagen: würden dort Busse fahren, würde ich sie benutzen.
[Sind solche Videohinweise, insbesondere auf Englisch, erwünscht?]
Ich verknüpfe haufenweise englischsprachige Artikel (IRJ, USHSR, Trains4Europe, seat61, alles Bahnbezogene was mir über Gesichtbuch zukommt) und solange es Bahnbezug hat, sehe ich da keine Probleme.
gruß,
Oscar (NL).
--
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Auch die Niederlande haben ihre Stärken (@Twindexx?)
Alphorn (CH), Donnerstag, 21.07.2022, 19:06 (vor 1574 Tagen) @ Oscar (NL)
Was CH bezüglich Bus & Bahn darstellt, stellen wir in NL bezüglich Fahrradinfra dar. Nur schade, dass:
1. das Fahrrad bei Schlechtwetter weniger attraktiv ist als Bus & Bahn;
2. ein Fahrrad uns nicht so weit bringt wie Bus & Bahn. Auch mit einem Speed Pedelec braucht man drei Stunden für Eindhoven-Amsterdam. Die Bahn schafft es in 1:20. Mit einer Investitionsrate wie in CH, wäre das Eindhoven-22,5-Den Bosch-22,5-Utrecht-30-Amsterdam gewesen.
Das Fahrrad hat als Feinverteiler aber auch wesentliche Vorteile:
1. Ökologischer
2. Billiger
3. Gesünder
4. Auf kurzen Distanzen schneller
Aber in den relativ engen Schweizer Städten lässt sich eine erstklassige Fahrradinfrastruktur nur noch auf Kosten der Autofahrer erreichen, und die wehren sich natürlich.
Auch die Bahn in NL hat ihre Stärken. Der Fernverkehrs-Takt einer der besten der Welt, wenn auch bei geringerer Geschwindigkeit und Distanz. Da hilft natürlich die hohe Bevölkerungsdichte.
Allerdings kann man sich auch die Frage stellen, ob NL für einen ITF prädestiniert wäre. Wahrscheinlich nur die Randprovinzen. Groningen/Friesland/Drenthe, die Twente-Region, die Achterhoek, Südlimburg, Provinz Zeeland.
Bei 10-Minuten-Takt ist ein ITF sinnlos. Und einige ITF-Züge, welche die Randregionen bedienen, zwischen die Taktzüge quetschen oder als einen der Taktzüge fahren lassen, ist wohl wegen der längeren Haltezeiten auch nicht machbar.
Am Schluss lästert er ein wenig über die Bahnen an seinem Wohnort, den Niederlanden :)
Das ist (leider für uns) keine Lästerung, sondern die Wahrheit. Auch wenn diese unbequem präsentiert wird.
Unsere Ortschaften von 10.000-20.000 Einwohner haben nur einige durchgehende Buslinien. Die Verbindungen mit den kleineren Nachbarorten wurden schon weggespart oder durch nachfragegesteuerte Systeme ersetzt. Die Begründung ist: wieso dort Busse fahren, wenn keiner sie benutzt? Ich kann auch sagen: würden dort Busse fahren, würde ich sie benutzen.
Ja, bei der Bedienungsdichte hat die Schweiz definitv die Nase vorn. Es gibt in der Schweiz einen gesetzlichen Leistungsaufrag, jede Gemeinde mit 1000 (?) Einwohnern muss mindestens stündlich (?) angebunden sein. In der Praxis halbstündlich. Bei den Zahlen bin ich mir nicht mehr sicher, @Twindexx?
Die Bedienungsdichte ist aber auch ein Grund, warum wir im FV nur Halbstundentakt haben. Die vielen Halte machen die S-Bahnen langsam, sodass zusätzliche FV-Züge auflaufen würden.
Und sie kostet natürlich massiv Geld. Aber auch wenn die Verbindungen nicht stark genutzt werden: Das Wissen, dass man überall hinkommt, hält wohl viele vom Autokauf ab, und die fahren dann auf den stärker genutzten Routen.
Fahrrad + Bahn
TheoretICEr, Donnerstag, 21.07.2022, 20:02 (vor 1574 Tagen) @ Alphorn (CH)
Das System Bahn hat seines Schwächen darin, dass man zum Bahnhof kommen muss, das Fahrrad genau seine Stärken auf kurzen Strecken (~bis 10km).
Für mich ist Fahrrad + Bahn das Transportmittel der Zukunft. Dank Pedelec ist das auch für fast alle Menschen machbar.
Die Infra fürs Fahrrad ist schon da, heute allerdings überwiegend von Autos genutzt.
Das Problem ist die Schiene. Hier muss mMn schleunigst eine effizientere Nutzung der vorhandenen Gleise her. Man würde sich mal vorstellen auf einer Autobahn dürfte nur alle 2-3min ein Auto fahren... lächerlich sowas. Und auf der Schiene, bei viel klareren Verhältnissen darf nur ein Zug pro Blockabschnitt fahren. Hier liegt für mich das Größte Problem.
Auf der anderen Seite sollte es von der technischen Seite nicht so schwer sein das zu beheben, wenn man endlich Geld investieren würde.
Es scheint als ob es eher selbstfahrende Autos gibt als Züge die in kurzen Abständen hintereinander fahren können.
Grenzen der Verdichtung
Alphorn (CH), Donnerstag, 21.07.2022, 23:40 (vor 1574 Tagen) @ TheoretICEr
Das System Bahn hat seines Schwächen darin, dass man zum Bahnhof kommen muss, das Fahrrad genau seine Stärken auf kurzen Strecken (~bis 10km).
Für mich ist Fahrrad + Bahn das Transportmittel der Zukunft. Dank Pedelec ist das auch für fast alle Menschen machbar.
Bedingt allerdings deutlich mehr/längere Züge. Fahrräder brauchen eine Menge Platz. Nichtelektrische Scooter hingegen passen problemlos unter den Sitz und sind bringen schon einen Grossteil der Speedvorteile.
Das Problem ist die Schiene. Hier muss mMn schleunigst eine effizientere Nutzung der vorhandenen Gleise her. Man würde sich mal vorstellen auf einer Autobahn dürfte nur alle 2-3min ein Auto fahren... lächerlich sowas. Und auf der Schiene, bei viel klareren Verhältnissen darf nur ein Zug pro Blockabschnitt fahren. Hier liegt für mich das Größte Problem.
Selbst mit der bestmöglichen Technik, ETCS Level 3 Moving Block, wird das nicht viel besser. Ein Zug hat aufgrund der geringen Reibung von Stahl auf Stahl einen langen Bremsweg. Sollte ein Zug weiter vorne entgleisen und aufprallen (Szenario Eschede), dann muss der hintere noch bremsen können. Unter einer guten Minute ist das nicht zuverlässig machbar. Wenn Du das verbessern willst, musst Du die Züge mit Wurfankern ausstatten. Alternativ mit Spoilern oder Raketen :)
Fahrrad + Bahn
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 22.07.2022, 09:40 (vor 1574 Tagen) @ TheoretICEr
Hallo TheoretICEr,
Das System Bahn hat seines Schwächen darin, dass man zum Bahnhof kommen muss, das Fahrrad genau seine Stärken auf kurzen Strecken (~bis 10km).
Für mich ist Fahrrad + Bahn das Transportmittel der Zukunft. Dank Pedelec ist das auch für fast alle Menschen machbar.
Hier in NL benutze ich gerne das Verfahren "OV-Fiets". Vergleichbar mit DB Callabike, nur etwas besser... ;)
Dann brauche ich mein eigenes Rad nicht mitzunehmen.
Die Infra fürs Fahrrad ist schon da, heute allerdings überwiegend von Autos genutzt.
Das ist nur der Fall wenn man Autowege in Fahrradwege verwandelt. Bei uns haben Auto und Fahrrad weitgehend getrennte Infra. Diese Fahrradinfra wurde durch die Zeit immer weiter ausgebaut.
Das Problem ist die Schiene. Hier muss mMn schleunigst eine effizientere Nutzung der vorhandenen Gleise her. Man würde sich mal vorstellen auf einer Autobahn dürfte nur alle 2-3min ein Auto fahren... lächerlich sowas.
Das hat "Alphorn (CH)" schon erklärt: Bremsweg. Allerdings gibt es weitere Arten und Weisen, auf vorhandenen Strecken mehr Kapazität zu schaffen:
1. längere Züge; setzt voraus, die Züge und das Personal sind da.
2a. Doppelstockzüge; 2b. Extrabreitzüge mit 2+3 Bestuhlung; 2c. Sitze enger stellen; kommen alle mit Komforteinbuss.
3. kürzere Zugfolgezeiten (a.k.a. "mehr Züge"); bedeutet aber auch langsamer fahren.
4. mehr Gleichgewicht in vmax; bedeutet aber dass die schnellen Züge relativ langsam fahren, wie hier in NL.
Auf der anderen Seite sollte es von der technischen Seite nicht so schwer sein das zu beheben, wenn man endlich Geld investieren würde.
Zumindest hier in NL ist mit [3] noch viel möglich, z.B. Zugfolgezeit 3->2 Minuten. Dann hat man stündlich 10 Trassen extra und können die "IC"s Utrecht - Amsterdam Centraal/Zuid jeweils jede 7,5 Minuten fahren. Und im Schipholtunnel könnte in beiden Richtungen jede 2 Minuten ein "IC" und ein "Sprinter" losfahren.
gruß,
Oscar (NL).
--
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Fahrrad + Bahn
gnampf, Freitag, 22.07.2022, 11:27 (vor 1574 Tagen) @ Oscar (NL)
Hier in NL benutze ich gerne das Verfahren "OV-Fiets". Vergleichbar mit DB Callabike, nur etwas besser... ;)
Dann brauche ich mein eigenes Rad nicht mitzunehmen.
Das betrachten die Rad-Mitnehmer aber ja vielfach als inakzeptabel, weil sie die Räder unter ihrem Niveau finden. Wobei das problematische auch eher die "mit dem Fahrrad-einen-Ausflug-Unternehmer" in Deutschland sind, als die Pendler. Denn letztere haben null Ahnung wie man so e in Fahrrad ordentlich verstaut, wo sie überhaupt einsteigen können und Platz dafür ist, dass man z.B. Satteltaschen abnehmen und die Räder gegen die hochgeklappten Klappsitze stellen muß, statt sich hinzusetzen und das Rad vor den Knien zu halten, etc. Auf gut deutsch: bei den Touris geht jede Menge Kapazität und auch Zeit verloren.
Das ist nur der Fall wenn man Autowege in Fahrradwege verwandelt. Bei uns haben Auto und Fahrrad weitgehend getrennte Infra. Diese Fahrradinfra wurde durch die Zeit immer weiter ausgebaut.
Also in Amsterdam hatte ich eher das Gefühl, als ob man die Straßen zu Radwegen umgebaut und ein "Autos toleriert"-Schild aufgestellt hat, gerade auf den kleineren Straßen.
Das hat "Alphorn (CH)" schon erklärt: Bremsweg. Allerdings gibt es weitere Arten und Weisen, auf vorhandenen Strecken mehr Kapazität zu schaffen:
1. längere Züge; setzt voraus, die Züge und das Personal sind da.
Setzt vor allem längere Bahnsteige vielfach voraus. Das ist in D wohl der Hauptgrund gegen längere Züge im NV.
2a. Doppelstockzüge;
wird je nach Strecke die Kapazität halt doch nicht so viel vergrößert, weil eben der Platz fürs Gepäck nicht mehr "gratis" daher kommt wie beim Einstöcker. In Pendlerzügen Wurst, in Touri-Zügen ein riesen Problem.
2b. Extrabreitzüge mit 2+3 Bestuhlung;
Ich glaube, damit schaffst du keine Kapazität. Bei 2+3-Bestuhlung sitzen in der Regel doch wieder maximal 4 Leute in der Reihe, wie bei 2+2 auch. Der dritte Sitz ist dann max. Taschenstellplatz. Da würde man vermutlich eher Kapazität schaffen, wenn man einfach mehr Stehplätze schafft.
2c. Sitze enger stellen; kommen alle mit Komforteinbuss.
mehr Menschen auf gleichem Raum bedeutet eigentlich zu 99% Komforteinbußen.
Billigste Kapazitätssteigerung: Zugfolgezeit. ETCS in NL?
Alphorn (CH), Freitag, 22.07.2022, 12:17 (vor 1574 Tagen) @ Oscar (NL)
Zumindest hier in NL ist mit [3] noch viel möglich, z.B. Zugfolgezeit 3->2 Minuten. Dann hat man stündlich 10 Trassen extra und können die "IC"s Utrecht - Amsterdam Centraal/Zuid jeweils jede 7,5 Minuten fahren. Und im Schipholtunnel könnte in beiden Richtungen jede 2 Minuten ein "IC" und ein "Sprinter" losfahren.
Gibt es Pläne zur Ablösung von ATB durch ETCS? Selbst ETCS L1 kann, wie man in der Schweiz sieht, 2 Minuten problemlos bewältigen - was aber wohl an den dichteren Blöcken in der Schweiz liegt. ETCS L2 in Dänemark soll 90 Sekunden können.
Ich hab bei vergangenen Schweizer Projekten die Kosten für Blockverdichtungen gesehen, und die waren wirklich spottbillig im Vergleich zu ABS oder NBS. Und mit ETCS man kriegt wohl gleich auch noch die niederländische 140-km/h-Grenze weg, wenn man das will (was aber die Streckenkapazität wieder reduziert).
NL: ETCS, vmax und Limitfaktoren.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 23.07.2022, 13:02 (vor 1573 Tagen) @ Alphorn (CH)
Hallo Alphorn (CH),
Gibt es Pläne zur Ablösung von ATB durch ETCS?
Gedanken gibt es, Pläne tauchen ab und zu mal auf (Dokument aus 2007), aber eine konkretes Umstellungsmasterplan habe ich immer noch nicht gesehen. Railtech behauptet, 2050 sei das ganze fertig; Kosten 2,4 Milliarden.
Und mit ETCS man kriegt wohl gleich auch noch die niederländische 140-km/h-Grenze weg, wenn man das will (was aber die Streckenkapazität wieder reduziert).
Bin ich mir nicht sicher.
Die meisten 140 km/h Züge der NS sind schon ausgemustert worden; die SGM-Triebwagen aus den 1970ern (die nur 125 km/h schafften) waren die letzten. Ansonsten schaffen alle Züge die 160 km/h-Marke. Würde man ATB durch ETCS Level 2 ersetzen, dann wäre sozusagen Fahrt frei.
Nur schade, dass die Altstrecken in NL nur für 130-140 km/h ausgelegt sind. Nur Helmond - Horst-Sevenum und Den Haag - Hoofddorp lassen 160 km/h zu. Also wird der streckenzustand der nächste Limitfaktor.
gruß,
Oscar (NL).
--
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NL: ETCS, vmax und Limitfaktoren.
Alphorn (CH), Sonntag, 24.07.2022, 13:15 (vor 1572 Tagen) @ Oscar (NL)
Und mit ETCS man kriegt wohl gleich auch noch die niederländische 140-km/h-Grenze weg, wenn man das will (was aber die Streckenkapazität wieder reduziert).
Die meisten 140 km/h Züge der NS sind schon ausgemustert worden; die SGM-Triebwagen aus den 1970ern (die nur 125 km/h schafften) waren die letzten. Ansonsten schaffen alle Züge die 160 km/h-Marke. Würde man ATB durch ETCS Level 2 ersetzen, dann wäre sozusagen Fahrt frei.
Aber ist dann der dichte niederländische Fahrplan noch fahrbar? Je schneller die "IC"s fahren, desto weniger Sprinter passen dazwischen.
NL: ETCS, vmax und Limitfaktoren.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 25.07.2022, 10:32 (vor 1571 Tagen) @ Alphorn (CH)
Und mit ETCS man kriegt wohl gleich auch noch die niederländische 140-km/h-Grenze weg, wenn man das will (was aber die Streckenkapazität wieder reduziert).
Die meisten 140 km/h Züge der NS sind schon ausgemustert worden; die SGM-Triebwagen aus den 1970ern (die nur 125 km/h schafften) waren die letzten. Ansonsten schaffen alle Züge die 160 km/h-Marke. Würde man ATB durch ETCS Level 2 ersetzen, dann wäre sozusagen Fahrt frei.
Aber ist dann der dichte niederländische Fahrplan noch fahrbar? Je schneller die "IC"s fahren, desto weniger Sprinter passen dazwischen.
Es wäre in der Tat einen Ansatz: "IC" durchgehend 140 km/h und "Sprinter" mit Halten und dafür 160 km/h. Dann wären die Durchschnittsgeschwindigkeiten fast gleich und somit Kapazität maximal...
Eine weitere "Lösung" besteht darin, dass unsere "Sprinter" nicht so oft halten wie die S-Bahnen in CH. Und "IC"s halten dann wieder öfter als ihre schweizer Eidgenossen.
AmsC AmsMP AmsA Dvd AmsB AmsH Abc Bkl Mrs UtrZ UtrC
=IC====S===IC&S==S==============================IC=
=S==/ \=S===S====S===S===S====S====S=
M=M=M=M==M=M=M=M
M=M=M=M==M=M=M=M
=S==\ /=S===S====S===S===S====S====S=
=IC====S===IC&S==S==============================IC=
M ist die Metro, S der "Sprinter". Die Strecke in Amsterdam Muiderpoort lässt nur 80 km/h zu. In Amsterdam Amstel halten "IC" und "Sprinter" jede 10 Minuten. In Duivendrecht stellt der "Sprinter" kaum eine Behinderung dar. Amsterdam Bijlmer ist Halt für die "IC"s von/nach Schiphol; der Amsterdam-Utrecht "IC" fährt da durch.
UtrC UtrVR UtrL Htn HtnC Clb Gdm Ztb sHtb
=IC=======================S=======S====IC=
=S=====S====S====S===S=/ \S/ \=S==
=S=====S====S====S===S=\ /S\ /=S==
=IC=======================S=======S====IC=
Utrecht Centraal-Houten Castellum ist viergleisig. Bis Geldermalsen ist nur Doppelspur aber auch nur ein Sprinterhalt; in Geldermalsen kann ein "IC" am "Sprinter" vorbei. Demzufolge ist auf der Doppelspur Houten Castellum-Geldermalsen ein 10-Minutentakt möglich mit 2 Zuggattungen (6 "IC", 6 SPR).
Das ganze hat aber einen Preis:
1. der Weg zum öffentlichen Verkehr ist in NL länger als in CH. Guck Dir die Gegend auf Google Maps an und Du wirst erstaunt sein, wieviele S-Bahnhöfe aus CH-Sicht fehlen: Schalkwijk, Tricht, Waardenburg, Hedel, Den Bosch Maaspoort, Den Bosch Industriegebiet.
2. auf der Langstrecke ist der "IC" bei uns langsamer unterwegs als in CH. In NL sind Durchschnittswerte wie Zürich-Bern 60 Minuten nur mit teuren Aus- und Neubauten möglich wie z.B. die HSL-Zuid. Zudem sind in NL wegen 1500V= Stromschleusen nötig die in CH nicht nötig sind.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Fahrrad + Bahn
TheoretICEr, Freitag, 22.07.2022, 12:32 (vor 1574 Tagen) @ Oscar (NL)
Das mit den Fahrrädern zum leihen nutze ich auch gerne, soweit diese vorhanden sind. Meist ist das aktuell aber nur in größeren Städten der Fall in denen es oftmals auch häufig fahrende Straßenbahnen o.ä. gibt (Ich persönlich bevorzuge zwar immer noch das Rad aber das ist bestimmt Geschmacksache). Auf dem "Land" vermisse ich diese Systeme allerdings, da bleibt dann oft nur das eigene Fahrrad mitzunehmen. Gerade hier wird "der letzte Kilometer" gerne zu "den letzten 5km".
Auch die Niederlande haben ihre Stärken (@Twindexx?)
Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 21.07.2022, 21:20 (vor 1574 Tagen) @ Alphorn (CH)
Hoi,
Ja, bei der Bedienungsdichte hat die Schweiz definitv die Nase vorn. Es gibt in der Schweiz einen gesetzlichen Leistungsaufrag, jede Gemeinde mit 1000 (?) Einwohnern muss mindestens stündlich (?) angebunden sein. In der Praxis halbstündlich. Bei den Zahlen bin ich mir nicht mehr sicher, @Twindexx?
Das Personenbeförderungsgesetz (PBG) macht hier keine Angaben. Allerdings regelt Art. 3 PBG, dass eine Erschliessungsfunktion vorliegt, wenn ganzjährig bewohnte Ortschaften bedient werden. Der Bundesrat bestimmt in einer Verordnung, was hier als Ortschaft gilt und ab welcher Einwohnerzahl das zum tragen kommt.
In der Verordnung über die Personenbeförderung (VPB) sind dann nähere Angaben dazu zu finden. So führt Art. 5 VPB aus, dass Linien, die Ortschaften ab 100 Einwohnern, die ganzjährig bewohnt sind, eine Erschliessungsfunktion wahrnehmen. Als solche Ortschaften gelten auch Streusiedlungen oder Talschaften in Berggebieten, die von einem einzigen Punkt aus erschlossen werden.
Als drittes gibt es dann noch die Verordnung über die Abgeltung des regionalen Personenverkehrs (ARPV), in welcher die Bedienfrequenz festgelegt wird. So regelt Art. 7 ARPV den Umfang über die vom Bund bestellten Angebote.
Die Bestellung erfolgt nachfrageorientiert. Werden auf dem schwächstbelasteten Teilstück einer Linie durchschnittlich mindestens 32 Personen pro Tag befördert, so stellen Bund und Kantone eine Mindesterschliessung von vier Kurspaaren sicher. Werden auf dem meistbelasteten Teilstück einer Linie durchschnittlich mehr als 500 Personen pro Tag befördert, so wird ein durchgehender Stundentakt mit 18 Kurspaaren angeboten.
Das Angebot kann über den Stundentakt hinaus verdichtet werden, wenn:
A) dies aus Kapazitätsgründen notwendig ist und soweit eine genügende Auslastung vorliegt;
B) es die Ziele der Raumordnung oder des Umweltschutzes verlangen, namentlich wenn sich dadurch wesentliche zusätzliche Marktpotenziale erschliessen lassen.
Art. 8 ARPV regelt dann noch, dass die Nachfrage aufgrund der Querschnittsbelastung in der Verkehrsperiode Montag bis Freitag ermittelt wird.
Art. 19 ARPV regelt dann, dass bei Eisenbahnlinien mit einem Kostendeckungsgrad von unter 30% bei anstehenden Investitionen in Betriebsmittel eine Überprüfung des Angebots erfolgen muss, ob es allenfalls günstigere, alternative Bedienformen gäbe (z.B. Bus statt Zug).
Den Kantonen und Gemeinden ist es freigestellt, zusätzliche Angebote oder Taktverdichtungen über das vom Bund mitfinanzierte Angebot hinaus auf eigene Kosten zu bestellen.
Die Bedienungsdichte ist aber auch ein Grund, warum wir im FV nur Halbstundentakt haben. Die vielen Halte machen die S-Bahnen langsam, sodass zusätzliche FV-Züge auflaufen würden.
Es hat auch Nachfragegründe. Der Fernverkehr ist eigenwirtschaftlich und aktuell leidet der Fernverkehr noch immer unter ausbleibenden 1.Kl.-Reisenden. Die einstige Cashcow Zürich-Bern ist nicht mehr. Die Züge mögen zwar vielerorts wieder die Auslastung von vor Corona erreicht haben (in der zweiten Klasse teilweise sogar darüber), aber es fehlt trotzdem Geld. Sitzungen online und noch immer mehr Home-Office als vor der Pandemie sorgen für fehlende Einnahmen bei den SBB im Fernverkehr.
Die SBB wollten daher ein Sparpaket schnüren mit teilweise deutlichen Ausdünnungen im Fernverkehr. Gekürzt werden hätten IC 5, IR 16, IR 90 und alle HVZ-Zusatzzüge des Fernverkehrs. Ebenso hätte man auf geplante Angebotsausbauten verzichtet, wie z.B. Halbstundentakt Rheintalexpress und Halbstundentakt IC 3 Zürich-Chur und IC 2 Zürich-Lugano).
Nun hat der Bund angekündigt, auch den Fernverkehr der SBB finanziell zu unterstützen. Die Angebotskürzungen auf IC 5, IR 16 und IR 90 sind daher zum grössten Teil vom Tisch. Ebenso wird per Dezember 2024 der durchgehende Halbstundentakt im St.Galler Rheintal eingeführt (allerdings mit RV-Rollmaterial ohne Zugspersonal und mit letzter Abfahrt des neuen Takts St. Gallen 20.55 Uhr und Chur 20.42 Uhr statt Halbstundentakt bis 23.00 Uhr).
Die Streichung einiger HVZ-Züge wie Zürich-Luzern, Zürich-Bern und in der Westschweiz soll es ebenfalls weiter geben (die fahren einfach ausschliesslich nachfrageorientiert) und auch IC 2 Zürich-Lugano sowie IC 3 Zürich-Chur wird nur nachfrageorientiert zum Halbstundentakt verdichtet (betrifft Zürich-Chur aber nicht den Ausbau der ICE-Verbindungen per Dezember 2022 und nochmal im Dezember 2025).
Die wirtschaftliche Situation zwingt die SBB ebenso dazu, auf die Umwandlung von Fernverkehr-RE zu IR mit Zugbegleitung zu verzichten. Es wird auch geprüft, einzelne Verbindungen vor 06.00 und nach 23.00 Uhr neu ohne Zugspersonal zu führen. Die Fernverkehrkonzessionen regeln normalerweise nur ein Mindestangebot von 06.00 bis 23.00 Uhr. Die SBB führen hier teilweise zusätzliche Verbindungen ausserhalb der Konzession, die sich aber einfach bewährt haben.
Zu einigen Themen laufen die Abstimmungen zwischen den SBB und dem Bund nun aber noch, nachdem erst im Juni das Parlament beschlossen hat, die SBB auch im Fernverkehr zu unterstützen, wo bisher sämtliche Covid-Ertragsausfälle von den SBB selbst gestemmt wurden. Den SBB wurden vom Staatssekretariat für Wirtschaft während den Fahrplanausdünnungen im Frühling 2020 auch Kurzarbeitsentschädigungen verweigert, sodass die direkte finanzielle Unterstützung des Bundes per Parlamentsbeschluss nur folgerichtig ist.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Auch die Niederlande haben ihre Stärken (@Twindexx?)
Alphorn (CH), Freitag, 22.07.2022, 12:07 (vor 1574 Tagen) @ Twindexx
Hoi,
[...] Bei den Zahlen bin ich mir nicht mehr sicher, @Twindexx?
Das Personenbeförderungsgesetz (PBG) macht hier keine Angaben [..........]
300 Worte später: Was hab ich hier angerichtet :)
Vielfalt kann es nie zuviel geben!
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 20.07.2022, 10:33 (vor 1576 Tagen) @ Alphorn (CH)
Hey.
[Sind solche Videohinweise, insbesondere auf Englisch, erwünscht?]
Es ist immer alles erwünscht, was mit Eisenbahn zu tun hat! Ich kann ja anschließend selbst entscheiden, wie interessant ein Beitrag für mich ist und inwieweit ich in die Materie einsteige.
Schöne Grüße von jörg