Drei Automaten - vier Fehler (Allgemeines Forum)

Tvärbanan, Dresden, Sonntag, 10.07.2022, 16:13 (vor 1586 Tagen)

Hallo zusammen,


heute wollte ich mal den Intercity mit Nahverkehrsfreigabe zwischen Chemnitz und Dresden testen. Mit meiner Abo-Karte bin ich in der Grinsekatz der MRB um 07:50 Uhr von der Landeshauptstadt nach Freiberg gedüst. Da ich mal eine neue Art Fahrkarten haben wollte dort zum MRB-Automaten (ein älteres in Westsachsen verbreitetes Transdev-Modell, aber am Ende auch nur ein gewöhliches ICA-Produkt), anstatt zur benachbarten und in Dresden gefühlt tausendfach existierenden DB-Kiste. Zeit war genug da, und ich interessiere mich ja schon ziemlich für solche Vertriebsangelegenheiten. Auf dem Startbildschirm ruckelte die Position des Fensters hin- und her. Außerdem gab es komischerweise einen Mauszeiger. Nun war es für mich schon klar, dass ich den Deutschlandtarif benutzen werde, der IC ist ja für Nahverkehrsfahrkarten außer 9-Euro-Ticket freigegeben. Da ich aber noch ein bisschen Zeit hatte, habe ich erstmal probiert, ob denn auch der Kauf einer Fernverkehrsfahrkarte für die Verbindung gehen würde und ob sie wesentlich teurer wäre. Die DB-Oberfläche war über die Internetverbindung erstaunlich schnell geladen, die Verbindung auch schnell geladen, die Verbindung flott rausgesucht (Nahverkehrszüge privater Unternehmen werden bis heute als DPN dargestellt!): Etwas schade, dass nur der FV-Flexpreis und nicht auch der Normalpreis angezeigt werden. Ich wollte jetzt noch experimentell und wirkungslos Bonuspunkte sammeln, was ein fataler Fehler war, da ich das Auslesen der Karte wählte. Der Automat lud eine Anzeige mit einem Ladekreis in den Vordergrund, man solle seine BahnCard in den Automat einführen. Wo genau? Wurde nicht gesagt. Jedenfalls konnte man nur die BC sooft wie man lustig ist reinschieben, es passierte nichts. Abbrechen konnte man den Vorgang aber auch nicht, sodass ich etwa zehn Minuten warten musste, bis der Verkaufsvorgang automatisch abgebrochen wird. Anschließend habe ich erstmal mein Ticket nach D-Tarif gezogen, was ohne Fahrplanbasierung (ermöglicht sogar den Kauf zu Grenztarifpunkten und bei fehlerhaften Daten das Erstellen von solchen Tickets innerhalb eines Verbundes, z.B. Dresden - Hoyerswerda) und ggf. mit transparenter Auswahlmöglichkeit der Wegvorschrift sehr flott geht: Das Wechselgeld kam sogar mit Scheinrückgabe daher. Punkte sammeln und sowas ist dann natürlich nicht möglich. Herauskommt ein im Gegensatz zu Fahrkarten aus dem FAA der DB sehr handlicher Ausdruck mit einer nicht so dick gedruckten Rückseite des Papiers, auf die noch kleine Bescheinigungen passen. Desweiteren gibt es einen QR-Code zum direkten Einscannen und Erwerben einer identischen Fahrkarte am Automaten. In dieser Hinsicht sind die Dinger besser konzipiert, aber unterstützen halt die Kunden, die Fahrplanauskunft wünschen, lediglich über das oft langsame und verbuggte FV-Modul, was etwas schade ist. Nun war immer noch Zeit, und ich habe mal getestet, ob man die BC-Nummer manuell eingeben kann. Ja, das geht gut. Ich habe dann noch damit expermentiert, zum Bezahlen weiterzugehen. Es wurde augenscheinlich korrekt angefangen "auf die normale Oberfläche zurückzuladen", dann klackten die Geldkassetten und die Zahlungseingänge blinkten ganz gewöhlich, doch der Bildschirm war nur blau (Normale Farbe der Benutzeroberfläche ist Weiß!) mit Mauszeiger, anstatt die Summe, die akzeptierten Zahlungsmittel und das Produkt "DB-Fernverkehr" zu zeigen. Nach einigen Minuten blinkte es nicht mehr, aber ich hatte das System zerschossen. Auch mit der Abbruchtaste der PIN-Tastatur (Zahlungsterminal war empfangsbereit) passierte nicht mehr als der kurze Abbruch dort und ein leises Klacken im Automat. Nun fuhr mein Zug und ich konnte die Situation nicht weiter beobachten.
Merke: Automatentests sind gefährlich und man sollte sie nicht durchführen, wenn es keinen zweiten Automaten gibt. Hier war es nicht so schlimm, da die ganzen Angebote ja auch über den DB-Automaten inkl. VMS möglich sind oder (spezielle MRB-Tarife) beim KiN erworben werden können. Nur die EBE-Einzahlung geht ohne MRB-Automat nicht vor Ort.
Neulich in Chemnitz hatte ich probiert, über das DB-Modul eine komplexe Fahrplanauskunft + Reiseplan zu drucken. Das ging auch ganz gut, es kam aber auch zusätzlich ein Abschnitt des Fahrscheinpapiers heraus, allein mit dem Aufdruck "Alle Angaben ohne Gewähr" und Zeitstempel (war alles bereits auf dem Reiseplan-Zettel). Viel leerer Platz ... gefährlich.

Weiter gehts in IC 2270 mit dem Fress- und Kaltgetränkeautomaten des IC-KISS. Der funktioniert wie gewohnt gut, die Eingabe des Produkts erfolgt über Buchstabenkürzel, ich bezahle mit Münzen. Es gehen aber auch kleine Scheine und wenn man den Gastronom anspricht, kann man sein mobiles Kartenterminal verwenden. Er könnte außerdem den Kauf von Alkohol verifizieren. Bloß die Maracuja-Limonade, die ich probieren wollte, will einfach nicht fallen. Gut, dass der Automat den Fehler erkennt und das Geld nicht weg ist.

Heute Mittag in Dresden-Trachau (glücklicherweise zwei DB-FAA inkl. VVO vorhanden) an einem der, eigentlich schwer zu verwirrenden, DB-Automaten konnte ich einen weiteren speziellen Vorgang beobachten. Es klackte plötzlich wie es die Geldfächer eben tun und es erschien auf dem Bildschirm "Bitte warten..." mit Zahnrädern. Irgendwann meinte das Kartenzahlungsterminal "Bitte anmelden" und der Leser leuchtete rot. Ein paar Minuten später stand auf dem Screen zusätzlich "Automat wird heruntergefahren". Nanu. Dann erschien ein Blackscreen mit einem verschiebbarem Mauszeiger. Anschließend öffnete ein Fenster im alten Windows-Stile "No signal" und dann "Going to sleep". Das Zahlunggerät hatte mittlerweile die Hintergrundbeleuchtung aus. Dann waren Kartenterminal und der restliche Automat tot. Wenige Zeit später ging es weiter: kurz war eine ICA-Seite zu sehen. Dann ein gepunkteter Ladekreis auf schwarz, das Kartenterminal zeigte (wieder mit Licht) einen Verifone-Schriftzug, eine Nummer sowie einen schnellen "Ladebalken". Ab und zu klackt es oder das Kartenterminal piept vor sich hin. Dann kam wieder was schön Grafisches: "Bitte warten ... Automat wird hochgefahren". Das Zahlungsterminal zeigte erst kryptische Daten an, dann, dass die Verbindung zum Server hergestellt werde, und anschließend im Wechsel "Bitte warten ..." und "Inbetriebnahme GeldKarte" plus das normale "Terminal betriebsbereit" mit Zeitstempel und LAN-Symbol, welches am Ende natürlich konstant war. Komisch nur, dass Geldkartenzahlung von den neuen Verifone-Modulen eigentlich nicht mehr unterstützt wird, oder? Wird jedenfalls als Bezahlmethode stets durchgestrichen. Nach einem weiteren "Bitte warten ..." auf dem Touchscreen dann der gewöhnliche Verkaufsstart im Wechsel mit Werbung fürs 9-Euro-Ticket. So waren nun ca. zwölf Minuten vergangen.

Wichtig: Hiermit soll keine Kritik geübt werden und ich habe nicht im geringsten den Anspruch, dass irgendein Verantwortlicher das liest. Ich beschreibe nur für euch meine Beobachtungen. Niemand muss sich für den unnötig aufgeschriebenen Quatsch (ohne Ahnung von der Technik erzählt) interessieren.


Grüße aus Dresden
Fabian


--- identisch auf DSO veröffentlicht ---

Drei Automaten - vier Fehler

bahnfahrerofr., Sonntag, 10.07.2022, 16:36 (vor 1586 Tagen) @ Tvärbanan

Kann der Automat bundesweit Normalpreisrelationen verkaufen?

Falls ja, könnte evtl. auch ein Ticket Kehl (Gr.) - Straßbourg klappen, wenn er Grenztarifpunkte kennt.

An Vlexx-Automaten kann man wohl auch ab/bis Grenze, aber der konnte den Startbahnhof nicht ändern.

Ich werde es versuchen

Tvärbanan, Dresden, Sonntag, 10.07.2022, 16:57 (vor 1586 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Kann der Automat bundesweit Normalpreisrelationen verkaufen?

Soweit ich weiß: ja.

Falls ja, könnte evtl. auch ein Ticket Kehl (Gr.) - Straßbourg klappen, wenn er Grenztarifpunkte kennt.

Ist Strasbourg überhaupt ein Tarifpunkt aus dem Entfernungswerk des Deutschlandtarifs? Probiere ich jedenfalls bei der nächsten Gelegenheit mal aus.

Ich werde es versuchen

EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 10.07.2022, 17:46 (vor 1586 Tagen) @ Tvärbanan

Kann der Automat bundesweit Normalpreisrelationen verkaufen?

Soweit ich weiß: ja.

Falls ja, könnte evtl. auch ein Ticket Kehl (Gr.) - Straßbourg klappen, wenn er Grenztarifpunkte kennt.

Ist Strasbourg überhaupt ein Tarifpunkt aus dem Entfernungswerk des Deutschlandtarifs? Probiere ich jedenfalls bei der nächsten Gelegenheit mal aus.

Bis jetzt bin ich in NRW an den Transdev Automaten gescheitert, weil es dann hieß es gibt zu den Tarifpunkten keine Fahrzeiten.
Hat denn so eine Fahrkarte schon mal jemand gekauft, oder immer nur am Automaten theoretisch rum gespielt hat.

Auslandsverkehr ist nie Deutschlandtarif.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ich werde es versuchen

bahnfahrerofr., Sonntag, 10.07.2022, 17:52 (vor 1586 Tagen) @ EK-Wagendienst
bearbeitet von bahnfahrerofr., Sonntag, 10.07.2022, 17:52

Hat denn so eine Fahrkarte schon mal jemand gekauft, oder immer nur am Automaten theoretisch rum gespielt hat.

Also ich habe mal am Agilis-Automat eine Fahrkarte Schirnding-Cheb Gr. erfolgreich gelöst.

Auslandsverkehr ist nie Deutschlandtarif.

Was ist mit Salzburg und Co.?

Ich werde es versuchen

EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 10.07.2022, 18:05 (vor 1586 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Hat denn so eine Fahrkarte schon mal jemand gekauft, oder immer nur am Automaten theoretisch rum gespielt hat.


Also ich habe mal am Agilis-Automat eine Fahrkarte Schirnding-Cheb Gr. erfolgreich gelöst.

Mir geht es um die Fahrkarte für die Auslandsstrecke, eine für Deutschland ist vorhanden.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ich werde es versuchen

bahnfahrerofr., Sonntag, 10.07.2022, 18:11 (vor 1586 Tagen) @ EK-Wagendienst

Achso! Ich dachte du meinst generell den Verkauf bis oder ab Grenze.

Ja, ich bräuchte ja eigentlich für Straßburg auch den Auslandsanteil. Vielleicht probiere ich bei Gelegenheit mal am Agilis-Automat was da geht.

Ich werde es versuchen

bahnfahrerofr., Dienstag, 12.07.2022, 14:29 (vor 1584 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Also, am Agilis-Automaten gehen Fahrscheine ab Grenze, aber nur in Richtung Deutschland. Die im Ausland liegenden Tarifpunkte wie Cheb oder Strasbourg kennt er nicht. Interessanterweise auch nicht Cheb NE, obwohl das ja eigentlich ein deutscher Tarifpunkt sein sollte.

Ich werde es versuchen

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 11.07.2022, 00:57 (vor 1585 Tagen) @ EK-Wagendienst

Bis jetzt bin ich in NRW an den Transdev Automaten gescheitert, weil es dann hieß es gibt zu den Tarifpunkten keine Fahrzeiten.
Hat denn so eine Fahrkarte schon mal jemand gekauft, oder immer nur am Automaten theoretisch rum gespielt hat.

Ja, bei MRB und auch BOB (Mittenwald(Gr)…)schon mehrfach.

--
Weg mit dem 4744!

Ich werde es versuchen

bahnfahrerofr., Sonntag, 10.07.2022, 17:50 (vor 1586 Tagen) @ Tvärbanan

Ist Strasbourg überhaupt ein Tarifpunkt aus dem Entfernungswerk des Deutschlandtarifs?

Stimmt, das sollte das Problem sein. Dann geht es vermutlich nicht, weil es kein S-Tarif-Tarifpunkt ist.

Danke - Ich interessiere mich dafür & ? Quizfrage

GUM, Montag, 11.07.2022, 07:31 (vor 1585 Tagen) @ Tvärbanan
bearbeitet von GUM, Montag, 11.07.2022, 07:33

Hallo Tvärbanan,
hallo Community,

danke für den sehr gelungenen Beitrag. Ich finde diesen hoch interessant. Du fragtest ja ein bisschen skeptisch, ob der Beitrag gut ist.

Denn: Er hat was von Experimentieren, Nachdenken, Entscheidungsbaum nachvollziehen und vielem mehr.

Da lerne ich viel über die Bahn, über Komplexität und vieles mehr.

Wäre super, wenn jeder, der mit dem Festlegen der Leistungsmerkmale von Automaten oder Tarufsystemrn befasst ist.... das auch mal macht.

Das ist nämlich das Interessante. Nicht, ob eine neue Verwaltungsstruktur für einen sog. Deutschlandtarif geschaffen wird.

Gestattet mir eine kleine Quizfrage: Welchen Vorteil haben alle Fahrscheine des Automaten?
Teilnahmeschluss: Dienstag, 12. Juli 2022
Ist nur ein Spaß Quiz, vielleicht gibt es ja was zu gewinnen.

Antworten nicht im Betreff, bitte.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Danke - Ich interessiere mich dafür & ? Quizfrage

Matze86, München, Montag, 11.07.2022, 07:56 (vor 1585 Tagen) @ GUM

Sie sind nicht personengebunden?!

Danke für die Antwort, falsch - Im Privatfernsehen.....

GUM, Montag, 11.07.2022, 10:37 (vor 1585 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von GUM, Montag, 11.07.2022, 10:37

Hallo Matze86,

im Privatfernsehen bei der unvergessenen Sendung mit dem Stofftier und den mehr oder weniger sinnvollen Sachpreisen gäbe es jetzt eines.

Den ZONK.

Liebe Grüße

GUM

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Danke - Ich interessiere mich dafür & ? Quizfrage

wachtberghöhle, Montag, 11.07.2022, 09:44 (vor 1585 Tagen) @ GUM

Gestattet mir eine kleine Quizfrage: Welchen Vorteil haben alle Fahrscheine des Automaten?
Teilnahmeschluss: Dienstag, 12. Juli 2022
Ist nur ein Spaß Quiz, vielleicht gibt es ja was zu gewinnen.

Antworten nicht im Betreff, bitte.

Verfügbarkeit auch an Orten ohne personalbendienter Verkaufstelle

Leider nicht die Lösung - läuft noch bis Dienstag, 23:59 Uhr

GUM, Montag, 11.07.2022, 10:24 (vor 1585 Tagen) @ wachtberghöhle

- kein Text -

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Danke - Ich interessiere mich dafür & ? Quizfrage

Railteam, Montag, 11.07.2022, 10:29 (vor 1585 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Railteam, Montag, 11.07.2022, 10:30

Mensch braucht kein Smartphone dafür und es werden keine personenbezogenen Daten erfasst?

Danke - Ich interessiere mich dafür & ? Quizfrage

bahnfahrerofr., Montag, 11.07.2022, 10:35 (vor 1585 Tagen) @ Railteam

Mensch braucht kein Smartphone dafür und es werden keine personenbezogenen Daten erfasst?

Auch nicht ganz korrekt ;-)

Für Onlinetickets braucht Mensch auch kein Smartphone.

Und wenn ich am Automat BB-Punkte sammle, werden sehrwohl Daten erfasst.

siehe 10:36 Uhr

GUM, Montag, 11.07.2022, 10:39 (vor 1585 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Hallo bahnfahrerofr,
hallo Community,

Smartphone ist schon einmal ein Hinweis in die richtige Richtung, passt aber noch nicht ganz. Mir geht es vielmehr um den "Inhalt" des Tickets und die zu nutzende Schnittstelle "Ticket-Zugbegleiter".

Liebe Grüße

GUM

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Du bist ganz dicht an der Lösung!

GUM, Montag, 11.07.2022, 10:36 (vor 1585 Tagen) @ Railteam

Hallo Railteam,

Du bist schnell und ganz dicht an der Lösung. Bei der Lösung spielt das "Auslesegerät" der Fahrkartenkontrolle eine Rolle.

In welcher Form sind die Daten wie räumlicher und zeitlicher Geltungsbereich enthalten und mit welcher Schnittstelle "Ticket-Conductor" (Fahrkarte-Zugbegleiter) lassen sich diese auslesen.

Liebe Grüße

GUM

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Noch ein heißer Hinweis: Hat mit Hitze zu tun!

GUM, Montag, 11.07.2022, 10:40 (vor 1585 Tagen) @ GUM

- kein Text -

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Wenn ich es noch mal lese ..... DU HAST GEWONNEN

GUM, Montag, 11.07.2022, 10:54 (vor 1585 Tagen) @ Railteam
bearbeitet von GUM, Montag, 11.07.2022, 10:56

Hallo Railteam,

herzlichen Glückwunsch! Wenn ich es nochmal gründlich lese, dann gilt:

> Mensch braucht kein Smartphone dafür ist die richtige Antwort.

Bitte um Entschuldigung für das späte Ernennen des Gewinners!

Die Antwort ist deshalb richtig, weil es mir darum ging, dass der Automat eine mit dem menschlichen Auge lesbaren Inhalt druckt. Das kann alles Mögliche sein vom Fahrschein bis zur Platzreservierung.

Die Antwort "Mensch braucht kein Smartphone" bezieht sich hierbei auf den Zub, der das Ticket mit der "Fahrkarten-Zugbegleiterschnittstelle" menschliches Auge auslesen kann. Was insbesondere im Nahverkehr die Kontrollgeschwindigkeit gegenüber S-Bahn Karten mit Chip erhöht.

Es ist also 100 % richtig.

Ich dachte hauptsächlich dabei an die beeindruckende Grafikfähigkeit des Thermodruckers, der im Gegensatz zu einem Matrixdrucker alles an Bildern auf den Fahrschein drucken kann, was übertragen wird. Also Verkehrsverbundslogos, unterschiedlich formatierte Fahrscheine etc..

Liebe Grüße

GUM

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Drei Automaten - vier Fehler

sibiminus, Montag, 11.07.2022, 09:42 (vor 1585 Tagen) @ Tvärbanan

Guten Morgen!

Etwas schade, dass nur der FV-Flexpreis und nicht auch der Normalpreis angezeigt werden.

Das ging eine Zeit lang, aber mein Verständnis ist dass das aus rein vertrieblichen Gründen abgeschaltet wurde weil über die Maske ausschließlich FV-Produkte (mit eventuellem Vor-/Nachlauf im NV) verkauft werden sollen und den Vertrieb der NV-Produkte über die EVUs selber in der nativen Automatenoberfläche erfolgen soll.

Ich wollte jetzt noch experimentell und wirkungslos Bonuspunkte sammeln, was ein fataler Fehler war, da ich das Auslesen der Karte wählte. Der Automat lud eine Anzeige mit einem Ladekreis in den Vordergrund, man solle seine BahnCard in den Automat einführen. Wo genau? Wurde nicht gesagt. Jedenfalls konnte man nur die BC sooft wie man lustig ist reinschieben, es passierte nichts.

Der Fehler ist also auch noch nicht behoben? Besteht schon mindestens über ein Jahr. Ähnlicher Fehler entstand zumindest damals auch beim Versuch kontaktloser Zahlung mit Kreditkarte.

Anschließend habe ich erstmal mein Ticket nach D-Tarif gezogen, was ohne Fahrplanbasierung (ermöglicht sogar den Kauf zu Grenztarifpunkten und bei fehlerhaften Daten das Erstellen von solchen Tickets innerhalb eines Verbundes, z.B. Dresden - Hoyerswerda)

Fahrkarten im Übergang (oder Transit) vom VVO zum VBB scheinen sowieso grundsätzlich Schwierigkeiten zu bereiten. Im DB Navigator lässt sich beispielsweise gar keine Fahrkarte von Elsterwerda Richtung VVO kaufen.

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

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