ICE-Treff

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linear

Hey,

ich frag mich immer wieder: Ist es geregelt, ab wann oder wie weit in die Zukunft ich eine Verspätung "erwarten" darf?

Mein nächster ICE Bahnhof liegt eine Autostunde entfernt. Ich wache also ca. zwei Stunden vor Abfahrt des Zuges auf, selten (aber kommt vor) zu der Push Notification, dass mein Zug ausfallen wird. Kann ich dann einen Screenshot machen, mich umdrehen, weiterschlafen und im Laufe des Tages einen anderen ICE nehmen?

Denn selten (aber kommt vor) fällt mein ICE gar nicht aus, sondern fährt dann doch planmäßig. Dreißig Minuten vor Abfahrt kommt die Push Notification "Ihr Zug ist wieder pünktlich".

Gibt es da ein generelles Zeitfenster oder darf ich einfach davon ausgehen, dass die Verspätung eintreten wird, sobald die Bahn mich das erste Mal darüber informiert?

Grüße aus dem höchsten Norden

Direkt auf dem Online-Ticket steht (und für Fahrkarten wo das so nicht steht gilt trotzdem):

Bei einer zu erwartenden Verspätung ab 20 Minuten am Zielbahnhof Ihrer Fahrkarte ist die Zugbindung Ihrer Fahrt ohne besondere Bescheinigung aufgehoben.

Das passiert in dem Moment in dem du von der Verspätungsprognose erfährst. Ab diesem Zeitpunkt ist die Zugbindung aufgehoben (stell dir vor da wäre ein Stempel auf der Fahrkarte, nur dass es den physischen Stempel halt nicht braucht).

Nirgendwo steht dass die Zugbindung wieder inkraft tritt (der imaginäre Stempel wieder runterradiert oder durchgestrichen wird) wenn die Verspätungsprognose wieder sinkt.

Gibt es da ein generelles Zeitfenster oder darf ich einfach davon ausgehen, dass die Verspätung eintreten wird, sobald die Bahn mich das erste Mal darüber informiert?

Darfst du!

Gibt es da ein generelles Zeitfenster oder darf ich einfach davon ausgehen, dass die Verspätung eintreten wird, sobald die Bahn mich das erste Mal darüber informiert?

Darfst du!

Und selbst wenn dich die Bahn nicht informiert und schon Tage vorher im RIS eine Verspätung vermerkt wird, ist das so.

ich frag mich immer wieder: Ist es geregelt, ab wann oder wie weit in die Zukunft ich eine Verspätung "erwarten" darf?

Wenn die Bahn Dir keine Verbindung nennen kann, die Dich im geplanten Zeitfenster ans Ziel bringt. Guckst Du auf bahn.de oder im Navigator.

Abfahrt des Zuges auf, selten (aber kommt vor) zu der Push Notification, dass mein Zug ausfallen wird.

Passiert. Zum Glück fahren ja noch viele andere Züge.

Kann ich dann einen Screenshot machen,

Ja.

mich umdrehen,

Ja.

weiterschlafen

Ja.

und im Laufe des Tages einen anderen ICE nehmen?

Ja. Vorher solltest Du Dir aber eine gültige Fahrkarte kaufen, falls Du nicht ohnehin schon einen Flexpreis ohne Zugbindung besitzt.

Denn selten (aber kommt vor) fällt mein ICE gar nicht aus, sondern fährt dann doch planmäßig. Dreißig Minuten vor Abfahrt kommt die Push Notification "Ihr Zug ist wieder pünktlich".

Prima. Dann kommst Du ja doch noch pünktlich an Dein Ziel.

Gibt es da ein generelles Zeitfenster oder darf ich einfach davon ausgehen, dass die Verspätung eintreten wird, sobald die Bahn mich das erste Mal darüber informiert?

Die Bahn hat Dich nur darüber informiert, dass Dein Zug ausfällt. Trotzdem kann es andere Verbindungen geben, die Dich ans Ziel bringen. Du könntest einen Zug früher nehmen. Oder die nächste Verbindung danach. Du kannst auch die Reise abbrechen und Dein Geld zurück verlangen. Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Die sehr kulanten Regeln - Du kannst mit dem Ticket innerhalb von einer Woche fahren, auch zwei Tage vorher - gelten oft bei erwarteten extremen Wetterlagen. Das wird aber immer explizit genannt und gilt nicht bei einem Zugausfall.

Am besten fragst Du nochmal zu einer konkreten Verbindung nach. Ansonsten kann Dir hier niemand helfen. Oder liest die Infos bei der Bahn nach:

https://www.bahn.de/service/ueber-uns/inside-bahn/tipps-tricks/fahrkarten-erstattung

Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Doch, wenn die Zugbindung aufgehoben ist, wie es in dem beschriebenen Fall der Falle ist, kann innerhalb des Gültigkeitszeitraums des Tickets, bei Sparpreisen ist das bis 10 Uhr des Folgetages, jede Verbindung zum Zielbahnhof genutzt werden und nicht nur die Verbindung vor oder nach der geplanten Verbindung.

Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Doch, wenn die Zugbindung aufgehoben ist, wie es in dem beschriebenen Fall der Falle ist, kann innerhalb des Gültigkeitszeitraums des Tickets, bei Sparpreisen ist das bis 10 Uhr des Folgetages, jede Verbindung zum Zielbahnhof genutzt werden und nicht nur die Verbindung vor oder nach der geplanten Verbindung.

Wenn es um die gesetzlichen FGR geht, kamn die ursprüngliche Gültigkeit der Fahrkarte sicher keine Relevanz mehr haben, auch wenn das ständig hier welche herunterbeten.
Sonst müsste man ja schon eine neue Fahrkarte kaufen, wenn man Verspätung hat und vorher z.B. eine 100km Flexpreis bis 3 Uhr oder eben den Sparpreis bis 10 Uhr schon mit der planmäßigen Verbindung ausgenutzt hatte und der Zug ausfällt.

Eine zeitliche Beschränkung dieser Art habe ich im Gesetz nicht gefunden.
Vermutlich müsste erst ein Richter dort vernünftige Grenzen setzen. Sinnigerweise irgendwas zwischen ein bis sieben Tagen über die ursprüngliche Gültigkeit hinaus.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Die DB hat auf ihren Social Media Kanälen immer gesagt, dass man auch bei einer Aufhebung der Zugbindung nur innerhalb des Gültigkeitszeitraums fahren darf, es sei denn das ist nicht möglich. Ich denke auch nicht, dass das mit der EU-Verordnung vereinbar ist, aber irgendwie muss das ja zeitlich begrenzt sein, sonst könnte man ja auch noch nach 10 Jahren fahren.

Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Doch, wenn die Zugbindung aufgehoben ist, wie es in dem beschriebenen Fall der Falle ist, kann innerhalb des Gültigkeitszeitraums des Tickets, bei Sparpreisen ist das bis 10 Uhr des Folgetages, jede Verbindung zum Zielbahnhof genutzt werden und nicht nur die Verbindung vor oder nach der geplanten Verbindung.

nein. Im Tarif steht

A.9 Fahrgastrechte 9.1 Weiterbeförderung/Fahrpreiserstattung 9.1.1 Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende mit einer Fahrkarte der Produktklassen ICE, IC/EC oder mit einer zuggebundenen Fahrkarte am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, hat er unverzüglich die Wahl zwischen (i) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster Gelegenheit oder (ii) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt.

Ich selbst bin der Auffassung, dass eine Beschränkung der Nutzung auf den Gültigkeitszeitraum des Tickets seitens der DB nicht zulässig ist, weil die EU-Veroednung und der von dir zitierte Ausschnitt aus den BB was anderes vorsehen. Allerdings ist die von der DB vertretene Praxis, welche auch immer in der DB-Community so kommuniziert wurde, als sie noch existiert hat, die, dass bei einer Aufhebung der Zugbindung nur innerhalb des Gültigkeitszeitraums des Tickets gefahren werden darf, außer dies ist nicht möglich.

Trotzdem denke ich, dass man das nicht beliebig aussehen kann, sonst könnte man ja auch ableiten, dass man noch 10 Jahre später fahren darf, das wäre ja auch ein späterer Zeitpunkt.

Denn selten (aber kommt vor) fällt mein ICE gar nicht aus, sondern fährt dann doch planmäßig. Dreißig Minuten vor Abfahrt kommt die Push Notification "Ihr Zug ist wieder pünktlich".

Prima. Dann kommst Du ja doch noch pünktlich an Dein Ziel.

Nur, wenn ich die einstündige Autofahrt zum Bahnhof in dreißig Minuten bewältigen könnte. Im Moment ist mir nicht klar, wie das funktionieren sollte. (-:

Ja. Vorher solltest Du Dir aber eine gültige Fahrkarte kaufen, falls Du nicht ohnehin schon einen Flexpreis ohne Zugbindung besitzt.

Auf den Webseiten der Bahn steht relativ klar, dass die Zugbindung aufgehoben wird und eine neue Fahrkarte nur erforderlich ist, wenn eine höhere Produktklasse verwendet wird. Oder?

Die Bahn hat Dich nur darüber informiert, dass Dein Zug ausfällt. Trotzdem kann es andere Verbindungen geben, die Dich ans Ziel bringen. Du könntest einen Zug früher nehmen. Oder die nächste Verbindung danach. Du kannst auch die Reise abbrechen und Dein Geld zurück verlangen. Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Ich kann deiner Arumentation nicht folgen. Ich kann die Reise früher antreten, aber nicht später?

Früher antreten geht ja schon aus dem Grund nicht, dass Zeit linear verläuft. Also um 7:10 Uhr die Stunde zum Bahnhof zu fahren, um dort den Zug um 7:05 Uhr zu erwischen stellt mich vor Herausforderungen.

Zur späteren Fahrt steht ja nun explizit "zu einem späteren Zeitpunkt" und nicht "zum nächstmöglichen Zeitpunkt".

Grüße

Denn selten (aber kommt vor) fällt mein ICE gar nicht aus, sondern fährt dann doch planmäßig. Dreißig Minuten vor Abfahrt kommt die Push Notification "Ihr Zug ist wieder pünktlich".

Prima. Dann kommst Du ja doch noch pünktlich an Dein Ziel.

Nur, wenn ich die einstündige Autofahrt zum Bahnhof in dreißig Minuten bewältigen könnte. Im Moment ist mir nicht klar, wie das funktionieren sollte. (-:

Die push-services der DB sind Mist. Eher Spam als Information. Im Idealfall das in der push-Mitteilung angedrohte Szenario im Navigator oder auf bahn.de zum Zwecke des Belegs screenshotten.

Ja. Vorher solltest Du Dir aber eine gültige Fahrkarte kaufen, falls Du nicht ohnehin schon einen Flexpreis ohne Zugbindung besitzt.

Auf den Webseiten der Bahn steht relativ klar, dass die Zugbindung aufgehoben wird und eine neue Fahrkarte nur erforderlich ist, wenn eine höhere Produktklasse verwendet wird. Oder?

Stimmt. Ein Flexpreis ist hier nicht vonnöten.

Die Bahn hat Dich nur darüber informiert, dass Dein Zug ausfällt. Trotzdem kann es andere Verbindungen geben, die Dich ans Ziel bringen. Du könntest einen Zug früher nehmen. Oder die nächste Verbindung danach. Du kannst auch die Reise abbrechen und Dein Geld zurück verlangen. Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Ich kann deiner Arumentation nicht folgen.

Ich auch nicht - wenigstens nicht in der vorgebrachten Form
Ich kann die Reise früher antreten, aber nicht später?
Eben doch!
BB DB 9.1.1
Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, hat er, auch mit einer zuggebundenen Fahrkarte, unverzüglich die Wahl zwischen
(i) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster Gelegenheit oder
(ii) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt. Er kann dabei auch den Zug einer höherwertigen Produktklasse benutzen. Die Benutzung eines reservierungspflichtigen Zuges oder eines Sonderzuges ist allerdings nicht gestattet.

vgl. a. BB DB 9.1.4
Der Reisende kann insbesondere dann vernünftigerweise mit einer Verspätung nach Nr. 9.1.1 und Nr. 9.1.3 am Zielbahnhof rechnen, wenn diese über mindestens einen der nachfolgenden Informationskanäle bekanntgemacht wurde:
(i) Aushangfahrpläne und ausgehängte Informationen über Fahrplanänderungen in Bahnhöfen,
(ii) elektronische Anzeigen und Lautsprecheransagen in Zügen und auf Bahnhöfen,
(iii) Fahrplaninformationen aus Buchungssystemen personalbedienter Verkaufsstellen sowie
(iv) verfügbare Fahrplaninformations- und Reisendeninformationsmedien, insbesondere das Fahrplanauskunftssystem im Internet unter www.bahn.de. Die Übergangszeiten für planmäßige Umstiege (Umsteigezeiten) orientieren sich an der elektronischen Fahrplanauskunft unter www.bahn.de. Das Gleiche gilt, wenn der Reisende eine vom Beförderer oder vom Bahnhofsbetreiber ausgestellte Bestätigung vorlegen kann, aus der sich eine Verspätung nach Nr. 9.1.1 und Nr. 9.1.3 ergibt.

Hallo.

Aber eine Freifahrt für egal wann wird nicht aus Deinem Ticket.

Doch. Genau das wird es!

Die sehr kulanten Regeln - Du kannst mit dem Ticket innerhalb von einer Woche fahren, auch zwei Tage vorher - gelten oft bei erwarteten extremen Wetterlagen. Das wird aber immer explizit genannt und gilt nicht bei einem Zugausfall.

Das Ticket gilt unbefristet. Die Regeln nennen keinerlei Einschränkung der Gültigkeit.

Das ist nur in der Praxis alles irrelevant, weil so ziemlich jeder schnellstmöglich ans Ziel will. Oder die Fahrt ganz abbricht. Und/oder von FGR keine Ahnung hat.

Prinzipiell sind die veröffentlichten FGR äußerst schwammig. Dabei lechzt der Deutsche nach Regelungen für jedes kleinste Detail - und wenn dabei ein ganzer Katalog dabei rauskommt im Umfang, dann ist das halt so. Dass dann hier gleich von Gerichtsurteilen etc gefaselt wird, zeigt, wie krank und kaputt insbesondere Teile der Bahnfanfuzzykommune sind. Völlig am Ende.

Anstatt einfach die Fahrt genießen und im Störungsfall die Freiheit, muss gejabbelt werden. Sparpreis gekauft, Flexfahrt gehabt - da bricht bei den anderen der Heidhammel durch! Skandal. Dass der Kunde vllt viel lieber planmäßig gefahren wäre und die Freiheit als solche gar nicht empfindet: geschenkt ...

Fazit: Eine völlig theoretische Diskussion völlig am Kern des Lebens vorbei.

Schöne Grüße von jörg

Prinzipiell sind die veröffentlichten FGR äußerst schwammig. Dabei lechzt der Deutsche nach Regelungen für jedes kleinste Detail - und wenn dabei ein ganzer Katalog dabei rauskommt im Umfang, dann ist das halt so. Dass dann hier gleich von Gerichtsurteilen etc gefaselt wird, zeigt, wie krank und kaputt insbesondere Teile der Bahnfanfuzzykommune sind. Völlig am Ende.

Hast du anscheinend völlig missverstanden.
Das ist nur die Antwort darauf, dass hier Zugbegleiter davor gewarnt haben, die Fahrkarte außerhalb der Geltungszeit zu verwenden und Schwarzfahrer zu werden.

Wie du ja selber zugibst und ich schon aufgezeigt hatte,gibt es keine konkrete Beschränkung.
Man kann aber vernünftigerweise davon ausgehen, dass die Fahrkarte nicht endlos gültig ist.
Wie ich richtig festgestellt habe, wird dort niemand etwas konkretes festlegen, bis due DB sich mal verweigert und darauf jemand klagt.

Anstatt einfach die Fahrt genießen und im Störungsfall die Freiheit, muss gejabbelt werden. Sparpreis gekauft, Flexfahrt gehabt - da bricht bei den anderen der Heidhammel durch! Skandal. Dass der Kunde vllt viel lieber planmäßig gefahren wäre und die Freiheit als solche gar nicht empfindet: geschenkt ...

Die meisten können die Fahrt nicht mehr genießen, wenn ihnen gerade eine FN von mehreren hundert Euro ausgestellt wurde oder das jeder Zeit drohen könnte.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Eins sollte aber auch klar sein, auch wenn das hier durch einige User ziemlich klar dargelegt wird und ich da nur zustimmen kann, kann es trotzdem zu Diskussionen im Zug und auch bei einer möglichen Erstattung kommen.
Auch ich hatte das Thema mal vor Jahren mit dem SMT der DB, da sah man das ganze auch wie so oft eher als nervigen Ballast an und so viel dann auch die Antwort aus, ebenso die Antworten der Freund & Helfer-Community, die aus Mitarbeitern der DB bestanden/bestehen oder es überaus gerne wärn.
Meine auch, dass wir das Thema hier schon öffters hatten, wo auch der User "keksi" seine Auftritte hatte, der das was bisher in diesen Beitragsbaum geschrieben wurde eher so gar nicht unterstreichen würde.

Erinnere mich da auch an einen Werbeflyer der DB für den Streckenagent,
siehe hier:
[image]
Auch hierzu bekam ich zu verstehen, dass man hinter dem Werbeflyer eher nicht stehe.

Ebenso hatte ich glaube ich hier mal das Thema, dass ja eigentlich in den europäischen Fahrgastrechten folgendes drin steht:
Artikel 16
Erstattung oder Weiterreise mit geänderter
Streckenführung
Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass bei
Ankunft am Zielort gemäß Beförderungsvertrag die Verspätung
mehr als 60 Minuten betragen wird, so hat der Fahrgast unver-
züglich die Wahl zwischen
a) der Erstattung des vollen Fahrpreises unter den Bedingungen,
zu denen er entrichtet wurde, für den Teil oder die Teile der
Fahrt, die nicht durchgeführt wurden, und für den Teil oder
die Teile, die bereits durchgeführt wurden, wenn die Fahrt
nach den ursprünglichen Reiseplänen des Fahrgasts sinnlos
geworden ist, gegebenenfalls zusammen mit einer Rückfahrt
zum ersten Ausgangspunkt bei nächster Gelegenheit. Die
Erstattung erfolgt unter denselben Bedingungen wie die Ent-
schädigung nach Artikel 17;
b) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänder-
ter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbe-
dingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit; oder
c) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänder-
ter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbe-
dingungen bis zum Zielort zu einem späteren Zeitpunkt nach
Wahl des Fahrgasts.

Punkt c) wird wie ich finde in Deutschland dann doch eher nicht im Sinne des Fahrgastes behandelt, wenn ich mich nicht täusche übernimmt dass, das ein oder andere Land wortwörtlich und der Fahrgast darf selbst auf eigenen Wunsch den Zeitpunkt entscheiden.
Würde mich jedenfalls interessieren, was am Ende rauskommt, wenn man selbst den Zeitpunkt entscheidet und mit Verweis auf die europäischen Fahrgastrechte die Fahrt am Tag x antritt/fortsetzt.

Hallo.

Würde mich jedenfalls interessieren, was am Ende rauskommt, wenn man selbst den Zeitpunkt entscheidet und mit Verweis auf die europäischen Fahrgastrechte die Fahrt am Tag x antritt/fortsetzt.

Und die Lösung ist so einfach! Ticket kaufen. Verspätung dokumentieren. 3 Wochen später fahren!

Und wichtig: eskalieren lassen. Immer. Überall.

Nicht, dass der ganze schöne geplante Rechtsweg durch die Instanzen bis zum EuGH schon daran scheitert, dass der Schaffner gar keine Lust auf Diskussion und Arbeit hat und die Dinge, die der merkwürdige Vogel da vorträgt, einfach hinnimmt. Wäre ja schade drum. Manchmal bremst man nämlich Querulanten am einfachsten aus, indem man ihnen einfach Recht gibt und sie ansonsten ignoriert.

Ja, man merkt, dass Energie in Deutschland noch immer viel zu billig ist. Solange man die solche hat, sich mit so'm Unsinn hier ausgiebig zu beschäftigen ... Na ja, zum Glück ändert sich das ja gerade. Vllt gibt's dann ja mal eine Fokussierung auf Wesentliches.

Schöne Grüße von jörg

Ich würde es wahrscheinlich auch wirklich darauf ankommen lassen,
hatte aber über viele Jahre die BahnCard 100 und somit kam dieses Problem selbst betreffend gar nicht erst auf.
Wobei, wenn ich so drüber nachdenke, eigentlich wärs ein Versuch wert das mit einer abgelaufenen Bahncard zu machen aber das wär dann wohl zu viel des Guten:-D

Folgenden Fall hatte aber mal ein guter Freund von mir, sein Zug viel Freitags aus und das war auch der letzte aus München nach Hamburg.
Ihm ging es aber so eh nicht so gut und bekam beruflich einen wichtigen Auftrag rein.
Daraufhin schickte ich ihn aber am selben Tag noch zur DB-Info und dort wurde dann ohne Probleme mit der bekannten Stempelgewalt sein Ticket auf den Freitag bis Sonntag Woche drauf gültig geschrieben und die Fahrt lief dann auch problemlos.
Das ist aber jetzt auch schon locker 6-8 Jahre her, was man so hört sind auch die Schaltermitarbeiter immer weniger befugt irgendetwas zu tun und ich kann mir vorstellen dass das heute auch nicht mehr so easy funktioniert.

Ich würde es wahrscheinlich auch wirklich darauf ankommen lassen,
hatte aber über viele Jahre die BahnCard 100 und somit kam dieses Problem selbst betreffend gar nicht erst auf.
Wobei, wenn ich so drüber nachdenke, eigentlich wärs ein Versuch wert das mit einer abgelaufenen Bahncard zu machen aber das wär dann wohl zu viel des Guten:-D

Ich verstehe jetzt nicht was du damit bezwecken möchtest, denn da gibts nur zwei Möglichkeiten: der Zub merkt es nicht und nickt deine Karte ab oder er merkt es, zieht deine Karte ein und verpasst dir zurecht ein EBE.

Ich würde es wahrscheinlich auch wirklich darauf ankommen lassen,
hatte aber über viele Jahre die BahnCard 100 und somit kam dieses Problem selbst betreffend gar nicht erst auf.
Wobei, wenn ich so drüber nachdenke, eigentlich wärs ein Versuch wert das mit einer abgelaufenen Bahncard zu machen aber das wär dann wohl zu viel des Guten:-D

Ich verstehe jetzt nicht was du damit bezwecken möchtest, denn da gibts nur zwei Möglichkeiten: der Zub merkt es nicht und nickt deine Karte ab oder er merkt es, zieht deine Karte ein und verpasst dir zurecht ein EBE.

:/

Hast du den Beitragsbaum bzw. mein Gedankeneinwurf hier verfolgt?
Fakt ist doch, dass die europäischen Fahrgastreche mMn etwas anders aussagen als die für uns "geltenden" deutschen Fahrgastrechte.

Wieso soll es also klar sein,
dass wenn ich als Beispiel am 4. April 22 meine Reise abbreche, ich die Reise am 7. April 22 fortsetze und ich mich dann bei einer gerne kommenden Beanstandung auf die europäischen Fahrgastrechten berufe - ich trotzdem eine EBE erhalte? Und das wie erwähnt bewusst entschieden mit einer Bahncard 100, die in diesem fiktiven Fall am 4. April ihr Gültigkeitsende erreichte*.
Und lass den Zugbegleiter meine BC einziehen, mir ein EBE ausstellen. Aus Spaß an der Freude würde ich es dann erstrecht drauf anlegen und es bis vor den europäischen Gerichtshof bringen und wär dann sehr gespannt wie die Sache ausgeht.
Worüber ich mich natürlich im Vorfeld nochmal informieren würde ist, in wie weit Zeitkarten davon ausgenommen sind, aber das ist dann nochmal eine andere Geschichte.

Mich würde da jedenfalls interessieren was eigentlich das EBA dazu sagt.

Um abschließend noch auf deine Frage einzugehen was ich damit bezwecken möchte, schlussendlich einheitliche verständliche Fahrgastrechte zu erreichen, im Sinne von und für uns alle(!) die mit den europäischen im Einklag stehen - denn diese sagen nochmal wiederholend folgendes aus:
...zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl des Fahrgasts.

*= ich distanziere mich vor jeglicher Motivation zum Erschleichen von Leistungen, dies ist aber hier nun wirklich nicht einmal im Ansatz der Fall.

Ich würde es wahrscheinlich auch wirklich darauf ankommen lassen,
hatte aber über viele Jahre die BahnCard 100 und somit kam dieses Problem selbst betreffend gar nicht erst auf.
Wobei, wenn ich so drüber nachdenke, eigentlich wärs ein Versuch wert das mit einer abgelaufenen Bahncard zu machen aber das wär dann wohl zu viel des Guten:-D

Ich verstehe jetzt nicht was du damit bezwecken möchtest, denn da gibts nur zwei Möglichkeiten: der Zub merkt es nicht und nickt deine Karte ab oder er merkt es, zieht deine Karte ein und verpasst dir zurecht ein EBE.

:/

Hast du den Beitragsbaum bzw. mein Gedankeneinwurf hier verfolgt?
Fakt ist doch, dass die europäischen Fahrgastreche mMn etwas anders aussagen als die für uns "geltenden" deutschen Fahrgastrechte.

Dann wirst du sicher einen Nachweis haben - den ohne den wirst du auch vor allen Gerichten scheitern.

Wieso soll es also klar sein,
dass wenn ich als Beispiel am 4. April 22 meine Reise abbreche, ich die Reise am 7. April 22 fortsetze und ich mich dann bei einer gerne kommenden Beanstandung auf die europäischen Fahrgastrechten berufe - ich trotzdem eine EBE erhalte? Und das wie erwähnt bewusst entschieden mit einer Bahncard 100, die in diesem fiktiven Fall am 4. April ihr Gültigkeitsende erreichte*.

Wie gesagt du wirst dann dem Zub oder im Nachhinein Nachweisen können das am 04. etwas schief gelaufen ist.

Und lass den Zugbegleiter meine BC einziehen, mir ein EBE ausstellen. Aus Spaß an der Freude würde ich es dann erstrecht drauf anlegen und es bis vor den europäischen Gerichtshof bringen und wär dann sehr gespannt wie die Sache ausgeht.
Worüber ich mich natürlich im Vorfeld nochmal informieren würde ist, in wie weit Zeitkarten davon ausgenommen sind, aber das ist dann nochmal eine andere Geschichte.

Mich würde da jedenfalls interessieren was eigentlich das EBA dazu sagt.

Was soll es dazu sagen wenn es berechtigt ist sagt es nix.

Um abschließend noch auf deine Frage einzugehen was ich damit bezwecken möchte, schlussendlich einheitliche verständliche Fahrgastrechte zu erreichen, im Sinne von und für uns alle(!) die mit den europäischen im Einklag stehen - denn diese sagen nochmal wiederholend folgendes aus:
...zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl des Fahrgasts.

*= ich distanziere mich vor jeglicher Motivation zum Erschleichen von Leistungen, dies ist aber hier nun wirklich nicht einmal im Ansatz der Fall.

Du meinst also, ich solle mir im Fall der Fälle die pdf. mit den europäischen Fahrgastrechte dann besser ausdrucken? Glaube aber, der Verweis darauf sollte bei jeglichem Gericht in Europa ausreichen.
Und ja, einen Nachweis über den Ausfall, Verspätung oä. hätte ich dann schon griffbereit, keine Angst.

Das EBA ist doch meines Wissens nach dafür zuständig, dass dem Fahrgast min. die europäischen Standarts der Fahrgastrechte zugesprochen & eingehalten werden - also sehe ich das EBA schon als Ansprechpartner um von ihm dbzgl. mal eine Stellungnahme einzuholen.

Erlaube mir die ein und die selbe Gegenfrage, worum geht es dir denn eigentlich gerade?

Gute Nacht!

Also wenn du mit einem Abgelaufenen Ticket was in berechtigten Fällen darüber hinaus wegen Besonderheiten noch gültig ist sollte man schon irgendeinen Nachweis haben…

Ich kann z.B. auch nicht von einem Prüfdienst in der S-Bahn um 3:30 erwarten das er Weiß das der ICE mal wieder +90 hatte und ich deshalb berechtigterweise mit meiner Abgelaufenen BC100 noch unterwegs bin.

Das wird der Zub im ICE mir bescheinigen können und alles ist gut.

Gerade du der mit dem Wissen von Verordnungen und Gesetzen um sich wirft und weiß das eine Fahrt drei Tage später noch möglich ist sollte doch auch wissen das man dazu einen Nachweis in der Hinterhand haben sollte.

Sonst könnte das jeder so machen und sich drei Tage oder mehr seiner BC100 sparen.

Die DB ist der Meinung, dass eine bloße Verspätungsbescheinigung nicht reicht, sondern die Gültigkeit explizit verlängert werden muss.

--
Weg mit dem 4744!

Die DB ist der Meinung, dass eine bloße Verspätungsbescheinigung nicht reicht, sondern die Gültigkeit explizit verlängert werden muss.

Also einfach die BC100 von der DB Info für einen weiteren Tag freistempeln lassen! Meine läuft heute aus, vielleicht klappt es ja???

Jemand auf DSO hat ja eine Sigbin der steht, dass man mit der BC100 in der Prsxis weniger Ansprüche/FGR hat als mit einem Sparpreis...

--
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- bahn.de

Also einfach die BC100 von der DB Info für einen weiteren Tag freistempeln lassen! Meine läuft heute aus, vielleicht klappt es ja???

Kannst du versuchen, die Stempeltinte hält auf der Plastikkarte aber nicht sonderlich gut. Dürfte also in der Praxis eher schlecht sein.

Jemand auf DSO hat ja eine Sigbin der steht, dass man mit der BC100 in der Prsxis weniger Ansprüche/FGR hat als mit einem Sparpreis...

Stimmt ja prinzipiell auch. Bei einem Supersparpreis bekomme ich ab 120min 50% des Fahrpreises zurück. Bei einer BC100 niemals mehr als 25%, egal wie viele Fahrten ich mache und wieviel verspätet ich war. Selsbt wenn ich womöglich nur die eine, verspätete Fahrt mit der Karte unternehme, und sie somit ggf. ein 7kEUR Flexpreis war.

Stellen wir uns doch auch mal die Frage: wie will denn bei einer BC100 festgestellt werden, ob ich jetzt wirklich EINMALIG die gestörte Verbindung nachhole, oder stattdessen einfach ganz andere Fahrten unternehme, oder die Verbindung mehrmals nachhole? Ich habe immerhin weder ein Ticket das ich zangen kann, noch einen Code den ich scannen könnte, um eine illegale Nutzung prüfen zu können. Schon allein deshalb könnte auch ein Gericht der Ansicht sein, dass nur mit einer offiziellen Bestätigung, die dann auch entwertet werden kann, das ganze mit einer BC100 vereinbar ist.
Und wer dann noch meint mit einer Bescheinigung vom Anfang der Laufzeit seiner BC100 2 Jahre später fahren zu können, der wird sich ggf. vor Gericht auf erkären dürfen, warum er denn nicht innerhalb des einen Jahres Gültigkeit diese Fahrt bereits nachholen konnte. Das Verständnis vom Richter dürfte hier auch eher begrenzt sein.

?!

Es war gestern schon spät,
vielleicht versuchst du es heute erneut und liest nochmal Zeile für Zeile den Verlauf. Danach wär es zumindest ein guter Anfang, wenn du mir nicht irgendwelche Dinge, sowohl direkt als auch indirekt, unterstellst - danke vorab.

Du meinst also, ich solle mir im Fall der Fälle die pdf. mit den europäischen Fahrgastrechte dann besser ausdrucken? Glaube aber, der Verweis darauf sollte bei jeglichem Gericht in Europa ausreichen.

Verweisen kann man auf vieles. Und teilweise kann man sich vielleicht auch selbst vertreten. Ob das sinnvoll ist, wenn die Gegenseite Geld für anständige Anwälte hat, sei mal dahin gestellt. Und selbst mit dem besten Anwalt auf der eigenen Seite ist der Ausgang nie 100% sicher.

Das EBA ist doch meines Wissens nach dafür zuständig, dass dem Fahrgast min. die europäischen Standarts der Fahrgastrechte zugesprochen & eingehalten werden - also sehe ich das EBA schon als Ansprechpartner um von ihm dbzgl. mal eine Stellungnahme einzuholen.

Das EBA ist dafür zuständig, die EVUs zu überwachen und zu maßregeln. Es ist nicht dafür da, für dich deine Ansprüche durchzusetzen. Bei einem Verstoß bekommt also das EVU ggf. eine Strafe, aber du deswegen noch lange nicht dein Geld zurück. Du kannst dann zwar die Aktionen/Bewertungen des EBA mit ins Gerichtsverfahren nehmen, aber der Richter kann sich trotzdem anders entscheiden als das EBA.

Das EBA ist dafür zuständig, die EVUs zu überwachen und zu maßregeln. Es ist nicht dafür da, für dich deine Ansprüche durchzusetzen. Bei einem Verstoß bekommt also das EVU ggf. eine Strafe, aber du deswegen noch lange nicht dein Geld zurück. Du kannst dann zwar die Aktionen/Bewertungen des EBA mit ins Gerichtsverfahren nehmen, aber der Richter kann sich trotzdem anders entscheiden als das EBA.

https://www.eba.bund.de/DE/Themen/Fahrgastrechte/fahrgastrechte_node.html
Überschrift:
Das Eisenbahn-Bundesamt setzt Fahrgastrechte durch
Das EBA ist die Nationale Durchsetzungsstelle für Fahrgastrechte im Eisenbahn-, Schiffs- und Busverkehr.

Liest sich hier anders.

Artikel 16
Erstattung oder Weiterreise mit geänderter
Streckenführung
Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass bei
Ankunft am Zielort gemäß Beförderungsvertrag die Verspätung
mehr als 60 Minuten betragen wird, so hat der Fahrgast unver-
züglich die Wahl zwischen
[...]oder
c) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänder-
ter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbe-
dingungen bis zum Zielort zu einem späteren Zeitpunkt nach
Wahl des Fahrgasts.

Punkt c) wird wie ich finde in Deutschland dann doch eher nicht im Sinne des Fahrgastes behandelt, wenn ich mich nicht täusche übernimmt dass, das ein oder andere Land wortwörtlich und der Fahrgast darf selbst auf eigenen Wunsch den Zeitpunkt entscheiden..

Das brauchtbraucht nicht übernommen zu werden. Die EU-VO gilt. Das Problem ist, dass die "vergleichbaren Beförderungsbedingungen" verschieden gedeutet werden. Ich meine, Mal gelesen zu haben, dass das EBA bei Tageszeitkarten, die nur im SPNV gelten, der Deutung der DB nicht widersprochen hat, dass eine Fahrt in Zügen der Produktklassen ICE bzw. IC/EC nicht unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen wie eine reine NV-Fahrt stattfindet.

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