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Quelle: DB News, aktuelle mobil Zeitschrift für Juli

https://dbmobil.de/fileadmin/dbmobil/Default/interactive_magazines/ausgabe-07-2022/html...

Weiß jemand, ob es in Karslruhe auch einen Premium-Bereich geben wird?

Ich finde es erstaunlich, dass die DB aufeinmal so viel Wert auf die Lounges legt, indem sie alle Lounges auf das neue, in meinen Augen sehr ansprechende und komfortable Design umbaut und in den nächsten paar Jahren 3 neue Premium-Bereiche schafft sowie eine neue Lounge, gleichzeitig in anderen Bereichen aber immer mehr wegrationalisiert. Bringen die Lounges der DB wirklich einen so großen Mehrumsatz, dass es sich lohnt, diese zu betreiben und das Angebot sogar noch auszubauen?

Hallo Knochendochen,
hallo Community,

die Bahn nutzt meiner Meinung nach in hervorragender Art und Weise die Chancen, die der Wettbewerb notgedrungen eröffnen muß.

Geplagt durch weiterhin in Stufen steigende CO2-Preise, die Destabilisierung einer der großen Ersatzteilquellen an der Grenze zu Russland und eine sich mehr und mehr an der Ressourcenschonung orientieren Erziehung kämpft die Automobilindustrie mit sehr vielen Belastungsfaktoren.

Da ist es nur richtig, dass das Verkehrsmittel, was schon lange auf "grün" setzt, an den strategischen Hebeln ansetzt.

Das ist einerseits die Stammkundenbindung derjenigen Kunden, die super viele Kilometer fahren. Andererseits aber auch die Aufwertung der 1. Klasse durch eine zeitliche Verlängerung des Produkterlebnisses auf den Zeitraum vor und nach der Nutzung des Zuges.

Das scheint man bei der Bahn endlich erkannt zu haben.

Eine Lounge in Karlsruhe ist meiner Meinung nach überfällig. Sitzt doch eine große Behörde mit dementsprechender Kaufkraft.

Das ist meine Erklärung als Bahnfan und Beobachter von außen dazu.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

GUM:

Das ist einerseits die Stammkundenbindung derjenigen Kunden, die super viele Kilometer fahren. Andererseits aber auch die Aufwertung der 1. Klasse durch eine zeitliche Verlängerung des Produkterlebnisses auf den Zeitraum vor und nach der Nutzung des Zuges.

Und vielleicht ist es irgendwo auch die Erkenntnis, dass Anschlussverluste ein so wichtiges Thema sind, dass man den Kunden zumindest eine ordentliche Wartemöglichkeit geben will. Klar, es grenzt wieder einen (großen) Teil der Kundschaft aus, aber zumindest gibt's überhaupt was.

Knochendochen:

Bringen die Lounges der DB wirklich einen so großen Mehrumsatz, dass es sich lohnt, diese zu betreiben und das Angebot sogar noch auszubauen?

Ich mein den Begriff jetzt nicht negativ, aber um diese Lounges gibt's schon eine Art Kult. Also das ist ja auch hier im Forum schön zu sehen, wie viel um die Lounges diskutiert wird. Wenn ich's jetzt mal platt reduziere, was eine Lounge aus meiner Sicht ist: Ein Warteraum für einen begrenzten Kundenkreis mit kostenlosen Getränken und einer kostenlosen, sauberen Toilette. Erstaunlich eigentlich, dass sowas Essentielles und Selbstverständliches so ein Aufsehen erregt.

Ich mein den Begriff jetzt nicht negativ, aber um diese Lounges gibt's schon eine Art Kult. Also das ist ja auch hier im Forum schön zu sehen, wie viel um die Lounges diskutiert wird. Wenn ich's jetzt mal platt reduziere, was eine Lounge aus meiner Sicht ist: Ein Warteraum für einen begrenzten Kundenkreis mit kostenlosen Getränken und einer kostenlosen, sauberen Toilette. Erstaunlich eigentlich, dass sowas Essentielles und Selbstverständliches so ein Aufsehen erregt.

Ich habe gestern ein Video verlinkt. In diesem hat sich jemand vor wenigen Tagen extra noch vor der Anhebung der Punktegrenze von 2000 auf 2500 Punkte eine Probe-BahnCard für über 2000 EUR gekauft, um damit an 1-3 Tagen alle aktuell 15 Lounges in Deutschland abzufahren.
Wie man in dem einstündigen Video sieht, waren fast alle gezeigten Lounges menschenleer, bis auf eine Lounge, die am Ende des Videos.
Scheinbar ist es der Bahn somit gelungen, die Kundschaft in den Lounges deutlich zu reduzieren.
Warum gerade jetzt Karlsruhe eine Lounge benötigt, erschließt sich mir trotzdem nicht.

300.000 Statuskunden gemäß DB mobil, die geschätzt 100 mal im Jahr auf Schienen unterwegs sind (25 EUR Ticketpreis / Fahrt als Rechengröße) und vielleicht ca. 2 mal monatlich im Durchschnitt in eine Lounge ohne Begleitung gehen, die pauschal an ca. 13 Stunden am Tag geöffent hat.
Das sind dann pro Lounge (Anzahl 15) 20.000 mal 24 Besuche, somit 480.000 Besuche pro Jahr und ca. 1300 Besuche pro Tag bzw. vereinfacht 100 pro Stunde pro Lounge.
Mit einer Verweildauer von angenommen 30 Minuten und 50 belegten Plätzen könnte das ziemlich genau hinkommen.

... werde das in aller Ruhe nachvollziehen.

Liebe Grüße

GUM

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Ich habe mal durchgerechnet, welche "Kosten" ein Fahrgast verursacht, der die Lounge besucht. Auf Basis ehemals Bahn.Comfort, da die Gäste der 1. Klasse Flexpreis dies ja über den Ticketpreis direkt bezahlen.

Alles natürlich Annahmen und vereinfacht gerechnet:

Basisgehalt eines Mitarbeiters: 35.000 EUR / Jahr x 1,2 (aufgrund Urlaub, Krankheit usw.) x 1,15 (Anteile des Arbeitgebers für die Sozialversicherungen etc.) x 1,4 (7 zu 5 Tage Woche) x 2 (Zweischichtbetrieb) x 4 (gleichzeitig 4 Mitarbeiter / Lounge inkl. Reinigung anwesend).
Ergibt in Summe ca. 500.000 EUR Personalkosten / Lounge / Jahr

Mietkosten (auf der Basis von entgangenen Kosten, falls an andere vermietet werden würde):
ca. 150.000 EUR / Lounge / Jahr

Betriebskosten wie Energie, Wasser, etc.
ca. 50.000 EUR / Lounge / Jahr

Summe: ca. 700.000 EUR / Lounge / Jahr

Bei 20.000 x 24 = ca. 480.000 Zutritten / Lounge / Jahr (siehe Teil 1 von "Durchgerechnet") =>
Ein Besuch kostet der Bahn ca. 1,50 EUR.
Hinzu kommt noch ein Getränkeverbrauch von ca. 0,50 EUR Sirup oder Pulver oder Sprudelgas pro Zutritt => Endsumme ca. 2,00 EUR / Zutritt

Bei den kleinen Lounges wie Essen ist meistens nur ein Mitarbeiter vor Ort.
Im Durchschnitt vermutlich 1,2 Mitarbeiter oder so.

In den größeren sind es 2. Frankfurt darf man nicht als Standard sehen.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

- kein Text -

Die ist sogar recht angenehm, wenn es nicht zu voll ist.

Gibt es ja auch erst seit 12 Jahren oder so?

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Hallo chriL999,
hallo Community,

in den letzten Jahren nimmt das mediale Interesse an Karlsruhe als Zielort exponentiell zu.

Ich formuliere es mal 100 % eisenbahnorientiert.

Oft kommen dort die Spitzenvertreter ganzer Industrien zu Urteilsverkündungen zusammen. Das mediale Interesse ist enorm und auch der Umsatz der dort Beteiligten.

Da liegt einfach nahe: Wenn das eine oder andere Unternehmen, das mit den Dienstleistungen beauftragt ist, Riesenumsätze macht und dann noch die Multiplikatoren der Medien hinfahren.....

Dann ist es sinnvoll den Bahnhof instand zu halten und den Premium Kunden das Beste anzubieten, was die Bahn hat.

Also meine Spekulation lautet: Das Objekt Schlossbezirk 3 kann Grund der Lounge sein.

Liebe Grüße

GUM

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Moin

Hat schon wer Infos drüber, wo die Lounge in Karlsruhe hin kommen soll? Zwischen McDoof und neben Reisezentrum? Oder erschließt man neue Räumlichkeiten? Vlt da wo die BuPol Wache ist/war?

https://twitter.com/HejBjarne/status/1540621333125636097?t=PjJ7pQx_QOe6jrHPVcHwkQ&s=19

Danke für diese Info.

Warum gerade jetzt Karlsruhe eine Lounge benötigt, erschließt sich mir trotzdem nicht.

Ich weiß es auch nicht. Die nächsten Lounges müssen auf jeden Fall nach Duisburg und Dortmund.
Sicher die Bahnhöfe noch ohne Lounge mit den meisten FV-Umsteigern.

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Dortmund wäre auch längst überfällig, grosser Bahnhof, dort enden ja zb viele Linien aus Richtungen Süden und es fangen andere an Richtung Norden an, zb in Richtung Westfalen weiter. Duisburg fände ich bisschen unnötig, da dort kaum eine Linie endet oder anfängt und es zwei ICE-Bahnhöfe südlich (Köln, Düsseldorf) und einen ICE-Bahnhof weiter in Essen, wo die ganzen ICEs der Linie 41 enden, bereits die nächste gibt.

--
Freundliche Grüsse

Duisburg fände ich bisschen unnötig, da dort kaum eine Linie endet oder anfängt und es zwei ICE-Bahnhöfe südlich (Köln, Düsseldorf) und einen ICE-Bahnhof weiter in Essen, wo die ganzen ICEs der Linie 41 enden, bereits die nächste gibt.

Ob Linien anfangen oder Enden ist eigentlich egal, eine Lounge braucht es dort, wo Leute warten, weil z.B. Anschlüsse brechen. Von daher wäre eine Lounge in Basel Bad oder Freiburg gar nicht schlecht, wenn es dort mal wieder direkt für mehrere ICEs an der Grenze heißt: "Wir müssen leider draußen bleiben".

Duisburg fände ich bisschen unnötig, da dort kaum eine Linie endet oder anfängt und es zwei ICE-Bahnhöfe südlich (Köln, Düsseldorf) und einen ICE-Bahnhof weiter in Essen, wo die ganzen ICEs der Linie 41 enden, bereits die nächste gibt.

Ob Linien anfangen oder Enden ist eigentlich egal, eine Lounge braucht es dort, wo Leute warten, weil z.B. Anschlüsse brechen. Von daher wäre eine Lounge in Basel Bad oder Freiburg gar nicht schlecht, wenn es dort mal wieder direkt für mehrere ICEs an der Grenze heißt: "Wir müssen leider draußen bleiben".

Da wäre natürlich Basel Bad gerade als Nächstes überfällig, da dort wirklich sehr oft die ICEs gestoppt werden. Und wer keine Lust hat Aufpreis zu zahlen um mit der Linie 30 an den Bahnhof SBB zu kommen, der wird noch überrascht sein, wie lange es bis zur nächsten S6 oder ICE nach Basel SBB dauert aber ob es dort überhaupt möglich ist sowas auf die Beine zu stellen?
In Freiburg kommt das doch eher seltener vor, vielleicht mal die ICEs aus Köln falls sie mehr als 1-2 Stunden Verspätung haben. Und bei Bauarbeiten fallen sie sowieso zwischen Basel und Karlsruhe immer als erstes aus. Da passt Karlsruhe dann super.

--
Freundliche Grüsse

Duisburg fände ich bisschen unnötig, da dort kaum eine Linie endet oder anfängt und es zwei ICE-Bahnhöfe südlich (Köln, Düsseldorf) und einen ICE-Bahnhof weiter in Essen, wo die ganzen ICEs der Linie 41 enden, bereits die nächste gibt.

Ob Linien anfangen oder Enden ist eigentlich egal, eine Lounge braucht es dort, wo Leute warten, weil z.B. Anschlüsse brechen. Von daher wäre eine Lounge in Basel Bad oder Freiburg gar nicht schlecht, wenn es dort mal wieder direkt für mehrere ICEs an der Grenze heißt: "Wir müssen leider draußen bleiben".

Da wäre natürlich Basel Bad gerade als Nächstes überfällig, da dort wirklich sehr oft die ICEs gestoppt werden. Und wer keine Lust hat Aufpreis zu zahlen um mit der Linie 30 an den Bahnhof SBB zu kommen, der wird noch überrascht sein, wie lange es bis zur nächsten S6 oder ICE nach Basel SBB dauert aber ob es dort überhaupt möglich ist sowas auf die Beine zu stellen?
In Freiburg kommt das doch eher seltener vor, vielleicht mal die ICEs aus Köln falls sie mehr als 1-2 Stunden Verspätung haben. Und bei Bauarbeiten fallen sie sowieso zwischen Basel und Karlsruhe immer als erstes aus. Da passt Karlsruhe dann super.

Müsste das nicht auch der Bund bestimmen bzw. die DB dort Anfragen?

Platz gäbe es sicher genug, der Bahnhof ist im Verhältnis zum Fahrgastaufkommen recht groß dimensioniert.

Dortmund wäre auch längst überfällig, grosser Bahnhof, dort enden ja zb viele Linien aus Richtungen Süden und es fangen andere an Richtung Norden an, zb in Richtung Westfalen weiter.

Duisburg fände ich bisschen unnötig, da dort kaum eine Linie endet oder anfängt und es zwei ICE-Bahnhöfe südlich (Köln, Düsseldorf) und einen ICE-Bahnhof weiter in Essen, wo die ganzen ICEs der Linie 41 enden, bereits die nächste gibt.

Wenn ich von Essen nach Basel oder Amsterdamm will, fahre ich mit der S-Bahn nach Duisburg und steige dort um.
Da bringt mir eine Lounge in Essen oder Düsseldorf nix.

Man steigt ja vor allem da um, wo die Strecken sich trennen, nicht nur wo Linien starten oder enden. Die Linien starten in Basel und Amsterdam.

Strecken trennen sich in Duisburg, Essen, Dortmund.
Wenn man viele Züge in Düsseldorf nach Süden starten lässt, ist das ein "willkürlich" gesetzter Umstiegspunkt und braucht deswegen eine Lounge. Kann man machen.

Hamm wäre als großer Taktknoten auch noch ein Kandidat.

Lounges werden mit dem DT ja immer wichtiger. Man will die 29/59/119 Minuten ja möglichst angenehm warten.

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Ich weiß es auch nicht. Die nächsten Lounges müssen auf jeden Fall nach Duisburg und Dortmund.

Eine Lounge in Duisburg? Fangen wir doch erstmal klein an, vielleicht mit einem Dach über dem Hauptbahnhof.

Dass die Welle kommt, glaube ich erst, wenn sie mindestens ein Jahr da ist.

Ich weiß es auch nicht. Die nächsten Lounges müssen auf jeden Fall nach Duisburg und Dortmund.

Eine Lounge in Duisburg? Fangen wir doch erstmal klein an, vielleicht mit einem Dach über dem Hauptbahnhof.

Hehe.

Dass die Welle kommt, glaube ich erst, wenn sie mindestens ein Jahr da ist.

Die Bahnsteige werden ja schon aufgerissen. Ich nehme an, das sind Vorbereitungen?

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nur weil dort eine große Behörde ist ?
Ich bin der Meinung, dass zunächst an wichtigen Umsteigeknoten Lounges wichtig sind.
Ist Karlsruhe denn so einer ?
Aus meiner Sicht wären Kassel Wilhelmshöhe oder Erfurt viel wichtiger.

nur weil dort eine große Behörde ist ?
Ich bin der Meinung, dass zunächst an wichtigen Umsteigeknoten Lounges wichtig sind.

Lounges sind nicht nur an Umsteigeknoten wichtig, sondern auch für zusteigende Fahrgäste. Nicht jeder kann seinen Geschäftstermin so beenden, dass der Anschlusszug gleich abfährt. Und dann ist eine Lounge sehr angenehm. Ehrlich gesagt, nutze ich persönlich die Lounge sogar eher beim Start der Reise, als beim Umstieg.

Es gibt in Karlsruhe übrigens nicht nur das BVerfG und den BGH, sondern auch noch das KIT mit 25000 Beschäftigten und mehrere weitere Hochschulen.

Karlsruhe ist Hauptsitz von DM und der EnBW und mehrerer Hauptsitze für Deutschland (zb Michelin). Es gehört zu den 20 wichtigsten Agglomerationen in Deutschland. Zusammen mit dem direkt angrenzenden gleichnamigen Landkreis leben etwa 750000 Menschen hier.

Ist Karlsruhe denn so einer ?

Ja, Karlsruhe ist wichtiger Umsteigepunkt auf den Routen Paris / Basel - Stuttgart - München. Auf diesen Routen gibt es nämlich erstaunlich wenige durchgehende Züge.

Aus meiner Sicht wären Kassel Wilhelmshöhe oder Erfurt viel wichtiger.

Weil Deine persönlichen Routen durch Erfurt oder Kassel gehen? Im Ernst, was o.g. Kriterien angeht, können weder Erfurt noch Kassel mithalten.

Holger

Wann geht's los?

gibt in zwischen umbauarbeiten das die information und das reisezentrum verlegt wurden, wann es genau losgeht ist aber noch unklar

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