Alternative zum Fliegen
Nachtzüge boomen - ohne Deutsche Bahn
Stand: 08.06.2022 08:14 Uhr
Im Vergleich zum Fliegen sind Bahnreisen sehr klimafreundlich - und nachts derzeit gefragter denn je. Das freut ausländische Anbieter. Verschläft die Deutsche Bahn den Trend?
Zum Ende des Jahres 2016 rollte der letzte Nachtzug der Deutschen Bahn vom Gleis. Mit ihrer City Night Line machte die Bahn nach eigenen Angaben 30 Millionen Euro Verlust im Jahr. Ein als unrentables Nischengeschäft betrachteter Teil des Konzernangebots wurde eingestellt. Das deutsche Nachtzugnetz verschwand, eine große Lücke entstand.

so heute in der ARD Tagesschau zu lesen!

HIER nochmals mein HINWEIS von: "So rechnet die DB die Nachtzüge krank!

https://www.welt.de/wirtschaft/article155863687/So-rechnet-die-Deutsche-Bahn-die-Nachtz...
So rechnet die DB die Nachtzüge krank! 2016

und 5 Jahre später kann ich mich leider nur wiederholen!!!
QUALITÄT GEWINNT IMMER! z.B. mehr DB Lounges/NachTalgo Züge! (Allgemeines Forum)
Dampflokgaudi, Samstag, 23.07.2016, 17:42 (vor 2146 Tagen) @ Destear
bearbeitet von Dampflokgaudi, Samstag, 23.07.2016, 17:45

QUALITÄT GEWINNT IMMER ABER DAFÜR WOLLEN DIE KUDNEN AUCH ETWAS SEHEN!

Eine Option wäre mehr DB Lounges, mehr Comfort in den Zügen (CHINA-Züge usw.)

und wieder Nachtzüge mit TALGO!

TALGO NACHTZUG in Deutschland

Aber das wurde leider verschlafen!

Ich zitiere:

"Die Talgo-Nachtz�ge erreichten exzellente Zuverl�ssigkeitswerte. In �ber 99,98 % der F�lle standen die Z�ge in vollem Umfang f�r ihre geplante Nutzung zur Verf�gung. Betrachtet man nur die durch Talgo als Hersteller und Instandhalter zu vertretenden Fehler, ergibt sich, dass 29.5.1994 bis 13.12.2009 von 24.315 geplanten Fahrten nur drei nicht durchgef�hrt werden konnte. Alle anderen Fahrten fanden in der geplanten Zugkonfiguration statt. Das ergibt eine operative Verf�gbarkeit von �ber 99,98%.
Restaurantwagen

Endwagen

Bistro- und Rezeptionswagen
Restaurantwagen Endwagen Rezeption Frühstücksbüffet

Jeder Zug wurde durch einen Talgo-Bordtechniker begleitet. Er sorgte daf�r, dass M�ngel umgehend behoben wurden und die Fahrg�ste eine ungest�rte Fahrt genie�en konnten. Etwa 70% aller Fehler wurden binnen 10 Minuten nach ihrer Meldung bereits behoben.
Frühstück Autotransporter Zielanzeige

Die Qualit�t der als City Night Line eingesetzten Talgo-Z�ge wird von der Stiftung Warentest als �beraus positiv beurteilt (Heft 6/2000):

- �Unsere Tester waren mit Messkoffern unterwegs und stellten gro�e Unterschiede fest: Am ruhigsten verlief die Fahrt im Schlafwagen der Bauart Talgo.�

- �Das komfortabelste Schlafwagenabteil im Test [...] im DB Nachtzug der Bauart Talgo � mit ein oder zwei Betten und eigener Dusche/WC. Empfehlenswert f�r Singles und Paare. Hoher Schlafkomfort, da lange Betten und besonders laufruhig und leise.�

- �Die im Vergleich zu klassischen Reisezugwagen wenigen R�der besitzen eine Art Einzelradaufh�ngung. Luftkissen d�mpfen Ersch�tterungen. Au�erdem k�nnen die Wagen in den Kurven etwas nach au�en pendeln, so dass die Reisenden die Fliehkraft weniger stark empfinden.�"

DB Abschied Neigetechnik! Als nächstes könnten sie meinetwegen gleich noch einen 10 Seitigen Bericht über den Abschied vom Talfo hinterherschicken!

Talgo - Hotelzug

Talgo TÜV SÜD setzt Talgo Hotelzug Moskau - Berlin auf die Schiene

DM Im Hotelzug von Moskau nach Berlin

Talgo Hotelzug

Die Hotelzüge der Deutschen Bundesbahn stellen einen Meilenstein im Komfort des Nachtzugverkehrs dar. Die Schlafwagen sind mit einer eigenem Dusche und Toilette in jedem Abteil ausgestattet, das Restaurant bietet die Möglichkeit selbst aufwändige Gerichte frisch zuzubereiten, die Liegewagen bieten ungewöhnlich viel Platz vor den Liegen und die Sitzwagen bieten sehr großzügigen Abstand zum vorderen Sitz sowie extrem neigbare Rückenlehnen.

Beim Konzept des Talgo-Zuges wurden auch interessante Wege zur Weiterentwicklung des Reisezugwagens beschritten. So bietet der Hotelzug z.B. einen niederflurigen Durchgang auf ca. 600mm über Schienenoberkant über die gesamte Länge des Fahrgastbereiches des Zuges. Da trotzdem Räder üblicher Größen eingesetzt werden, mussten dafür die Radsatzwellen entfallen. Dementsprechend werden passive gelenkte Einzelradsatzfahrwerke eingesetzt. Jeweils zwei Wagen ruhen auf einem gemeinsamen Fahrwerk. An den Enden des Zuges werden aktiv gelenkte Einzelradfahrwerke eingesetzt. Die Technik des Zuges bietet gutes Verhalten beim Radverscheiß und ein hohes Maß an Sicherheit.

Es wurden auch systematisch Funktionalitäten aus den Einzelwagen ausgelagert, die bei einem Zug mit festem Verbund mehrere Wagen nicht im Einzelwagen untergebracht sein müssen. So wird z.B. die elektrische Energie, die innerhalb des Zuges verbraucht wird in den Maschinenwagen zentral auf das gewünschte Spannungsniveau gebracht. Auch die Batterien sind dort untergebracht. Selbst die Versorgung mit Wasser ist zentralisiert und in den einzelnen Wagen befinden sich nur kleine Behälter, die aus den Haupt-Vorratsbehältern in den Maschinenwagen nachgefüllt werden.

Die Talgo-Hotelzüge der DB sind untergliedert in folgende Bauarten:

881 Ddz Maschinenwagen mit Gepäckbereich
882 Dz Maschinenwagen
883 Bpcbz Sitzwagen mit Platz für PMR und größerem WC-Raum – Der Wagen verfügt über 30 sehr komfortable Sitze
884 Bpcz Sitzwagen ohne Sonderbereich – Der Wagen verfügt über 30 sehr komfortable Sitze
885 WRkz Bistro-Wagen mit Küche und Rezeption
886 Bvcz Liegewagen oder Kajütwagen – Der Wagen verfügt über 20 sehr Sitze, die zu Liegen umgebaut werden. Alle Sitze sind im Fenster angeordnet.
887 WRz Restaurant-Wagen zur Einnahme der servierten Speisen – Der Wagen verfügt über 30 Sitze an Tischen.
889 WLAz Schlafwagen – Der Wagen verfügt über 5 Abteile mit 10 Betten oder 10 Sitzen, je nachdem, ob Tag- oder Nacht-Konfiguration vorliegt.

Die Wagen wurden in den Jahren 1994 bis 1997 gebaut. Sie gehören zur sechsten Generation der Talgo-Züge.

Der Hotelzug wurde für eine Höchstgeschwindigkeit von 140km/h ausgelegt und kommt dafür ohne Magnetschienenbremsen aus. Dies senkt die Instandhaltungskosten und erhöht den Komfort beim Schlaf während der Fahrt. Auch die Luftfederung der Wagen und eine passive Neigetechnik sorgen für ruhigen Schlaf während der Fahrt.

Hallo.

Ein als unrentables Nischengeschäft betrachteter Teil des Konzernangebots wurde eingestellt.

Es war ja auch ein völlig unrentables Nischengeschäft. Auch die ÖBB verdienen überhaupt nur Geld damit, weil es Staatsknete gibt.

Wirtschaftlich ist es also Wahnsinn. Es muss politisch gewollt und dann von wem bezahlt werden.

Und was die Auslastung angeht: wir reden von 2 oder 3 Schlaf- bzw Liegewagen je Relation. Also die paar Plätze vollzubekommen ... - wenn das nicht mal klappen würde, wäre es oberpeinlich.

Hinzu kommt, dass Deutschland mit seiner polyzentrischen flächendeckenden Siedlungsstruktur für ein inländisches Nachtzugnetz äußerst ungeeignet ist, nimmt man 'Nachtruhe' ernst.

Und zudem ist zum einen das Angebot in Tagesrandzeiten deutlich verbessert worden. Und es gibt diverse, gut genutzte(!!!) Nacht-Fernzüge, die deutlich mehr Relationen abdecken, als es Nachtzüge je sinnvoll könnten.

Fahrzeitverkürzungen durch SFS tragen ihren Beitrag zur Nutzlosigkeit des Nachtzuges bei.

Dazu gibt's dann obendrauf noch nachfragegerecht einige private Anbieter.

Alles gut also.

Schöne Grüße von jörg

Hallo Dampflokgaudi,
huhu Jörg,
hallo Community,

ich stimme Dir zu 100 % zu, wobei ich beim Einsatzgebiet eines DB Nachtzug Talgo ("ICN") sogar noch ein bisschen weiter gehen würde.

Ich denke da an die Reisendengruppen, die für einen Skiurlaub oder Sommerurlaub in Österreich exorbitant hohe Beträge ausgeben.

Um beispielsweise nach Kitzbühel, Zell am See oder zum Arlberg zu gelangen. Das wären schon einmal zwei Zielorte, bei denen genug kaufkräftige Klientel für die fünf Suiten pro Schlafwagen vorhanden wären.

Und wenn nicht: Über eine mehr oder weniger freiwillige Klimaspende der großen Hoteliers über den Fremdenverkehrsverband ließe sich wahrscheinlich was machen.

Also werktags weiterhin die Klassiker München <-> Berlin und München <-> Hamburg.

Zum "Bettenwechsel" am Samstag nach Österreich. Und da Westerland/Sylt immer noch nicht an Anziehungskraft verloren hat wäre das was für den Sommerfahrplan. Ja, den Sommerfahrplan.

Danke auch noch mal für die Beschreibung was der Talgo alles geboten hat.

In diesem einen Punkt bin ich leider ganz anderer Ansicht als Jörg.

Liebe Grüße

GUM

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Hast Du versehentlich alte Postings erneut gepostet?
Oder anders gefragt: welche Botschaft möchtest Du transportieren?

Zum Thema Nachtzüge allgemein:
Wenn das so eine Supersache ist --> warum gibt es dann nicht Dutzende Anbieter, die sich um die wenigen Nachttrassen prügeln bzw. die durch Wettbewerb das Nachtbahnfahren attraktiv machen?

Zum Thema Nachtzüge und DB:
Die DB hat sich aus diesem Geschäftsbereich verabschiedet. Darf sie das? Ja. Ein Unternehmen kann machen, was es für marktgerecht hält. Wenn andere EVU die entstehende Lücke füllen und verdienen = doof für die DB, aber gut für den Kunden, denn der bekommt einen Nachtzug. Wenn die Lücke nicht gefüllt wird oder ein EVU die Lücke füllt, dann aber Verluste macht = der DB-Rückzug scheint richtig gewesen zu sein.

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Ich bin eigentlich ein großer Fan des Nachtzugreisens, deshalb freue ich mich im Prinzip darüber, wenn die öffentliche Hand dieses Geschäft fördert.

Dennoch denke ich hat Blaschke in fast allen Punkten recht und aus meiner Sicht kommt hinzu, dass die Qualität der Züge insgesamt eher dürftig ist. Das für die ÖBB rollende Wagenmaterial ist inzwischen schlicht veraltet, es ist laut, eng und ich denke mit Blick auf den meist hohen Preis von Schlafwagenabteilen überzeugt das nur noch eine Kundennische - man ist heute verwöhnt genug um für den Preis mehr zu verlangen. Mitunter auch berechtigt, die Platzverhältnisse sind für ja immer größer werdende Menschen zunehmend beengt.

Ich bin gespannt was die neue Generation an Rollmaterial an Zugewinn bringt, dieser wird mE aber sehr hoch sein müssen.

Meine Nachtzugtouren Berlin - Wien - Berlin waren jedenfalls vorerst das letzte Mal, mir war das etwas zu wenig.

Viele Grüße

Also werktags weiterhin die Klassiker München <-> Berlin und München <-> Hamburg.

Wer soll da fahren?

Im Zweifelsfall einfach einen etwas früheren Sprinter fahren lassen und fertig ist es.

Die Züge sind nicht mehr kostendeckend zu füllen.

Früher bin ich auch manchmal Nachtzug in D gefahren - heute nur noch im Ausland da in D die Tageszüge schnell genug sind und notfalls kann man ja fliegen.

Also werktags weiterhin die Klassiker München <-> Berlin und München <-> Hamburg.

München-Hamburg gibt es heute schon täglich durch den ÖBB Nightjet Innsbruck-München-Hamburg

Also werktags weiterhin die Klassiker München <-> Berlin und München <-> Hamburg.

Wer soll da fahren?

Im Zweifelsfall einfach einen etwas früheren Sprinter fahren lassen und fertig ist es.

Wird doch gemacht allerdings kein Sprinter und auch keine Taktzüge (698,699 / 1688,1689)

Die Züge sind nicht mehr kostendeckend zu füllen.

Komisch warum fahren die dann?

Früher bin ich auch manchmal Nachtzug in D gefahren - heute nur noch im Ausland da in D die Tageszüge schnell genug sind und notfalls kann man ja fliegen.

Also werktags weiterhin die Klassiker München <-> Berlin und München <-> Hamburg.

München-Hamburg gibt es heute schon täglich durch den ÖBB Nightjet Innsbruck-München-Hamburg

Genau, da kann der Fahrgast sogar wählen ob er ICE oder NJ nutzen möchte.

Zum Thema Nachtzüge und DB:
Die DB hat sich aus diesem Geschäftsbereich verabschiedet. Darf sie das? Ja. Ein Unternehmen kann machen, was es für marktgerecht hält. Wenn andere EVU die entstehende Lücke füllen und verdienen = doof für die DB, aber gut für den Kunden, denn der bekommt einen Nachtzug. Wenn die Lücke nicht gefüllt wird oder ein EVU die Lücke füllt, dann aber Verluste macht = der DB-Rückzug scheint richtig gewesen zu sein.

Wieso "andere EVU"? EVU für die Nightjet-Züge in Deutschland ist - o Wunder - die DB Fernverkehr AG.

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Weg mit dem 4744!

Ich bin mir ganz sicher, dass Du genau verstanden hast, was ich meine. :-)

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Hallo Dampflokgaudi,

Eine Option wäre mehr DB Lounges, mehr Comfort in den Zügen (CHINA-Züge usw.)
und wieder Nachtzüge mit TALGO!

Ich bin mir nicht sicher, ob die chinesischen Züge komfortabler sind.
Die bei YouTube hochgelobten HGV-Nachtzüge vermissen in EU die Infra, auf der sie ihre Vorteile zeigen können. Gut, dafür sind hier in EU Reisen der Dimension Beijing-Guangzhou (2200 km) die Domäne der Flieger (m.M.n. zurecht). In CN kann man sowas sogar tagsüber reisen mit einem direkten Fuxing Hao.

Qua Komfort sind die chinesischen HGV-Nachtzüge eher durchschnittlich. Da haben wir in EU bessere Alternativen.
Und tagsüber muss man sich in einem China-Rennzug mit einem Bistro zufriedenstellen, während der deutsche ICE ein BordRestaurant hat.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Und tagsüber muss man sich in einem China-Rennzug mit einem Bistro zufriedenstellen, während der deutsche ICE ein BordRestaurant hat.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo Oscar

Lt Beschriftung sind das vlt Restaurants. Vom Angebot und dem Feeling im Wagen selber würde ich eher auf Bistro mit gehobenerem Standard tippen. Unter einem richtigen Restaurant verstehe zumimdest ich nicht das, was da angeboten wird.
Nach meinem Kenntnisstand wird dort nichts frisch zubereitet, sondern alles was warm ist, irgendwie irgendwo aufgewärmt. Streamer, Mikrowelle etc.
Das mag auch ein "Abfallprodukt" der heutigen Zeit sein, wo fast alles nach dem Motto "höher schneller, weiter" abläuft. Verständlich, Nachvollziehbar. Bei 1Std. Fahrzeit von A nach B ist es kaum nachvollziehbar das man länger als 15min auf sein Essen wartet.
Aber: Dann sollte man auch so ehrlich sein, draußen Bistro dran zu schreiben und nicht Restaurant. Von mir aus darf man gern weiter einen Unterschied machen zw. SB Theke und Bedienung im Preis.

Das klassische IC Restaurant war zwar auch nicht wirklich der Bringer aber immer noch um Längen besser, als das, was heute als Restaurant angeboten wird von der DB.