? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt (Allgemeines Forum)
611 040, Erfurt, Freitag, 03.06.2022, 18:17 (vor 1625 Tagen)
Hi,
Ich bin gerade im RE2 nach Kassel unterwegs. Der Zug war bereits ab Erfurt extrem voll. In Leinefelde und Heiligenstadt wurden dann Fahrgäste zurück gelassen.
Meine Frage: was kann man in dem Fall tun, wenn man z.B. dadurch nicht mehr ans Ziel kommt. Oder wenn es beim letzten Zug passiert.
Bekommt man die normalen FGR, also ggf. Hotel bzw Taxi ?
Grüße 611 040
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
плацкарт, Freitag, 03.06.2022, 18:42 (vor 1625 Tagen) @ 611 040
9€ mal 25% geteilt durch die Gültigkeitstage abgerundet auf volle €.
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
611 040, Erfurt, Freitag, 03.06.2022, 18:51 (vor 1625 Tagen) @ плацкарт
Darum geht es mir nicht... eher die Möglichkeiten FV zu nutzen oder Hotel zu bekommen.
Klappt das auch so... naja früher oder später wird es fast sicher dazu kommen.
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
A-W, Hannover, Freitag, 03.06.2022, 19:19 (vor 1625 Tagen) @ 611 040
Genau. Die Fahrkarte wurde nicht mal genannt und die Situation ist auf eine beliebige Fahrkarte übertragbar.
Ich würde das als Ausschluss von Beförderung oder einen Zugausfall, was ziemlich genau die Lage der Reisenden beschreibt. Leider geht die Verordnung darauf nicht ein, deswegen kann es sein, dass eine richterliche Entscheidung notwendig wäre, um das zu klären. Es ist auch schwer einen Nachweis für das Zurücklassen wegen Überfüllung zu erbringen. Bei Zugräumung könnte man das Personal vor Ort oder die Bundespolizei um einen Nachweis bitten, aber sonst ist es schwer.
Wenn die DB es sich leicht machen und solche Kunden als Beförderungsfälle zu behandeln will, dann kann sie sagen, dass der Zug gefahren ist und je nach Lage, dass man (halbwegs) pünktlich ankommen konnte. Dann müsste sie keine Hilfe leisten und keine Entschädigung auszahlen.
Im Fluggastrechteverordnung ist der Fall der Verweigerung von Beförderung klar beschrieben:
Eine Nichtbeförderung im Sinne der Verordnung (EG) Nr. 261/2004 ist die Weigerung des Luftfahrtunternehmens, einen Fluggast zu befördern, obwohl dieser sich gemäß den vertraglichen Bedingungen rechtzeitig am Flugsteig eingefunden hat und keine vertretbaren Gründe für die Nichtbeförderung gegeben sind.
Ist für ein ausführendes Luftfahrtunternehmen nach vernünftigem Ermessen absehbar, dass Fluggästen die Beförderung zu verweigern ist, so versucht es zunächst, Fluggäste gegen eine entsprechende Gegenleistung unter Bedingungen, die zwischen dem Fluggast und dem Luftfahrtunternehmen zu vereinbaren sind, zum freiwilligen Verzicht auf ihre Buchungen zu bewegen.
Vertretbare Gründe für eine Nichtbeförderung sind u.a. im Zusammenhang mit ansteckenden Krankheiten, unzureichenden Reiseunterlagen sowie der allgemeinen und / oder betrieblichen Sicherheit gegeben.
Eine Nichtbeförderung im Sinne der Verordnung (EG) Nr. 261/2004 liegt nicht vor, wenn sich der Fluggast verspätet beim Check-In einfindet.
Fahrgastrechte in diesem Fall:
Bei einer Nichtbeförderung sieht die Verordnung (EG) Nr. 261/2004 Betreuungs- und Unterstützungsleistungen (Erfrischungen, Mahlzeiten, Telekommunikationsleistungen und anderweitige Beförderung) sowie einen pauschalen Schadensersatz, die so genannte Ausgleichsleistung, vor. Die Höhe der Ausgleichsleistung ergibt sich aus der Flugdistanz.
Fluggäste, die freiwillig auf ihre Buchung verzichten, können hierfür eine Gegenleistung mit dem Luftfahrtunternehmen verlangen. Diese Gegenleistung erfolgt unter Bedingungen, die zwischen den Fluggast und dem Unternehmen zu vereinbaren sind.
Quelle: https://www.lba.de/DE/Fluggastrechte/FAQFluggastrechte/FAQ_DeniedBoarding/FAQ_node.html (Luftfahrt Bundesamt)
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
chriL999, Freitag, 03.06.2022, 23:06 (vor 1624 Tagen) @ A-W
Richter entscheiden oft nicht nach Gesetz, sondern durchaus, was aus ihrer Sicht naheliegend ist: Der Fahrgast wurde nicht befördert (sofern er das nachweisen kann) und damit stehen ihm wohl die Fahrgastrechte zu wie Fernverkehr, Hotel etc.
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
fahrgast, Samstag, 04.06.2022, 10:22 (vor 1624 Tagen) @ chriL999
Auf https://www.bahn.de/angebot/regio/9-euro-ticket behauptet die Bahn:
Im Vor- und Nachlauf zu einem Fernverkehrszug kann das 9-Euro-Ticket genutzt werden. Allerdings ist für die Strecke im Fernverkehr dann immer ein separates Ticket notwendig. Dies hat Auswirkungen auf eventuelle Fahrgastrechte. Bei Verpassen des anschließenden Fernverkehrszugs ist die Zugbindung nicht aufgehoben und es können keine Erstattungsansprüche geltend gemacht werden.
Grundsätzlich scheint der Fall genauso zu beurteilen, wie die bisherige Kombination einer beliebigen (separaten) NV-Fahrkarte oder City-Ticket zu einer Reise.
Hier wird das in Bezug auf das 9Euro-Ticket auch diskutiert, jedoch mit sehr unterschiedlichen Positionen und einer eigenartig kargen Antwort der Bahn:
Für Zugausfälle und Verspätungen gelten die gesetzlichen Fahrgastrechte
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/neun-euro-ticket-fahrgastrechte-ers...
Natürlich ist klar, dass die Szenarien höchst unterschiedlich sind: Die normalen Fahrgastrechte gelten in einem langjährig eingespielten System mit hinreichend bekannten Parametern (zu erwartende Auslastung, Abläufe, Zuverlässigkeit des Rollmaterials, Personalplanung, Wetter, ...) und stellen darauf ab, dass die Bahn im Durchschnitt für die Ausfälle schuldhaft verantwortlich ist und daher erstatten muss. Verspätungen aufgrund von Unfällen sind inkludiert, da vergleichsweise selten, höhere Gewalt steht FGR entgegen.
Hier besteht die "höhere Gewalt" jedoch in der politischen Anweisung zur Einführung des Tickets, wobei tatsächliche punktuelle bis strukturelle Überlastungen weder im Vorfeld zuverlässig eingeschätzt werden, noch verhindert werden können.
Auch käme bei ein paar Millionen FGR-Anträgen bis Ende August noch einiges andere aus dem Gleichgewicht. Die Bahn kann auch nicht allen, die 9 Euro für einen Monat NV-Freifahrt bezahlt haben, eine Hotelübernachtung bezahlen, wenn der Zug überfüllt ist. Die Situation könnte mit dem 9Euro-Ticket ja auch provoziert werden.
Das "Recht" auf FGR ist also das eine, Fairness und Augenmaß das andere. Um die Aufhebung der Zugbindung bei nachweisbaren Problemen im Vorlauf dürfte die Bahn meines Erachtens jedoch kaum herum kommen.
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
chriL999, Samstag, 04.06.2022, 11:15 (vor 1624 Tagen) @ fahrgast
Das "Recht" auf FGR ist also das eine, Fairness und Augenmaß das andere. Um die Aufhebung der Zugbindung bei nachweisbaren Problemen im Vorlauf dürfte die Bahn meines Erachtens jedoch kaum herum kommen.
Soll ich bei der Bahn Community nachfragen, wenn die Rechtslage nun doch nicht so klar ist?
Ich habe mit meinem 9 EUR Ticket gerade eben im konkreten Fall keinen Vor- oder Nachlauf zum FV, müsste somit den FV nur in Anspruch nehmen wegen Ausfall, Verspätung oder gar Überfüllung im Nahverkehr.
Will natürlich nicht ein teures FV-Ticket erwerben, um dieses dann danach gar erst auf dem Rechtsweg rückerstattet zu bekommen (oder auch nicht).
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
musicus, Samstag, 04.06.2022, 12:23 (vor 1624 Tagen) @ fahrgast
bearbeitet von musicus, Samstag, 04.06.2022, 12:23
Auf https://www.bahn.de/angebot/regio/9-euro-ticket behauptet die Bahn:
Im Vor- und Nachlauf zu einem Fernverkehrszug kann das 9-Euro-Ticket genutzt werden. Allerdings ist für die Strecke im Fernverkehr dann immer ein separates Ticket notwendig. Dies hat Auswirkungen auf eventuelle Fahrgastrechte. Bei Verpassen des anschließenden Fernverkehrszugs ist die Zugbindung nicht aufgehoben und es können keine Erstattungsansprüche geltend gemacht werden.
Soweit die Rechtslage.
Hier wird das in Bezug auf das 9Euro-Ticket auch diskutiert, jedoch mit sehr unterschiedlichen Positionen und einer eigenartig kargen Antwort der Bahn:
Für Zugausfälle und Verspätungen gelten die gesetzlichen Fahrgastrechte
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/neun-euro-ticket-fahrgastrechte-ers...
War nicht anders zu erwarten, Gratistickets bieten eben keine Kulanzspielräume, wenn das Mantra 'Eigenwirtschaftlichketi' lautet.
Hier besteht die "höhere Gewalt" jedoch in der politischen Anweisung zur Einführung des Tickets, wobei tatsächliche punktuelle bis strukturelle Überlastungen weder im Vorfeld zuverlässig eingeschätzt werden, noch verhindert werden können.
Auch käme bei ein paar Millionen FGR-Anträgen bis Ende August noch einiges andere aus dem Gleichgewicht. Die Bahn kann auch nicht allen, die 9 Euro für einen Monat NV-Freifahrt bezahlt haben, eine Hotelübernachtung bezahlen, wenn der Zug überfüllt ist. Die Situation könnte mit dem 9Euro-Ticket ja auch provoziert werden.
...weswegen ich unterm Strich erwartet hätte, dass für das 9€-Ticket eine Regelung geschaffen wird, die FGR kategorisch ausschließt. Hat sich halt nicht bewahrheitet.
Das "Recht" auf FGR ist also das eine, Fairness und Augenmaß das andere. Um die Aufhebung der Zugbindung bei nachweisbaren Problemen im Vorlauf dürfte die Bahn meines Erachtens jedoch kaum herum kommen.
Bei einem durchgehenden Fahrschein ist das so, ja.
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
chriL999, Sonntag, 05.06.2022, 23:49 (vor 1622 Tagen) @ musicus
bearbeitet von chriL999, Sonntag, 05.06.2022, 23:50
Mir sind die Ausführungen in den Links immer noch nicht klar genug.
Mit geht es auch weniger um einen verspäteten Vorlauf zum Fernverkehr, sondern schlichtweg um Überfüllung oder Verspätung im Nahverkehr an sich. Mit dem Ziel, dann auf dieser NV-Strecke eben den Fernverkehr nutzen zu können.
Mit der Begründung, aufgrund der Überfüllung oder Verspätung im Nahverkehr nur noch mit erheblicher Verspätung ans entferne Ziel zu kommen (war alles mit NV geplant).
Nun jedoch in den Genuß zu kommen, dann mit dem FV eine (übertrieben formuliert) beliebig weite Strecke fahren zu können, so dass ich dann erheblich verfrüht am Ziel ankommen werde.
Dieser Sachverhalt unterliegt hierzuforum der Zensur
musicus, Montag, 06.06.2022, 09:44 (vor 1622 Tagen) @ chriL999
- kein Text -
... könnte Gründe haben ... ;-)
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 06.06.2022, 10:13 (vor 1622 Tagen) @ musicus
Hey.
Aber die kennt der Fragant auch. Insofern kein Grund zum weinerlichen Gejammer ...
Schöne Grüße von jörg
...welche dem Konzept 9€-Ticket entspringen
musicus, Montag, 06.06.2022, 14:35 (vor 1622 Tagen) @ Der Blaschke
- kein Text -
? FGR wenn man wegen Überfüllung nicht mit kommt
GibmirZucker, Samstag, 04.06.2022, 11:42 (vor 1624 Tagen) @ 611 040
Bei mir stellt sich in Kürze folgendes Szenario: internationales Ticket mit Verlauf ICE-IC-RE-IC. Zwar in der ersten Klasse, aber wenn der RE wegen Überfüllung geräumt/verspätet wird, lange ich irgendwo. Ohne Quittung nicht aussteigen dürfen bzw. rausgeworfen werden bringt ja eine ganz doofe Problematik mit sich. Um Hotelkosten begleichen zu lassen. Hier sollten die Rausschmeißer schon Prioritäten setzen und Fahrgäste mir eindeutiger Reisekette im Zug lassen, btw. vor allem den 1. Klasse Bereich denen zugänglich lassen, die tatsächlich ein 1. Klasse Ticket haben. Denn sonst verliert die Bahn gerade für preisunsensible Fahrgäste ihre Attraktivität.
Auto benutzen leider
CNL484, Samstag, 04.06.2022, 14:09 (vor 1624 Tagen) @ GibmirZucker
Mir tun die Leute leid die ein ICE Ticket haben mit Vor oder Nachlauf NV. Habe deshalb schon storniert auch einige Fahrten bis Herbst. Vor allen auch die Verspätungen die sich da aufbauen. Anschluss ICE weg. Eben auch für Kunden der 1 Klasse, Durchkommen unmöglich. Das einer aufsteht der 2.Kl Ticket hat denke ich auch ein Ding der Unmöglichkeit. Vor allen bald kommen Sommerferien die Koffer sind im NV sowieso ein Problem. Gerade bei Dostos wie HH-HL Verkehr. Bekommt man nicht oben in die Ablage. Man muss es leider sagen Leute fahrt mit dem Auto bis Herbst. Vor allen die kein oder wenig IC/ICE Anschlüsse haben
Auto benutzen leider
brandenburger, Perleberg, Samstag, 04.06.2022, 15:11 (vor 1624 Tagen) @ CNL484
Mir tun die Leute leid die ein ICE Ticket haben mit Vor oder Nachlauf NV. Habe deshalb schon storniert auch einige Fahrten bis Herbst. Vor allen auch die Verspätungen die sich da aufbauen. Anschluss ICE weg. Eben auch für Kunden der 1 Klasse, Durchkommen unmöglich. Das einer aufsteht der 2.Kl Ticket hat denke ich auch ein Ding der Unmöglichkeit. Vor allen bald kommen Sommerferien die Koffer sind im NV sowieso ein Problem. Gerade bei Dostos wie HH-HL Verkehr. Bekommt man nicht oben in die Ablage. Man muss es leider sagen Leute fahrt mit dem Auto bis Herbst. Vor allen die kein oder wenig IC/ICE Anschlüsse haben
Das finde ich ein wenig zu pauschal.
Dass man wegen Überfüllungen nicht mitkommt, ist an bestimmten Wochentagen und auf bestimmten Verbindungen zu erwarten, aber nicht durchgängig. Zu empfehlen ist, montags bis donnerstags oder wenn man an Freitagen fahren muss, frühmorgens zu fahren.
Wenn das nicht möglich ist und im Vorlauf zu einem Fernzug ist ein "verdächtiger" RE, dann sicherheitshalber eine Stunde früher losfahren - jedenfalls wenn es die letzte Verbindung an dem Tag ist.
Auto benutzen leider
GibmirZucker, Samstag, 04.06.2022, 17:18 (vor 1624 Tagen) @ brandenburger
Da meine Fahrten eben teils beruflichen Charakter haben bzw. ich wenigstens das verlängerte Wochenende ausnutzen möchte zu Zeiten allgemeiner Urlaubssperre in der Firma, muss ich eben am gewissen Tagen zu gewissen Zeiten fahren. Und leider ist es nur mit einem Zwischenstück im RE möglich, wenn es keinen Fernverkehr gibt auf der Strecke. Insofern ist wohl der Ratschlag schon richtig und ich sollte mir wieder einen Führerschein organisieren.
Auto benutzen leider
brandenburger, Perleberg, Sonntag, 05.06.2022, 15:37 (vor 1623 Tagen) @ GibmirZucker
Da meine Fahrten eben teils beruflichen Charakter haben bzw. ich wenigstens das verlängerte Wochenende ausnutzen möchte zu Zeiten allgemeiner Urlaubssperre in der Firma, muss ich eben am gewissen Tagen zu gewissen Zeiten fahren. Und leider ist es nur mit einem Zwischenstück im RE möglich, wenn es keinen Fernverkehr gibt auf der Strecke. Insofern ist wohl der Ratschlag schon richtig und ich sollte mir wieder einen Führerschein organisieren.
An Wochenenden fahren zu müssen und ein Zwischenstück mit RE dazwischen zu haben, kann zu 9-€-Ticket-Zeiten unangenehm sein, ich halte es aber für übertrieben deswegen Auto zu fahren.
Um nicht hinterher enttäuscht zu sein, solltest du damit rechnen einen Zug späte anzukommen oder schlimmstenfalls ungeplant im Hotel übernachten zu müssen. Da sich herumgesprochen haben dürfte, dass Züge überfüllt sein werden, sehe ich in diesem Fall keine Beweisprobleme.
Auto benutzen leider
J-C, In meiner Welt, Sonntag, 05.06.2022, 15:42 (vor 1623 Tagen) @ brandenburger
Vielleicht wird es in den ersten Tagen einen erhöhten Drang geben zu Reisen, aber mit der Zeit legt es sich. Irgendwann hat jeder seine Nahverkehrskreuzfahrten durch. Anscheinend sind die Horrorszenarien gar nicht so sehr eingetreten, wie sich so einige es vor Inkrafttreten der Gültigkeit ausgemalt haben.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Auto benutzen leider
GibmirZucker, Sonntag, 05.06.2022, 17:46 (vor 1623 Tagen) @ J-C
Ich guck mal. Wäre wenigstens gut wenn in solchen Fällen wie in Österreich Reisende mit Zugbindung Vorrang hätten (ja, habe tatsächlich Zugbindung im RE). Aber gut, als Backup habe ich schon mal gecheckt, ob es da im schlimmsten Fall noch so grüne Dinger auf Gummi gibt.
Update - alles halb so wild
GibmirZucker, Montag, 06.06.2022, 17:33 (vor 1622 Tagen) @ GibmirZucker
In der 2. Klasse unter 100 Prozent ausgelastet, in der ersten schön leer. An sich ganz entspannte Fahrt und sogar pünktlich.
Auto benutzen leider
Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 05.06.2022, 18:45 (vor 1623 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Reservierungszettel, Sonntag, 05.06.2022, 18:46
Vielleicht wird es in den ersten Tagen einen erhöhten Drang geben zu Reisen, aber mit der Zeit legt es sich.
Das mag in dünn besiedelten Gegenden gelten, aber nicht in NRW fahr da mal zu bestimmten Zeiten mit einem RE zwischen Essen/Düsseldorf und Köln da kannst du dir das Bahnfahren abgewöhnen.
Irgendwann hat jeder seine Nahverkehrskreuzfahrten durch. Anscheinend sind die Horrorszenarien gar nicht so sehr eingetreten, wie sich so einige es vor Inkrafttreten der Gültigkeit ausgemalt haben.
Wie gesagt in NRW haben die Leute immer einen Grund irgendwo hinzufahren - ich muss das am besten wissen da ich hier wohne ;)
Das 9€ Ticket spielt da nur eine untergeordnete Rolle.