Verkehrsministerium forciert NBS Hamburg - Hannover (Allgemeines Forum)
J-C, In meiner Welt, Montag, 23.05.2022, 21:37 (vor 1634 Tagen)
bearbeitet von J-C, Montag, 23.05.2022, 21:40
Alpha-E ist Geschichte
Nach jahrzehntelangem Hin und Her ist nun eine klare Beurteilung gefallen und die trägt nun die in Bürgerforen lange herumdiskutierte Variante Alpha-E, welche einen dreigleisigen Ausbau zwischen Hamburg und Hannover an den bislang zweigleisigen Abschnitten vorsieht, zu Grabe, da sie in allen Ebenen für gescheitert erklärt wurde.
Stattdessen soll ein Neubautrasse her. Wo genau, wird sich im Herbst herauskristallisieren, wenn eine konkrete Variante ausgewählt wird. Das sind die Angaben, die soweit auf DSO aufzufinden sind mit Verweis auf noch nicht digital veröffentlichte Papiere.
Sofern diese Angaben aus DSO stimmen, wovon ich stark ausgehe, wird eine Strecke, wo ich schon als Kind mich gefragt habe, was für einen Schmarrn da getrieben wird, endlich einmal einen richtigen Ausbau erhalten. Also einen, der einen Meilenstein verspricht in der Realisierung des Deutschlandtakts und eben auch entsprechend notwendiger Beschleunigungen auf solch einer elementaren Relation.
Tatsächlich scheint der Bund nun nach langer Zeit die richtigen Worte für das gefunden zu haben, was da die ganze Zeit hindümpelte und nie ein sinnvolles Ergebnis versprach.
Wenn das durchgezogen wird, werden Bürgerinitiativen in Zukunft sich warm anziehen müssen, denn sie werden früher oder später feststellen, dass sie nicht so viel Macht haben, wie sie sich es gerne wünschen würden.
Idealerweise würden auch die Fans fernöstlicher Diktaturen dann sehen, dass es eben sehr wohl möglich ist, in einer Demokratie rasch zu einem Ergebnis zu kommen.
Ich bin da mal optimistisch.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Verkehrsministerium forciert NBS Hamburg - Hannover
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 23.05.2022, 23:37 (vor 1634 Tagen) @ J-C
Na hoffentlich kommt da endlich eine anständige, vollwertige Schnellfahrstrecke auf Hannover - Hamburg. Der schnelle Fernverkehr muß unbedingt von Regio/Cargo getrennt werden, und da wäre ein drittes Gleis hier und dort nur Mist. Mit der NBS und einer Leinhausener Kurve könnte man endlich auch die Fahrzeiten nach NRW auf Vordermann bringen.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Grüne forcieren Ausbau Bestand Hamburg - Hannover
Henrik, Dienstag, 24.05.2022, 00:49 (vor 1634 Tagen) @ Alibizugpaar
Na hoffentlich kommt da endlich eine anständige, vollwertige Schnellfahrstrecke auf Hannover - Hamburg. Der schnelle Fernverkehr muß unbedingt von Regio/Cargo getrennt werden, und da wäre ein drittes Gleis hier und dort nur Mist. Mit der NBS und einer Leinhausener Kurve könnte man endlich auch die Fahrzeiten nach NRW auf Vordermann bringen.
Strikte Trennung des FV vom GV wird nicht klappen, dafür würden auch 4 Gleise nicht reichen.
Die zusätzlichen Gleise - wo auch immer - sind für den Güterverkehr zu konzipieren (M230).
Die Meute nebenan bei DSO schreit ja schon nach massig viel Regio auf der erträumten NBS.
Für die Verbindungskurve bei Leinhausen gibts noch keinen Planungsauftrag, sie wird wenn überhaupt erst Jahre später kommen. Die Dringlichkeit ist da auch nicht so gegeben, bei einem Zug alle zwei Stunden mal.
Außer Planung und Gesabbel passiert nix.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 24.05.2022, 02:52 (vor 1634 Tagen) @ Henrik
Hallo.
Die zusätzlichen Gleise - wo auch immer - sind für den Güterverkehr zu konzipieren (M230).
Die Meute nebenan bei DSO schreit ja schon nach massig viel Regio auf der erträumten NBS.
Und bei ProBahn kann man schon den Fahrplan des "Hamburg-Hannover-Expresses" nachlesen.
Für die Verbindungskurve bei Leinhausen gibts noch keinen Planungsauftrag, sie wird wenn überhaupt erst Jahre später kommen. Die Dringlichkeit ist da auch nicht so gegeben, bei einem Zug alle zwei Stunden mal.
Wo sie dazu für Hannover und Co völlig nutzlos ist - fährt man doch fröhlich am Hbf vorbei ...
Wie auch ein größerer Ausbau zw Hamburg und Hannover für den Güterverkehr eine Investitionsruine wird. Bis da was neues fertig gestellt wird, ist der Hamburger Hafen längst zu nem Provinzhafen geschrumpft. Als ob der Containerdampfer noch ewig die Muße hat, mühselig die Elbe runterzuschippern. Und den Platz auch nicht - die letzte Elbvertiefung sorgt doch schon für genug Probleme. Und es war sicher auch die letzte. Es gibt doch Wilhelmshaven. Bzw gäbe: die Musik wird längst und zunehmend in Rotterdam gespielt. Warum wohl baut Deutschland ab der niederländischen Grenze nicht ordentlich aus? Und bremst im Rheintal, wo es nur geht. Sollen wir auch noch aktiv dafür sorgen und es bezahlen, dass die Niederländer den deutschen Häfen das Wasser ganz abgraben, indem die Boxen nicht nur über Betuwe schnell zu uns kommen, sondern dann auch noch schnell weiter? So ist das mit der EU ja nun nicht gedacht.
Schlussendlich ist das alles auch egal - denn das Umschwenken auf eine neue Idee bewirkt ja nur, dass auf Jahrzehnte außer Planung erstmal gar nichts passiert. Während man bei Alpha-E ja langsam hätte anfangen können zu bauen und Fakten zu schaffen - welch Horrorvorstellung.
Und bis zur Niedersachsenwahl Mitte Oktober passiert ohnehin außer Diskussionen nichts. Da mag Herr J-C noch so sehr vom 'Durchgreifen' träumen ...
Schöne Grüße von jörg
Außer Planung und Gebaue passiert nix.
Henrik, Dienstag, 24.05.2022, 04:47 (vor 1634 Tagen) @ Der Blaschke
Für die Verbindungskurve bei Leinhausen gibts noch keinen Planungsauftrag, sie wird wenn überhaupt erst Jahre später kommen. Die Dringlichkeit ist da auch nicht so gegeben, bei einem Zug alle zwei Stunden mal.
Wo sie dazu für Hannover und Co völlig nutzlos ist - fährt man doch fröhlich am Hbf vorbei ...
und?
dürfte für die betroffenen Anwohner irrelevant sein. ;)
die freuen sich so oder so.
Wie auch ein größerer Ausbau zw Hamburg und Hannover für den Güterverkehr eine Investitionsruine wird. Bis da was neues fertig gestellt wird, ist der Hamburger Hafen längst zu nem Provinzhafen geschrumpft.
jo.. und in Brunsbüttel wird ja auch nichts gebaut grade, klar.
Und bremst im Rheintal
Da bremsen nur Deine eitlen tollen Schweizer.
Schlussendlich ist das alles auch egal - denn das Umschwenken auf eine neue Idee bewirkt ja nur, dass auf Jahrzehnte außer Planung erstmal gar nichts passiert. Während man bei Alpha-E ja langsam hätte anfangen können zu bauen und Fakten zu schaffen - welch Horrorvorstellung.
umgeschwenkt wird ja nicht
Man hat bei Alpha-E+ vor ein paar Jahren angefangen zu planen und hat seitdem viel erreicht.
In diesem Jahr wird die Vorplanung, Leistungsphase 2 abgeschlossen.
Das ist seit einigen Jahren so geplant gewesen und man steht da weiterhin im Zeitplan.
Schneller hätte es nicht laufen können.
In anderen Projektabschnitten wird bereits gebaut.
Und bis zur Niedersachsenwahl Mitte Oktober passiert ohnehin außer Diskussionen nichts. Da mag Herr J-C noch so sehr vom 'Durchgreifen' träumen ...
hahaaha, der Klassiker,
Die Wahl-Verschwörungstheorie.
Dann passt doch dieser Thread ja erst recht nicht. Das ist ja der größte Witz bei den Trolls nebenan.
Erst tönen sie groß rum, dass die Entscheidung erst nach der Wahl kommt bzw. kommen darf
und nun ist die Katze doch schon im Mai aus dem Sack! Da bin ich aber nun verwirrt bzw. enttäuscht.
Vor allem ist das kein Projekt des Landes, sondern des Bundes,
und sämtliche 4 relevante Parteien des Landtages sind hier einer Meinung, wie sich letzte Woche im Parlament einmal mehr zeigte.
Grüne forcieren Ausbau Bestand Hamburg - Hannover
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 25.05.2022, 18:44 (vor 1632 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Alibizugpaar, Mittwoch, 25.05.2022, 18:45
Strikte Trennung des FV vom GV wird nicht klappen, dafür würden auch 4 Gleise nicht reichen.
Klar kann man Fern von Regio/Cargo weitestgehend trennen. Auf der alten Nord-Süd-Strecke gibt es kaum noch Fernverkehr, den Platz haben Cargos und Regios für sich. Bleibt der Abschnitt südlich Bebra. Soll aber ebenfalls Fern-frei gemacht werden mit der NBS Eisenach - Frankfurt. Dann stehen sich Schnell und Langsam nicht mehr gegenseitig im Weg. Man muß mit den Baumaßnahmen nur fortfahren und nicht kurz vorm Ziel aufhören. Mit der Heide-NBS könnte man eines Tages von Hamburg über Kassel, Frankfurt (tief), Mannheim und Stuttgart bis Ulm komplett auf Schnellfahrstrecken rasen und die alten Eisenpfade den Regios/Cargos lassen.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Verkehrsministerium forciert nicht NBS Hamburg - Hannover
Henrik, Dienstag, 24.05.2022, 04:05 (vor 1634 Tagen) @ J-C
Alpha-E ist Geschichte
Nach jahrzehntelangem Hin und Her ist nun eine klare Beurteilung gefallen und die trägt nun die in Bürgerforen lange herumdiskutierte Variante Alpha-E, welche einen dreigleisigen Ausbau zwischen Hamburg und Hannover an den bislang zweigleisigen Abschnitten vorsieht, zu Grabe, da sie in allen Ebenen für gescheitert erklärt wurde.Stattdessen soll ein Neubautrasse her. Wo genau, wird sich im Herbst herauskristallisieren, wenn eine konkrete Variante ausgewählt wird. Das sind die Angaben, die soweit auf DSO aufzufinden sind mit Verweis auf noch nicht digital veröffentlichte Papiere.
Sofern diese Angaben aus DSO stimmen, wovon ich stark ausgehe
oohh ha... huihuihuihui, da solltest Du Deine Module mal gewaltig nachjustieren
und diesen Autoren & Beiträgen in jenen Thread absolut Null Glauben schenken bzw. davon ausgehen, dass genau das Gegenteil der Fall ist.
Hier bist Du einer Ente reingefallen.
Tatsächlich scheint der Bund nun nach langer Zeit die richtigen Worte für das gefunden zu haben, was da die ganze Zeit hindümpelte und nie ein sinnvolles Ergebnis versprach.
Nein,
das Bundesverkehrsministerium hat nun nicht andere Worte gefunden als je zuvor.
Es erhielt eine Anfrage, hat darauf geantwortet.
Da wurde nun so einiges hineininterpretiert, Worte umgedreht.
Das Projekt dümpelte nie vor sich hin, es wurde strikt eifrig stets daran gearbeitet, auch sehr schnell.
Alpha-E ist nicht Geschichte,
sondern weiterhin Planungsstand.
Diese Variante ist nicht für gescheitert erklärt worden, weiterhin Bestandteil der Planung.
Entsprechende Worte stehen auch nicht in dem Brief des Bundesverkehrsministeriums - dabei handelt es sich nicht um ein wie auch immer geartetes "noch nicht digital veröffentlichtes Papier". Es ist schlicht ein ganz normaler üblicher Brief, ein Antwortschreiben eines Ministeriums.
Das Bundesverkehrsministeriums plant das Projekt auch nicht, sondern die Bahn im Auftrage des Bundes.
Ein Planänderungsauftrag erfolgte von Seiten des Bundes nicht.
Entscheiden tut auch nicht das Bundesverkehrsministerium oder die Bahn,
sondern die Mitglieder des Bundestages.. nächstes Jahr im Rahmen der parlamentarischen Befassung.
Dieses bzw. eben den aktuellen Planungsstand kann man nachlesen auf den Projektseiten:
https://www.hamburg-bremen-hannover.de/ashausen-uelzen-sued.html
https://www.hamburg-bremen-hannover.de/kriterienkatalog-vorplanung-hamburg-hannover.html
Wenn das durchgezogen wird, werden Bürgerinitiativen in Zukunft sich warm anziehen müssen, denn sie werden früher oder später feststellen, dass sie nicht so viel Macht haben, wie sie sich es gerne wünschen würden.
ach was..
Wann ist Baubeginn? In etwa 5 Jahren.
Bis dahin werden die BIs weiter richtig heiß laufen.
Zu recht, das ist auch voll ok so, dafür sind sie da. Es ist sehr gut, dass sie da sind.
Idealerweise würden auch die Fans fernöstlicher Diktaturen dann sehen, dass es eben sehr wohl möglich ist, in einer Demokratie rasch zu einem Ergebnis zu kommen.
Das haben die letzten Milliardenprojekte im Norden auch gezeigt,
wurden allesamt in kürzester Zeit geplant & gebaut, schneller als fast alle Projekte in Fernost.
Die fernöstlichen Diktaturen informieren sich regelmäßig hier bei uns detailliert, wie hier Bürgerbeteiligung funktioniert, wie man mit BIs, mit Protesten vor Ort umgeht.
Ich bin da mal optimistisch.
ja! :) ;)
+1
Hustensaft, Dienstag, 24.05.2022, 17:43 (vor 1633 Tagen) @ Henrik
Erstens: Eine reine Neubaustrecke Hannover - Hamburg beseitigt nicht die Engpässe nach Bremen.
Zweitens: Es ist angesichts der Verkehrswende fraglich, ob man überhaupt noch reine Personenverkehrsstrecken bauen wird, da zumindest in den Nachtstunden sonst Kapazitäten brach lägen - nicht vergessen, auch Hannover - Würzburg wurde GV-tauglich gebaut (und der GV mit horrenden Gütermengen, die nie erreicht wurden, berechnet, um überhaupt die Haushaltsmittel für den Bau zu bekommen).
Drittens: Jetzt wieder alles auf Null zu stellen, würde noch einmal viele Jahre Verzögerung bedeuten.
Viel entscheidender:
Warum ist es eigentlich möglich, Autobahnen immer recht zügig zu planen, dafür Baurecht zu schaffen und zu bauen - und warum dauert das bei der Bahn immer so lange? Ist die Akzeptanz höher? Oder das Planungsrecht grundlegend schwieriger? Oder liegt es an DB / Eisenbahnbundesamt, weil die einfach unfähig-ignorant sind (die gerichtliche Pleite mit dem neuen Hamburger Fernbahnhof lässt grüßen)?
Kein Unterschied.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 25.05.2022, 00:26 (vor 1633 Tagen) @ Hustensaft
Hey.
Viel entscheidender:
Warum ist es eigentlich möglich, Autobahnen immer recht zügig zu planen, dafür Baurecht zu schaffen und zu bauen - und warum dauert das bei der Bahn immer so lange?
So grundlegende Unterschiede sehe ich da nicht. Was ist z.B. mit der A 20-Elbquerung? Hier vor Ort hat man Jahrzehnte gebraucht für ein paar Kilometer A 33. Nordöstlich Osnabrücks diskutiert und plant man noch - 2030 könnte man theoretisch fertig sein. Die A 1 zwischen Ruhrgebiet und Hamburg ist noch für lange Zeit nicht dreispurig. Und wie lange denkt man hinten in der Eifel über den Lückenschluß nach? Und was ist mit der A 8 zwischen Rosenheim und Österreich - da geht's heute noch zu wie zu 'Führer's'-Zeiten.
Dass es mit der Autobahn also zwingend besser läuft als bei der Eisenbahn, würde ich so nicht unterschreiben.
Beim Schiff ist's auch nicht besser. Hier hat man den Stichkanal verbreitert - nutzt nur nicht viel, weil man die Schleusen nicht angefasst hat und das mangels Geld auch nicht geplant ist bis auf weiteres.
Es ist überall dasselbe Elend.
Lösung könnte eine Verlagerung der russischen Invasion auf unser Territorium sein. Wenn erstmal genug in Schutt und Asche liegt, dann geht das danach mit dem Wiederaufbau deutlich schneller und engagierter. Und dann jammert niemand, wenn da sonntags wer baut oder der erste Güterzug ne Flachstelle hat.
Schöne Grüße von jörg
Kein Unterschied.
GibmirZucker, Mittwoch, 25.05.2022, 08:03 (vor 1633 Tagen) @ Der Blaschke
Interessante These.
Jedoch wurde, nachdem Deutschland in Schutt und Asche lag, das Schienennetz eben nicht grundlegend modernisiert. In der SBZ eben auch nicht, im Gegenteil haben Ukrainer und Russen die wenige Fahrleitung sogar demontiert. Ob es jetzt besser wäre?
Warten wir mal ab. Denke eh nicht dass die Russen über die Oder hinaus vorrücken werden.
Kein Elend.
Benjamin.Keller, Mittwoch, 25.05.2022, 16:46 (vor 1632 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von Benjamin.Keller, Mittwoch, 25.05.2022, 16:47
Es ist überall dasselbe Elend.
Das ist überhaupt kein Elend. Unsere Verkehrsinfrastruktur ist einfach so gut, dass ein weiterer Ausbau kaum volkswirtschaftliche und nur noch sehr wenige soziale Benefits bringt. Der Ausbau wird damit immer weniger finanziert und stößt an weitere Grenzen (Personal, Umweltgesetze, ...), die Ausbaugeschwindigkeit sinkt gegenüber Phasen, wo der Ausbau hohe volkswirtschaftliche Effekte hatte.
Da wir nicht bereit sind, aktiv verkehrsmindernde Maßnahmen (regionalere Produktketten, Absenken der Pendlerpauschale, ...) zu unternehmen, wächst der Verkehr eben bis zu dem Punkt, wo die Kapazität ausgelastet ist und ein neues Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage, Benefits und Nachteilen, besteht. Und das eben auch nur zu ganz gewissen Tageszeiten, denn Autobahnen und Züge sind ja an vielen Tagesstunden und Wochentagen frei bzw. leer.
Eine geringe Ausbaugeschwindigkeit ist also kein Staatsversagen, sondern ökonomisch und sozial bedingt. Mehr Verkehrsinfrastruktur wird uns gesamtgesellschaftlich nicht glücklicher machen.
NL: Pendlerpauschale AUFwärts.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 25.05.2022, 17:59 (vor 1632 Tagen) @ Benjamin.Keller
Hallo Benjamin.Keller,
Da wir nicht bereit sind, aktiv verkehrsmindernde Maßnahmen (regionalere Produktketten, Absenken der Pendlerpauschale, ...) zu unternehmen, wächst der Verkehr eben bis zu dem Punkt, wo die Kapazität ausgelastet ist und ein neues Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage, Benefits und Nachteilen, besteht.
Hier in NL wurde die Pendlerpauschale HINAUFgestuft.
Das heisst: bis 21 Cent ist es steuerfrei. Mehr geht auch, aber dann müssen Jan und Petra es beim Steueramt melden.
Inzwischen wird in unseren Sozialmedien auf hohen Niveau gemeckert / gejammert.
"Die Deutschen bezahlen auf Schlag 50 Cent pro Liter Benzin weniger. Wieso ist das bei uns nicht möglich? Oh ja, Green Deal, oder?"
"Wieso ist es in unserem Land nicht möglich, ausserhalb der HVZ für 9 Euro pro Monat die Öffis zu benutzen?"
Oh Ironie: zur Zeit ist der Verkehrsaufkommen (egal ob Strasse oder Schiene) hier in NL sogar höher als vor der Pandemie. Massnahmen wie Heimbüro waren offenbar vergeblich. Na gut, dafür wurden massenhaft E-Bikes bestellt.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Pendeln AUFwärts.
Benjamin.Keller, Mittwoch, 25.05.2022, 19:54 (vor 1632 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von Benjamin.Keller, Mittwoch, 25.05.2022, 19:55
Oh Ironie: zur Zeit ist der Verkehrsaufkommen (egal ob Strasse oder Schiene) hier in NL sogar höher als vor der Pandemie. Massnahmen wie Heimbüro waren offenbar vergeblich.
Habe die "Hoffnung" auf das Heimbüro nie verstanden. Bilanz eines Freundes:
Vor Corona:
20x Monat 2km Pendelweg = 20*2*2 = 80km
Nach Corona:
18x Monat Homeoffice = 0km
2x Monat Fahrt zur Hauptzentrale des neuen Arbeitgebers = 2*2*250km = 1000km
In meinem Freundeskreis sehe ich viele Leute, deren Bereitschaft gestiegen ist, solche Arrangements einzugehen. Dabei werden die zurückgelegten Kilometer solcher extremen Pendelentfernungen oft unterschlagen und unterschätzt, auch wenn sie nur an wenigen Tagen zurückgelegt werden.
Ich glaube man sieht das noch nirgendwo in den Zahlen, aber man wird es in 1, 2, 3 Jahren in den Zahlen der Arbeitsagentur sehen oder in ein paar Jahren bei der nächsten MiD. Und dann wird abgerechnet: führt Home Office oder Covid wirklich unterm Strich zu weniger Verkehr?
Kein Elend.
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 26.05.2022, 09:35 (vor 1632 Tagen) @ Benjamin.Keller
bearbeitet von Alibizugpaar, Donnerstag, 26.05.2022, 09:36
Mehr Verkehrsinfrastruktur wird uns gesamtgesellschaftlich nicht glücklicher machen.
Ach du Schreck. Wann haste Dir sowas denn ausgedacht? Aber ja, meinetwegen können wir im Gegenzug zu mehr Eisenbahnverkehrsfläche gerne Autobahnen einkürzen und Umgehungsstraßen renaturieren.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Kein Unterschied - aber sehr wohl
Hustensaft, Mittwoch, 25.05.2022, 20:07 (vor 1632 Tagen) @ Der Blaschke
So grundlegende Unterschiede sehe ich da nicht. Was ist z.B. mit der A 20-Elbquerung? Hier vor Ort hat man Jahrzehnte gebraucht für ein paar Kilometer A 33. Nordöstlich Osnabrücks diskutiert und plant man noch - 2030 könnte man theoretisch fertig sein. Die A 1 zwischen Ruhrgebiet und Hamburg ist noch für lange Zeit nicht dreispurig. Und wie lange denkt man hinten in der Eifel über den Lückenschluß nach? Und was ist mit der A 8 zwischen Rosenheim und Österreich - da geht's heute noch zu wie zu 'Führer's'-Zeiten.
Du beschreibst Beispiele, wo es bei der Autobahn nicht klappt - betrachte ich aber, um wie viele Kilometer das Autobahnnetz jährlich wächst und schaue mir die Streckenkilometer der Bahn an ... Man hat die A66 parallel zur Bahnstrecke fertig gestellt, über Mottgers oder was auch immer wird noch munter diskutiert. Die A20 ist zu großen Teilen fertig, die A49 ist im Bau, die A44 ebenso, die A4 schon lange auf Vordermann (bei der Bahntrasse streitet man ob mit oder ohne Bebra oder Bad Hersfeld), Ausbau der Riedbahn - was ist das -, die A7 nördlich von Hannover ist schon weitgehend dreispurig, eine neue Bahntrasse (Y, Alpha-E, ...) in weiter Ferne ...
Dass es mit der Autobahn also zwingend besser läuft als bei der Eisenbahn, würde ich so nicht unterschreiben.
Nicht immer, aber sehr oft durchaus.
Lösung könnte eine Verlagerung der russischen Invasion auf unser Territorium sein. Wenn erstmal genug in Schutt und Asche liegt, dann geht das danach mit dem Wiederaufbau deutlich schneller und engagierter. Und dann jammert niemand, wenn da sonntags wer baut oder der erste Güterzug ne Flachstelle hat.
Nicht einmal das: Man hat den Bestand wieder aufgebaut, manchmal aber nicht einmal das, im Gegenteil, das war ein toller Grund, die Strecke stillzulegen - und läge auf dem Ahrtal nicht so viel öffentliche Aufmerksamkeit ... wobei ich nicht sicher bin, ob die Strecke wirklich in voller Länger wieder erreichtet wird.
Ein paar Zahlen dazu
Aphex Twin, Donnerstag, 26.05.2022, 11:24 (vor 1632 Tagen) @ Hustensaft
bearbeitet von Aphex Twin, Donnerstag, 26.05.2022, 11:25
Du beschreibst Beispiele, wo es bei der Autobahn nicht klappt - betrachte ich aber, um wie viele Kilometer das Autobahnnetz jährlich wächst und schaue mir die Streckenkilometer der Bahn an ... Man hat die A66 parallel zur Bahnstrecke fertig gestellt, über Mottgers oder was auch immer wird noch munter diskutiert. Die A20 ist zu großen Teilen fertig, die A49 ist im Bau, die A44 ebenso, die A4 schon lange auf Vordermann (bei der Bahntrasse streitet man ob mit oder ohne Bebra oder Bad Hersfeld), Ausbau der Riedbahn - was ist das -, die A7 nördlich von Hannover ist schon weitgehend dreispurig, eine neue Bahntrasse (Y, Alpha-E, ...) in weiter Ferne ...
Dass es mit der Autobahn also zwingend besser läuft als bei der Eisenbahn, würde ich so nicht unterschreiben.
Nicht immer, aber sehr oft durchaus.
Beispiele sind das worauf sich die initialen Eindrücke aufbauen. Hier ein paar Zahlen
Länge des Autobahnnetzes 1995: 11143 km und in 2020: 13183 km. Daraus ergibt sich ein Wachstum um 1.127% pro Jahr, und auch wenn der Zuwachs nicht völlig gleichmässig ist gab es jedes Jahr einen Zuwachs (Quelle)
Mit einem ähnlichem Basisjahr ergibt sich ein deutliches Schrumpfen der Streckenlänge des Schienennetzes; zwischen 1994 und 2019 nahm die Streckenlänge um insgesamt 14.9% ab (auf 38394 km in 2019). Allerdings fand dieser Rückgang praktisch ausschliesslich in den ersten fünf Jahren statt. Seit 1999 ist die Streckenlänge fast unverändert geblieben (-0.5% zwischen 1999 und 2019) (Quelle 1, Quelle 2).
Perfekt sind diese Vergleiche allerdings nicht da das Schienennetz alles ausser Strassenbahnen und U-Bahnen mit einschliesst (so interpretiere ich zumindest die Quellen), während Autobahnen nur einen Teil des ausserstädtischen Strassennetzes darstellen. Selbst wenn man (andere) Bundesstrassen miteinschliesst ergeben sich Probleme dadurch dass Bundesstrassen manchmal zu Landes- oder Kreisstrassen herabgestuft werden.
Ein anderer Vergleich kann auf der finanziellen Ebene aufgestellt werden. Hier flossen 2020 52% aller staatlichen Infrastruktur-Investionen auf Bundesebene in den Strassenverkehr und 48% in den Schienenverkehr (Quelle). Diese Zahlen schliessen Erhalt, Ausbau und Neubau mit ein. Dies betrachtet aber eben wiederum nur die Bundesebene.
Verkehrsministerium forciert NBS Hamburg - Hannover
GUM, Dienstag, 24.05.2022, 13:54 (vor 1634 Tagen) @ J-C
bearbeitet von GUM, Dienstag, 24.05.2022, 13:56
Wenn das durchgezogen wird, werden Bürgerinitiativen in Zukunft sich warm anziehen müssen, denn sie werden früher oder später feststellen, dass sie nicht so viel Macht haben, wie sie sich es gerne wünschen würden.
[...]Ich bin da mal optimistisch.
Hallo J-C,
Deinem Beitrag stimme ich zu 99,99 % zu! In der ehemaligen Entbürokratisierungspartei aufgewachsen zu sein hat manchen Nachteil (auch für das Forum, ENTSCHULDIGUNG dafür), aber auch einen großen Vorteil:
Wenn man sich ehrenamtlich mit den Programmen der anderen Parteien befasst erkennt man so manche Schizophrenie.
Beispielsweise daß eine damals im Wesentlichen auf Umwelt fixierte Partei ausgerechnet ein Bahnprojekt bekämpft oder das ein in der Rechtsordnung der früheren Bundesrepublik nicht vorhandenes Klagerecht für Verbände eingeführt wurde.
Beides sind Tatsachen, die einen Neubau sehr lange verzögern können. Dagegen hilft beispielsweise die Reaktivierung des damaligen Magnetbahn-Beschleunigungsgesetzes, um die Bürokratie zu verringern.
Ich habe jedes Verständnis für einen Hauseigentümer, der durch ein paar Einsprüche und Winkelzüge eine richtige Abfindung inkl. Umzugskosten bekommt.
Aber dieses ewige Hin- und her und dann das Schlichtungsergebnis nicht akzeptieren, ist unverständlich.
Deshalb hoffe ich, daß dieser Neubau schneller geht.
Einfach die Beteiligten an einem Samstag mal 12 Stunden die Schlichtungsvideos für das Projekt Stuttgart 21 ansehen lassen. Inkl. der unglaublichen Redebeiträge von Herrn Dr. Volker Kefer und dem unvergessenen Heiner Geißler ansehen.
Das heilt.
Liebe Grüße
GUM
--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!
OT: Die "Leiden" eines Landverlustes ...
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 24.05.2022, 14:31 (vor 1634 Tagen) @ GUM
Hey.
Ich habe jedes Verständnis für einen Hauseigentümer, der durch ein paar Einsprüche und Winkelzüge eine richtige Abfindung inkl. Umzugskosten bekommt.
Ooch, ich kann mir gut vorstellen, dass z.B. in Lüneburg so mancher, dessen Hausabriss möglich sein könnte, darüber nicht sonderlich erbost ist.
Und andere hoffen, man möge eine NBS durch ihr Grundstück bauen.
Schau dir mal im rheinischen Braunkohlerevier die neuen Ortschaften an, die als Ersatz für die abgerissenen errichtet worden sind. Armut und Bruchbuden siehst du da jedenfalls nicht. Da gab's für den Landverlust ordentlich Entschädigung.
Außerdem wird zwar vorne alles abgebaggert - aber hinter dem Loch wird ja wieder eben dieses wieder zugekippt. Erstklassiger fruchtbarer Boden kommt da hin für ertragreiche Landwirtschaft - welchen natürlich die bekommen, denen er vorher weggenommen wurde. Jammern braucht da niemand - im Gegenteil.
Und sogar die Umwelt profitiert. In den neuen Gebieten darf auf Jahre nichts errichtet werden wegen der zukünftigen Setzungen des Areals. Oder anders: Flora und Fauna können sich weitgehend ungestört ausbreiten. Welch Kontrast zu den von vermeintlichen "Umweltschützern" besetzten Wäldern, wo das Getier keine Sekunde Ruhe mehr hat und die Bäume zu den Blättern noch Häuser tragen müssen.
Das alles ist halt nur in der Öffentlichkeit nicht soooo präsent - Braunkohletagebau hat nunmal böse zu sein.
Ähnliche Effekte wird es neben dem öffentlichen Geschrei manch Betroffener beim hier diskutierten Projekt natürlich auch geben.
Schöne Grüße von jörg
Spannendes Thema: der Grad der Demokratisierung.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 24.05.2022, 15:06 (vor 1634 Tagen) @ GUM
Hallo.
Aber dieses ewige Hin- und her und dann das Schlichtungsergebnis nicht akzeptieren, ist unverständlich.
Aber exakt das haben Bund und DB jetzt ja vor! Sie lehnen den Kompromiss doch ab.
Die Diskussion dreht sich aber darum, wie demokratisch die Bürgerbeteiligungen denn sind. Denn es ist doch so: Zuerst ist der Plan. Dann regen sich Betroffene - während Nichtbetroffene natürlich nichts unternehmen. Die Betroffenen erarbeiten Alternativen. Dann aber gibt es neue Betroffene. Die werden dann auch wach und organisieren sich. Und finden Alternativen. Mit wieder neuen Betroffenen. Die dann wach werden. Usw usw usw. - eine echte umfassende Bürgerbeteiligung könnte also erst dann als demokratisch betrachtet werden, wenn irgendwann mal alle Betroffene waren und alle in einer Bürgerinitiative aktiv waren. Aber wie lange soll das dauern? Und wieviel Pläne gibt es dann?
Die Frage ist also: muss es reichen, wenn Volksvertretungen, sprich Parlamente, die Dinge beschlossen haben?
Was aber, wenn z.B. ein zukünftiger Betreiber dann vom Beschluß der Volksvertretung wenig hält? Zumal, wenn eben auch Eigeninteressen der Volksvertreter im Spiel sind. Und was, wenn sich Volksvertretungen auf verschiedenen Hierarchieebenen unterschiedliche Ansichten vertreten? Dem Kieler, der nach Göttingen will, sind doch die Belange des Soltauers egal.
Und so stellt sich die spannende Frage, wieviel Demokratisierung gut tut oder ob sie ab einem gewissen Grad nicht eher schädlich ist.
Ähnlich verhält es sich mit dem Zeitfaktor und dem Bauen für die Zukunft. Da heißt es gern, wir müssen es jetzt richtig machen, weil die Strecke ja für 100 Jahre erbaut wird. Man braucht aber nur 100 Jahre zurückschauen auf die Welt 1922, um zu erkennen, dass es Blödsinn ist, die Entwicklung der nächsten 100 Jahre auch nur ansatzweise vorherzusagen. Und so bestellt jeder seine ihm gewünschte Prognose in Form eines Gutachtens. Und ständig kann man die dann an geänderte Lebenslagen anpassen. Es war mal von Verkehrsprognosen 2ü30 die Rede. Mittlerweile will man Prognosen anno 2040 berücksichtigen. Ein paar Jahre des Diskutierens noch - dann sind wir bei Verkehrsprognosen 2050. Und sie sind allesamt Quatsch, weil niemand auch nur rudimentär überblicken kann, wie die Welt und das Land und die Wirtschaft dann aussehen. Aber es läßt sich so endlos prognostizieren, endlos begutachten und endlos sabbeln. Beim Ausbau Berlin Warschau brauchen wir Züge nach Rußland für die nächsten 50 Jahre nicht mehr miteinrechnen - wer hätte das vor 2 Jahren gedacht. Aber in 5 Jahren, wenn Rußland geteilt wurde und alles diesseits des Urals zum Westen gehört, kann das ja auch schon wieder anders sein. Wer will da ernsthaft behaupten, zielgenau für 100 Jahre zu bauen. Unfug ist das.
Schöne Grüße von jörg