Neues Design im Fernverkehr (Allgemeines Forum)
rheinbahn95, Düsseldorf, Mittwoch, 18.05.2022, 14:49 (vor 1423 Tagen)
bearbeitet von rheinbahn95, Mittwoch, 18.05.2022, 14:51
Die DB will aufgrund der vielen kommenden Neufahrzeugen ein neues Innendesign einführen und hat das heute vorgestellt.
Neu wohl unter anderem:
Andere Farben bei den Sitzen, mehr Holzoptik und weniger grau, sowie kein Leder mehr in der ersten Klasse - für mich ein Fortschritt, da ich nie ein großer Fan von Ledersitzen war.
Interessant auch: Nicht jeder ICE3neo wird damit ausgestattet - erst ab Triebzug Nummer 17 wird dies der Fall sein. Der ICE-L hingegen soll komplett so gestaltet werden.
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trawler, Mittwoch, 18.05.2022, 14:56 (vor 1423 Tagen) @ rheinbahn95
bearbeitet von trawler, Mittwoch, 18.05.2022, 14:57
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gnampf, Mittwoch, 18.05.2022, 18:37 (vor 1423 Tagen) @ trawler
naja, optisch sehen mir die Sitze nicht wie ein Fortschritt aus, gerade wenn ich mir die RÜckenlehne anschaue. Hoffen wir mal, dass es sich besser drin sitzt als es auf mich wirkt.
Das gleiche bei den Tischchen. Die sehen aus, als hätte man sie noch weiter geschrumpft. Das ist ja so ziemlich das einzig gute an den ICE2-Sitzen... der brauchbare Tisch bei den Reihensitzen.
Zumindest scheinen die Sitze weiterhin mit nach hinten fester Rückenlehne ausgestattet zu sein, was schonmal gut ist. Die komische Lichtleiste hinten im Sitz läßt sich hoffentlich abschalten, denn so einen Blödsinn der einem von oben auf den Monitor strahlt braucht doch keiner.
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Dosto, Mittwoch, 18.05.2022, 20:16 (vor 1422 Tagen) @ trawler
Was mir bei den 2. Klasse-Sitzen auffällt:
Im Gegensatz zu den ICE4-Sitzen gibt es flache Rückenlehnen. Das könnte ergonomisch ungünstiger sein, wenn es dünne und/oder harte Polster sind; es könnte aber auch besser sein, wenn es weiche Polster sind, die sich an den Rücken anpassen und eine innere Struktur mit unterschiedliche Polsterhärten vorhanden ist.
Der ICE4-Sitz hat durch seine starke Konturierung den Nachteil, dass es waagerecht und senkrecht an den Rändern harte Kanten gibt. Wenn man z. B. möglichst weit nach hinten rückt, um die kurze Sitzfläche besser zu nutzen, dann drückt sich die vorstehende harte Unterkante der Rückenlehne in den Hintern.
Auch wenn man sich z. B. zum Ausruhen auf zwei Sitze lümmeln will, könnte die durchgehende flache Rückenlehne von Vorteil sein.
Gleiches gilt für die Sitzflächen. Die Lücke zwischen den Sitzen ist komplett gefüllt, ob gepolstert oder nur überzogen, sieht man nicht. Die zwei Sitze bilden aber eine durchgehenden Fläche.
Die Stütze unter den Zweierbänken steht mittig zwischen den Sitzen, so dass auf jeder Seite die gleiche Fußraumbreite vorhanden ist.
Die Klapptische dürften etwas größer sein als im ICE 4, auf jeden Fall aber deutlich breiter.
Die großen Tische haben keine Stütze. Das bietet Vorteile bei der Beinfreiheit, könnte sich aber negativ auf die Haltbarkeit der Tische auswirken.
Die Position der Steckdosen ist nicht erkennbar, oder hat schon jemand eine entdeckt?
Der untere Bereich der Vordersitze mit den Zeitungsfächern scheint kniescheibenfreundlicher gestaltet zu sein, so dass man sich da auch mal abstützen kann.
Die Seitenfläche der Außenhülle der Rückenlehnen scheint darauf hinzudeuten, dass die Verstellmöglichkeiten der Sitze nicht allzu üppig ausfallen dürften.
Die Sitzbezüge sind quer geriffelt, Das könnte beim Beschleunigen und Bremsen eine besseren Halt bieten als die bisherigen glatten Oberflächen, insbesondere wenn man die Rückenlehne etwas geneigt hat.
Dann lassen wir uns mal überraschen, wie die erste Sitzprobe ausfällt.
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Grüße von unterwegs
Dosto
Steckdosen zwischen den Sitzen
Henrik, Mittwoch, 18.05.2022, 22:23 (vor 1422 Tagen) @ Dosto
Gleiches gilt für die Sitzflächen. Die Lücke zwischen den Sitzen ist komplett gefüllt..
...
Die Position der Steckdosen ist nicht erkennbar, oder hat schon jemand eine entdeckt?
Zwischen den Sitzen, sehr deutlich zu erkennen neben der feschen grünen Hose.
cooles Tattoo.
In der 2. Klasse übereinander,
in der 1. Klasse nebeneinander.
Steckdosen zwischen den Sitzen
Dosto, Mittwoch, 18.05.2022, 23:10 (vor 1422 Tagen) @ Henrik
Gleiches gilt für die Sitzflächen. Die Lücke zwischen den Sitzen ist komplett gefüllt..
...
Die Position der Steckdosen ist nicht erkennbar, oder hat schon jemand eine entdeckt?
Zwischen den Sitzen, sehr deutlich zu erkennen neben der feschen grünen Hose.
cooles Tattoo.In der 2. Klasse übereinander,
in der 1. Klasse nebeneinander.
Tatsächlich, auf einem größeren Bild sieht man sie. Sogar in verschiedenen Ausrichtungen.
Die Hose überstrahlt natürlich alles, dadurch ist das Umfeld unterbelichtet.
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Grüße von unterwegs
Dosto
Mehr Bilder
markman, Mittwoch, 18.05.2022, 20:30 (vor 1422 Tagen) @ trawler
bearbeitet von markman, Mittwoch, 18.05.2022, 20:33
also, das 1. Bild soll die 1. Klasse zeigen. Der Abstand der Sitze bzw. der Armlehnen, kann man ja wohl kaum glauben, da übertriffe man sogar den ICE4, oder trügt das Bild?
Und, die Rückenlehne sieht nicht verstellbar aus...
Grüße,
Markman
Du kannst beruhigt sein
MvG, Donnerstag, 19.05.2022, 11:09 (vor 1422 Tagen) @ markman
"Die nächste Sitzgeneration verfügt über eine neuartige Sitzkinematik, bei der sich die Rückenlehne und neu der Kopfbereich in der Ruheposition nach hinten bewegen. Das ermöglicht den Reisenden eine entspanntere Kopfhaltung zum Schlafen oder Ruhen.
Die Doppelsitze in der 2. Klasse haben einen Bankcharakter, sind jedoch individuell verstellbare, vollwertige Einzelsitze.
Die Sitze der 1. Klasse verfügen über breitere Sitz-, Rücken- und Kopfpolster, so dass die Fahrgäste mehr Komfort und Möglichkeiten für unterschiedliche Sitzpositionen haben."
Mit den geraden Rückenlehnen zieht man eine Lehre aus dem ICE4-Sitz-Debakel.
Ein wesentlicher Kritikpunkt war ja die stark ausgeprägte Ausformung der Rückenlehne, die im Prinzip nur eine vorgegebene bequeme Sitzposition zulässt. Auf längeren Fahrten sitzt man aber nicht stundenlang in der selben Haltung, wie an einem Schreibtisch, sondern rutscht hin und her, lehnt sich mal an, sitzt mal aufrecht, mal seitlich, mal schräg, usw...
Gerade auch für den "Nacht-ICE" sehen die neuen Sitze deutlich geeigneter aus.
Auf mich wirken die neuen Sitze, als hätte man wirklich versucht, aus der Vergangenheit zu lernen, Dinge zu verbessern und den Kunden wieder ein hochwertiges Komfort-Produkt bieten zu können. Und sich dabei richtig Mühe gegeben. (Man muss natürlich abwarten, was davon in 10 Jahren noch übrig sein wird, das Neumeister-Design bot ursprünglich auch hochwertige Materialien, Echtholz und eine kundenorientiert durchdachte Innenraumgestaltung. 20 Jahre später ist das Echtholz holzfarbenem Plastik gewichen, die Lounge-Scheiben sind dauermilchig, die Sitze immer näher zusammengerutscht usw..)
Das ist eine deutliche Abkehr von der bisherigen Linie, nach der die Sitze vor allem billig zu beschaffen sein mussten.
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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!
Du kannst beruhigt sein
gnampf, Donnerstag, 19.05.2022, 12:00 (vor 1422 Tagen) @ MvG
"Die nächste Sitzgeneration verfügt über eine neuartige Sitzkinematik, bei der sich die Rückenlehne und neu der Kopfbereich in der Ruheposition nach hinten bewegen. Das ermöglicht den Reisenden eine entspanntere Kopfhaltung zum Schlafen oder Ruhen.
Die Formulierung ist doppeldeutig. Man könnte jetzt annehmen, der Sitz würde sich wirklich nach hinten lehnen, wie bei ICE1/T. Da sprechen die Bilder aber eine andere Sprache, und es dürfte eher so sein, dass jetzt nicht nur die Rückenlehne nach vorne ausgezogen wird, sondern auch das Kopfteil. Der Sitz bleibt zum Hintermann hin aber jederzeit an der gleiche Position. Ansonsten wäre auch das Tischlein noch sinnloser, da es bei der dargestellten Konstruktion bei geneigter RÜckenlehne auch nocht mehr waagerecht wäre. Dein Vordermann könnte dir also jederzeit deinen heißen Kaffee ohne Vorankündigung auf die Hose kippen, yeah!
Mit den geraden Rückenlehnen zieht man eine Lehre aus dem ICE4-Sitz-Debakel.
Ein wesentlicher Kritikpunkt war ja die stark ausgeprägte Ausformung der Rückenlehne, die im Prinzip nur eine vorgegebene bequeme Sitzposition zulässt. Auf längeren Fahrten sitzt man aber nicht stundenlang in der selben Haltung, wie an einem Schreibtisch, sondern rutscht hin und her, lehnt sich mal an, sitzt mal aufrecht, mal seitlich, mal schräg, usw...
Hoffen wir mal, dass der Sitz damit am Ende dann nicht für alle unpassend ist. Beim PKW sitzt man auch stundenlang, und gerade wenn der Sitz einem guten seitlichen Halt etc. bietet um so besser.
Gerade auch für den "Nacht-ICE" sehen die neuen Sitze deutlich geeigneter aus.
Noch geeigneter für Nacht-ICE wäre es, wenn man die Sitze jeweils einzeln bis max. zu dritt in ein Abteil packt, quer zur Fahrtrichtung anordnet, übereinander montiert und die Rückenlehne komplett waagerecht macht. Ansonsten bleibt das ganze so oder so ein mieser Kompromiss.
Auf mich wirken die neuen Sitze, als hätte man wirklich versucht, aus der Vergangenheit zu lernen, Dinge zu verbessern und den Kunden wieder ein hochwertiges Komfort-Produkt bieten zu können. Und sich dabei richtig Mühe gegeben.
Auf mich wirkt es den Bildern nach erstmal wie ein Rückschritt, insbesondere bei so Sachen wie den Tischen. Lassen wir uns überraschen, wie es in der Praxis ausschaut, und hoffen wir mal, dass dieses Mal wirklich mit einer breiten Kundengruppe das vorher erprobt wurde... auch wenn ich da keine so große Hoffnung hab, nachdem man davon bisher nichts mitbekommen hat.
(Man muss natürlich abwarten, was davon in 10 Jahren noch übrig sein wird, das Neumeister-Design bot ursprünglich auch hochwertige Materialien, Echtholz und eine kundenorientiert durchdachte Innenraumgestaltung. 20 Jahre später ist das Echtholz holzfarbenem Plastik gewichen, die Lounge-Scheiben sind dauermilchig, die Sitze immer näher zusammengerutscht usw..)
Das ist eine deutliche Abkehr von der bisherigen Linie, nach der die Sitze vor allem billig zu beschaffen sein mussten.
Du kennst die Beschaffungskosten der alten und neuen Sitze? Ich möchte mal behaupten, aus der Optik auf einigen Bildern läßt sich das nicht so wirklich vorhersagen. Davon mal ab, das der Preis nicht unbedingt was über den Komfort aussagt. Es gibt teuer und Mist, genauso wie günstig und super. Und einen Haufen verschiedene Geschmäcker, denen man es eh nie allen recht machen wird.
Erinnert mich an das künftige ÖBB-Railjet-Design
J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 18.05.2022, 23:06 (vor 1422 Tagen) @ trawler
Hier und da findet man Ähnlichkeiten
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Sitze nicht final?
Br 2016, Hannover, Donnerstag, 19.05.2022, 13:39 (vor 1422 Tagen) @ trawler
Bei den gezeigten Bildern sticht eines heraus: Nämlich der Doppelsitz, der auf einem nebenstehenden Plateau befestigt ist. Und es zeigt sich, dass dieser geringfügig von den im Mockup verbauten 1. Klasse-Sitzen abweicht und ebenfalls nicht der Holz-Designlinie folgt.
Ich habe ein wenig die Vermutug, dass es sich bei den gezeigten Sitzen um Prototypen handelt, die in Handarbeit erstellt wurden, der seperat gezeigte Sitz aber die Grundlage für die Serien-Ausstattung darstellen wird. Das würde auch erklären, warum z.B. in der ersten Klasse im Mockup noch keine Fußstützen zu erkennen sind.
Alles nur Vermutungen, fänd ich aber durchaus logisch
Sitze nicht final
Henrik, Donnerstag, 19.05.2022, 15:38 (vor 1422 Tagen) @ Br 2016
Bei den gezeigten Bildern sticht eines heraus: Nämlich der Doppelsitz, der auf einem nebenstehenden Plateau befestigt ist. Und es zeigt sich, dass dieser geringfügig von den im Mockup verbauten 1. Klasse-Sitzen abweicht und ebenfalls nicht der Holz-Designlinie folgt.
Der Holz-Designlinie folgen die beiden Doppelsitze außerhalb des Mock-ups ebenso.
Respekt wer da geringfügige Unterschiede heraussieht. ;)
bei beiden erkennt man da auch gut, wie die Kopflehne sich mit verstellt, also runtersetzt.
Ich habe ein wenig die Vermutung, dass es sich bei den gezeigten Sitzen um Prototypen handelt, die in Handarbeit erstellt wurden, der seperat gezeigte Sitz aber die Grundlage für die Serien-Ausstattung darstellen wird. Das würde auch erklären, warum z.B. in der ersten Klasse im Mockup noch keine Fußstützen zu erkennen sind.
Alles nur Vermutungen, fänd ich aber durchaus logisch
Kann sein.. muss aber nicht.
Ja, es wurde die neue Designlinie vorgestellt - fix ist da noch nichts.
Erster Einbau im Triebzug 17, der Ende nächsten Jahres auf die Schienen kommt - bis dahin vergeht noch einiges an Zeit.
Die USB-Buchsen zum Beispiel sind auch noch ein Thema, das noch nicht final entschieden ist.
Erinnert an die TGV Océane
MC_Hans, 8001376, Mittwoch, 18.05.2022, 15:25 (vor 1423 Tagen) @ rheinbahn95
- kein Text -
SJ
IC Königssee, Donnerstag, 19.05.2022, 00:26 (vor 1422 Tagen) @ MC_Hans
Ich sehe auch deutliche Parallelen zum Innendesign der SJ - ebenfalls viel Holz und dunkeler Stoff.
Viele Gruesse
IC Koenigssee
Holz oder Folie?
ktmb, Donnerstag, 19.05.2022, 16:39 (vor 1422 Tagen) @ IC Königssee
bearbeitet von ktmb, Donnerstag, 19.05.2022, 16:40
Mittlerweile sehen die Folien im IC1 teilweise auch nicht mehr schön aus. Von daher finde ich die vorgetäuschte Holzoptik nicht schön.
Ist es denn bei den X2000(?) wenigstens Holzfurnier?
uneheliche Kind von TGV Océane und Giruno
spraiynt, Bern, Donnerstag, 19.05.2022, 06:47 (vor 1422 Tagen) @ MC_Hans
Ich finde es sieht bisschen aus wie das uneheliche Kind von TGV Océane und Giruno aus dem letzten gemeinsamen Skandinavien Urlaub.
Ne aber Spass beiseite: sieht zumindest auf den ersten Blick auf den Fotos echt gut aus, da hat man sich richtig mühe gegeben! Schade nur dass man weiterhin auf eine echte Sitzneigung verzichtet, aber das ist ja jetzt überall so; selbst in der Luftfahrt.
Weiss man denn schon etwas über den roll-out Plan?
müsste das Sitzmodell aus dem Giruno sein, oder? (owt)
semifaketrain, Donnerstag, 19.05.2022, 10:15 (vor 1422 Tagen) @ spraiynt
- kein Text -
Neues Design im Fernverkehr
agw, NRW, Mittwoch, 18.05.2022, 17:15 (vor 1423 Tagen) @ rheinbahn95
Interessant auch: Nicht jeder ICE3neo wird damit ausgestattet - erst ab Triebzug Nummer 17 wird dies der Fall sein. Der ICE-L hingegen soll komplett so gestaltet werden.
Gibt es irgendwas, was die DB mal rechtzeitig auf den Weg gibt?
Vermutlich gibt es dann 15 Jahre lang wieder Hinweise beim Reservieren, dass der Fensterplatz mit Tisch in Fahrtrichtung auch ein Wandplatz ohne Tisch gegen die Fahrtrichtung werden könnte, je nach eingesetzten Tz.
Bin Mal gespannt, was man bei den Sitzen diesmal verkehrt macht.
Nachdem man auf den ICE4-Sitzen jetzt zumindest 4h ohne große Schmerzen sitzen kann, wird der nächste Stuhl sicher wieder "optimiert".
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- bahn.de
Das Ende des Kunstleders
ktmb, Mittwoch, 18.05.2022, 18:17 (vor 1423 Tagen) @ rheinbahn95
Das ist ja cool. Kein Leder mehr in der 1. Klasse.
Perfekt wären die Sessel aus dem ICE1 in der
GUM, Mittwoch, 18.05.2022, 18:18 (vor 1423 Tagen) @ ktmb
Ursprungsversion.
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genau, selbst die 2. Klasse besser als die heutige 1.
markman, Mittwoch, 18.05.2022, 20:31 (vor 1422 Tagen) @ GUM
bearbeitet von markman, Mittwoch, 18.05.2022, 20:31
- kein Text -
Kommt allerdings nicht wieder - weil alt und out
Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 18.05.2022, 20:54 (vor 1422 Tagen) @ markman
- kein Text -
Neu und in: Schnittstelle Transportsystem-Kunde in Bestform
GUM, Donnerstag, 19.05.2022, 10:26 (vor 1422 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von GUM, Donnerstag, 19.05.2022, 10:26
Hallo Reservierungszettel,
danke für Deinen Beitrag. Ich gebe zu: Es ist so formuliert, daß es insbesondere die Digital Naives, die für die Bahn arbeiten, nicht verstehen werden.
Neben einer schnellen und pünktlichen Beförderung (Grundnutzen) kommt in deren Terminologie formuliert der Schnittstelle zwischen dem Transportsystem und dem Kunden (Sitz, Innenraum) außerordentliche Bedeutung zu.
Und da sehe ich im Mock-Up erneut einen Farbtrend realisiert, den vor vielen Jahren ein Wirtschafts"wissenschaftler" mit ausgegeben hat. Bestimmte Farben würden zwar kein Wohlfühlgefühl verbreiten, aber in der Gastronomie den Umsatz steigern.
Was in der Realität so aussieht, daß einfach ohne Nachdenken Altfarben kopiert werden und alles grau in grau oder sogenannten "warmen" Farbtönen erscheint.
Sehe Dir als Beispiel mal den Airbus A 380 der British Airways an. Da möchte ich einen Flug in der First nicht einmal geschenkt haben....
Beeser wäre es: Richtige Sitze mit Polster und Rückenlehne einbauen. Zumindest in den beiden oberen Beförderungsklassen des ICE.
Liebe Grüße
GUM
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eher weil groß und schwer
MvG, Donnerstag, 19.05.2022, 11:11 (vor 1422 Tagen) @ Reservierungszettel
- kein Text -
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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!
Interessante Faktenprüfung
GUM, Donnerstag, 19.05.2022, 13:10 (vor 1422 Tagen) @ MvG
Hallo MvG,
gestern gab es wohl erstmals sogar im Staatsfernsehen einen Bericht wie viel CO2 sich durch das längere Nutzen von Smartphones einsparen lassen würde. Beziehungsweise wie viel CO2 jedes einzelne Telefon verbraucht.
Und da sind die massiven Investitionen in Datenautobahnen mit 18 Spuren von denen die Haushalte maximal eine nutzen noch nicht eingerechnet.
Vergleiche das bitte mal mit dem Liter Benzin oder dem Strom der Lok.
Da habe ich aber gestaunt. Dann wirst Du sehen, daß die Umweltindustrie und -profiteure eine gezielte Wahrnehmungsverzerrung starten.
Richtige Sitze wären deshalb im ganzen ICE mit Ausnahme einer Supersparpreis-Economy durchaus möglich.
Ich wünsche eine interessante Lektüre. Liebe Grüße
GUM
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Interessante Faktenprüfung
J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 19.05.2022, 14:11 (vor 1422 Tagen) @ GUM
Hallo MvG,
Da häng ich mich rein
gestern gab es wohl erstmals sogar im Staatsfernsehen
Öffentlich rechtlicher Rundfunk
einen Bericht wie viel CO2 sich durch das längere Nutzen von Smartphones einsparen lassen würde. Beziehungsweise wie viel CO2 jedes einzelne Telefon verbraucht.
Und da sind die massiven Investitionen in Datenautobahnen mit 18 Spuren von denen die Haushalte maximal eine nutzen noch nicht eingerechnet.
Tatsächlich wird das Internet von Industrie und Gewerbe massiv genutzt. Das bringt und letztlich die Annehmlichkeiten, die wir in der heutigen Zeit hoffentlich so schätzen.
Vergleiche das bitte mal mit dem Liter Benzin oder dem Strom der Lok.
Da habe ich aber gestaunt. Dann wirst Du sehen, daß die Umweltindustrie und -profiteure eine gezielte Wahrnehmungsverzerrung starten.
Eine Umwelt…industrie? Seit wann ist Umwelt ein Industrieprodukt?
Richtige Sitze wären deshalb im ganzen ICE mit Ausnahme einer Supersparpreis-Economy durchaus möglich.
Also meinst du, es gibt derzeit keine richtigen Sitze? Also ich bin der Meinung, dass ich im WESTbahn-KISS in einem richtigen Sitz sitze.
Ich wünsche eine interessante Lektüre. Liebe Grüße
Hab noch anderes zu tun, zumal du keinen Link gegeben hast.
GUM
Liebe Grüße
J-C
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Interessante Faktenprüfung
GUM, Donnerstag, 19.05.2022, 14:40 (vor 1422 Tagen) @ J-C
Hallo J-C,
hallo Community,
schade, dass ich mich schlecht ausgedrückt habe. Mir ging es um zwei Punkte:
1. Es gibt eine schwerwiegende, gezielte Verzerrung der Wahrnehmung der Bevölkerung. Während ein "zu schwerer Sitz" in der Bahn als umweltfeindlich angeprangert wird ermuntert die IT Industrie ohne Angabe von CO2 Verbrauch zum 2-jährlichen Entsorgen des Handys.
Das war ein freundliches Plädoyer für die Bahn, nicht gerichtet gegen jemand Anderen.
Also braucht es keine Mini Sitze mit dünner Rückenlehne.
Handy länger nutzen und CO2 Angaben nicht immer zu Lasten der Verkehrsmittel.
2. Die Industrie guten Umweltgewissens
Von Fortbildungsangeboten bis Straßensammlung:
Fast jeder S-Bahn Fahrgast in München wird die gleichen "lustigen" Personen kennen, die an Rolltreppen auf Spender warten.
Inzwischen aber am abbaubaren Zelt offen den Provisionssatz in Prozent angeben.
Für das Bahn-Management sollte gelten: Als umweltschonendstes Verkehrsmittel überhaupt sollte man sich kein schlechtes Gewissen einreden lassen und die Sitze nicht so eng lassen.
Das war gemeint, wollte nicht meiner Faszination für das Internet freien Lauf lassen. Das gehört in die Tech-Portale.
Liebe Grüße
GUM
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Interessante Faktenprüfung
J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 19.05.2022, 15:09 (vor 1422 Tagen) @ GUM
Hallo J-C,
hallo Community,schade, dass ich mich schlecht ausgedrückt habe. Mir ging es um zwei Punkte:
Alles cool, du weißt ja, wie oft ich mich nicht so gut ausdrücke :'D
1. Es gibt eine schwerwiegende, gezielte Verzerrung der Wahrnehmung der Bevölkerung. Während ein "zu schwerer Sitz" in der Bahn als umweltfeindlich angeprangert wird ermuntert die IT Industrie ohne Angabe von CO2 Verbrauch zum 2-jährlichen Entsorgen des Handys.
Aber wer prangert zu schwere Sitze an? Hab ich noch nie gesehen.
Wenn es nicht gerade so ist, dass mein Handy vom Auto überfahren wird, wird es sehr lange von mir im Besitz bleiben. Deswegen setze ich auch auf iPhones, die kann man länger als 2 Jahre verwenden.
Das war ein freundliches Plädoyer für die Bahn, nicht gerichtet gegen jemand Anderen.
Also braucht es keine Mini Sitze mit dünner Rückenlehne.
Natürlich nicht, ist alles eine Frage der Kosten für Anschaffung und Wartung für den Betreiber!
Handy länger nutzen und CO2 Angaben nicht immer zu Lasten der Verkehrsmittel.
2. Die Industrie guten Umweltgewissens
Von Fortbildungsangeboten bis Straßensammlung:
Was ich sehe ist, dass die evangelische Kirche (als Katholik überrascht mich das) ein Studium zum Fundraising macht. Fundraising kann man für alles mögliche betreiben, was auch immer einem guten Zweck dienen kann. Locomore wurde ja auch mit Crowdfunding ermöglicht. Da ist Fundraising ein zentraler Aspekt.
Fast jeder S-Bahn Fahrgast in München wird die gleichen "lustigen" Personen kennen, die an Rolltreppen auf Spender warten.
Ohh in Wien habe ich damit zu gute Erfahrung. Wer das tun mag... so habe ich nach 5 Jahren Widerstand mir doch eine Spende an den WWF andrehen lassen... ich werde mal in einem ruhigen Moment mir das reflektieren müssen.
Inzwischen aber am abbaubaren Zelt offen den Provisionssatz in Prozent angeben.
Selbst den größten Kapitalismuskritikern wird das Konzept des monetären Anreizes geläufig sein. Deswegen bin ich im Zweifel lieber auf Seiten des Kapitalismus, wenn jemand mir eine Entscheidung aufzwingt.
Für das Bahn-Management sollte gelten: Als umweltschonendstes Verkehrsmittel überhaupt sollte man sich kein schlechtes Gewissen einreden lassen und die Sitze nicht so eng lassen.
Ich sitze gerade in einem WESTbahn-KISS auf dem Weg von Wien nach Salzburg. Durch meine Fahrt erhält der private Betreiber, da ich ja ein Klimaticket hab, eine Abgeltung durch den Staat. Mit anderen Worten, je öfter ich die WESTbahn mit meinem Klimaticket nutze, desto mehr kriegt sie entsprechende Gelder und desto mehr unterstütze ich die WESTbahn finanziell, ohne einen Cent zusätzlich ausgeben zu müssen. Irgendwann hab ich genug WESTpunkte, um daraus eine Fahrt weiter nach München und zurück zu kriegen :D
Das war gemeint, wollte nicht meiner Faszination für das Internet freien Lauf lassen. Das gehört in die Tech-Portale.
Als Digital Native bin ich immer wieder von den Möglichkeiten, die es heute gibt, begeistert. Ich habe mir, um für mein Studium erneut einige Sachen vor Ort erledigen zu können, heute Vormittag 2 Nächte Aufenthalt im Salzburger Saalachtal gebucht, direkt meine Koffer gepackt und musste dank Klimaticket auch keine Fahrkarte mehr kaufen, sondern konnte gleich in die WESTbahn einsteigen und losfahren.
Und dabei vom Bord-WLAN diesen Post schreiben.
Ich finde, man muss nicht drauf warten, bis solche Annehmlichkeiten einem fehlen. Man kann sich einfach darüber freuen, dass man schon soweit gekommen ist, dass solche Dinge so leicht und flott gehen. Und das wird halt immer besser.
Also keine Sorge, mit deiner Faszination für das Internet bist du nicht allein :D
Liebe Grüße
GUM
Liebe Grüße
J-C
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
News aus der Steinzeit
Altmann, Donnerstag, 19.05.2022, 15:30 (vor 1422 Tagen) @ J-C
Als Digital Native bin ich immer wieder von den Möglichkeiten, die es heute gibt, begeistert. Ich habe mir, um für mein Studium erneut einige Sachen vor Ort erledigen zu können, heute Vormittag 2 Nächte Aufenthalt im Salzburger Saalachtal gebucht, direkt meine Koffer gepackt und musste dank Klimaticket auch keine Fahrkarte mehr kaufen, sondern konnte gleich in die WESTbahn einsteigen und losfahren.
Wow! Toll!
Für Dich als Digital Native wird das überraschend sein: Früher gab es Plastikkarten mit der Aufschrift "ÖsterreichCard", mit denen ging das auch. Und die brauchten keinen Strom, kein Netz, kein funktionierendes Smartphone, und wurden nicht kaputt, wenn sie mal zu Boden fielen ... ;-)
Liebe Grüße
J-C
Liebe Grüße und viel Spaß im schönen Pinzgau,
Gerry
Früher...
J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 19.05.2022, 15:37 (vor 1422 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 19.05.2022, 15:38
...war die ÖC erstens teurer, zweitens erst kurz vor Ersatz durch das Klimaticket auch in der WESTbahn gültig, drittens gilt es nicht jenseits der Bahnen.
Heutzutage kann ich mit der selben ÖC mit der WESTbahn nach Salzburg und dann mit dem 260er weiter nach Lofer über Bad Reichenhall fahren. Ich könnte auch einfach so nach Linz fahren und mit Straßenbahnen und O-Bussen kurven und müsste keine extra Fahrkarte kaufen.
Überhaupt hat das nicht mal so viel mit Internet zu tun. Das Internet ermöglicht mir das spontanen Buchen eines Hotelzimmers, während ich in der Straßenbahn bin.
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Früher ... funktionierte das Plastik-Ding auch immer ...
Altmann, Donnerstag, 19.05.2022, 16:10 (vor 1422 Tagen) @ J-C
..., was in unserer schönen modernen Zeit natürlich nicht immer der Fall ist ...
Weil die Wien Mobil App auch so grottig ist
J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 19.05.2022, 16:38 (vor 1422 Tagen) @ Altmann
Jede gescheite App speichert Fahrkarten lokal, es gibt ja auch Dinge wie ein Wallet auf dem Handy, wo die Fahrkarte bei guter Implementierung abgelegt werden kann.
Ist so wie eine Papierfahrkarte statt einer Plastikkarte anbieten. Da kann auch was damit passieren.
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Interessante Faktenprüfung
Aphex Twin, Donnerstag, 19.05.2022, 17:49 (vor 1422 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Aphex Twin, Donnerstag, 19.05.2022, 17:51
1. Es gibt eine schwerwiegende, gezielte Verzerrung der Wahrnehmung der Bevölkerung. Während ein "zu schwerer Sitz" in der Bahn als umweltfeindlich angeprangert wird ermuntert die IT Industrie ohne Angabe von CO2 Verbrauch zum 2-jährlichen Entsorgen des Handys.
Ah, ich sehe, neue Produkte herausbringen und Werbung sollte man also besser verbieten? Und Apple zum Beispiel veröffentlicht jährlich eine CO2 Bilanz über den gesamten Lebenszyklus seiner Produkte, von Herstellung, Transport, Nutzung durch den Enduser und Entsorgung.
genau, selbst die 2. Klasse besser als die heutige 1.
agw, NRW, Donnerstag, 19.05.2022, 07:24 (vor 1422 Tagen) @ markman
Selbst die 2.Klasse in aktuellen IC1 ist teilweise besser als die 1.Klasse im ICE4.
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- bahn.de
genau, selbst die 2. Klasse besser als die heutige 1.
spraiynt, Bern, Donnerstag, 19.05.2022, 07:28 (vor 1422 Tagen) @ agw
Absolut einverstanden; die verbesserten Sitze im ICE 4 mit der leicht verbesserten Polsterung sind etwas besser... aber dennoch sind die ICE 4 Sitze eine Katastrophe!
Sitzkomfort wird spannend
Murrtalbahner, Donnerstag, 19.05.2022, 08:39 (vor 1422 Tagen) @ spraiynt
Auf den Bildern gibt der Sitz um keinen Milimeter unter der "Last" des Models nach...
? Schale aus Mehrfach-Holzplatten, verleimt
GUM, Donnerstag, 19.05.2022, 10:29 (vor 1422 Tagen) @ Murrtalbahner
bearbeitet von GUM, Donnerstag, 19.05.2022, 10:30
Hallo Murtalbahner,
in der heutigen Form keinerlei Anreiz sich eine Probe BahnCard 100 für Spaßfahrten im Sommer 2023 zuzulegen.
Ich vermute fast, daß die Rückenlehne eine Billigkonstruktion mit mehrfach verleimten Holzschchten zu sein scheint.
Prinzip: Dünne Rückenlehne bringt eine Reihe mehr pro Waggon.
Ob das in das Konzept der "Großen Panik" passt?
Liebe Grüße
GUM
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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!
Ich glaube nicht daran ...
Hustensaft, Mittwoch, 18.05.2022, 18:21 (vor 1423 Tagen) @ rheinbahn95
Wie war das noch? Sitzabstände verkürzen, Wandfensterplätze, Verzicht auf Abteile etc., nur um möglichst viele Menschen in einen Wagen stopfen zu können und dann will man mit solchen "Wohnlandschaften" Platz ohne Ende vergeuden? Okay, der Bahn wäre es zuzutrauen, die macht jeden Unsinn ...
Irgendwie erinnert mich das aber ein wenig an das frühere Kleinkindabteil im ICE-T.
Wohnlandschaft = Bordbistro
rheinbahn95, Düsseldorf, Mittwoch, 18.05.2022, 18:23 (vor 1423 Tagen) @ Hustensaft
Die gezeigte Wohnlandschaft soll ja das Bordbistro sein. Ich denke im normalen Bereich wird es sowas nicht geben
Was ist das an den Fenstern? :-)
Toni, Mittwoch, 18.05.2022, 20:26 (vor 1422 Tagen) @ rheinbahn95
- kein Text -
Was ist das an den Fenstern? :-)
spraiynt, Bern, Donnerstag, 19.05.2022, 07:20 (vor 1422 Tagen) @ Toni
Wenn du diese herausragenden Paneele ansprichst, ich nehme an das sollen kleine Abstellflächen sein, zb für ein Getränk ohne dass man den Tisch herunterklappen muss. Gibts zb im Velaro der Chinesische Staatsbahn auch, hab ich selbst schon zwischen Nanjing und Shanghai erlebt und ist echt praktisch !
Was ist das an den Fenstern? :-)
agw, NRW, Donnerstag, 19.05.2022, 07:41 (vor 1422 Tagen) @ spraiynt
Wenn du diese herausragenden Paneele ansprichst, ich nehme an das sollen kleine Abstellflächen sein, zb für ein Getränk ohne dass man den Tisch herunterklappen muss. Gibts zb im Velaro der Chinesische Staatsbahn auch, hab ich selbst schon zwischen Nanjing und Shanghai erlebt und ist echt praktisch !
Eigentlich ist das selbstverständlich, dass man die Fensterbank zum Abstellen eines Getränkes nutzen kann. Kenne es auch aus andern Ländern.
Nur zwei Problene in Deutschland:
1) die Wagen ubd damit die Fensterbänke sind auch bei Nicht-Neigezügen so schmal, dass es nicht ohne eine zusätzliche Ausbuchtung an der richtigen Stelle Sinn macht.
2) bei dem Geruckel auf deutschen Weichen rutscht da auch jede Tasse runter. :-)
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