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Nach 26 Jahren kehrt nach Willen von Verkehrsministerin Gewessler eine altbekannte Verbindung von Wien nach Prag zurück. Als Zugpaar „Silva Nortica“ wird der Zug von Wien über Gmünd nach Prag einmal pro Tag am Wochenende verkehren und so dem Waldviertel wieder eine grenzüberschreitende Fernverkehrsverbindung bringen.

https://m.noen.at/gmuend/direktzug-wien-gmuend-prag-taegliches-zugpaar-ab-2023-vindobon...

Der lange Atem derer, die sich schon lange diese Verbindung zurückgewünscht haben, macht sich also bezahlt.

Ab 2025 soll diese Verbindung ausgeweitet werden und täglich verkehren.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der Zug wird einmal Täglich fahren und am Wochenende 2 Mal täglich. Künftig soll es auch in der Woche täglich 2 Verbindungen geben.

Der Plan sieht offenbar vor, dass von Ceske Velenice direkt über die nicht elektrifizierte Strecke nach Veselí nad Luznici gefahren wird, wodurch teilweise ein Dieselvorspann nötig wird.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wäre es nicht sinnvoller gleich komplett mit Diesel zu fahren. So ein Vorspann kostet Zeit. Und er bindet Personal.

Mehrere 100 km Diesel fahren ist eventuell nicht besonders erstrebenswert. Die Strecke von Wien FJB nach Ceske Velenice alleine beträgt auf der Schiene ca. 163 Kilometer. Der nicht elektrifizierte Teil in Tschechien beträgt derweil ca. 55 Kilometer, von dort nach Prag sind es dann weitere 130 Kilometer. Für etwas mehr als 1/6 der Strecke komplett unter Diesel zu fahren, ergibt meiner Meinung nach nicht so viel Sinn.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wäre es nicht sinnvoller gleich komplett mit Diesel zu fahren. So ein Vorspann kostet Zeit. Und er bindet Personal.

Wieso eigentlich Vorspann? Bei den regulären Schnellzügen Ceske Velenice - Praha wird in Tabór die Lok gewechselt - ich würde vermuten, dass das hier genau so ist.

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Weg mit dem 4744!

Der Unterschied ist, dass über 100 km an jeweils beiden Enden elektrifiziert sind. Analog zum Konzept, welches während der Tornadoschäden zwischen Breclav und Hodonín gefahren wurde, würde ein Dieselvorspann zeitlich betrachtet mehr Sinn ergeben, da ein kompletter Lokwechsel mehr Zeit braucht als An- und Abkuppeln eines Vorspanns und man dadurch nur 2 statt 3 Loks brauchen würde.

Bei den Schnellzügen wird dann eben von Tabor bis zum Endbahnhof Česke Velenice mit Diesel gefahren, da ist eben durchaus ein Unterschied.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich würde davon ausgehen, dass der "neue Vindobona" in den CD-Inlandstakt eingebunden wird. Demnach bräuchte man die Loks in Tabor wieder passend für die Folgeleistungen, sodass ich von zwei Lokwechseln ausgehen würde (CD E-Lok auf CD-Diesel in Tabor und CD-Diesel auf ÖBB-E-Lok in Ceske Velenice). Die ÖBB müssten hier also "nur" eine 1116 stellen, würde man bis Prag durchfahren wollen, bräuchte es eine Dreisystemlok - plus den Diesel für den Mittelabschnitt.

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Weg mit dem 4744!

Sowohl die ÖBB als auch die ČD haben die Lokomotiven dafür. Die Züge müssen auch nicht mehr als 160 km/h können, da kann man auch eine Vectron mieten, die ja offenbar en masse verfügbar sind. Auch eine Traxx ginge da. Selbst wenn der Zug die Taktlage eines Schnellzugs nimmt, wäre es etwa von der Fahrplanstabilität und die Trassenwahl sicher vorteilhaft, wenn man nicht an 2 Punkten jeweils die Lok wechseln muss, sondern jeweils einmal die Vorspannlok ankuppelt und am anderen Ende abkuppelt.

Was betrieblich am Ende passiert, kann man eh nicht sagen. Man wird‘s sehen, wenn‘s kommt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sowohl die ÖBB als auch die ČD haben die Lokomotiven dafür. Die Züge müssen auch nicht mehr als 160 km/h können, da kann man auch eine Vectron mieten, die ja offenbar en masse verfügbar sind. Auch eine Traxx ginge da.

Vectrons gingen ja sogar bei 200 km/h... Ansonsten sind E-Loks bei allen Vermietern derzeit massiv Mangelware.

Selbst wenn der Zug die Taktlage eines Schnellzugs nimmt, wäre es etwa von der Fahrplanstabilität und die Trassenwahl sicher vorteilhaft, wenn man nicht an 2 Punkten jeweils die Lok wechseln muss, sondern jeweils einmal die Vorspannlok ankuppelt und am anderen Ende abkuppelt.

Wieso das? Es wäre eher vorteilhaft, nicht knapp 90 t unnützer Last durch den Dieselteil mitzuschleifen (die kalte E-Lok). Von den betrieblichen Abläufen her sehe ich auch keinen wirklichen Vorteil (Lok schleppfertig machen vs. Lok abhängen und wegfahren); eine Bremsprobe ist so oder so erforderlich.

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Weg mit dem 4744!

Im Dieselabschnitt gibt es weder starke Steigungen, noch werden hohe Geschwindigkeiten erzielt. Da relativiert sich 90 tote Last wieder. Eigentlich wäre die ganze Relation ideal für eine Zweikraftlok. Denkbar wären unterschiedliche Modelle. Mindestanforderung wäre 1,8 MW unter Diesel, 4 unter Fahrleitung. Klar, dass das nicht zur Diskussion steht. Aber immerhin könnte man nicht nur damit Fahrzeit gewinnen (15? 20? Minuten), sondern auch Personalkosten würde man sich sparen.

kann man auch leasen

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Als Güterzuglok kann die Eurodual die Zugsammelschiene (aka "Heizung") nicht speisen. Also: Keine Heizung, keine Klima.

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Weg mit dem 4744!

Hallo.

Bei den regulären Schnellzügen Ceske Velenice - Praha wird in Tabór die Lok gewechselt

Beim im DB Navigatior gecheckten Fahrplan für einige Tage ab Sommer stehen nur 3 bzw 5 Minuten Aufenthalt in Tábor eingetragen. In Veselí nad Lužnicí sind es 11 bzw 10 Minuten.

Schöne Grüße von jörg

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

Hey.

Ich war nämlich irritiert. Da ja im Normalfall stimmt, was du schreibst, dachte ich schon, ob man da den Fahrplan geändert hat oder Fahrplan und Betrieb nicht zusammenpassen.

Aber so ist es dann ja schlüssig.

Schöne Grüße von jörg

Wenn JeDi was sagt, kann man davon ausgehen, dass es wahr ist.

Ausnahmen bestätigen die Regel ;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich war nämlich irritiert. Da ja im Normalfall stimmt, was du schreibst, dachte ich schon, ob man da den Fahrplan geändert hat oder Fahrplan und Betrieb nicht zusammenpassen.

Aber so ist es dann ja schlüssig.

Ist nicht das erste Mal, dass ich die beiden Bahnhöfe verwechsle ;-)

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Weg mit dem 4744!

Hey.

Ist nicht das erste Mal, dass ich die beiden Bahnhöfe verwechsle ;-)

Ich kannte sie bis dato gar nicht.

Aber das Thema ist spannend. Ich hoffe, ich merke es mir und lebe noch und die Welt ist auch noch da: weil ich dann im Dezember 22 erfahren will, wie das war, als klein-J-C da verheult im Zug saß, weil die da ständig die Lok wechselten. "Mama, warum machen die das?". Ein Geschluchze aus dem ersten Wagen. Der Schaffner musste trösten.

Wobei die Megawahnsinnsidee selbstredend von mir kommt. Ich hätte eine Dänendieselgumminase und eine Dänenstromgumminase zusammengebammelt und alles notwendig technische umgebaut. Durchgehen im Zug ist ja möglich. Und durchgehend verkehren dann auch - unterwegs würde die Energie mal vom Diesel und mal von der Strippe kommen. Nur kam mir nach dem Genialitätsanfall ein weiterer Geistesblitz: Strom und Diesel unter Stromführung - das geht, das habe ich schon erlebt. Geht aber auch Strom und Diesel, wenn der Diesel für die Energie beider sorgen muss?

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Ist nicht das erste Mal, dass ich die beiden Bahnhöfe verwechsle ;-)

Ich kannte sie bis dato gar nicht.

Aber das Thema ist spannend. Ich hoffe, ich merke es mir und lebe noch und die Welt ist auch noch da: weil ich dann im Dezember 22 erfahren will, wie das war, als klein-J-C da verheult im Zug saß, weil die da ständig die Lok wechselten. "Mama, warum machen die das?". Ein Geschluchze aus dem ersten Wagen. Der Schaffner musste trösten.

Lass mich überlegen… ja schon, ich kenne vom damaligen Vindobona Hamburg - Villach noch die Lokwechsel in Dresden und Břeclav. Bei letzterem War ich immer enttäuscht, dass man kurz vor Österreich aussteigen musste, während man schon ÖBB-Personal und Taurus übernehmen sah, nachdem der Zug von so einer hässlichen tschechischen Lok auf einer hässlichen tschechischen Strecke mit hässlichen tschechischen Bahnhöfen gezogen wurde. Ein Wechsel von Diesel auf Elektro und später wieder zurück kenne ich derweil tatsächlich nur als Vorspann oder bei dem einen Mal, wo ich im Desiro ML mit Batterieantrieb fuhr.

Wobei die Megawahnsinnsidee selbstredend von mir kommt. Ich hätte eine Dänendieselgumminase und eine Dänenstromgumminase zusammengebammelt und alles notwendig technische umgebaut. Durchgehen im Zug ist ja möglich. Und durchgehend verkehren dann auch - unterwegs würde die Energie mal vom Diesel und mal von der Strippe kommen. Nur kam mir nach dem Genialitätsanfall ein weiterer Geistesblitz: Strom und Diesel unter Stromführung - das geht, das habe ich schon erlebt. Geht aber auch Strom und Diesel, wenn der Diesel für die Energie beider sorgen muss?

Fragen über Fragen, aber ich habe in der Tat irgendwann mal einen IC so in Hamburg gesehen, wo Diesel- und Elektrolok am selben Zug drin waren… war aber auch länger her

Schöne Grüße von jörg

Liebe Grüße von J-C

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein Wechsel von Diesel auf Elektro und später wieder zurück kenne ich derweil tatsächlich nur als Vorspann oder bei dem einen Mal, wo ich im Desiro ML mit Batterieantrieb fuhr.

Das gabs bis vor nem halben Jahr sogar in Deutschland - beim IC „Bodensee“.

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Weg mit dem 4744!

Jo, den hab ich aber jenseits Lindaus nie genutzt. Und zu dem Zeitpunkt war der auch noch auf Lindau - Innsbruck gekürzt und mit einem Cityshuttle-Steuerwagen ausgestattet.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hey.

> Ein Wechsel von Diesel auf Elektro und später wieder zurück kenne ich derweil tatsächlich nur als Vorspann

Das gabs bis vor nem halben Jahr sogar in Deutschland - beim IC „Bodensee“.

Wobei das beim Bodensee doch umgekehrt war? Von Elektro auf Diesel und zurück.

Wie war das bei den Nachtzug-Umleitungen des Kobenhagen-Zuges über Eckernförde? Wurde da nicht auch die E-Lok mitgenommen? Mit dünkt, ich sah mal solche Bilders.

Und früher, 1993/94, gab es das ein ganzes Fahrplanjahr in der Senne. Die Strecke Soest Paderborn wurde für 200 km/h ertüchtigt. Die Interregio wurden über Brackwede und die Sennebahn umgeleitet. Mit Diesel. Dabei blieb die E-Lok am Zug. Wegen der an beiden Seiten notwendigen Fahrtrichtungswechsel war die Diesellok aber immer am der E-Lok gegenüberliegenden Zugende.

War aber für die Katz. Bahnübergänge gibt's immer noch und auch sonst ist die MDV mehr Elend als Segen. Ein Beispiel für katastrophale Verkehrspolitik. Und es wird ja auch nicht besser. Ab 2024 soll der IC weder in Hamm noch Altenbeken halten, trotzdem länger brauchen und in Kassel und Erfurt durch Taktverschiebung Anschlüsse verlieren (Quelle: Bahn-Report 3/2022). Nebenbei: der Siegerland-IC wird demnach dann auf Dortmund eingekürzt. Münster/Norddeich - weg der ganze Kram. Da sollte Bremerhaven sein Fernzüglein mal noch genießen - das dürfte dann auch entfallen. Na ja, teuer genug produziert man ihn ja ...

Bevor ich weiter abschweife ...
Schöne Grüße von jörg

Wobei das beim Bodensee doch umgekehrt war? Von Elektro auf Diesel und zurück.

Ja, richtig, genau wie eben beim künftigen Vindobona. So war ich drauf gekommen.

Wie war das bei den Nachtzug-Umleitungen des Kobenhagen-Zuges über Eckernförde? Wurde da nicht auch die E-Lok mitgenommen? Mit dünkt, ich sah mal solche Bilders.

Richtig. Da waren die Sperrungen aber immer nur an einzelnen Tagen, sodass die E-Lok am Abend für die Rückfahrt wieder benötigt wurde - außerdem wurde ohnehin zweimal Kopf gemacht, sodass die E-Lok einfach kalt hinten mitlief.

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Weg mit dem 4744!

http://www.ceskedrahy.cz/tiskove-centrum/tiskove-zpravy/-32463/

5 Stunden dauert die Reise - eine Stunde länger als der Fernverkehr über Brno und Česka Třebova benötigen würde.

Zunächst wird morgens von Wien nach Prag ein Zug fahren, welches Nachmittags zurückkehrt und es ist von 2 Lokwechseln die Rede. You won :)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Huhu.

5 Stunden dauert die Reise - eine Stunde länger als der Fernverkehr über Brno und Česka Třebova benötigen würde.

Weswegen z.B. das Argument 'Zeitersparnis' - abgesehen davon, dass es kaum eine gäbe - auch nicht stichhaltig ist.

Zumal der Zug eh eher aus politischen Gründen denn aufgrund einer echten Nachfrage fahren wird. Wo soll Nachfrage auch herkommen - mit 'Waldviertel' ist doch die Gegend ausreichend beschrieben ...

Zunächst wird morgens von Wien nach Prag ein Zug fahren, welches Nachmittags zurückkehrt und es ist von 2 Lokwechseln die Rede. You won :)

Ja, natürlich. Das war doch sonnenklar. Du hast hoffentlich nicht ernsthaft was anderes erwartet.

Ein bißchen Spaß und Utopie ist ja aber auch okay. Solange man trotzdem mit der Realität klarkommt ...

Schöne Grüße von jörg

Keine Sorge, manchmal bin ich auch glücklich damit, falsch zu liegen ;-)

Auch der Zug von Wien nach Bozen wurde aus politischen Gründen eingeführt. Dagegen hab ich auch nichts

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Dagegen hab ich auch nichts

Puh.
Da haben die Entscheider ja richtig Glück gehabt.
Was wohl alternativ passiert wäre?

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