Was ist eigentlich aktuell los?

Liebe Mitfahrer und Vielreisende,
mehrmals in der Woche fahre ich von Berlin nach Mannheim und in den letzten drei Wochen habe ich persönlich eigentlich keinen einzigen pünktlichen Zug erlebt. Von dem Horrorwochenende gestern mal abgesehen, das ja maßgeblich durch die Weichenstörung in Süddeutschland und die Nachwehen des Kabelbrandes (?) bei Hamburg geprägt war, kam es auch in den Wochen davor stets zu massiven Verspätungen. 15 Minuten waren noch das Günstigste, was ich erleben durfte.

Ich habe mich gestern im ICE nach Berlin noch einmal länger mit einem Zugchef unterhalten, der mir diesen Eindruck bestätigte - er hatte wohl in den letzten zehn Tagen auch keinen einzigen pünktlichen Zug. An Gründen nannte mir der DB Navigtor ich in den letzten Wochen so ziemlich alles - Fußballfans im Gleis, Notarzteinsatz, Bremsstörung, Türstörung, Weichenstörung, Böschungsbrände, Signalstörung, Verspätung vorausfahrender Züge, Polizeieinsätze und fehlendes Personal. Daher meine Frage an euch: Ist es in meinem Fall nur wirklich eine unglückliche Verkettung von Zufällen oder habt ihr in letzter Zeit ähnliches erlebt? Sind es die sommerlichen Temperaturen? Oder haben gerade unisono sämtliche Weichen, Signale und Bremsanlagen ihre Verschleißgrenze erreicht?

Letztendlich bin ich aktuell kurz davor, meine BC100 erstmalig seit 10 Jahren nicht zu verlängern. Es ist eine verdammt schwierige Entscheidung, aber ich bin es allmählich wirklich Leid, Verspätungen von 30 Minuten bei Reiseplanungen a priori mit einzuberechnen, um sicher an das Ziel zu kommen und meine terminlichen Verpflichtungen wahrzunehmen. Viel wichtiger als diese hochindividuelle Frage ist jedoch die generelle: Kann eine Verkehrswende hin zur Schiene mit dieser Infrastruktur, dieser Zuverlässigkeit und jetzt schon rappelvöllen Zügen von Fr - So (sowie ausgereizten Trassenkapazitäten) überhaupt gelingen? Mir fehlt dafür völlig die Vorstellungskraft. Auch fehlt mir die Vorstellungskraft, was die Bahn konkret besser machen könnte: Weichen häufiger überprüfen? Eine schnelle Einsatzgruppe für Personen im Gleis schaffen? Wartungsinvestitionen erhöhen? Löschflugzeuge anschaffen? Trassen umzäunen? Das macht es für mich so deprimierend: Es ist keine Besserung in Sicht. Und je stärker der Zugverkehr zunehmen wird, desto gehäufter werden die Probleme vorkommen und sich potenzieren.

Sollte die Rhein-Neckar Air ihren Flugbetrieb zwischen Berlin und Mannheim wieder aufnehmen, stünde für mich die Entscheidung bzgl. der BC100 fest. Der Bahn ich egal, die Bahn mir aber nicht, da ich sie in den letzten 25 Jahren liebend gerne genutzt habe.

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15 Minuten waren noch das Günstigste, was ich erleben durfte.

An Gründen nannte mir der DB Navigtor ich in den letzten Wochen so ziemlich alles - Fußballfans im Gleis, Notarzteinsatz, Bremsstörung, Türstörung, Weichenstörung, Böschungsbrände, Signalstörung, Verspätung vorausfahrender Züge, Polizeieinsätze und fehlendes Personal. Daher meine Frage an euch: Ist es in meinem Fall nur wirklich eine unglückliche Verkettung von Zufällen oder habt ihr in letzter Zeit ähnliches erlebt? Sind es die sommerlichen Temperaturen? Oder haben gerade unisono sämtliche Weichen, Signale und Bremsanlagen ihre Verschleißgrenze erreicht?

Ich kann deine Eindrücke und Erfahrungen der letzten Wochen auch so bestätigen. Zurzeit ist es wieder einmal extrem was Verspätungen und Störungen angeht.

Aber ich hatte in den letzten 12 Jahren regelmäßiges Pendeln mit dem Fernverkehr immer wieder solche Wochen/Monate ...

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Das ganze System in Deutschland ist durch die knappen Fahrzeiten (nur 4 % Puffer statt 8-10 % wie in der Schweiz) so dermaßen auf Kante genäht, dass es bereits bei starkem Fahrgastandrang mehr oder weniger kollabiert. Kommen dann noch größere Störungen wie jetzt, kann man die Pünktlichkeit gleich vergessen. Hier in Freiburg gehörten in den letzten Tagen Züge, die aus dem Norden kamen mit 30 Minuten Verspätung schon zu den pünktlicheren!

Leider scheint sich das ganze auch in Zukunft nicht zu ändern. Auch der Deutschlandtakt wird wohl mit so geringen Zeitpuffern gerechnet, dass das bestenfalls Samstag Vormittags so wie geplant funktionieren wird.

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Das ganze System in Deutschland ist durch die knappen Fahrzeiten (nur 4 % Puffer statt 8-10 % wie in der Schweiz) so dermaßen auf Kante genäht, dass es bereits bei starkem Fahrgastandrang mehr oder weniger kollabiert. Kommen dann noch größere Störungen wie jetzt, kann man die Pünktlichkeit gleich vergessen.

Das mit den geringeren Puffern mag stimmen, aber kann man die Pünktlichkeit bei größeren Störungen nicht sowieso vergessen? Mir stellt sich eher die Frage, warum die in letzter Zeit so gehäuft auftreten. Von Kabelbrand (mit wohl immer noch ungeklärter Ursache) über mehrere Oberleitungs- bis hin zu Weichenstörungen war ja alles dabei. Ist das einfach Pech oder könnte man da mit mehr Wartung/Überwachung noch was machen?

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Hey.

Das mit den geringeren Puffern mag stimmen, aber kann man die Pünktlichkeit bei größeren Störungen nicht sowieso vergessen?

Ja.

Mir stellt sich eher die Frage, warum die in letzter Zeit so gehäuft auftreten. Von Kabelbrand (mit wohl immer noch ungeklärter Ursache) über mehrere Oberleitungs- bis hin zu Weichenstörungen war ja alles dabei. Ist das einfach Pech oder könnte man da mit mehr Wartung/Überwachung noch was machen?

Schließt sich die Frage an, wer das Mehr an Wartung denn bezahlen soll und - vorgeschaltet: wer das Mehr an Wartung denn überhaupt leisten könnte angesichts des allgegenwärtigen Mangels an handwerklich arbeitendem Personal ...

Schöne Grüße von jörg

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Schließt sich die Frage an, wer das Mehr an Wartung denn bezahlen soll und - vorgeschaltet: wer das Mehr an Wartung denn überhaupt leisten könnte angesichts des allgegenwärtigen Mangels an handwerklich arbeitendem Personal ...

Natürlich. Ich will aber erst mal das Problem verstehen, sprich: Liegt es tatsächlich an zu wenig verfügbarem Personal? Oder kommt man gar nicht erst auf die Idee, es zu suchen, oder wäre es nicht zu vernünftigen Preisen zu haben, um Mehrfachstörungen wie jetzt zu vermeiden, oder ... oder.

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Schließt sich die Frage an, wer das Mehr an Wartung denn bezahlen soll und - vorgeschaltet: wer das Mehr an Wartung denn überhaupt leisten könnte angesichts des allgegenwärtigen Mangels an handwerklich arbeitendem Personal ...

Natürlich. Ich will aber erst mal das Problem verstehen, sprich: Liegt es tatsächlich an zu wenig verfügbarem Personal? Oder kommt man gar nicht erst auf die Idee, es zu suchen, oder wäre es nicht zu vernünftigen Preisen zu haben, um Mehrfachstörungen wie jetzt zu vermeiden, oder ... oder.

Ja. ;)

Störungen haben ja verschiedene Ursachen.
Da gibts zum einen das Rollende Material, die Züge, die ICE, also Angelegenheit von DB FV.
Da gab es in der Tat zu wenig handwerklich arbeitendes Personal. Dem hat man sich gewidmet und Tausende zusätzliche Mitarbeiter eingestellt und Milliarden in die bestehende und neue Werke investiert.
Personal zu suchen, dieses auch zu finden und einzustellen ist also nicht das Problem.

Und im Bereich des Netzes ist es DB Netz und Geldgeber zum größten Teil der Bund.
Da werden Jahr für Jahr Milliarden mehr investiert.
An Fachpersonal mangelt es hier nicht.
Das Kabel in Hamburg war ja auch recht schnell repariert.

In beiden Bereichen braucht es halt nen langen Atem. ;) :)
das ist halt überall so und nicht wirklich negativ. :)

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Das ganze System in Deutschland ist durch die knappen Fahrzeiten so dermaßen auf Kante genäht, dass es bereits bei starkem Fahrgastandrang mehr oder weniger kollabiert. Kommen dann noch größere Störungen wie jetzt, kann man die Pünktlichkeit gleich vergessen.

Das mit den geringeren Puffern mag stimmen

nicht wirklich, wir haben eher viel zu viel Puffer, nicht zu wenig.
Liegt natürlich in Händen von DB Netz und nicht DB FV.. letztere könnte aber Druck machen.

Wenn ich mich auf die angezeigte Verspätungen der ICE verlassen würde, dann würde ich eben nicht mit ihnen dann doch pünktlich den Bahnhof verlassen, auch bzw. erst recht vergangenes Wochenende.

aber kann man die Pünktlichkeit bei größeren Störungen nicht sowieso vergessen?

wieso?
Nein.

Mir stellt sich eher die Frage, warum die in letzter Zeit so gehäuft auftreten.

weil Du gehäuft drüber nachdenkst.
Denk nicht drüber nach - dann hast Du den Gedanken auch nicht..
..und folglich wirst Du Dir dann keine Frage diesbezüglich stellen.

Von Kabelbrand (mit wohl immer noch ungeklärter Ursache) über mehrere Oberleitungs- bis hin zu Weichenstörungen war ja alles dabei. Ist das einfach Pech oder könnte man da mit mehr Wartung/Überwachung noch was machen?

Wie erwartest Du da eine Antwort drauf, wenn Du im selben Atemzug erwähnst, dass die Ursache noch nicht bekannt ist?

Der Kabelbrand nebst Folgen war heftig.. kommt vor, sehr sehr selten, aber naja nun, zudem an einer recht sensiblen Stelle.
eingleisig und auf Sicht. Super.
Dann bleibt genau dort noch ne Lok stehen. geil.
und paar Meter weiter gibts dann nen Böschungsbrand.
Das ist dann nichts anderes als Pech.

klar, den Zug wirds eh bald nicht mehr geben
und mit ETCS / Digitalisierung kann das Kabel noch so sehr brennen, es hat keinerlei Auswirkungen.
Das ist aber trivial.

Chaos entstand so aber ja auch nicht.
Das System funktionierte.

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Ich kann deine Erfahrungen ebenfalls nur bestätigen.

Letzte Woche inkl. diesem Wochenende 4 Fahrten gehabt, keine davon war weniger als 65-70 Min. verspätet...

Ich hatte vor allem mal wieder den Eindruck, sobald ein ICE auf einer bestimmten Strecke verspätet war, waren die darauffolgenden Verbindungen völlig durcheinander und verspätet.

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Hey.

So ist das, wenn Wunschdenken auf Realität trifft und niemand genug Mumm hat, Klartext zu reden.

Das System Eisenbahn ist durch jahrzehntelange Unterfinanzierung völlig ausgezehrt. Alles läuft direkt auf höchstem Anschlag direkt auf Kante. Jede minimalste Störung sorgt für einen Rattenschwanz neuer Probleme.

Gewollt ist jetzt aber, etwas Druck von der Straße zu nehmen und die bislang immer weiter steigende Mobilität auch auf die Schiene zu lenken. Die kann diese Zuwächse aber überhaupt nicht verkraften.

Hinzu kommt die erfreuliche Entwicklung, dass dazu investiert werden soll. Allerdings dauern Erfolge nun mal ihre Zeit. Insbesondere beim Fahrweg. Und da liegt die Krux: durch die ganze Bauerei wird die Fahrwegkapazität nunmal oft eingeschränkt. Ehrlich wäre, zu sagen, dass die Masse der Züge für viele Jahrzehnte gar nicht zuverlässig verkehren kann. Denn so wie das System über 50 Jahre vernachlässigt wurde, wird es mindestens so lange dauern, es konkurrenzfähig zu machen. Aber der Verkehrszuwachs soll heute stattfinden.

Das kann nicht funktionieren. Und es funktioniert ja auch nicht.

Aber wir halten dann z.B. unverdrossen an dem Unsinn eines Deutschlandtaktes fest. Und tun so, als sei irgendwann an Tag X die Ausbauerei zu Ende und dann könne alles störungsfrei gefahren werden. Nur ist es nur dann nachhaltig, wenn das Netz dauerhaft instandgehalten wird. Was stetige Bauarbeiten erfordert. Mit stetigen Kompromissen und Fahrzeitanpassungen. Und so wird entweder das Deutschlandtaktnetz auf ewig haken und zu unschönen Kompromissen zwingen - oder man stellt die Wartung weitgehend ein, so dass nach und nach wieder alles vergammelt.

Als Sahnehäubchen kommt dann die Störanfälligkeit moderner Technik hinzu. Und die Borniertheit der Verantwortlichen. Wenn man sich rühmt, dass 99% der Komponenten doch funktionieren. Wenn von 1.000 Teilen im ICE dann aber ein hakender Türsensor die Weiterfahrt verhindert und die Kaffeemaschine streikt, dann hat der Kunde wenig von 99,9..% Zuverlässigkeit.

Umläufe und Dienste plant nicht der Mensch, sondern eine Maschine. Die dabei jede Menge Schwachsinn produziert. Und die natürlich die Realität außen vor läßt. Oft genug haarscharf auf Kante genäht ist im Störungsfall die Folgestörung unvermeidlich. Der eine Park fährt 5 Tage Langläufe mit kürzesten Pausen und der Optimierer jubelt - während der andere Park nur als Wochenendverstärker im Einsatz ist und 5 Tage die Woche herumsteht. Irrsinn und Fehlorganisation weit und breit.

Und ganz obendrauf gibt's dann den Sicherheitsirrsinn. Ständig wird mittlerweile wegen 'Personen im Gleis' die Strecke ganz dichtgemacht. Einfacher und günstiger kann keine Terrororganisation das Netz lahmlegen.

Und würde man die Strecken mal einzäunen, wie das bei Autobahnen ja auch klappt, dann lebte auch manches Wildschwein noch und gäbe es ein paar Störungen weniger.

Aber all das und noch viel mehr mal zu diskutieren, ist nicht gewollt. Die Politik ist weltfern genug, sich in Elfenbeinturmdiskussionen ihren internen Machtspielchen hinzugeben. Die Bahnchefs loben sich und ihr Unternehmen und dass der Weg stimmt.

Und der Durchschnittsbahnfahrer hat längst resigniert. Nimmt den Werbeblödsinn nicht ansatzweise ernst und erwartet auch sonst nicht viel. Er nutzt die Bahn, weil's auf der Straße und beim Flieger auch nicht anders ist; Chaos und Verfall allerorten - und daneben ein paar Leuchtturmprojekte.

Zusammenfassend ist es illusorisch, zu glauben, es ändere sich grundlegend. Unpünktlichkeit war die alte Bundesbahn übrigens genauso! Aber dann wartete man eben nicht 30, sondern nur 10 Minuten auf den Anschlußzug und kam trotzdem einigermaßen nach Fahrplan an. Heute hat man 5 Min Umstiegszeit, woraus dann häufig 50 werden ...

Ehrlich wäre es, die Anzahl der Züge zurückzuschrauben für die Jahre des massiven Netzausbaus. Ehrlich wäre es, wieder mehr nach nachfragegerechtem Fahrplan zu fahren, wie es z.B. Flix ganz konsequent durchzieht. Ehrlich wäre es, deutlich mehr Reserven bei Zeit, Mensch und Material zu planen und auch klar zu kommunizieren, dass das aber auch seinen Preis hat!

Luxus und Störungsfreiheit für 12,90€ für Flensburg - Konstanz gibt's nunmal nicht. Zumindest nicht, solange nicht am anderen Ende Leute für dieselbe Strecke 400€ zahlen. Auch der Preisverfall der letzten Jahre führt das System in die Sackgasse.

Gewöhne dich also an die Gegebenheiten, die mal extremer und mal weniger extrem ausgeprägt sind.

Die ganzen negativen Aussichten der Zukunft wie, Wohlstandsverlust und kriegerische Auseinandersetzungen sind da noch gar nicht berücksichtigt.

Entweder lebst du also mit den Zuständen wie sie sind und nimmst es hin - oder du erleidest einen Herzinfarkt; besser wird es deswegen trotzdem nicht.

Und für die Unterhaltung im Forum sind die Zudtände und regelmäßigen Fehlleistungen ja durchaus förderlich. Nice.

Schöne Grüße von jörg

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So ist das, wenn Wunschdenken auf Realität trifft und niemand genug Mumm hat, Klartext zu reden.

Och, den haben einige, nur haben die halt wenig zu sagen ;-)

Hinzu kommt die erfreuliche Entwicklung, dass dazu investiert werden soll. Allerdings dauern Erfolge nun mal ihre Zeit. Insbesondere beim Fahrweg. Und da liegt die Krux: durch die ganze Bauerei wird die Fahrwegkapazität nunmal oft eingeschränkt. Ehrlich wäre, zu sagen, dass die Masse der Züge für viele Jahrzehnte gar nicht zuverlässig verkehren kann. Denn so wie das System über 50 Jahre vernachlässigt wurde, wird es mindestens so lange dauern, es konkurrenzfähig zu machen. Aber der Verkehrszuwachs soll heute stattfinden.

Tja, wobei das ja auch kein Naturgesetz ist. Es dauert vor allem deswegen so lange, weil egal bei was immer min. einer dagegen ist und da jahrelang die Gerichte mit beschaeftigt. Und wenn der dann durch ist und endlich verloren hat... faengt sein Nachbar das gleiche von vorne an. Ab sofort Schnellverfahren, Einsprueche sind nur noch 1-2 Monate nach Veroeffentlichung moeglich und werden nach Ablauf des Zeitraums gesammelt behandelt, max. 1 weitere Instanz, wo wieder alles gemeinsam abgehandelt wird, danach ist der Kram rechtskraeftig.

Als Sahnehäubchen kommt dann die Störanfälligkeit moderner Technik hinzu. Und die Borniertheit der Verantwortlichen. Wenn man sich rühmt, dass 99% der Komponenten doch funktionieren. Wenn von 1.000 Teilen im ICE dann aber ein hakender Türsensor die Weiterfahrt verhindert und die Kaffeemaschine streikt, dann hat der Kunde wenig von 99,9..% Zuverlässigkeit.

Naja, wer weiss, wie es ohne die moderne Technik funktionieren wuerde. Mit den guten alten Dampfloks haetten wir wohl wesentlich weniger Transportleistung, wesentlich schlechtere Takte, wesentlich schlechtere Fahrzeiten und wohl auch wesentlich schlimmere Unfaelle, erstrecht wenn PZB dann ja auch Luxus ist.

Und ganz obendrauf gibt's dann den Sicherheitsirrsinn. Ständig wird mittlerweile wegen 'Personen im Gleis' die Strecke ganz dichtgemacht. Einfacher und günstiger kann keine Terrororganisation das Netz lahmlegen.

Aeh... doch... gerade wo es denen nicht um lahmlegen geht, sondern um Opfer. Aber das ist ein anderes Thema, und ich bin froh, dass wohl viele Terroristen komplett hohl in der Birne sind und nicht selbst drauf kommen.

Und würde man die Strecken mal einzäunen, wie das bei Autobahnen ja auch klappt, dann lebte auch manches Wildschwein noch und gäbe es ein paar Störungen weniger.

Wo sind denn Autobahnen flaechendeckend eingezaeunt? In Oesiland vielleicht... da kam ich mir vor wie in der puren Betonwueste, schnurgeradeaus nur Asphalt, mal hoch, mal runter, und links und rechts davon schlimmere Betonlaermschutzwaende als bei der Bahn... und das im absoluten nirgends, zumindest wenn man durch einen Huegel mal was ueber die Waende hinweg geschaut hat.
In Deutschland dagegen ist sowas auch nur an manchen Stellen, wo z.B. die Wildwechselgefahr zu hoch ist. Spaetestens bei den Auf/Abfahrten waeren dann doch Luecken, wie bei der Bahn an den Bahnhoefen. Und somit bist du diejenigen, die gerne unter dem Zug liegen wollen, nicht los. Diejenigen, die gerne ueber die Gleise abkuerzen auch nicht, denn nach ein paar Wochen ist da eh ein kuenstliches Loch im Zaun. Da muessteste den schon unter Starkstrom stellen / an die Oberleitung klemmen.

Zusammenfassend ist es illusorisch, zu glauben, es ändere sich grundlegend. Unpünktlichkeit war die alte Bundesbahn übrigens genauso! Aber dann wartete man eben nicht 30, sondern nur 10 Minuten auf den Anschlußzug und kam trotzdem einigermaßen nach Fahrplan an. Heute hat man 5 Min Umstiegszeit, woraus dann häufig 50 werden ...

Wie hat sie das denn geschafft, wo die Takte doch meist noch schlechter waren? Ok, wenn man durch schlechten Takt natuerlich eh 3h Wartezeit hat spielen auch 60min Verspaetung beim ersten Zug keine Rolle.

Ehrlich wäre es, die Anzahl der Züge zurückzuschrauben für die Jahre des massiven Netzausbaus. Ehrlich wäre es, wieder mehr nach nachfragegerechtem Fahrplan zu fahren, wie es z.B. Flix ganz konsequent durchzieht. Ehrlich wäre es, deutlich mehr Reserven bei Zeit, Mensch und Material zu planen und auch klar zu kommunizieren, dass das aber auch seinen Preis hat!

Flix machts nicht nachfragegerecht, sondern versucht Rosinen zu picken. Flix ist da eher die Pestbeule, die das System noch zusaetzlich ruiniert. Erstrecht wenn der Laden selbst auch nix im Griff hat, wie du ja selbst oefter auch mal berichtest.
Nachfragegerecht ist ja gerade das, was mit der Infra nicht geht. Nachfragegerecht wuerde bedeuten, wesentlich mehr Zuege zu Stosszeiten fahren zu lassen, wo es aber gar keinen Platz auf den Schienen fuer gibt. Umgekehrt muessten die Leute, die 1h laenger arbeiten, dann ploetzlich nach Hause laufen... denn weil 1h spaeter die Zuege nie so ganz voll waren wurden die halt gestrichen, damit die anderen Zuege noch voller werden. Laeuft halt so nicht, irgendwann ist die Flexibilitaet halt zu weit eingeschraenkt. Siehe Bundesbahn und ihre Streckenstilllegungen... einfach so lange den Fahrplan unattraktiv machen, bis wirklich keiner mehr mitfaehrt, und schon kann man das Ding streichen und muss nicht mehr investieren, sondern kann sich auf die Rosinen konzentrieren.

Luxus und Störungsfreiheit für 12,90€ für Flensburg - Konstanz gibt's nunmal nicht. Zumindest nicht, solange nicht am anderen Ende Leute für dieselbe Strecke 400€ zahlen. Auch der Preisverfall der letzten Jahre führt das System in die Sackgasse.

Jein, das ist vor allem mal die Frage, wer zahlt was. Die Bahn wird nie ein System werden, dass sich selbst bezahlt, genausowenig wie die Strasse.

Entweder lebst du also mit den Zuständen wie sie sind und nimmst es hin - oder du erleidest einen Herzinfarkt; besser wird es deswegen trotzdem nicht.

Kommt drauf an, wie der Herzinfarkt ausgeht. Du bist ja bisher immer oben an der Pforte abgewiesen worden.

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Hey.

Hinzu kommt die erfreuliche Entwicklung, dass dazu investiert werden soll. Allerdings dauern Erfolge nun mal ihre Zeit.

Tja, wobei das ja auch kein Naturgesetz ist. Es dauert vor allem deswegen so lange, weil egal bei was immer min. einer dagegen ist und da jahrelang die Gerichte mit beschaeftigt. Und wenn der dann durch ist und endlich verloren hat... faengt sein Nachbar das gleiche von vorne an. Ab sofort Schnellverfahren, Einsprueche sind nur noch 1-2 Monate nach Veroeffentlichung moeglich und werden nach Ablauf des Zeitraums gesammelt behandelt, max. 1 weitere Instanz, wo wieder alles gemeinsam abgehandelt wird, danach ist der Kram rechtskraeftig.

Vollste Zustimmung.

Naja, wer weiss, wie es ohne die moderne Technik funktionieren wuerde. Mit den guten alten Dampfloks haetten wir wohl wesentlich weniger Transportleistung, wesentlich schlechtere Takte, wesentlich schlechtere Fahrzeiten und wohl auch wesentlich schlimmere Unfaelle, erstrecht wenn PZB dann ja auch Luxus ist.

Gegen moderne Technik habe ich nichts. Im Gegenteil. Aber trotzdem hat sie zuverlässig zu sein.

Und würde man die Strecken mal einzäunen, wie das bei Autobahnen ja auch klappt, dann lebte auch manches Wildschwein noch und gäbe es ein paar Störungen weniger.

Wo sind denn Autobahnen flaechendeckend eingezaeunt? In Oesiland vielleicht...

Hier auch. Die A 1 hier rund um Osnabrück z.B. ist auf fast gesamter Läge eingezäunt. Nur steht der Zaun nicht direkt an der Leitplanke. Und man muss schon drauf achten, um ihn zu entdecken.

Dass der kein Allheilmittel ist, ist klar.

Jein, das ist vor allem mal die Frage, wer zahlt was. Die Bahn wird nie ein System werden, dass sich selbst bezahlt, genausowenig wie die Strasse.

Sehe ich auch so. Allerdings sehe ich den aktuellen Trend (so empfinde ich es), möglichst viel 'dem Staat' aufzuhalsen, kritisch. Der Druck, Fahrgeldeinnahmen zu generieren, sollte nicht geringer werden - im Gegenteil ...

Kommt drauf an, wie der Herzinfarkt ausgeht. Du bist ja bisher immer oben an der Pforte abgewiesen worden.

Ja, der Chef da mag mich auch nicht. Und hofft, noch lange seine Ruhe zu haben. Denn wenn ich mal da bin, dann haue ich so schnell nicht wieder ab.

Schöne Grüße von jörg

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Gegen moderne Technik habe ich nichts. Im Gegenteil. Aber trotzdem hat sie zuverlässig zu sein.

Je komplexer das ganze wird, desto mehr Fehlerquellen hast du halt. Nicht nur bei der Technik, beim Menschen genauso. Personalplanung per Hand ist schön und gut, aber je mehr Mitarbeiter das werden, desto mehr Fehler passieren dann z.B. auch da. Plötzlich stehen bei dem einen Zug 3 TF da rum, aber der Zug fehlt, 2 Stunden später sind dann plötzlich 2 statt einem Zug da, aber weit und breit kein einziger TF. Und wenn'de das dann delegierst, aufteilst, verkleinerst, dann denkt halt wieder jeder nur an sich und seine Parzelle, und was sonst passierst ist Wurst. So ist schon so manches Großreich zerfallen.

Hier auch. Die A 1 hier rund um Osnabrück z.B. ist auf fast gesamter Läge eingezäunt. Nur steht der Zaun nicht direkt an der Leitplanke. Und man muss schon drauf achten, um ihn zu entdecken.

Dass der kein Allheilmittel ist, ist klar.

Die Frage ist, wieviel er bei der Bahn heilen würde. Ich fürchte in Sachen PU oder Personen im Gleis nicht gigantisch viel. Menschen sind zu dumm dafür. Der wirkt also hauptsächlich bei der Tierwelt. Sofern die nicht irgendwo eine Lücke hat und danach dann da eingesperrt ist und nicht mehr raus findet.

Sehe ich auch so. Allerdings sehe ich den aktuellen Trend (so empfinde ich es), möglichst viel 'dem Staat' aufzuhalsen, kritisch. Der Druck, Fahrgeldeinnahmen zu generieren, sollte nicht geringer werden - im Gegenteil ...

Ja... und nein... je attraktiver die Bahn ist, desto höhere Fahrpreise lassen sich sicher auch wieder erzielen, ohne dass sich das System trotzdem je selbst trägt. Momentan lockst du die Leute halt vorwiegend über den Preis. Nicht mit Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit, Komfort, Verfügbarkeit,...

Ja, der Chef da mag mich auch nicht. Und hofft, noch lange seine Ruhe zu haben. Denn wenn ich mal da bin, dann haue ich so schnell nicht wieder ab.

Wieso? Im Leben bist du doch anscheinend auch nie lange am gleichen Fleck. Was sollte dich also da oben halten? Die komische Harfe? Womöglich haust du schon nach 10min wieder ab und läßt dich wiedergebähren, weils nur Pepsi gibt...

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Die Frage ist, wieviel er bei der Bahn heilen würde. Ich fürchte in Sachen PU oder Personen im Gleis nicht gigantisch viel. Menschen sind zu dumm dafür. Der wirkt also hauptsächlich bei der Tierwelt. Sofern die nicht irgendwo eine Lücke hat und danach dann da eingesperrt ist und nicht mehr raus findet.

Mich würde interessieren wie sich die Einzäunung des HGV in Frankreich und Japan auf die PU-Zahlen auswirkt. Gerade in Japan sind doch sogar die Bahnsteige mit automatischen Türen versehen, das sollte auch die Todesfälle durch Schubsen auf 0 reduzieren.

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Huhu Jörg,

danke für den wunderbaren Beitrag. Bleibt als Ergänzung nur noch ein kurzer Blick auf das Gebrauchtfahrzeug-Angebot der Bahn.

Da steht er zum Verkauf, der perfekte Luxuszug für eine IC-Verbindung zwischen zwei kaufkraftstarken Städten:

Der Metropolitan.

Kaum zu fassen. Wäre so einfach in Betrieb zu nehmen:
1. Vorstand stimmt freiwillig einer solidarischen Bezügekürzung zu. Damit wird der Zug wieder in den Betriebszustand gebracht.
2. DB Community Team in die Produktion.

Liebe Grüße

GUM

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

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Daher meine Frage an euch: Ist es in meinem Fall nur wirklich eine unglückliche Verkettung von Zufällen oder habt ihr in letzter Zeit ähnliches erlebt? Sind es die sommerlichen Temperaturen? Oder haben gerade unisono sämtliche Weichen, Signale und Bremsanlagen ihre Verschleißgrenze erreicht?

Das die Puenktlichkeit im Keller ist sagt ja auch die offizielle Statistik. Seit die Fahrgastzahlen wieder hoch gehen geht die Puenktlichkeit wieder bergab. Bahn + Fahrgaeste harmoniert halt nicht, zu Corona-Zeiten als keiner mit wollte lief alles viel besser.

Letztendlich bin ich aktuell kurz davor, meine BC100 erstmalig seit 10 Jahren nicht zu verlängern.

vor der Frage stand ich schon Ende letzten Jahres, hat mir die DB dann nochmal durch den Klimarabatt abgenommen. Angesichts von Verschlechterungen bei den fuer mich relevanten Verbindungen, sowie immer weiter abgebauter Leistung bei der BC100(F), dem voellig ueberlasteten Kundenservice wie auch Bestellhotlines, oder jetzt so kommenden Spielchen wie der BB-Comfort-Ueberarbeitung und der grauenvollen Kommunikation dazu...

Es ist eine verdammt schwierige Entscheidung, aber ich bin es allmählich wirklich Leid, Verspätungen von 30 Minuten bei Reiseplanungen a priori mit einzuberechnen, um sicher an das Ziel zu kommen und meine terminlichen Verpflichtungen wahrzunehmen.

Sei doch froh, wenn du nur 30min einplanen musst. Bei mir sind es meist eher direkt 60min, weil dank geplatztem Umstieg und Stundentakt sich ggf. eine 10min-Verspaetung schon so auswirkt.

Viel wichtiger als diese hochindividuelle Frage ist jedoch die generelle: Kann eine Verkehrswende hin zur Schiene mit dieser Infrastruktur, dieser Zuverlässigkeit und jetzt schon rappelvöllen Zügen von Fr - So (sowie ausgereizten Trassenkapazitäten) überhaupt gelingen? Mir fehlt dafür völlig die Vorstellungskraft. Auch fehlt mir die Vorstellungskraft, was die Bahn konkret besser machen könnte: Weichen häufiger überprüfen? Eine schnelle Einsatzgruppe für Personen im Gleis schaffen? Wartungsinvestitionen erhöhen? Löschflugzeuge anschaffen? Trassen umzäunen? Das macht es für mich so deprimierend: Es ist keine Besserung in Sicht. Und je stärker der Zugverkehr zunehmen wird, desto gehäufter werden die Probleme vorkommen und sich potenzieren.

Die DB oder anderen Bahnen? Wenig. Als erstes muss Vater Staat was besser machen, und kraeftig in die Infrastruktur investieren. Streckenausbau, Streckenerhaltung, damit dann auch die noetigen Kapazitaeten zur Verfuegung stehen. Dazu dann noch Massnahmen wie Homeoffice und Entzerrung der Arbeitszeiten. Passieren wird aber rein gar nichts in der Art, ausser irgendein Krieg machts noetig.

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Das die Puenktlichkeit im Keller ist sagt ja auch die offizielle Statistik. Seit die Fahrgastzahlen wieder hoch gehen geht die Puenktlichkeit wieder bergab. Bahn + Fahrgaeste harmoniert halt nicht, zu Corona-Zeiten als keiner mit wollte lief alles viel besser.

Das ist zu einfach. Die sehr gute Pünktlichkeit hatten wir 2020, 2021 ging sie wieder zurück. 2020 war der große Lockdown mit Betriebsschließungen auch großer Konzerne. Es gab dadurch wesentlich weniger Güterverkehr, der Nahverkehr wurde ausgedünnt in vielen Regionen. Diese Einschränkungen gab es später so stark nicht mehr. Sicher haben kürzere Fahrgastwechselzeiten auch zur Pünktlichkeit damals beigetragen, aber sie waren nicht die Hauptursache.

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Sind die Fahrplanpuffer nicht in den letzten Jahren kontinuierlich erhöht worden ? Die Fahrzeiten haben sich doch fast nirgends verkürzt...?!

Berlin Hamburg war mal 90 Minuten, heute 1:46 h, die Sprinter Frankfurt- Berlin oder München - Berlin haben einen Fahrplanpuffer von mindestens 20 Minuten und trotzdem reichts nicht...
Auch Hannover- Berlin hat fast 20 Minuten Reserve...

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Ich stimme dem Befund insofern zu als dass bei ICE4 seit einigen Wochen verstärkt als Verspätungsgrund "Reparatur am Zug" auftritt. Alle anderen Störungsarten scheinen mir konjunktureller Natur und ich stimme dem Mitforisten zu, über 10-20 Jahre gemittelt ist die Bahn so zuverlässig oder erwartbar unzuverlässig wie eh und je.

Die chronisch unterfinanzierte Bahn etc... Da ist sicher was dran aber mehr Geld löst das Problem aus meiner Sicht nicht. Das Mobilitätsverhalten in Deutschland passt einfach nicht zur aktuellen Strategie der Personenbeförderung bzw. hält letztere nicht damit Schritt. Es wollen alle ICE fahren, auch die E-Bike-Besitzer mit ihren schweren Geräten, logisch, die müssen ja auch 100km zurück nach Hause. Aber nur in der Freizeit am Wochenende, zur Arbeit fährt man dann lieber Auto.

Dies gesagt möchte ich aber noch nachschicken dass mir zu denken gibt wie miserabel es um die Moral der Beschäftigten stehen muss. Diese hat sich deutlich verschlechtert, Auskünfte am Gleis erteilen Zugbegleiter nur ungern, im Zug sieht man auch nicht immer einen regelmäßig die Gänge abschreiten.

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https://www.allianz-pro-schiene.de/presse/pressemitteilungen/eu-ranking-deutschland-kna...

Kapazitätsengpässe allerorten. Schnelle Änderungen sind nicht zu erwarten.

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pankower99:

mehrmals in der Woche fahre ich von Berlin nach Mannheim und in den letzten drei Wochen habe ich persönlich eigentlich keinen einzigen pünktlichen Zug erlebt... 15 Minuten waren noch das Günstigste, was ich erleben durfte.

Definiere "pünktlich". Hier in NL gilt Dreiminutenpünktlichkeit.

Ist es in meinem Fall nur wirklich eine unglückliche Verkettung von Zufällen oder habt ihr in letzter Zeit ähnliches erlebt? Sind es die sommerlichen Temperaturen? Oder haben gerade unisono sämtliche Weichen, Signale und Bremsanlagen ihre Verschleißgrenze erreicht?

In NL sind viele Verspätungen baustellenbedingt. Unser Netz wird intensiv benutzt, also verschleisst es auch relativ schnell, daher diese Baustellen.

Kann eine Verkehrswende hin zur Schiene mit dieser Infrastruktur, dieser Zuverlässigkeit und jetzt schon rappelvöllen Zügen von Fr - So (sowie ausgereizten Trassenkapazitäten) überhaupt gelingen?

Verkehrswende kann man vergessen. Es wird nur mehr gereist. Von neuen Rennbahnen werden die Flugzeuge nicht arbeitslos. Und die Autos landen dadurch auch nicht auf dem Schrottplatz. Bei uns sind im eurostar nach Londen vor allem Reisende, die zuvor die Umsteigeverbindung via Brüssel benutzten. Die Ryanair-Maschinen fliegen aber nach wie vor nach Stansted.

Auch fehlt mir die Vorstellungskraft, was die Bahn konkret besser machen könnte... es ist keine Besserung in Sicht. Und je stärker der Zugverkehr zunehmen wird, desto gehäufter werden die Probleme vorkommen und sich potenzieren.

Troste Dich: auf der Strasse ist es dann auch nicht besser. Südlich von Utrecht sehe ich recht oft Staus auf den Autobahnen, trotz 10-Minutentakt "IC" Amsterdam-Eindhoven. Jan steht lieber im Stau, als dass er Bahn fährt.

GP4Flo:

Das ganze System in Deutschland ist durch die knappen Fahrzeiten (nur 4 % Puffer statt 8-10 % wie in der Schweiz) so dermaßen auf Kante genäht, dass es bereits bei starkem Fahrgastandrang mehr oder weniger kollabiert.

Fahrgastandrang sollte das Problem nicht sein. Wir haben hier in NL in der Regel weniger Bahnsteige und kürzere Züge. So ein überlanger ICE4 sucht man hier vergeblich. Und z.B. Deventer und Hengelo (wo doch jeweils 4 Richtungen zusammenkommen) haben nur 3-4 Bahnhofsgleise. Dennoch sind verstopfte Bahnhöfe/Bahnsteige hier selten. Gut, dafür fahren unsere Züge öfter.

Der Blaschke:

Aber wir halten dann z.B. unverdrossen an dem Unsinn eines Deutschlandtaktes fest.

Der Schweiztakt funktioniert, der Niederlandetakt auch. Gut, es wird auch bei uns auf hohem Niveau gejammert.
Kann es sein, dass in DE zu viele Zuggattungen auf demselben Gleis verkehren? Bei uns wurde das weitestgehend auf "schnell" und "langsam" reduziert. Und erstere ist dann auch nur vmax 140-160 und vdurch bestenfalls 100-110. Mit vdurch 100-110 durch Deutschland gondeln durfte so manchem ICE-Fan nicht allzu anreizend sein ("ein RE schafft das auch"), aber meine Anreise nach Wolfach (ab Eindhoven) war genauso schnell, trotz NBS/ABS Köln-Offenburg und direkt fahrendem ICE International.

Ehrlich wäre es, die Anzahl der Züge zurückzuschrauben für die Jahre des massiven Netzausbaus.

Hatten wir auch mal in NL. Dafür dann längere Züge.

gnampf:

Als erstes muss Vater Staat was besser machen, und kraeftig in die Infrastruktur investieren.

Die eine Investition ist nicht die andere. An einer Stelle muss man Kapazität schaffen, anderswo möchte man schneller fahren. Vielleicht Fokus auf Beseitigung von Langsamfahrstellen, wie bei uns in NL?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Definiere "pünktlich". Hier in NL gilt Dreiminutenpünktlichkeit.

Wenn der Zug 3 Minuten Verspätung hat, dann ist was kaputt und er sollte am Bahnsteig erstmal ausführlich untersucht werden. Wahrscheinlich funktioniert die PZB-Überwachung der Geschwindigkeiten nicht mehr udnd er TF konnte deswegen die ganze Zeit zu schnell fahren.

In NL sind viele Verspätungen baustellenbedingt. Unser Netz wird intensiv benutzt, also verschleisst es auch relativ schnell, daher diese Baustellen.

Und in D wurde jahrelang nichtmals das notwendigste ins Netz gesteckt, weswegen es jetzt halt auseinander fällt.

Troste Dich: auf der Strasse ist es dann auch nicht besser. Südlich von Utrecht sehe ich recht oft Staus auf den Autobahnen, trotz 10-Minutentakt "IC" Amsterdam-Eindhoven. Jan steht lieber im Stau, als dass er Bahn fährt.

Wenn ihm das Spaß macht und er es sich leisten kann. Aber dann bitte nicht über die hohen Spritpreise jammern.

Fahrgastandrang sollte das Problem nicht sein. Wir haben hier in NL in der Regel weniger Bahnsteige und kürzere Züge. So ein überlanger ICE4 sucht man hier vergeblich. Und z.B. Deventer und Hengelo (wo doch jeweils 4 Richtungen zusammenkommen) haben nur 3-4 Bahnhofsgleise. Dennoch sind verstopfte Bahnhöfe/Bahnsteige hier selten. Gut, dafür fahren unsere Züge öfter.

Alle Stunde vs. alle 10 Minuten ist definitiv ein Unterschied. Nur alle 10 Minuten würde unser Netz wohl nahezu nirgends hergeben, da ist man vielfach froh wenn alle 30min irgendwie klappt.

Kann es sein, dass in DE zu viele Zuggattungen auf demselben Gleis verkehren? Bei uns wurde das weitestgehend auf "schnell" und "langsam" reduziert. Und erstere ist dann auch nur vmax 140-160 und vdurch bestenfalls 100-110. Mit vdurch 100-110 durch Deutschland gondeln durfte so manchem ICE-Fan nicht allzu anreizend sein ("ein RE schafft das auch"), aber meine Anreise nach Wolfach (ab Eindhoven) war genauso schnell, trotz NBS/ABS Köln-Offenburg und direkt fahrendem ICE International.

Wollt gerade sagen, wo habt ihr denn schnell? ;-) Da bremsen die Fensterzüge ja eher die Güterschnecken aus.
Homogenere Geschwindigkeit führt natürlich auch zu mehr Kapazität, aber trotzdem sind die unterschiedlichen Halte von Fenster- und Cargozügen wohl immer noch eine Bremse bei dichter Zugfolge.

Hatten wir auch mal in NL. Dafür dann längere Züge.

Länger fällt aus wegen is nich. Die passen dann nicht mehr an die Bahnsteige. Sowohl bei Regio als auch beim Fernverkehr. Und Bahnsteige verlängern ist ja nu ebenfalls nicht mal eben erledigt.

Die eine Investition ist nicht die andere. An einer Stelle muss man Kapazität schaffen, anderswo möchte man schneller fahren. Vielleicht Fokus auf Beseitigung von Langsamfahrstellen, wie bei uns in NL?

Schneller fahren sehe ich nicht als Top-Prio an. Nur weil der ICE schneller fährt passt trotzdem kein weitere Güter/Regiozug auf die Strecke, eher im Gegenteil. Sicher, mit mehr Kapazität kann man das dann auch besser gruppieren und dem ICE höhere Geschwindigkeiten ermöglichen. Momentan löst die Verspätung von einem Zug im Netz gerne mal eine große Welle aus, und da reichen teils schon wenige Minuten

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Wenn der Zug 3 Minuten Verspätung hat, dann ist was kaputt und er sollte am Bahnsteig erstmal ausführlich untersucht werden. Wahrscheinlich funktioniert die PZB-Überwachung der Geschwindigkeiten nicht mehr udnd er TF konnte deswegen die ganze Zeit zu schnell fahren.

Das ist lustig

Und in D wurde jahrelang nichtmals das notwendigste ins Netz gesteckt, weswegen es jetzt halt auseinander fällt.

Das ist polemisch. Kannst du das mit Zahlen belegen, "nicht das notwendigste"?

Länger fällt aus wegen is nich. Die passen dann nicht mehr an die Bahnsteige. Sowohl bei Regio als auch beim Fernverkehr. Und Bahnsteige verlängern ist ja nu ebenfalls nicht mal eben erledigt.

Die Doppelstock-IC sind doch ein Schritt in die richtige Richtung. Fragt sich wieso das nicht auch bei ICE5 schon oder später ICE6 so in die Ausschreibung kommt. (Vmtl. weil Siemens es nicht im Angebot hat?)

Schneller fahren sehe ich nicht als Top-Prio an. Nur weil der ICE schneller fährt passt trotzdem kein weitere Güter/Regiozug auf die Strecke, eher im Gegenteil. Sicher, mit mehr Kapazität kann man das dann auch besser gruppieren und dem ICE höhere Geschwindigkeiten ermöglichen. Momentan löst die Verspätung von einem Zug im Netz gerne mal eine große Welle aus, und da reichen teils schon wenige Minuten

Da scheint es aber derzeit einen Kipppunkt zu geben, denn Verspätungen und Folgeverspätungen durch zB Warten auf Anschlussreisende gab es früher auch schon, ohne dass das FV-System wie derzeit kurz vor dem Kollaps stand

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Hallo Arctocebus,

Länger fällt aus wegen is nich. Die passen dann nicht mehr an die Bahnsteige. Sowohl bei Regio als auch beim Fernverkehr. Und Bahnsteige verlängern ist ja nu ebenfalls nicht mal eben erledigt.

Die Doppelstock-IC sind doch ein Schritt in die richtige Richtung. Fragt sich wieso das nicht auch bei ICE5 schon oder später ICE6 so in die Ausschreibung kommt. (Vmtl. weil Siemens es nicht im Angebot hat?)

Falls Du Doppelstock-ICEs meinst: bin mir nicht sicher ob diese kommen werden.

Die von Dir genannten Doppelstock-ICs sind zwar (Pseudo-)Fernverkehr, aber kein HGV. Im IC-Verkehr kann ich mir die Dostos vorstellen: nebst DB-IC2 auch die SBB-Twindexxe und die finnischen VR-ICs. Gegebenenfalls kann man auch unsere VIRM oder die belgischen M6 und M7 hinzurechnen.

Im HGV gibt es s.i.w. nur zwei Staaten die mit Dostos fahren: Frankreich und Marokko. In Frankreich ist der TGV Duplex erst gekommen nachdem alle sonstige Massnahmen erfolglos waren:
- man konnte die Sitze nicht enger beieinander stellen
- man konnte die Züge nicht länger machen
- man konnte die Züge nicht dichter aufeinander fahren lassen
Also mussten die Fahrgäste aufeinander Platz haben.
Von diesen Umständen ist Deutschland noch weit entfernt. Es fahren z.B. immer noch ICE-Halbzüge, während die TGVs bereits ab 1981 als Kuppelzüge verkehrten.

Japan hat sich inzwischen vom JR-E4 getrennt. In CN/TP/KR keine Dostos, obwohl die dortigen Bevölkerungsdichten sehr für Dostos plädieren. Stattdessen sucht man es in der Breite: 3+2 Bestuhlung.

Zu "guter" letzt gibt es in DE auch Widerstand gegen Dostos weil sie nicht den Fahrkomfort der Einstöcker haben.

gruß,

Oscar (NL), wünscht sich als ICE-Fan nichtdestotrotz ein Doppelstock-ICE mit Zweistockwerken"bistrorant" zwischen beiden Wagenklassen und Ultra-Panorama-Lounge in den Endwagen.

--
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Hey.

Falls Du Doppelstock-ICEs meinst: bin mir nicht sicher ob diese kommen werden.

In Deutschland niemals! "Doppelstock" ist hier "Nahverkehr". So sind hier die großgeworden, die Doppelstock erleben. Und so kann es gar nicht sein, niemals, nimmer, unvorstellbar, dass 'Doppelstock' auch 'Fernzug' sein könnte.

Zu "guter" letzt gibt es in DE auch Widerstand gegen Dostos weil sie nicht den Fahrkomfort der Einstöcker haben.

?????

Der Fahrkomfort der Doppelstockwagen zumindest hierzulande ist unübertroffen! Das kann man nicht besser machen. Nur verschlimmbessern.

Widerstand gibt es deswegen, weil im Hirn der Leute "Dosto = Nahverkehr" ist und ihnen die Vorstellungskraft fehlt, dass es sowas auch im Fernverkehr geben könnte. Deswegen und nur deswegen hadern sie mit dem IC2. Speziell Bahnfuzzys natürlich. Denen Neues bekanntlich eh ein Gräuel ist - und dann 2stöckiger Fernverkehr? Vom Interregio zum IC - das haben sie einigermaßen verkraftet, zumal lange Zeit noch IR-Wagen in IC unterwegs waren. Aber dann die abrupte Transformation zum modernen, zeitgemäßen Dosto: ein Schock. Und so stampfen sie empört mit dem Fuß auf den Boden: Der IC2 ist NV.

Schöne Grüße von jörg

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Definiere "pünktlich". Hier in NL gilt Dreiminutenpünktlichkeit.

Definiere "Hier in NL". Hier in Europa ist Niederlande im FV bei der Statistik für seine 15-min-Pünktlichkeit bekannt.

Und in D wurde jahrelang nichtmals das notwendigste ins Netz gesteckt, weswegen es jetzt halt auseinander fällt.

Das ist polemisch. Kannst du das mit Zahlen belegen, "nicht das notwendigste"?

Ja, es ist polemisch und mit den gewählten Worten falsch.

Es wurde stets das notwendigste ins Netz gesteckt und auseinanderfallen tut es jetzt auch nicht.
Es wurde aber eben über Jahre hinweg nicht hinreichend viel in das Bestandsnetz investiert.
Das ist aber nicht nur in Deutschland so gewesen, sondern quasi überall.
Hier in Deutschland ist das etwa zeitlich einzuordnen mit der Mehdorn-Zeit bzw. eben dem politischen Ziel des Börsengangs unter der rotgrünen Bundesregierung.

Nach Jahren des Sparens und Rückbaus erkannte man den so entstandenen Sanierungsstau (bestand auch auf der Straße).
Es entstand die erste Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung (LuFV) mit Laufzeit 2009 - 2013
Die LuFV regeln die Investitionen ins Bestandsnetz (Ersatz & Instandhaltung), hat klare Zielvorgaben und wird strikt kontrolliert.
Dort kannst Du Zahlen nachlesen, im Großen Ganzen wie auch bis ins letzte Detail.
Aktuell läuft die LuFVIII mit einer 10-jährigen Laufzeit bis 2030 mit einem Investitionsvolumen in Höhe von 86 Mrd Euro.
Man schätzt aktuell, dass man damit Ende des Jahres 2030 noch nicht ganz durch ist mit dem Abbau des Sanierungsstaus, es aber auch nicht mehr viel fehlt dann.

Länger fällt aus wegen is nich. Die passen dann nicht mehr an die Bahnsteige. Sowohl bei Regio als auch beim Fernverkehr. Und Bahnsteige verlängern ist ja nu ebenfalls nicht mal eben erledigt.

ginge da aber dann doch eher sehr schnell.
klingt hier eher wirr.. es geht um Großstädte, die ICE-Taktverkehr haben, deren Stationen aber keine 400 m Bahnsteige haben?
Der Autor wird keine 800 m ICE gemeint haben.

Die Doppelstock-IC sind doch ein Schritt in die richtige Richtung. Fragt sich wieso das nicht auch bei ICE5 schon oder später ICE6 so in die Ausschreibung kommt. (Vmtl. weil Siemens es nicht im Angebot hat?)

Bis zum ICE 5 oder gar ICE 6 dauert es noch so etliche Jahre.. ;)

In Ausschreibungen selbst schreibt man derlei auch nicht vor, das könnte schädlich sein.
An Ausschreibungen von DB FV hatten durchaus schon einige Doppelstock-Angebote teilgenommen.

Für sämtliche ICE bis einschließlich der ICE 3 gab es detaillierte Überlegungen und Konzeptionen in Doppelstock-Ausführungen.
Siemens (bzw. vorherige ARGE) hätte also liefern können und warteten eher auf die Aufträge.
Allein das Fahrgastpotenzial erforderte es bislang nicht.

Schneller fahren sehe ich nicht als Top-Prio an. Nur weil der ICE schneller fährt passt trotzdem kein weitere Güter/Regiozug auf die Strecke, eher im Gegenteil. Sicher, mit mehr Kapazität kann man das dann auch besser gruppieren und dem ICE höhere Geschwindigkeiten ermöglichen. Momentan löst die Verspätung von einem Zug im Netz gerne mal eine große Welle aus, und da reichen teils schon wenige Minuten

Da scheint es aber derzeit einen Kipppunkt zu geben, denn Verspätungen und Folgeverspätungen durch zB Warten auf Anschlussreisende gab es früher auch schon, ohne dass das FV-System wie derzeit kurz vor dem Kollaps stand

Da scheint Dein Eindruck arg zu täuschen oder Du versuchst hier mit Witz & Ironie zu täuschen.
Das FV-System mag früher womöglich vor dem Kollaps gestanden haben (zumindest wenn man die Beiträge hier von vor über 10 Jahren liest),
heute ist es von einem solchem extrem weit entfernt.
Zum positiven hin haben wir da tatsächlich einen gewaltigen Kipppunkt hinter uns.
Vor über 10 Jahren waren hier negative Worte, gewiss auch Polemiken an der Tagesordnung, die nun schon seit Jahren nicht mehr benutzt werden.
Noch nie zuvor waren so viele ICE, so viele ICE-Sitzplätze auf Deutschlands Schienen unterwegs wie heute.
Noch nie zuvor waren so viele ICE-Sitzplätze so pünktlich und zuverlässig wie heute..
.. und eben noch nie zuvor war ICE-Fahren so günstig wie heute.

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Hallo.

Aber wir halten dann z.B. unverdrossen an dem Unsinn eines Deutschlandtaktes fest.

Der Schweiztakt funktioniert, der Niederlandetakt auch.

Das deutsche Netz hat ungefähr die 8- bzw 10fache Länge. Und ist deutlich verwobener.

Schweizer Netz, Niederländisches Netz - da sieht ja schon der Netzplan NRW komplizierter aus ...

Und ja, wir fahren mehr unterschiedliche Geschwindigkeiten. Wo will man denn in den Niederlanden 250 oder 200 fahren? Da ist man ja an der Grenze, wenn man gerade die Höchstgeschwindigkeit erreicht hat ...

Und wenn wir in Deutschland schön harmonisiert fahren, 140 so ungefähr, dann ist Flensburg Garmisch wieder eine Tagesreise.

Schöne Grüße von jörg

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Hallo.

Aber wir halten dann z.B. unverdrossen an dem Unsinn eines Deutschlandtaktes fest.

Der Schweiztakt funktioniert, der Niederlandetakt auch.

Das deutsche Netz hat ungefähr die 8- bzw 10fache Länge. Und ist deutlich verwobener.

Schweizer Netz, Niederländisches Netz - da sieht ja schon der Netzplan NRW komplizierter aus ...

Und ja, wir fahren mehr unterschiedliche Geschwindigkeiten. Wo will man denn in den Niederlanden 250 oder 200 fahren? Da ist man ja an der Grenze, wenn man gerade die Höchstgeschwindigkeit erreicht hat ...

Und wenn wir in Deutschland schön harmonisiert fahren, 140 so ungefähr, dann ist Flensburg Garmisch wieder eine Tagesreise.

Ist es auch so schon - oder meinst du mit Tagesreise einen ganzen Tag (24 Stunden) dann hast du recht…

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Der Schweiztakt funktioniert, der Niederlandetakt auch.

Das deutsche Netz hat ungefähr die 8- bzw 10fache Länge. Und ist deutlich verwobener.

8 gegenüber der Schweiz. Und die Schweiz ist genauso verwoben.

Grosse Netze haben durchaus mehr Verspätungsrisiken bei langlaufenden Zügen (allerdings haben die meisten Züge Laufwege, die auch in die Schweiz passen würden). Aber die Schweiz hat 73% mehr Züge pro Strecke - das wäre eigentlich ein Verspätungsfaktor ersten Ranges!

Und ja, wir fahren mehr unterschiedliche Geschwindigkeiten.

Harmonisierte Geschwindigkeiten sind in erster Linie eine Frage der Kapazität, nicht der Pünktlichkeit.

Und wenn wir in Deutschland schön harmonisiert fahren, 140 so ungefähr, dann ist Flensburg Garmisch wieder eine Tagesreise.

Verlangt ja niemand. Bei Fahrzeitreserven geht es um einige Prozente langsamer fahren - oder die Strecke bei gleichem Fahrplan um einige Prozente beschleunigen.

Hier meine Gegenthesen, warum der Schweiztakt und NL-Takt funktioniert, während es mit dem DE-Takt schwierig wird:

- Fahrzeitreserven: Die Fahr- und Haltezeiten in DE sind auf Kante genäht. Um die gleichen Fahrzeiten zu halten, müsste man noch ein wenig ausbauen oder schnellere/spurtstärkere/niederflurige Fahrzeuge beschaffen

- Infrastruktur: Die Infra muss so gebaut werden, dass auch im leichten Verspätungsfall keine anderen Züge behindert werden (Überwerfungen, gezielte Doppelspurinseln).

- Verspätungsquellen: Infrastruktur (Langsamfahrstellen...) und Fahrzeuge müssen gut unterhalten werden, um das Verspätungsrisiko zu senken

Alles davon kostet natürlich was. Aber steigende Nutzung kann das teilweise kompensieren.

Wenn man nicht zuerst die Pünktlichkeit in den Griff bekommt, kann ein Deutschlandtakt tatsächlich ein Rückschritt sein. Aber was nützen die momentan schnellstmöglichen Fahrzeiten bei Direktverbindungen, wenn man (siehe Ursprungsposting) sowieso eine Stunde früher aufbrechen muss, um Anschlussverluste abzufangen und zusätzlich viele ungünstige Umsteigezeiten hat?

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Ein Fahrplan, der auf Kante genäht ist, kann aber grundsätzlich funktionieren. Im Falle eines Zweifels lade ich zu einer Fahrt im rjx von Wien nach Linz ein.

Wesentlich relevanter sind die Frage, wie gut die Infrastruktur ausgebaut ist, wie gut sie gewartet wird und das selbe eben mit dem Zugbetrieb.

Wenn ich auf der recht entspannten Strecke zwischen Wien und Břeclav unterwegs bin, kommt es bei Verspätungen durchaus zu artistischen Meisterleistungen seitens der Betriebsführung mit fliegenden Überholungen etc. Weniger artistisch wird es, wenn man eine S-Bahn warten lässt, damit ein Güterzug kreuzen kann.

Dafür braucht es also auch Weichenverbindungen.

Der Ausbau der Infrastruktur ist sicher ein Thema, aber auch meist eingleisige Strecken können zuverlässig laufen, wenn man denn weiß, wie.

Ich denke es ist eine Kulmination mehrerer Effekte. In Deutschland könnte man ruhig mehr Geld in die Hand nehmen, um die Infrastruktur in Schuss zu halten. Nicht alles ist per se ein Problem. Erst die Kombination wird zum Problem.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Aber wir halten dann z.B. unverdrossen an dem Unsinn eines Deutschlandtaktes fest.

Der Schweiztakt funktioniert, der Niederlandetakt auch.

Das deutsche Netz hat ungefähr die 8- bzw 10fache Länge. Und ist deutlich verwobener.

Das Liniennetz oder die Schienenwege selber? Letzteres ist ja von der DB selber so geplant.
Bei uns endet jede Schnellfahrstrecke in einer nicht kreuzungsfreien Einfädelung in den nächsten Knotenbahnhof, damit man erst mit 300 durch die Gegend rast um zwei Minuten zu sparen und dann drei Minuten auf einen kreuzenden Güterzug wartet.

Schweizer Netz, Niederländisches Netz - da sieht ja schon der Netzplan NRW komplizierter aus ...

Die Verspätung entsteht aber nicht dadurch.
Wenn der ICE schon in Köln verspätet aus dem Werk fährt und dann die nächsten 5h alle möglichen Verspätungen produziert, hat das nix mit der Komplexität des Netzes zu tun.

Der Schweizer wendet ja auch die Pofallawende an (auf deutsche ICE). Nur mit dem Unterschied, dass man in Deutschland dann auf den nächsten ICE in einer Stunde verweist.
Vielleicht ist das auch ein Unterschied.

In Deutschland weiß man, dass eine Linie oft verspätet ist, aber richtet due Wendezeit nicht darauf aus und wundert sich, dass es nicht passt.
Wenn ich oft 60 Minuten Verspätung hab, muss ich die von der nötigen Wendezeit abziehen. Brauch ich natürlich die Züge für.

In Essen vermeidet man am besten ICE die schon mehr als 2h unterwegs sind und welche die in Essen starten (wegen Pofallawende). Bleiben nur die die in Dortmund und Düsseldorf starten. Traurig.

Bei der DB war ja kürzlich aufgefallen, dass man vor ein paar Jahren schon 70 ICE3 zu wenig bestellt hatte. Immerhin hat man die Bestellung nachgeholt.

Und ja, wir fahren mehr unterschiedliche Geschwindigkeiten. Wo will man denn in den Niederlanden 250 oder 200 fahren? Da ist man ja an der Grenze, wenn man gerade die Höchstgeschwindigkeit erreicht hat ...

D.h. wenn alle 250 fahren könnten, wäre alles pünktlich?
Dann würden ja alle Züge, die in FRA pünktlich losfahren pünktlich durch Siegburg rauschen und umgekehrt.
Aber selbst das ist nicht so.

Und wenn wir in Deutschland schön harmonisiert fahren, 140 so ungefähr, dann ist Flensburg Garmisch wieder eine Tagesreise.

Wahrscheinlich würde sich nicht viel ändern.
Was würde die Reise länger dauern gegenüber heute? 2h?
Das ist die Zeit, die man durch verpasste Umstiege wieder herinholt.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

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Der Blaschke:

Das deutsche Netz hat ungefähr die 8- bzw 10fache Länge. Und ist deutlich verwobener.

Länge ist ein Ding, aber...

Schweizer Netz, Niederländisches Netz - da sieht ja schon der Netzplan NRW komplizierter aus...

in DE muss man mehrere Ebenen berücksichtigen:

A. Regio-Netze pro Bundesland (wobei BaWü auch noch 4 S-Bahnsysteme hat = S/KA/OG/FR).
B. Verknüpfung der Regio-Netze an den Landesgrenzen.
C. Fernverkehrsnetz
D. Verknüpfung FV/Regio
E. Verknüpfung FV/Nachbarstaaten

In NL ist es wohl betrachtet nur A. Kategorie E wird über eine Strecke abgefertigt (die HSL-Zuid); was nach DE fährt ist damit verglichen schon vernachlässigbar.
Aber in CH gelten auch alle 5 Kategorien A bis E und dort funktioniert es sogar besser als in DE.

Und ja, wir fahren mehr unterschiedliche Geschwindigkeiten. Wo will man denn in den Niederlanden 250 oder 200 fahren? Da ist man ja an der Grenze, wenn man gerade die Höchstgeschwindigkeit erreicht hat ...

Thalys und eurostar fahren 300 hier. Na gut, soviel schneller als die Surrogatzüge sind die nun auch wieder nicht.

Und wenn wir in Deutschland schön harmonisiert fahren, 140 so ungefähr, dann ist Flensburg Garmisch wieder eine Tagesreise.

Reservierungszettel:

Ist es auch so schon -

Wie ich schon eher schrieb, war meine Reise Eindhoven-Wolfach durchschnittlich nicht viel schneller als eine Reise Eindhoven-Amsterdam. Und das obwohl mein ICE Köln-Offenburg via Rennbahnen gefahren hat.
Allerdings haben ich in einem NL-Forum geschrieben: das ist NL zu verschulden, nicht DE. Denn Köln-Offenburg benötigt etwa genauso viel Zeit wie Köln-Eindhoven, obwohl letztere Strecke nur halb so lang ist.

Alphorn (CH):

Aber die Schweiz hat 73% mehr Züge pro Strecke - das wäre eigentlich ein Verspätungsfaktor ersten Ranges!

Hat CH dafür nicht etwa 73% weniger störende Faktoren? ;)

Harmonisierte Geschwindigkeiten sind in erster Linie eine Frage der Kapazität, nicht der Pünktlichkeit.

Mehr Kapazität bedeutet dass mehr Fahrten pro Einheit Zeit möglich sind, also sind die Folgen eines verpassten Anschlusses auch geringer.

Hier meine Gegenthesen, warum der Schweiztakt und NL-Takt funktioniert, während es mit dem DE-Takt schwierig wird:
- Fahrzeitreserven: Die Fahr- und Haltezeiten in DE sind auf Kante genäht. Um die gleichen Fahrzeiten zu halten, müsste man noch ein wenig ausbauen oder schnellere, spurtstärkere, niederflurige Fahrzeuge beschaffen.

Da ist sicher einiges drin. Bei uns in NL sind die Reserven auch manchmal recht gross. In Breda fährt manchmal ein Güterzug vorbei, wenn mein "IC" Den Haag-Eindhoven steht. In Tilburg hat der Zug +5 aber in Eindhoven ist der Zug derart pünktlich dass der Anschluss-"IC" nach Venlo trotzdem erreicht wird.

- Infrastruktur: Die Infra muss so gebaut werden, dass auch im leichten Verspätungsfall keine anderen Züge behindert werden (Überwerfungen, gezielte Doppelspurinseln).

Also Überwerfungen haben wir schon einiger Zeit. Diese wurden in den 1990ern und 2000ern gebaut. Einige wichtige fehlen aber noch, z.B. in Den Bosch (Südseite) und in Eindhoven (Ostseite).
Dazu gezielt Viergleisigkeit, aber auch hier besteht bei uns Nachholbedarf. Dordrecht-Rotterdam-Den Haag-Leiden sollte doch längst komplett viergleisig sein. Und zwei extra Gleise auf Utrecht-Arnhem wären auch nicht schlecht.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Habe einem Pensionär die Probe-BC100 empfohlen. Schon an den ersten Tagen klappten geplante Tagestouren gar nicht. Von erster Zug fällt aus über zweiten Zug verpasst und dritter Zug weg wegen + 45 bis zu Ersatzplan zum Ersatzplan zur Ursprungsplanung klappt auch nicht ist alles dabei. Und zwar bis heute! Es ist auch für mich als Zuschauer und Planungshelfer eine totale Ernüchterung. Mich erreichen diverse WApps wie "Hallo Olaf, ICE zu spät in Kiel, RE weg, meinst Du ich schaffe es noch bis Puttgarden und zurück nach Hannover oder soll ich direkt nach Hause?"

Dabei noch nicht einmal erwähnt die sonst üblichen Spielereien mit den Kunden wie gehetzte Umstiege wegen Verzögerungen, Rolltreppen außer Betrieb, falsche Zugreihungen ohne Ankündigung, Bahnsteiganzeige stimmt nicht mit Zug überein, der da am Bahnsteig mit offenen Türen steht und ausgefallenen Reservierungsanzeigen...

Die Person fährt inzwischen nur noch jeden zweiten bis dritten Tag.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,10073974,10074106#msg-10074106

Wenn dann noch die täglichen Fahrplanabweichungen wegen Bauarbeiten und Klopper wie gestern der Stellwerksausfall in Hamburg dazu kommen mit weit ausstrahlenden Auswirkungen...

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Habe einem Pensionär die Probe-BC100 empfohlen. Schon an den ersten Tagen klappten geplante Tagestouren gar nicht. Von erster Zug fällt aus über zweiten Zug verpasst und dritter Zug weg wegen + 45 bis zu Ersatzplan zum Ersatzplan zur Ursprungsplanung klappt auch nicht ist alles dabei. Und zwar bis heute! Es ist auch für mich als Zuschauer und Planungshelfer eine totale Ernüchterung. Mich erreichen diverse WApps wie "Hallo Olaf, ICE zu spät in Kiel, RE weg, meinst Du ich schaffe es noch bis Puttgarden und zurück nach Hannover oder soll ich direkt nach Hause?"

Verstehe ich voll.

Ich mache meine "Tagestouren" inzwischen fast alle mit Übernachtung. Ärgert man sich weniger über +60 bis +120.
Das Hotelgewerbe freut sich.

Traurig ist es aber schon.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

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"Die Deutsche Bahn ist wegen vieler Baustellen so unpünktlich wie zuletzt 2015. Materialengpässe belasten nun schon den Bau neuer Züge und Schienen." (17.05.2022): https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/bahnindustrie-fehlende-sch...
".. Fast 14 Milliarden Euro wollen Bund, Länder und die Bahn in diesem Jahr in die Sanierung .. stecken. Deshalb fahren die Züge unzuverlässiger. Nur knapp 70 Prozent der Fernzüge kamen im April pünktlich an, ...Nun könnten fehlendes Material und steigende Preise die Situation weiter verschärfen. ...
Einen Vorgeschmack auf das, was noch kommen könnte, zeigt sich in den Niederlanden... Elektrifizierung der Strecke zwischen Nijmegen, Venlo und Roermond vorerst gestoppt: Grund: Lieferengpässe und steigende Kosten. ..."

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gestern: Weichstörung südlich FFM (Biblis?) führt zu Chaos gen Süden.

In Mannheim Einfahrt von 3 ICE auf Gleis 8. Dort steht jedoch überraschend seit 20min Ersatz-ICE Mannheim-Stuttgart 10XX, der von Gegenrichtung eingefahren ist und auf Abfahrt wartet, ohne dass irgendjemand am Bahnsteig Bescheid wüsste, was dieser Zug da soll und wann er losfährt.

Weil Gleis somit blockiert fährt ICE 371 auf Gleis 5 ein (Durchsage kommt 5sec vorher) mit +97min.

Nach Karlsruhe Mitteilung dass es nur bis Freiburg geht. Fahrgäste bis Basel SBB werden gebeten in Offenburg in nächsten ICE 109 mit +30min umzusteigen. Dort wurden leider auch die Fahrgäste zum Aussteigen gebeten, die via Basel nach Frankreich wollten und sich jetzt ärgern nach Karlsruhe zurückzumüssen um auf TGV umzusteigen.

Überraschung dann: ICE 109 fährt nur bis Basel Bad, laut Durchsage wegen liegengebliebener Lok? In Freiburg die nächste Überraschung: Just bei Abfahrt von Gleis 3 fährt auf Gleis 2 ein anderer ICE mit Fahrtziel Zürich ein, dieser überholt unseren ICE 109 nach Basel Bad sogar noch kurz bei Weil am Rhein, muss sich dann aber zurückfallen lassen.

In Basel Bad soll man dann umsteigen in diesen nachfolgenden ICE nach Zürich, was ich nicht tue, sondern mit der S-Bahn weiterfahre. Denn - inzwischen lernt man dazu - natürlich endet dieser ICE dann ebenfalls vorzeitig in Basel Bad

Ankunft Basel SBB mit +113min

Und das alles an einem normalen Mittwochnachmittag.

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In Mannheim Einfahrt von 3 ICE auf Gleis 8. Dort steht jedoch überraschend seit 20min Ersatz-ICE Mannheim-Stuttgart 10XX, der von Gegenrichtung eingefahren ist und auf Abfahrt wartet, ohne dass irgendjemand am Bahnsteig Bescheid wüsste, was dieser Zug da soll und wann er losfährt.

1011? Kein Ersatz-ICE, und es war klar kommuniziert, dass die Richtung gewechselt werden musste (deshalb die Einfahrt über Käfertal) und noch auf eine FplM gewartet wird. Vielleicht mal die Ohren waschen?

--
Weg mit dem 4744!

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Überraschung dann: ICE 109 fährt nur bis Basel Bad, laut Durchsage wegen liegengebliebener Lok? In Freiburg die nächste Überraschung: Just bei Abfahrt von Gleis 3 fährt auf Gleis 2 ein anderer ICE mit Fahrtziel Zürich ein, dieser überholt unseren ICE 109 nach Basel Bad sogar noch kurz bei Weil am Rhein, muss sich dann aber zurückfallen lassen.

Was war das denn? Sowas muss man einem auch erstmal erklären

In Basel Bad soll man dann umsteigen in diesen nachfolgenden ICE nach Zürich, was ich nicht tue, sondern mit der S-Bahn weiterfahre. Denn - inzwischen lernt man dazu - natürlich endet dieser ICE dann ebenfalls vorzeitig in Basel Bad

Ankunft Basel SBB mit +113min

Wieso enden denn die ICE4 immer öfter in Basel Bad? Sie können doch bis SBB weiterfahren, sie sind doch nicht so eng verplant wie die ICE3?

Und das alles an einem normalen Mittwochnachmittag.

Die Tage sind inzwischen egal, alles ist immer möglich und das ist nur die Vorbereitung auf einen vollen Sommer

--
Freundliche Grüsse

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