ICE-Treff

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Hallo alle zusammen!

Wie verschiedene Medien berichten
(https://www.oldenburger-onlinezeitung.de

https://instantnews24.de/bundeswehr-will-ice-als-lazarett-zuege-anschaffen/

https://ulm.tv/2022/04/30/bundeswehr-will-ice-als-lazarett-zuege-anschaffen/

https://www.ad-hoc-news.de/ausland/die-bundeswehr-plant-die-anschaffung-von-mindestens-...

will die "Bild am Sonntag" erfahren haben, dass die Bundeswehr mindestens drei ICE 3 Neo als "Lazarettzüge" anschaffen will. Quelle hierzu ist jeweils die dts Nachrichtenagentur.

Die Bestuhlung soll zum Teil durch 30 Intensivbetten ersetzt werden. Ziel ist es wohl auch zivile Patienten bei Bedarf in andere Krankenhäuser verlegen zu können, so wie es die Bundeswehr während der Corona-Pandemie per Flugzeug gemacht hat.

Mein Gedanke dazu ist, ob der ICE dazu der richtige Zug ist. Wäre es nicht besser hier einen lokbespannten Doppelstockzug (unten Betten, oben Sitze etc.) zu nutzen? Hier könnte die Lok ausgetauscht werden und man könnte dann auch in Ländern fahren (Polen, Tschechien etc.), in denen der ICE keine Zulassung hat.

Alles Gute!

Tobias

Mein Gedanke dazu ist, ob der ICE dazu der richtige Zug ist. Wäre es nicht besser hier einen lokbespannten Doppelstockzug (unten Betten, oben Sitze etc.) zu nutzen? Hier könnte die Lok ausgetauscht werden und man könnte dann auch in Ländern fahren (Polen, Tschechien etc.), in denen der ICE keine Zulassung hat.

Zu kurz gedacht - es ist wichtig, dass der Zug auf allen Strecken in Deutschland einsatzfähig ist, ein Einsatz im Ausland kann ohnehin wegen der unterschiedlichen Zugsicherungssysteme nicht zwingend gewährleitet werden. Um ihn dennoch im Ausland einsetzen zu können wäre es aber ausreichend, wenn seine zulässige Schleppgeschwindigkeit groß genug ist, er auch über passende Kupplungssysteme an Bord verfügt und er von einer Lok strommäßig versorgt werden kann.

Zu kurz gedacht - es ist wichtig, dass der Zug auf allen Strecken in Deutschland einsatzfähig ist

Damit ist ein 408 aber raus - der kann nämlich auf 40% der Strecken in Deutschland nicht fahren.

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Weg mit dem 4744!

Auf welchen? Und wieso nicht? Das wäre ja schon etwas komisch

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Freundliche Grüsse

Auf welchen? Und wieso nicht? Das wäre ja schon etwas komisch

Mir würden Dieselstrecken einfallen. Aber selbst dafür findet man eine Lösung. Wenn man in Tschechien einem InterPanter mit Scharfenberkupplung einen Dieselvorspann im Fahrgastbetrieb während der Reparaturen nach einem Unwetterereignis vorsetzen kann, sollte sowas mit einem ICE meiner Meinung nach auch möglich sein. Vor allem, weil es ja auch 218er mit Scharfenbergkupplungen gibt.

Ich habe keine Zweifel, dass man so einen Zug für Spezialeinsätze auch mit Dieselvorspann zulassen kann, was ja nicht völlig abwegig wäre, wo man so einen Zug auch einsetzen können möchte, wenn etwa temporär die Fahrleitung ausfällt.

Bleiben noch Schmalspurstrecken. Davon gibt es in Deutschland meines Wissens nach wenige. Da findet man andere Lösungen.

Selbiges für Strecken mit Beschränkungen etwa in der Achslast oder wo ein besonderes Lichtraumprofil fällig ist.

Wenn man es unnötig genau nimmt, kann man noch Straßen- sowie U-Bahnstrecken dazu nehmen, aber mal ehrlich, dann können wir auch noch private Garten- und Modelleisenbahnen nennen.

Und auf die Wuppertaler Schwebebahn kommen die Züge auch nicht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

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Freundliche Grüsse

Natürlich kann er.
Wer setzt den solche Geschichten in Umlauf.

Hallo Hustensaft!

Mein Gedanke dazu ist, ob der ICE dazu der richtige Zug ist. Wäre es nicht besser hier einen lokbespannten Doppelstockzug (unten Betten, oben Sitze etc.) zu nutzen? Hier könnte die Lok ausgetauscht werden und man könnte dann auch in Ländern fahren (Polen, Tschechien etc.), in denen der ICE keine Zulassung hat.

Zu kurz gedacht - es ist wichtig, dass der Zug auf allen Strecken in Deutschland einsatzfähig ist, ein Einsatz im Ausland kann ohnehin wegen der unterschiedlichen Zugsicherungssysteme nicht zwingend gewährleitet werden. Um ihn dennoch im Ausland einsetzen zu können wäre es aber ausreichend, wenn seine zulässige Schleppgeschwindigkeit groß genug ist, er auch über passende Kupplungssysteme an Bord verfügt und er von einer Lok strommäßig versorgt werden kann.

Ich muss gestehe, dass ich Deinen Beitrag nicht nachvollziehen kann.

Ich kenne leider die Schleppgeschwindigkeit eines ICE 3 nicht, aber sonderlich groß wird sie nicht sein. (< 100 km/h ?)

Weiterhin wirkt m.W. die Zugbeeinflussung auf das Tfz und nicht auf die Wagen. Gerade deswegen ist es m.E. sinnvoll hier auf einen lokbespannten Zug zu setzen. Das sollte den (m.E. sinnvollen) Einsatzes im Ausland erleichtern.

Was allerdings tatsächlich zum Problem bei Dieselvorspannung sein kann, ist die Stromversorgung. So ein Intensivbett zieht sicherlich ordentlich Strom. Ob den auch eine Siemens Vectron oder gar 218 weiß ich nicht. Allerdings könnte hier auch ein Generatorwagen Abhilfe schaffen.

Was m.E. auch gegen einen ICE 3 Neo spricht sind die hohen und engen Einstiege. Hier wären breite und vor allem (halbwegs) niveaugleich Einstiege eher geeignet.

Just my 2 cents.

Alles Gute!

Tobias

Warum müssen Fahrgäste beim ICE3 evakuiert werden, wenn der Zug abgeschleppt wird?
Wäre es nicht sinnvoller, wenn diese zumindest bis zur nächsten Bahnsteigkante im Zug bleiben dürfen?
Ein Lazarett-Zug elektrisch, naja ich weiß nicht ob das im Krisenfall so sinnvoll ist.
Die elektrische Energieversorgung ist leicht zerstört wenn man es möchte!
Ich würde einen Wagenzug mit eigenem Generatorwagen (mit Brennstoffvorrat) in Betracht ziehen. Dann wäre man auch von der Energieversorgung der Lok unabhängiger.
Am besten gleich Drehgestelle für Breitspur vorsehen, die beginnt bekanntlich ja schon an der polnischen Ostgrenze. Hier ist Einsatz wahrscheinlicher als am Gotthard oder Brenner.

Man kann eine Lok mit Scharfenbergkupplung ausstatten und tut dies auch. Im Zweifel eine Doppeltraktion Traxx DE oder auch Diesel-Vectron. Solche Dinge werden sicher bedacht. Da der Zug für spezielle Zwecke ausgestattet ist, könnte dieser auch ein paar Modifikationen vom Hersteller erhalten, falls gewünscht.

Es ist zur Not auch im stationären Betrieb auch eine externe Stromversorgung möglich.

Siemens hat definitiv das Know-How dazu. Ich denke, dass alle Probleme gelöst werden können. Der Zug wird auch so sehr nützlich sein, zumal so ein rollendes Lazarett wohl vor allem für Friedenszeiten gedacht ist, wobei… wenn man bedenkt, was in der Ukraine los ist, kann es durchaus sein, dass auch ein elektrisch betriebenes Schienennetz mehr auf Lager hat, als man zunächst denken würde.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Im Zweifel eine Doppeltraktion Traxx DE oder auch Diesel-Vectron.

Im Zweifel eine Stadler Eurodual!

Beste Grüße

https://www.youtube.com/watch?v=H0UGDRzwRbk

Am 29.08.2020 spielte sich in Siegburg ein bisher einmaliges Spektakel ab: um die alternde Flotte der Baureihe 218 bei DB Fernverkehr zu ersetzten, welche momentan als Abschlepploks auf der Schnellfahrstrecke Köln Rhein-Main fungieren, wurden in der Vergangenheit bereits verschiedene Loktypen getestet. Da aber die schon vor Jahren bei Bombardier bestellten Loks der Baureihe 245 immernoch nicht einsatzfähig sind, muss man notgedrungen weiter nach Ersatz suchen. In diesem Rahmen wurde für eine weitere Testfahrt die der Havelländischen Eisenbahn gehörende Stadler Eurodual 159 003 ausgeliehen. Mit einer Leistung von 2800kw unter Diesel sowie 6000kw unter Fahrdraht beförderte die sehr imposante Lok einen realistischen Testzug, bestehend aus zwei Triebwagen der Baureihe 407, welche planmäßig auf der Schnellfahrstrecke zum Einsatz kommen, sowie einer Lok der Baureihe 101, die die im Ernstfall zusätzlich vorhandenen Reisenden, sowie eventuelles Mehrgewicht simulierte, über die Schnellfahrstrecke bis Montabaur, wo die Fahrzeuge wieder jeweils eigene Wege gingen. In Siegburg mussten bis Mitternacht allerdings noch die letzten planmäßig verkehrenden ICEs abgewartet werden, bevor der Zug schlussendlich auf Strecke gehen durfte. Ob die EuroDual allerdings wirklich die Nachfolge der Baureihe 218 in ihrer Funktion übernehmen wird, steht noch nicht fest, dies war lediglich eine Testfahrt.

Dummerweise könnte die EuroDual den Zug in 40 Promille nicht von der Stelle bekommen und ausserdem hat sie keine ZEV mit 1000 V.

- kein Text -

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Huhu.

Siemens hat definitiv das Know-How dazu. Ich denke, dass alle Probleme gelöst werden können.

Die Diskussionen hier sind albern. Der Zug wird Features haben, die nicht der Öffentlichkeit mitgeteilt werden. Man sollte eher mal darüber sinnieren, welche Bahnstrecke in Kriegszeiten überhaupt befahrbar ist. Welche noch von einer Strippe überdacht wird. Usw.

Was in Kriegszeiten alles geht, sehen wir doch. Mit 646ern quer durch Polen bis zur ukrainischen Grenze - in Friedenszeiten undenkbar oder eine Sache von Jahrzehnten.

Der Zug wird auch so sehr nützlich sein, zumal so ein rollendes Lazarett wohl vor allem für Friedenszeiten gedacht ist,

Nein, natürlich nicht. Die Kriegsvorbereitungen laufen ...

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Am besten gleich Drehgestelle für Breitspur vorsehen, die beginnt bekanntlich ja schon an der polnischen Ostgrenze.

Isses schon wieder soweit? Der große Feldzug?

So schöne Fotos wie hier? Nur eben Moskau statt Paris?

https://m.faz.net/aktuell/politik/historisches-e-paper/historisches-e-paper-zum-ersten-...

Der Zug sollte doch eher dazu dienen, hierzulande Kriegsopfer zu versorgen.

Schöne Grüße von jörg

Spannend, neulich habe ich zum ersten Mal auf dem Weg nach Berlin einen Güterzugtransport mit Panzern UND angehängten alten Interregio Wagen der Bundeswehr gesehen. Die scheinen da relativ selbstständig unterwegs zu sein.

Auf jeden Fall frage ich mich wo die Trassen herkommen sollen? Man hört ja immer das da kaum noch etwas geht, da stelle ich mir es schwierig vor mal eben spontan so einen ICE durch die Gegend fahren zu lassen.

Im Ernstfall werden die mit erhöhter Prio durchs Netz geschleust.. Da gibt's möglichkeiten...

Intersannter ist wer die Wartung übernimmt da kommt nur Siemens oder die DB in Frage.

Noch interessanter wer die Dinger dann fahren soll das kann vermutlich tatsächlich nur die DB.

Auch intersannt wer als zuständiges EVU auftritt für die Fahrzeuge.

Spannend, neulich habe ich zum ersten Mal auf dem Weg nach Berlin einen Güterzugtransport mit Panzern UND angehängten alten Interregio Wagen der Bundeswehr gesehen. Die scheinen da relativ selbstständig unterwegs zu sein.

Auf jeden Fall frage ich mich wo die Trassen herkommen sollen? Man hört ja immer, dass da kaum noch etwas geht, da stelle ich mir es schwierig vor, mal eben spontan so einen ICE durch die Gegend fahren zu lassen.

BILD-Zeitung als Teil einer mehrseitigen Panik-Fascho-Kriegsangstmache..
das finde ich nun nicht gerade spannend, sondern fad.

Mit den Trassen wäre das kein Problem,
da geht auch noch sehr viel. ;)

interessant finde ich den fett markierten Absatz in der Mitte:

Die Züge sollen aber auch mit
Sitzen im regulären Bahnverkehr eingesetzt werden. Sie
könnten 2025 einsatzbereit sein.

Hey.

interessant finde ich den fett markierten Absatz in der Mitte:

Die Züge sollen aber auch mit
Sitzen im regulären Bahnverkehr eingesetzt werden. Sie
könnten 2025 einsatzbereit sein.

Ja. Aus denen werden die Klimaanlagen ausgebaut, wenn diese als Ersatz für andere Züge benötigt werden. Wer dann vorne umkippt, wird hinten sofort medizinisch versorgt.

Schöne Grüße von jörg

interessant finde ich den fett markierten Absatz in der Mitte:

Die Züge sollen aber auch mit
Sitzen im regulären Bahnverkehr eingesetzt werden. Sie
könnten 2025 einsatzbereit sein.

Zu Zeiten der Silberlinge alles schon mal da gewesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Krankentransportzug#Serienz%C3%BCge

Grundsätzlich eine interessante Idee. Ob es aber nicht sinnvoller wäre, das Konzept auf international einsetzbare Wagen oder Wagenzüge anzuwenden? Zwar wäre dann bei 230km/h Schluss, aber Einsatz auf Dieselstrecken und im Ausland wäre einfacher. Perfekt wäre sicher ein Talgo mit Generatorwagen, optional auch umspurbar. Angelegt ist das Projekt langfristig und wo welche Pandemie gerade am stärksten ist, wo Krieg herrscht bzw. wo deutsche Truppen eingesetzt werden, ist nicht absehbar. Wenn Grün lang genug an der Macht ist, wird vielleicht Bedarf bestehen für einen von 1520 auf 1435 umspurbaren Lazarett-Talgo um verletzte Soldaten von der Front zurückzuholen.

Guten Abend,

Wenn heute nicht der 1. Mai wäre sondern der 1. April, dann wäre das eine ganz gut gelungene Ente.
Grundsätzlich empfiehlt sich ja äußerste Vorsicht mit Blick auf die Seriosität von Nachrichten des genannten Mediums.
Die anderen genannten Medien sind auch nicht gerade als Leitmedien von Welt zu betrachten, finde ich.

Warum sollte der B-Zeitung eine Sprecherin des Ministeriums am Samstag oder Sonntag irgend etwas bestätigen? Warum sollte die Zeitung diese Meldung am Sonntag bringen, wenn die Bestätigung schon zu normalen Arbeitszeiten einer Sorecherin des Ministeriums erfolgt war, also z.B. am Freitag?
Alles sehr fragwürdig, finde ich.

Und zum Fahrzeug selber denke ich folgendes:

A) Warum sollte man ein Fahrzeug als Lazarettzug nehmen wollen in das man nicht einmal ein Fahrrad ohne Mühe einladen kann?

B) Warum ein Fahrzeug, dass für den Hochgeschwindigkeitsverkehr entwickelt wurde, wenn es möglichst effizient Kranke und Verwundete transportieren können soll, wo ggf. Während der Fahrt operiert wird (man kann ja gemeinhin nicht mal eine Tasse Kaffee gefahrlos trinken bei dem Geschaukel auf deutschen Bahnstrecken)

C) Warum ein Fahrzeug, dass nur mit großem Aufwand abschlepp- und dieselföhig gemacht werden kann, wenn das ein Lok-Wagen-Zug ohne Mühe leisten kann?

...

Meine Meinung ist deshalb klar: Der Volontär hat Samstagabend ein Glas zu viel getrunken und ihm ist deshalb heute morgen nichts besseres eingefallen!

Viele Grüße

Elefant01

Hallo.

Wenn heute nicht der 1. Mai wäre sondern der 1. April, dann wäre das eine ganz gut gelungene Ente.
Grundsätzlich empfiehlt sich ja äußerste Vorsicht mit Blick auf die Seriosität von Nachrichten des genannten Mediums.
Die anderen genannten Medien sind auch nicht gerade als Leitmedien von Welt zu betrachten, finde ich.

Warum sollte der B-Zeitung eine Sprecherin des Ministeriums am Samstag oder Sonntag irgend etwas bestätigen? Warum sollte die Zeitung diese Meldung am Sonntag bringen, wenn die Bestätigung schon zu normalen Arbeitszeiten einer Sorecherin des Ministeriums erfolgt war, also z.B. am Freitag?

Alles sehr fragwürdig, finde ich.

Unterscheide bitte das Marketing des Springer-Verlages - und anderer Medien! - und dessen politische Ausrichtung und die populistische Aufmachung von Meldungen von den reinen Fakten einer Meldung! Und da ist BILD nunmal oft durchaus sehr gut im Bilde ...

Und zum Fahrzeug selber denke ich folgendes:

A) Warum sollte man ein Fahrzeug als Lazarettzug nehmen wollen in das man nicht einmal ein Fahrrad ohne Mühe einladen kann?

Weil die Bundeswehr Geld ausgeben muss. Und Siemens Geld verdienen will. Es freuen sich: Siemens-Beschäftigte, Siemens-Aktionäre, die Bundeswehr, die DB. Es bezahlt: der Steuerzahler.

B) Warum ein Fahrzeug, dass für den Hochgeschwindigkeitsverkehr entwickelt wurde, wenn es möglichst effizient Kranke und Verwundete transportieren können soll

Weil sie dann möglichst schnell transportiert werden können.

C) Warum ein Fahrzeug, dass nur mit großem Aufwand abschlepp- und dieselfähig gemacht werden kann, wenn das ein Lok-Wagen-Zug ohne Mühe leisten kann?

Weil die im Moment niemand neu entwickelt. Oder sollen wir alte Silberlinge von Museumsbahnen oder vom Ausland zurückkaufen?

Meine Meinung ist deshalb klar: Der Volontär hat Samstagabend ein Glas zu viel getrunken und ihm ist deshalb heute morgen nichts besseres eingefallen!

... wie das so ist, wenn einem die Sachen gegen den Strich gehen. Dann ist der Journalist besoffen. Fertig. So schön einfach ist die Welt.

Schöne Grüße von jörg

Hallo,

Lassen wir die Quellenlage und die Polemik einmal weg.

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.

Was spräche denn dagegen, aus solchen Wagen einen Lazarettzug zu bauen den man auch mit Dieselmaschinen ziehen kann?

Eine Anpassung an die Notwendigkeiten eines solchen Zuges wie z.B. zusätzliche Türen, Aggregate etc. würde sich doch bestimmt einfacher gestalten als bei einem Triebzug. Dazu ist ja vermutlich auch das Aus- und Einstellen einzelner Wagen ein Vorteil.

Schönen Abend

Elefant01

Lassen wir die Quellenlage und die Polemik einmal weg.

Ich denke schon, dass man die Quelle, sprich BILD, hierbei beachten sollte.

Dieser recht kleine Artikel befindet sich auf Seite 8 oben.
Die 7 Seiten zuvor handeln komplett nur vom Ukraine-Krieg, sind im typischen BILD-Stil der Panikmache geschrieben.
Das ist der Kontext.

Vielleicht noch einmal zur Einordnung ein Artikel vom Sommer vor zwei Jahren:

Kramp-Karrenbauer will Lazarettzug in der EU
08.07.2020, 22:08 Uhr | dpa
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88198916/verteidigungspolitische-pla...

Fundstück Twitter:
https://twitter.com/thomas_wiegold/status/1520687329257664513

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.

Was spräche denn dagegen, aus solchen Wagen einen Lazarettzug zu bauen den man auch mit Dieselmaschinen ziehen kann?

Nochmal zur Einordnung die Quellenlage,
wir wissen nicht, was sich der Autor genau sich selbst zusammen gereimt hat.

Demnach ginge es um (min.) 3 Züge.
Das ist nun nicht gerade viel.
Bezüglich des ICE 3neo gibt es aktuell ein laufenden Vertrag (inkl. Optionen).
Nun ist es eh vertraglich die Frage, wie das abgewickelt werden könnte.
Kann die Bundeswehr derlei Züge von DB FV abkaufen bzw. leasen?
Kann die Bundeswehr direkt bei Siemens entsprechende Züge bestellen oder müsste sie ausschreiben?
Diese Fragen wurden weder in diesem Thread hier thematisiert noch bei DSO.
Wenn sie von diesem bestehenden Rahmenauftrag profitieren könne, wenn auch nicht direkt,
dann ggf. dadurch dass sich diese 3 Züge in der Produktion quasi einreihen könnte,
so würde sie von der laufenden Produktion profitieren als auch von dem Zulassungsverfahren.
Das wären positive Aspekte.

negative wären der recht hohe Stückpreis von 25-30 Mio Euro,
die 320 km/h Höchstgeschwindigkeit nebst Leistung an sich wären gewiss nicht zwingend erforderlich.
Auch für den ICE 4 gibts noch einen bestehenden Rahmenvertrag,
durch seine modulare Bauweise flexibler, die Wagen sind länger,
aber keine bestehenden Zulassungen außerhalb DACH.
Und es gibt noch den bestehenden Rahmenvertrag mit Talgo, ECx bzw. ICE-L.
Da sind die Wagen kürzer.

Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums wird zitiert mit „Ich kann Ihnen bestätigen, dass wir an der Projektierung arbeiten.“.
Es könnte sein, dass man verschiedene Möglichkeiten durchspielt und ICE 3neo ist einfach nur eine davon.

Von BILDblog gibts noch nichts zu dem Thema, oder?

Eine Anpassung an die Notwendigkeiten eines solchen Zuges wie z.B. zusätzliche Türen, Aggregate etc. würde sich doch bestimmt einfacher gestalten als bei einem Triebzug. Dazu ist ja vermutlich auch das Aus- und Einstellen einzelner Wagen ein Vorteil.

gewiss.

Das sähe ich beim ICE 4 auch leichter als beim ICE 3.

Dann gibts im Artikel noch diesen Satz,
"Die Züge sollen aber auch mit Sitzen im regulären Bahnverkehr eingesetzt werden."

Auch da steht die Frage der Regularien irgendwie im Raum..
Wie wird das geregelt?
Im regulären Bahnverkehr für DB FV? Wem gehören diese Züge?
Was wird Flixtrain dazu sagen?

Werden wir mehr erfahren in den nächsten Tagen?
Ich vermute eher nicht.

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.
Dazu ist ja vermutlich auch das Aus- und Einstellen einzelner Wagen ein Vorteil.

Hallo,

Railjet-Wagen haben Steifkupplung. Da kann man nicht mal eben einzelne Wagen aus- oder einstellen. Anders sieht es beim Nightjet aus.

Gruß

Zg_2

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.
Was spräche denn dagegen, aus solchen Wagen einen Lazarettzug zu bauen den man auch mit Dieselmaschinen ziehen kann?

Dass man diese Züge nicht mit Dieselmaschinen ziehen kann. ;)

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Gerücht - QUARANTÄNE - Züge / Codename - BayasaveC19? Ist da (Sammelthreads)
Dampflokgaudi, Sonntag, 28.11.2021, 00:02 (vor 156 Tagen) @ Administrator

Ist da was dran?

Hallo,

anscheinend gibt es im Bahn-Tower erste Planungen & Überlegungen unter dem Code: "BayasaveC19" alte sowie abgestellte "Hotelzüge" aber auch alte andere Züge unter Umständen als Quarantäne - Züge einsetzen zu wollen - von SÜD - nach Nord sowie Ost, um Bayern und angrenzende Regionen im Ernstfall schnell entlasten zu können.

Ist an diesem Gerücht, welches herumgeht, etwas dran?
Weiß irgendwer über BayasaveC19 mehr Bescheid? Hat irgendwer darüber schon etwas gehört - gerade in Insiderkreisen?

Wäre ja mal was dolles, wenn die DB es tatsächlich hinbekommen würde, mal frühzeitig so etwas für den Ernstfall zu planen - allein mir fehlt der Glaube an so viel Weitsicht aus dem Tower!?

haupt

Hallo Dampflokgaudi,

ich bin überzeugt: Du machst Dir zu viele Sorgen. Die Gesundheitssituation und der Verkauf der Tests sind voll auf Kurs.

Wenn überhaupt würden die Bedarfsträger eine republikweite Planung in Auftrag geben, die anders bezeichnet werden würde.

Das Einsperren von aus welchem Grund auch immer zu isolierenden Personen ist zudem effektiver.

Zurück zur Planung und zu einem Sanitätszug: Ähnliche Planungshierarchien würden für Sanitätsdienst und Infrastruktur gelten. Hier wäre mindestens die NATO gefragt und die Verlegung eines US-Lazarettschiffs. Wir haben aber gar keinen Bündnisfall.

Der Shuttle der Verletzten zu einem außerhalb der 12 Seemeilenzone wartenden Lazarettschiff kann nur auf dem Luftweg erfolgen.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Die hätten nämlich genau das Problem mit den Dieselstrecken nicht, können auch Vmax 200 fahren um die Trabsporte schnell durchzuführen und sind auch mit den 4 Wagen nicht unnötig lang für und können im Bedarfsfall fast an allen Bahnsteigen halten und außerdem sind sie günstig zu haben und spurtstark.

Am besten wäre m.E. auch ne 218 oder 232 mit speziellen Wagen die auch variabel gekuppelt werden könnten, aber extra neue ICEs zu kaufen die dann eh umgebaut werden ist m.E. unverhältnismäßig.

Grüße 611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Die hätten nämlich genau das Problem mit den Dieselstrecken nicht, können auch Vmax 200 fahren um die Trabsporte schnell durchzuführen und sind auch mit den 4 Wagen nicht unnötig lang für und können im Bedarfsfall fast an allen Bahnsteigen halten und außerdem sind sie günstig zu haben und spurtstark.

Am besten wäre m.E. auch ne 218 oder 232 mit speziellen Wagen die auch variabel gekuppelt werden könnten, aber extra neue ICEs zu kaufen die dann eh umgebaut werden ist m.E. unverhältnismäßig.

Oder nach Mukran oder Engelsdorf fahren, und sich die da noch stehenden alten Lazarettwagen raussuchen und dazu herrichten, für dafür sind die immer noch gut genug.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

- kein Text -

Hallo Benjamin,
hallo Community,

das Vorbereiten einer Dampflok dauert sehr lange. Die zweite Frage: Zwischentanken von Wasser ohne Infrastruktur?

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

das Vorbereiten einer Dampflok dauert sehr lange. Die zweite Frage: Zwischentanken von Wasser ohne Infrastruktur?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensationslokomotive

"Lediglich auf Strecken mit Wasserversorgungsmangel sowie im Kriegseinsatz in Russland u. a. durch die Tarnung von Zügen durch Abdampfvermeidung überwogen die Vorteile."

das Vorbereiten einer Dampflok dauert sehr lange.

Nur wenn sie kalt ist. Die kalte Diesellok braucht dann aber auch ihre Zeit, da sie erstmal vorheizen muss. Zumindest wenn wir ueber sowas wie 218 und aelter reden, aber gilt glaube bei den aktuellen immer noch genauso, weswegen sie abgestellt eben an die Strippe kommen.

Die zweite Frage: Zwischentanken von Wasser ohne Infrastruktur?

Und Diesel tanken geht ohne Infra? An Wasser kommt man vermutlich viel leichter ran, als an Diesel, Oel und Kohle.

In der Praxis wirds aber sicherlich keine Dampflok, und wohl auch kein Diesel, da die Zuege ja anscheinend im Alltagsbetrieb der DB mitschwimmen sollen, also sich vermutlich auch gar nicht von ihren direkt von der DB beschafften Bruedern und Schwestern unterscheiden, sondern einfach nur eine "alternative Inneneinrichtung" irgendwo gelagert wird, die man dann im Zweifel in ein Fahrzeug dieser Baureihe verbauen kann... aber sicherlich nicht in wenigen Stunden. Allein bis erstmal die Personen-Inneneinrichtung ausgebaut ist duerfte Zeit vergehen. Und von der Praxistauglichkeit dann mal ganz zu schweigen, denn in welcher Fernverkehrsbaureihe (egal ob ICE oder IC) kommt man schon ordentlich mit einer Trage rein... ok, im IC2. Bei allen anderen ist doch direkt beim Vorraum der Lokus, der alles beengt. Selbst bei den Rolli-tauglichen Einstiegen wirds wohl mit einer Trage eher unhandlich, durch die Laenge.

Wollte man sich wirklich auf den Katastrophenfall einstellen, dann braeuchte es definitiv eine Dieselgetriebene Loesung und sinnigerweise mit Einzelwagen, damit im Schadensfall nicht der ganze Zug ausfaellt, sondern ein einzelner Wagen. Den Diesel nur bei Bedarf vorspannen faellt logischerweise auch aus, denn dafuer muessten dann ja ueberall Dieselloks rumstehen.

Man koennte also auch sagen, das wird ein kleines Subventionsprogramm fuer die DB, wo sie ein paar ICE zusaetzlich gratis gestellt bekommt, und womoeglich sogar noch fuer die Wartung bezahlt wird.

- kein Text -

- kein Text -

Hey.

Elektrodampflok - das isses.

Du schreibst da von der Kondensationslok

https://www.ice-treff.de/index.php?id=654959

und zitierst Wiki

Lediglich (...) im Kriegseinsatz in Russland u. a. durch die Tarnung von Zügen durch Abdampfvermeidung überwogen die Vorteile."

Und trotzdem vergeigten wir. Also machen wir es diesmal cleverer: zum Vorwärtskommen Strom. Und mit dem Dampf nebeln wir alles ein. Dann weiß der Russe gar nicht, wo er hinbomben soll.

Muss jetzt nur wer den Ökoduddels erklären, dass bei dem System zum Zwecke der Gewinnung von Strom eine Solaranlage auf Dach, Tender und Kessel dann nicht die optimale Lösung darstellt.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Elektrodampflok - das isses.

Du schreibst da von der Kondensationslok

https://www.ice-treff.de/index.php?id=654959

und zitierst Wiki

Lediglich (...) im Kriegseinsatz in Russland u. a. durch die Tarnung von Zügen durch Abdampfvermeidung überwogen die Vorteile."

Und trotzdem vergeigten wir. Also machen wir es diesmal cleverer: zum Vorwärtskommen Strom. Und mit dem Dampf nebeln wir alles ein. Dann weiß der Russe gar nicht, wo er hinbomben soll.

Muss jetzt nur wer den Ökoduddels erklären, dass bei dem System zum Zwecke der Gewinnung von Strom eine Solaranlage auf Dach, Tender und Kessel dann nicht die optimale Lösung darstellt.

Schöne Grüße von jörg

Also nehmen wir eine Zweiwege-Elektrodampflok mit Kondensationstender und 10 Solarwagons. Für die Beförderungsfälle gibt es auch noch vier Doppelstockwagen, ebenfalls in Zweiwegeausführung.

Das Ding kommt überall nachhaltig durch. Auf der Autobahn wird der Oberleitungs-LKW von dem Zug einfach zur Seite gepfiffen.

... und außerdem sind sie günstig zu haben und spurtstark.

Aber nicht günstig zu unterhalten und bzgl. "spurtstark" bist du schlecht/falsch informiert.
Zudem existieren m.W. nur noch 6 von 20. Davon sind 2 (Tz 5517 & 5519) bei Systemtechnik (aTL), 2 (Tz 5505 & 5510) bei MSG (Ersatzteilspender für die beiden aTL), einer (Tz 5516 mit einem Endwagen von ex-5501) im DB-Museum und ein gerupfter (Tz 5502) noch beim SSM(?). Reicht also nicht für drei Millitärzüge.
Abgesehen davon, dass sie mit den engen Wagenkästen total ungeeignt wären.

Am besten wäre m.E. auch ne 218 oder 232 mit speziellen Wagen die auch variabel gekuppelt werden könnten, aber extra neue ICEs zu kaufen die dann eh umgebaut werden ist m.E. unverhältnismäßig.

Eigentlich wären doch die IC1 bestens geeignet, wenn die 2023 tatsächlich abgestellt werden sollten. BR 218 könnte man mit guter Pflege vmtl. nocheinmal 50 Jahre einsetzen. Davon gibt es noch mehr als drei.^^ Soweit zur kurzfistigen Lösung.
Ansonsten wird die Bundeswehr die nächsten Jahrzehnte was davon haben wollen und daher sind Neufahrzeuge nachvollziebar und die müssen ja nicht umgebaut werden, sondern können gleich als Lazarettzüge ausgelegt werden. ICE3 Neo kann man ja immernoch mit BR 218 abschleppen. ;)
Sie sollte diesmal aber darauf verzichten, eigene Technik in die Konstruktion der Züge einzubauen. Das hat sich weder bei BR 210.0 (Gastrubinen) noch bei BR 611/612 (Panzerkanonen Neigetechnik) bewährt.^^

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Vielleicht könnte man die Lazaretteinrichtung als eine Art "Business 1st Class" a la Flugzeug nutzen. So mit Liegesitzen. Und etwas extraplatz damit man im Einsatzfall die medizinischen Geräte unterbringt. (oder die sind einfach im zugesperrten Schrank mit dabei) oder jeden Zweiten Platz raus werfen um das medizinische rein zu tun. fürs Bremsen, Beschleunigen und Kurvenfahren muss ja auch alles gut am Boden befestigt sein.

Vielleicht könnte man die Lazaretteinrichtung als eine Art "Business 1st Class" a la Flugzeug nutzen. So mit Liegesitzen. Und etwas extraplatz damit man im Einsatzfall die medizinischen Geräte unterbringt. (oder die sind einfach im zugesperrten Schrank mit dabei) oder jeden Zweiten Platz raus werfen um das medizinische rein zu tun. fürs Bremsen, Beschleunigen und Kurvenfahren muss ja auch alles gut am Boden befestigt sein.

Da gab es doch mal den Douglas Beauty-ICE. Der Lazarettzug dient in Friedenszeiten ... ähm, also außerhalb der Kampfeinsatzes, als Shoppingcenter für kosmetische Operationen.

https://www.presseportal.de/pm/107831/3926357

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