Fahrgastrechte: +20 in der Praxis - Erfahrungen (Allgemeines Forum)
Leider hatte ich nun mehrfach erleben müssen, wie man es den Kunden mit einer Zugbindung schwer macht von den Fahrgastrechten zu profitieren:
Ich fahre auf einer Strecke, auf der je nach Tageszeit kurz hintereinander zwei Züge der höchsten Produktkategorie (ICE/EC) fahren. Gerne hat der nachfolgende EC eine Verspätung. Für den ersten fahrenden ICE gibt es nun fast keine Sparpreise mehr, für den nachfolgenden EC eher.
Einmal war der EC mit ca. +20 angekündigt, zumindest im RIS. Die Zielanzeiger auf den Bahnhöfen zeigen auf meinen frequentierten Bahnhöfen häufiger, bzw. beinahe grundsätzlich auf 5 Minuten abgerundete Werte an. Welche Zahl greift nun? Bei +20 treten die Fahrgastrechte in Kraft:
http://www.bahn.de/p/view/service/fahrgastrechte/nationale_regelungen.shtml
Allerdings ist hier von einer Verspätung am Zielort die Rede.
Ob der Zug am Zielort ebenfalls +20 haben wird, kann der Fahrgast nicht beurteilen, je nach Strecke könnte Fahrzeit gut gemacht werden, oder bei "Kollisionen" mit dem Nah- und Güterverkehr auch weiter verloren werden.
Ich stieg im ersten Fall in den vorherfahrenden ICE ein und wurde von der Zubine bei Kontrolle angepflaumt, daß sie von den etwa +20 nichts wüßte, ich mir das hätte auf dem Bahnsteig bestätigen lassen müssen und der ICE ja auch nicht "freigegeben" wäre. Kulanterweise würde man aber von einer Fahrpreiserhebung nachsehen, in einem Tonfall, als ob man einen Diebstahl begangen hätte und von allen auch hörbar.
Vor wenigen Wochen hatten beide Züge +15. Zu meiner Überraschung wurde der erste Zug (ICE) freigegeben. Diese Praxis wurde vor wenigen Jahren noch häufiger angewandt. In diesem Fall zog der Zub die BC meines Nachbarn in das MT ein und verifizierte damit sein OT, wie gewohnt. Mein OT hingegen stempelte er nur ab. Hatte er Angst vor Repressionen oder Rechtfertigungen?
Kürzlich war der ICE laut Display mit +15 angekündigt und der EC mit +20. Der ICE kam mit etwa +20 rein und fuhr mit +22 ab. Die Dame am Servicepoint reagiert zuvor auf meiner Rückfrage mißgelaunt, ich zeigte mich eher unerfahren. Laut ihrer Auskunft dürfe ich nicht den ICE benutzen, er sei nicht freigegeben. Einen Stempel hatte sie von sich aus nicht auf mein OT geben wollen.
Kurz vor Ankunft des ICEs machte ich mit meinem Fotohandy eine Aufnahme von der Anzeige: ca. +20 des ECs. Ich stieg deshalb in den ICE ein, das Handy griffbereit mit der vergrößerten Ansicht des Bildes. Zu meiner Überraschung reagiert der Zub gelassen, er wußte von der Verspätung, (sein ICE hatte ja auch ca. +22) und verfizierte mein OT wie gewöhnlich. Der ICE war unter der Woche wie gewöhnlich eher leer, Abteile hatte man für sich alleine.
Ich verspüre deshalb leider eine gewisse Unmut, daher mein Posting, wie in grenzwertigen Fällen teilweise mit ahnungslosen Fahrgästen herumgesprungen wird, nicht auf die Rechte hingewiesen wird und man in eher leere Züge unter der Woche einsteigt, für Fahrzeiten von einer Stunde, niemanden den Platz wegnimmt und dabei selbst als Vielfahrer das Gefühl haben muß, sich ständig rechtfertigen zu müssen oder gar mit einer Fahrpreisnacherhebung rechnen muß :-(
Fahrgastrechte: +20 in der Praxis - Erfahrungen
sorry, aber das hört sich ein wenig so an, als würdest Du 'hoffen', dass der EC Verspätung hat, damit Du den ICE nutzen kannst. Wenn Dir der ICE so wichtig ist, kauf Dir doch gleich eine Fahrkarte dafür!
Ansonsten ist es halt das alte Problem der Grenzziehung im Kontiuum: wenn es keine klare Regelung gibt, sondern im Ermessen des Personals liegt, schimpfen einige Fahrgäste und wenn es eine klare Regelung gibt, schimpfen andere Fahrgäste über die mangelnde Großzügigkeit...
Fahrgastrechte: +20 in der Praxis - Erfahrungen
Ich finde die Frage durchaus berechtigt.
Leider (oder zum Glück?) habe ich damit keine Erfahrung. Mein "allgemeine Bahnerfahrung" sagt aber, dass das Personal chronisch uninformiert ist (wobei ich es nachvollziehen kann, dass nicht jeder fahrende Zub über Verspätungen aller anderen Züge informiert sein kann oder will, aber das Regelwerk erfordert das nunmal) und in solchen grenzfällen teilweise so gehandelt wird "wie einem gerade danach ist".
Ich denke wenn man "Beweise sichert" (Handyfoto etc.) bekommt man als Kunde im Zweifelsfall recht - aber wie von Graukärtchenfahrer geschrieben, nicht ohne dass man sich wie der "Depp der Nation auf Schienen" fühlt.
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Fahrgastrechte: +20 in der Praxis - Erfahrungen
Einmal war der EC mit ca. +20 angekündigt, zumindest im RIS. Die Zielanzeiger auf den Bahnhöfen zeigen auf meinen frequentierten Bahnhöfen häufiger, bzw. beinahe grundsätzlich auf 5 Minuten abgerundete Werte an. Welche Zahl greift nun?
Die im RIS angezeigten Werte. Die Zugzielanzeiger zeigen deswegen die abgerundeten Werte an, weil manchmal die Züge auch noch ein paar Minuten herausfahren. Stell Dir vor, Du verläßt Dich auf die angezeigten +20 Minuten und der Zug kommt dann schon nach 17 Minuten Verspätung. Dann erwischt Du ihn nicht mehr, während Du ihn bei angezeigten +15 Minuten noch erreichst.
Bei +20 treten die Fahrgastrechte in Kraft:
http://www.bahn.de/p/view/service/fahrgastrechte/nationale_regelungen.shtml
Allerdings ist hier von einer Verspätung am Zielort die Rede.Ob der Zug am Zielort ebenfalls +20 haben wird, kann der Fahrgast nicht beurteilen, je nach Strecke könnte Fahrzeit gut gemacht werden, oder bei "Kollisionen" mit dem Nah- und Güterverkehr auch weiter verloren werden.
Wer kann schon in die Zukunft schauen?
Ich stieg im ersten Fall in den vorherfahrenden ICE ein und wurde von der Zubine bei Kontrolle angepflaumt, daß sie von den etwa +20 nichts wüßte, ich mir das hätte auf dem Bahnsteig bestätigen lassen müssen und der ICE ja auch nicht "freigegeben" wäre. Kulanterweise würde man aber von einer Fahrpreiserhebung nachsehen, in einem Tonfall, als ob man einen Diebstahl begangen hätte und von allen auch hörbar.
Beste Lösung: Namen geben lassen und Beschwerde ankündigen wegen Nichtwissens über die Fahrgastrechte. In diesen steht nämlich nichts davon, daß ein Reisender sich irgendeine (Verspätungs-)Bestätigung holen muß. Das wirkt zu 99,9%. Ich hatte auch schon öfter mal das Pech, daß ich eine Beschwerde kassierte, obwohl ich es eigentlich nicht so meinte, aber mein Tonfall - für mich nicht bewußt - daneben war. Das passiert halt.
Vor wenigen Wochen hatten beide Züge +15. Zu meiner Überraschung wurde der erste Zug (ICE) freigegeben. Diese Praxis wurde vor wenigen Jahren noch häufiger angewandt.
Das ist der Nachteil der gesetzlichen Regelungen. Als es noch aus "Kulanz" passierte, waren viele Dinge problemlos möglich. Heute wird nur noch das gesetzlich vorgeschriebene Minimum abgearbeitet.
In diesem Fall zog der Zub die BC meines Nachbarn in das MT ein und verifizierte damit sein OT, wie gewohnt. Mein OT hingegen stempelte er nur ab. Hatte er Angst vor Repressionen oder Rechtfertigungen?
Nö. Kann auch eine Macke vom MT gewesen sein.
Kürzlich war der ICE laut Display mit +15 angekündigt und der EC mit +20. Der ICE kam mit etwa +20 rein und fuhr mit +22 ab. Die Dame am Servicepoint reagiert zuvor auf meiner Rückfrage mißgelaunt,...
Siehe Zubine. Namen geben lassen usw.
...ich zeigte mich eher unerfahren.
Inwiefern?
Laut ihrer Auskunft dürfe ich nicht den ICE benutzen, er sei nicht freigegeben. Einen Stempel hatte sie von sich aus nicht auf mein OT geben wollen.
Der übliche Sermon. Jeder vom Service will wichtig tun oder sein. Es würde nur mit "Freigabe" gehen.
Ich verspüre deshalb leider eine gewisse Unmut, daher mein Posting, wie in grenzwertigen Fällen teilweise mit ahnungslosen Fahrgästen herumgesprungen wird, ...
Immer noch: Namen geben lassen, ggf. weitere Schritte ankündigen.
...nicht auf die Rechte hingewiesen wird ...
Wozu? Sein Recht muß man sich einfordern. Du kannst nicht erwarten, daß man Dich darüber unterrichtet. Du hast beispielsweise das Recht wählen zu gehen. Wenn Du Dein Recht aus Unwissenheit (weil es Dir niemand gesagt hat) nicht wahrnimmst, ist die Wahl trotzdem gültig.
...und man in eher leere Züge unter der Woche einsteigt, für Fahrzeiten von einer Stunde, niemanden den Platz wegnimmt ...
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Sparpreis bedeutet, daß Du Dich gezielt für eine bestimmte Verbindung festgelegt hast, um Geld zu sparen. Dabei ist es unerheblich wie leer oder voll der Zug ist. Dein Ziel ist es Geld zu sparen. Dafür nimmst Du ungünstige Konditionen in Kauf. Der Besetzungsgrad an sich ist nebensächlich.
...und dabei selbst als Vielfahrer das Gefühl haben muß, sich ständig rechtfertigen zu müssen ...
Dein Gefühl ist Dein Problem, denn niemand erwartet das. Hier wirst Du von Dir selbst überlistet.
...oder gar mit einer Fahrpreisnacherhebung rechnen muß :-(
Eine FN ist doch was tolles. Ich bekomme so an die Daten des Zub, die er mir unter normalen Umständen nicht gegeben hätte. Außerdem dokumentiert er von sich aus auch sein (Un-)Wissen. Ich muß nicht zahlen, denn die Bahn will das Geld, also muß sie sich auch von sich aus bewegen.
Gruß, Ralf
Fahrgastrechte: +20 in der Praxis - Erfahrungen
Einmal war der EC mit ca. +20 angekündigt, zumindest im RIS. Die Zielanzeiger auf den Bahnhöfen zeigen auf meinen frequentierten Bahnhöfen häufiger, bzw. beinahe grundsätzlich auf 5 Minuten abgerundete Werte an. Welche Zahl greift nun?
Die im RIS angezeigten Werte. Die Zugzielanzeiger zeigen deswegen die abgerundeten Werte an, weil manchmal die Züge auch noch ein paar Minuten herausfahren.
Das kann eigentlich nicht sein, denn es setzt voraus, dass ein Reisender unterwegs ins Internet kann (und möchte). Ich kann es nicht, viele andere auch nicht.
Für mich ausschlaggebend kann eigentlich nur die Anzeige auf dem Bahnsteig, die in der Bahnhofshalle (sofern vorhanden) und die Durchsagen sein.
Deshalb vermute ich (bzw. scheint es mir am naheliegendsten), dass es genügt, wenn einer der vier "offiziellen Quellen" meint, der Zug hätte mindestens +20.
Viele Grüße
Steffen
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Es steht aber auch geschrieben ...
... " dass eine Verspätung von min. 20 Minuten am Zielort zu erwarten ist ;)
Demnach wäre die Ausgangsverspätung von +20 am Abgangsbahnhof nicht maßgeben, wenn der verspätete Zug mit +19 am Zielort angkommen würde.
Tja, da keiner eine Glaskugel hat, wird in der Praxis die Verspätung am Abgangsbahnhof genommen, und gut ist.
Wenn es hart auf hart kommt, und ein Zub, dem Reisenden dann im alternativ Zug (der schneller am Zielort ist, als der mit +20 angekündigte Zug) den ggf. fälligen Aufpreis abknöpft und der Reisende diesen einreicht zur Erstattung, könnte er dann leer ausgehen, wenn der ursprüngliche nur +19 am Zielort hatte ;)
Es steht aber auch geschrieben ...
Und gleichzeitig steht da,
... " dass eine Verspätung von min. 20 Minuten am Zielort zu erwarten ist
Und das ist auslegungsfähig, denn wie Du schon schreibst, kein Reisender schleppt eine Glaskugel mit ;)
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