So geht Firstclass im Zug ! (Allgemeines Forum)
jotxl, Sonntag, 17.04.2022, 19:47 (vor 1670 Tagen)
bearbeitet von jotxl, Sonntag, 17.04.2022, 19:47
das ist mal ne echte First Class im Zug.
Executive Classs bei Trenitalia
Im deutschen ICE muss man ja nicht so exclusiv sein und soviel Platz verschwenden, aber bissel mehr als aktuell könnte es schon sein. Besonders die Sitzbreite, die großzügige Verstellbarkeit und die Beinauflage gefallen mir.
Ich fand die BusinessClass Sitze im Railjet ja auch schon sehr entspannend.
Eindrücke aus dem Frecciarossa (5 Bilder)
sflori, Sonntag, 17.04.2022, 22:24 (vor 1670 Tagen) @ jotxl
bearbeitet von sflori, Sonntag, 17.04.2022, 22:26
das ist mal ne echte First Class im Zug.
Für Bahnfans auf jeden Fall ein guter Tipp!
Ich konnte das mal auf dem Weg von Florenz nach Mailand ausprobieren. Hat auch nicht die Welt gekostet. Die 12 Plätze sind am Ende des Zuges gelegen, sodass es sehr ruhig ist. Nebenan gibts einen kleinen Meeting-Raum. Das Essen am Platz ist im Preis inbegriffen.
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Bye. Flo.
Eindrücke aus dem Frecciarossa (5 Bilder)
br403, Montag, 18.04.2022, 10:45 (vor 1670 Tagen) @ sflori
Ob das hier jemand bezahlen würde? Hier sind vielen Leuten schon die Sparangebote zu teuer und fahren mit dem Auto, weil es angeblich billiger ist.
Eindrücke aus dem Frecciarossa (5 Bilder)
idle2, Dienstag, 19.04.2022, 14:03 (vor 1668 Tagen) @ br403
bearbeitet von idle2, Dienstag, 19.04.2022, 14:06
Die Business-Class Sitze sind hier im CD RJ immer als erstes belegt.
Ob die Bereitschaft da wäre Aufpreis zu zahlen da kann ich natürlich nur für mich sprechen und da ist die Antwort: Ja. Selbst auf der morgendlichen Kurzstrecke.
Gerade auch weil man immer seltener in den Genuss einer Premiumklasse in Deutschland kommt.
Sowie man platzgenommen hat kommt auch gleich der aufmerksame Gastro MA und bringt gratis stilles Wasser. Find ich persönlich besser als Schokolade.
Da steige ich immer mit einem Lächeln aus dem Zug.
So geht Firstclass im Zug !
gnampf, Montag, 18.04.2022, 11:15 (vor 1669 Tagen) @ jotxl
Im deutschen ICE muss man ja nicht so exclusiv sein und soviel Platz verschwenden, aber bissel mehr als aktuell könnte es schon sein. Besonders die Sitzbreite, die großzügige Verstellbarkeit und die Beinauflage gefallen mir.
Ich fand die BusinessClass Sitze im Railjet ja auch schon sehr entspannend.
Schau dir mal an, was man im Flieger für die First oder auch nur Business-Class an Aufpreis zahlen muß, Dort läßt man sich den gewonnen Platz auch mehr als deutlich bezahlen. Wenn ich mir die abgebildete Preistabelle anschaue, dann ist das ein Zuschußgeschäft und lohnt sich maximal bei vielleicht halb ausgelasteten Zügen. Ansonsten ließe sich mit dem Wagen als "Holzklasse" mehr Geld machen.
Und da liegen auch die beiden Knackpunkte:
1) Kapazität: wie haben die maximale Zuglänge bereits ausgeschöpft, aber zumindest vor Corona trotzdem zu wenig Kapazität in den Zügen gehabt für den Bedarf. Durch eine "bessere" erste Klasse, oder weitere Luxusklassen würden wir noch mehr Kapazität verlieren
2) Preis: gerade bei ausgelasteten Zügen müsste die Komfort-Klasse nicht nur den Kapazitätsverlust beim Preis ausgleichen, sondern auch den erhöhten Invest und Betriebskosten. Die Plätze müssten also wohl min. den 3-fachen Spitzenpreis haben, die Einstiegspreise eher noch höher, da man am Platz ja meist auch noch entsprechend "betüdelt" werden will.
Berücksichtigt man dann, dass Fahrzeuge nicht für einzelne Verbindungen oder Strecken angeschafft werden, sondern sowohl zu Schwach- als auch Hochlastzeiten "überall" unterwegs sind, und dass die Bereitschaft mehr für sowas zu zahlen vor allem bei sehr hoher Auslastung steigt, wo man den Platz dann nicht mehr opfern "kann"... und selbstverständlich auch eine Konkurrenz zu Flieger und Auto weiterhin bleibt... reden wir nochmal drüber, wenn das Netz irgendwann mal massig Kapazität haben sollte, das Auto ein Vermögen kostet und der Flieger aus Umweltschutzgründen abgeschafft wurde.
Ansonsten sieht mans ja schon bei den Ösis mit ihrer Business-Class, die im Verhältnis wohl noch viel zu billig zu haben ist... und trotzdem wohl nicht dauerhaft ausgebucht oder gar rentabel. Meine letzten Erfahrungen waren dann auch, dass der Zustand nicht mehr dem entsprach was man bei Premium erwarten würde. Leseleuchten die nur noch am Kabel hingen, kaputte Sitzverstellungen, deutliche Abnutzungsspuren...
Firstclass im Zug geht anders!
guru61, Arolfingen, Dienstag, 19.04.2022, 06:27 (vor 1669 Tagen) @ jotxl
Guten Morgen
Schön die Ledersitze wo man mit dem Arsch rumrutscht. Mag jeder das gut finden, ich nicht.
Für mich ist Erstklass im Zug eben nicht die Breite der Sitze und einen Schneewittchensarg mit industriell gefertigtem Fastfood, auch wenn es auf Karamik serviert wird.
Für mich ist Erste Klasse im Zug, wenn ich häufige Fahrten habe, das niederschwellig nutzen kann, die Möglichkeit habe auch kurzfristig einzusteigen, zum Beispiel, wenn eine Sitzung länger oder kürzer dauert, ich also nicht eine neue Fahrkarte kaufen muss, nur weil der Zug eine andere Farbe hat, oder ich stundenlang warten muss, bis die richtige Farbe fährt.
Ach ja, und wenn man einen Fahrplan hat, der nicht nur zur Berechnung der Verspätungen dient! Und Anschlüsse hat, die nicht nur auf dem Papier stehen!
Dann braucht man auch keine vergodeten Gruften, a la Lounges, weil man nämlich gar keine Zeit hat, die zu benützen!
Gruss Guru
Hast Du Deinen Beitrag vor dem Absenden noch mal gelesen?
GUM, Dienstag, 19.04.2022, 08:34 (vor 1669 Tagen) @ guru61
Hallo guru61,
Dein Beitrag liest sich fürchterlich.
Liebe Grüße
GUM
--
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Firstclass im Zug geht anders!
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 19.04.2022, 17:00 (vor 1668 Tagen) @ guru61
Guten Morgen
Schön die Ledersitze wo man mit dem Arsch rumrutscht. Mag jeder das gut finden, ich nicht.
Interessant, ich reise häufig mit der WESTbahn und auf Ledersitzen sitzt es sich eigentlich ganz angenehm. Ein Rutschen gelang mir bislang nicht unabsichtlich…
Für mich ist Erstklass im Zug eben nicht die Breite der Sitze und einen Schneewittchensarg mit industriell gefertigtem Fastfood, auch wenn es auf Karamik serviert wird.
Für mich ist Erste Klasse im Zug, wenn ich häufige Fahrten habe, das niederschwellig nutzen kann, die Möglichkeit habe auch kurzfristig einzusteigen, zum Beispiel, wenn eine Sitzung länger oder kürzer dauert, ich also nicht eine neue Fahrkarte kaufen muss, nur weil der Zug eine andere Farbe hat, oder ich stundenlang warten muss, bis die richtige Farbe fährt.
Das kann ich völlig verstehen. Seit dem Klimaticket ist Reisen für mich auch nicht mehr warten auf den Zug mit der richtigen Firma, sondern ich steige ein in einen Zug und wenn es mir von Innschbruck nach Wien spontan zu voll ist, buche ich spontan nach dem Einstieg im Zug auf der App noch ein Upgrade der ersten Klasse dazu.
Ach ja, und wenn man einen Fahrplan hat, der nicht nur zur Berechnung der Verspätungen dient! Und Anschlüsse hat, die nicht nur auf dem Papier stehen!
Willkommen in Österreich!
Dann braucht man auch keine vergodeten Gruften, a la Lounges, weil man nämlich gar keine Zeit hat, die zu benützen!
Die nutze ich ja, sofern es geht, in erster Linie, um überflüssige Zeit komfortabel abwarten zu können. Würde ich wohl mehr nutzen können, wenn ich genug Geld hab, um mir ein First Class Upgrade gönnen zu können.
Gruss Guru
Gruß
J-C
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Firstclass im Zug geht anders!
guru61, Arolfingen, Mittwoch, 20.04.2022, 14:06 (vor 1667 Tagen) @ J-C
Guten Morgen
Schön die Ledersitze wo man mit dem Arsch rumrutscht. Mag jeder das gut finden, ich nicht.
Interessant, ich reise häufig mit der WESTbahn und auf Ledersitzen sitzt es sich eigentlich ganz angenehm. Ein Rutschen gelang mir bislang nicht unabsichtlich…
Gruß
J-C
Ich habe die Sitze nicht gern: Gerade der ICE mit seinen breiten Sitzen, auf denen schlottere ich herum. Da sind mir die Plüschsitze im IC 2'000 wesentlich angenehmer.
Darum bin ich lieber in der 2. Klasse, wenn es mal den ICE trifft zwischen Bern und Olten. Oder im Bistrowagen.
:-)
Die SBB ist wieder zu den Plüschsitzen im ICN zurückgegengen:
https://www.flickr.com/gp/r_walther/Uw5W79
Statt Ledersitzen
https://www.flickr.com/gp/r_walther/09AVuR
Denn die Ledersitze brauchen auch Pflege sonst sehen die nach 15 Jahren so aus:
https://flic.kr/p/FUxQE4
Die Plüschsitze im IC 2'000 sehen zwar benützt aber eigentlich noch gut aus:
https://www.flickr.com/gp/r_walther/dB2i1S
Die hellen Stellen sind nicht Abnützung sondern wenn der Floor nicht auf Strich gebürstet ist, dann erscheint er heller.
übrigens: Die BLS hat in ihren IR Mikas auch stoffsitze drin.
https://www.flickr.com/gp/r_walther/eopEzY
Gruss Guru
Langstreckenluxus vs. Kurzstreckenkomfort.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 19.04.2022, 16:51 (vor 1668 Tagen) @ jotxl
Hallo jotxl,
das ist mal ne echte First Class im Zug.
Trenitalia hat 4 Klassen: Standard, Premium, Business und Executive.
Ein ETR1000 Frecciarossa hat 8 Wagen und ist so aufgebaut:
S-S-S-S-Resto-P-B-X
Die Executive liegt also noch über die Business. Ich kann aber auch sagen: die FR Business liegt unter der railjet Business (dort gibt's ja auch noch die First). FR Business ist eher eine "normale" 1. Klasse und die Premium eine bessere 2. Klasse.
Dass Trenitalia eine Executive anbietet, kann auch mit der Konkurrenz mit den Airlines zu tun haben. Verfügbarkeit einer Business Class ist bei den Airlines doch eher normal (zumindest bei den Teuerfliegern).
Also so ein Luxus wie ein Business/Executive Bereich über die 1. Klasse würde ich mir eher auf Langstrecken wünschen. Auf Kurzstrecken reicht wohl eine komfortable "normale" 1. Klasse.
Das ist im Ausland doch auch so: während die ICEs BordRestaurant haben, hat der TGV Duplex nur ein Barwagen. Eine Reise Paris-Marseille ist dann auch in nur 3 Stunden erledigt. Eine Reise gleicher Abstand in DE (Hamburg-München) dauert 5,5 Stunden.
Reisekultur tut auch einiges. In CN/JP sucht man die Business vergeblich (weil man sie nicht benötigt?), so auch ein vollständiges Bordresto. In Japan gibt es ja "ekiben" am Bahnhof und auch in China gibt es ähnliche Verfahren für die 2300 km lange 8-Stundenreise von Beijing nach Guangzhou.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Langstreckenluxus auch für den, der nur 1 Station fährt
GUM, Dienstag, 19.04.2022, 17:23 (vor 1668 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von GUM, Dienstag, 19.04.2022, 17:25
Hallo Oscar (NL),
erstaunlicherweise hat die chinesische Eisenbahn auf vielen Strecken inzwischen einen echten Komfortsprung hinbekommen.
Habe mir aus Interesse mal die Verbindung HongKong->Peking angesehen. Und da gibt es Erstaunliches:
+ Fast der ganze Zug besteht aus der 2. Klasse plus einem halben Bistro Waggon. 2. Klasse mit 2+3 Sitzen pro Reihe
+ Nur ein einziger Endwagen hat eine vergleichsweise kleine 1. Klasse, der andere 2. Klasse. Wäre also so, als ob der niederländische ICE 3 nur einen Apf hätte und dann schon die 2. Klasse anfängt. Mit 2+2 Sitzen im der 1. Klasse.
+ Jeweils der erste und letzte Waggon haben direkt hinter dem Lokführer eine Business Class. Mit 1+1 und 1+2 Sitzen.
Das finde ich interessant und zeigt wohl auch, daß Hochgeschwindigkeitszug fahren schon in der 2. Klasse vergleichsweise zu den Einkommen teuer sein muss.
Um auf die Überschrift zurückzukommen: Business Class kann man auch für nur 1 Station und eine halbe Stunde Fahrt kaufen.
Liebe Grüße
GUM
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Langstreckenluxus vs. Kurzstreckenkomfort.
gnampf, Dienstag, 19.04.2022, 18:09 (vor 1668 Tagen) @ Oscar (NL)
Dass Trenitalia eine Executive anbietet, kann auch mit der Konkurrenz mit den Airlines zu tun haben. Verfügbarkeit einer Business Class ist bei den Airlines doch eher normal (zumindest bei den Teuerfliegern).
Welcher Inlandsflieger hat denn eine First? Mit Glück hast du eine Business, die dann aber wenn es nicht dran steht von der Holzklasse praktisch nicht zu unterscheiden ist. Zumindest war das bei den Vögeln, mit denen ich bisher geflogen bin, so.
Verglichen mit dem Flieger ist die Executive aber jedenfalls ein Schnäppchen. Im Flieger wie in der Holzklasse Zug gehts bei 10-20 Euro los, beim Flieger darfst du dann aber für die First gleich mal locker Faktor 100 auf den billigsten Preis legen, eher mehr. Im Zug wird über Faktor 10 schon gemeckert und die Sitze bleiben leer. Dafür will man aber neben dem 20-fachen Platz auch noch ein 5-Gänge Menü vom Sternekoch frisch zubereitet und durch willige Jungfrauen serviert. Und wegen der Minute Verspätung dann natürlich als Entschädigung ein Jahresticket umsonst.
Also so ein Luxus wie ein Business/Executive Bereich über die 1. Klasse würde ich mir eher auf Langstrecken wünschen. Auf Kurzstrecken reicht wohl eine komfortable "normale" 1. Klasse.
In Bezug auf die Flieger sind Züge halt nahezu alle Kurzstreckenabsolventen, auch wenn man länger drin hockt.
Und in der Realität gibt ein Flieger vor, ob er für Lang- oder Kurzstrecke verwendet wird. Ein Zug dagegen deckt das alles gleichzeitig ab. Da hast du den, der nur von Hamburg Altona zum Hbf oder Frankflug nach Frankfurt Hbf will, und den, der von Passau nach Dortmund, Zürich nach Flensburg,... will gleichzeitig an Bord.
Das ist im Ausland doch auch so: während die ICEs BordRestaurant haben, hat der TGV Duplex nur ein Barwagen. Eine Reise Paris-Marseille ist dann auch in nur 3 Stunden erledigt. Eine Reise gleicher Abstand in DE (Hamburg-München) dauert 5,5 Stunden.
Und in Deutschland hat der TGV immer noch nur einen Barwagen, egal wie weit er fährt. Oder der MET, hatte ebenfalls nur eine Bar, egal wie weit er fuhr. Gibt sicher auch TGV-Strecken, wo man 5,5h unterweg ist?
Reisekultur tut auch einiges. In CN/JP sucht man die Business vergeblich (weil man sie nicht benötigt?), so auch ein vollständiges Bordresto. In Japan gibt es ja "ekiben" am Bahnhof und auch in China gibt es ähnliche Verfahren für die 2300 km lange 8-Stundenreise von Beijing nach Guangzhou.
gruß,Oscar (NL).
So geht Firstclass im Zug !
PhilippK, Dienstag, 19.04.2022, 21:26 (vor 1668 Tagen) @ jotxl
Nun ja, die großzügigen Sitze sind das eine. Aber letztlich ist das doch wieder Massenkabine. Da finde ich die Aufteilung der Ex-Premium-Klasse im Railjet gelungener. Da ist deutlich mehr Privatsphäre und man findet auch alleine oder als Vierergruppe was passendes.
In den Zeiten von Premium war die Nutzung allerdings auch überschaubar. Ich erinnere mich an eine (grandiose) Reise von Wien nach München mit persönlichem Steward und einem Wagen für mich ganz allein :-)
Gruß, Philipp