ntv: 9-Euro-Ticket kommt im Juni und gilt bundesweit

Hallo Community,

das Internet-Angebot von ntv berichtet heute über die geplanten Details des 9-Euro-Monatstickets.

Dieses solle ab Juni 2022 kommen und dann 3 Monate lang angeboten werden.

Lt. ntv solle das Gesetz am 18./19. Mai 2022 im Bundestag abgestimmt werden.

Erstaunlich ist, dass es bundesweit gelten würde.

Zitat: "Das Neun-Euro-Ticket muss bundesweit gültig sein", sagte der SPD-Verkehrsexperte im Bundestag.

Der Bund würde die Kosten übernehmen.

Also soll es tatsächlich eine Art BahnCard 100 für den Nahverkehr sein.

Eine Einordnung nehme ich dazu nicht vor, ich gebe das bloß wieder.

Liebe Grüße

GUM

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
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Gerade während der Sommermonate und Ferienzeit ein gutes Angebot für Familien.

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Sehe ich auch so. Freu mich, dass ich nach berlin jetzt den IC nehmen kann, ich denke die regios werden sehr voll werden.

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Huhu.

ich denke die regios werden sehr voll werden.

Ja, schlimm. Für Bahnfreaks ein Gräuel. Drüben auf DS-O maulen sie ja auch alle ausgiebigst herum. Total behämmert.

Dabei habe ich natürlich längst den wahren Kern durchschaut. Im Sommer sind dann viele Züge völlig überfüllt. Viele Neukunden und etliche Bestandskunden wird das abschrecken. Die sind dann wieder weg.

Derweil Etliche sich mit Corona infizieren und sterben. ENDLICH ist der Nachweis erbracht, dass ÖV ein Pandemietreiber ist, potentiell tödlich - und deshalb übel ist.

Wenn im Winter dann Corona wieder voll zuschlägt, erinnern sich alle an die böse Eisenbahn und den doofen Bus. Dann will da niemand mehr mit. Und anno 2023 sind die Züge, Busse und Straßenbimmelbahnen gähnend leer. Die Autoindustrie schlägt dann voll zu. Und weil wir Deutschen im Halbfinale der Fußball-WM die Kataris haben gewinnen lassen, bekommen wir den zum Autofahren benötigten Kraftstoff günstig. Alles wird gut.

DAS ist nämlich der große Masterplan! Da ist das ganze andere Genörgel ziemlich kleinkariert und primitiv.

Schöne Grüße von jörg

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Huhu.

ich denke die regios werden sehr voll werden.

Ja, schlimm. Für Bahnfreaks ein Gräuel. Drüben auf DS-O maulen sie ja auch alle ausgiebigst herum. Total behämmert.

Ja, macht halt keinen Spaß bei 30° auf der Treppe zu sitzen oder im Gang zu stehen. Wenn dir das Spaß macht, freie Bahn mit Marzipan.

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Hey.

Ja, macht halt keinen Spaß bei 30° auf der Treppe zu sitzen oder im Gang zu stehen.

jammer, jammer ... Und da erklärtest du in der Vergangenheit desöfteren, dass die Alten ständig am jammern seien. Während ihr jungen Leute alles goldig betrachtet, hip, trendy und so.

Ach ja, Klimaanlage gibt's in den Zügen bei euch nicht? Komisch, als ich da letztes Jahr fuhr, hatten fast alle eine. Hm ...

Wenn dir das Spaß macht, freie Bahn mit Marzipan.

Lübeck ist nicht mein Revier. Schade eigentlich.

Das Leben ist ernst. Und keine Spaßveranstaltung. Sinn und Zweck eines Massenverkehrsmittels ist es, Massen zu transportieren. Auch im vollsten Zug gibt es immer noch Sitzplätze - die sieht man aber nicht, wenn man gleich im Eingang stehen bleibt, weil man resigniert feststellt: huch, ich muss mir den Waggon ja teilen mit anderen Menschen. Und zuguterletzt bin ich ja wieder obenauf: hätte man schon vor Jahren die von mir lange geforderte generelle Reservierungspflicht für alle Züge umgesetzt, würde sich das Problem gar nicht stellen. Da kommt man nicht umhin zu konstatieren: mit Blaschis Bahnreform 21 wäre vieles längst besser!

Ich bin mal gespannt, ob ich das Ticket auch kaufe. Es soll ja, so kam mir zu Ohren, einzelne Auftraggeber geben, die darüber nachdenken, in der Zeit die Erhebungen auszusetzen - Einheitsticket von immer demselben Aussteller: was soll man da differenzieren? Dass es natürlich im Gegenteil sehr spannend wäre, die Effekte des Tickets zu messen: geschenkt ... Den Wahrheitsgehalt kann ich nicht verifizieren. Ich arbeite aber auch in überfüllten Zügen. Seit jeher. Kann doch auch mal freakig sein. In einem IC zwischen Bremen und Oldenburg generierte ich so mal ca. 50 Datensätze mit einer Frage. Es war Freimarkt, die Schüssel völlig überfüllt und ich stand eingequescht im Vorraum des Dosto. Und rief freudig in die Runde: "Möchte jemand ein Interview mit mir führen?". Mir wurde dann vielstimmig deutlich eine gewisse Ablehnung zu verstehen gegeben. Also Interviewbogen angelegt mit der Kennung 'Verweigerer'. Den Bogen dann kopiert. Und kopiert. Und kopiert. Und ... na ja, kopiert halt.

Und früher waren die NRW-Expresse noch toll. Der wahre RE 1 Aachen Bielefeld. Nur im Stundentakt. Der RE 5 morgens gegen 6 ab Emmerich nach Kowelenz! Da wurde in 100er-Schritten qualifiziert geschätzt! Oder der RE 6 - wenn es wochenends am Großkampftag in Minden schon mit 300 Fahrgästen los ging. Und dann Herford Bielefeld OWL und der Pott. RUUUUMS! Action pur. Geile Zeit. Da haben wir noch 6 Dosto allein gezählt. Wenn man das den ganzen verweichtlichen Jungspund-Jammerlappen heutzutage erzählt ... - die toben schon, wenn sie mal, z.B. bei der Westfalenbahn, 3 Dosto bearbeiten sollen.

Dass du dich dem auch anschließt mittlerweile, obwohl du uns Alten das sonst immer vorgehalten hast: traurig ...

Oder wirst du auch alt? Bist du es schon womöglich? Altert man in Rostock schneller?

Alles Wahnsinn!

Ansonsten sag rechtzeitig Bescheid. Dann fahr ich mit. Und wenn ich mich durch den Zug tanke mit meinem Eigengewicht, dann ist da auch Platz. Zumindest für dich werde ich einen finden.

Schöne Grüße von jörg

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Es soll ja, so kam mir zu Ohren, einzelne Auftraggeber geben, die darüber nachdenken, in der Zeit die Erhebungen auszusetzen - Einheitsticket von immer demselben Aussteller: was soll man da differenzieren? Dass es natürlich im Gegenteil sehr spannend wäre, die Effekte des Tickets zu messen: geschenkt ... Den Wahrheitsgehalt kann ich nicht verifizieren. Ich arbeite aber auch in überfüllten Zügen. Seit jeher. Kann doch auch mal freakig sein. In einem IC zwischen Bremen und Oldenburg generierte ich so mal ca. 50 Datensätze mit einer Frage. Es war Freimarkt, die Schüssel völlig überfüllt und ich stand eingequescht im Vorraum des Dosto. Und rief freudig in die Runde: "Möchte jemand ein Interview mit mir führen?". Mir wurde dann vielstimmig deutlich eine gewisse Ablehnung zu verstehen gegeben. Also Interviewbogen angelegt mit der Kennung 'Verweigerer'. Den Bogen dann kopiert. Und kopiert. Und kopiert. Und ... na ja, kopiert halt.

Ha, auf die Frage von Blaschi habe ich gewartet und werde antworten "ich habe zwei gültige Tickets, welches wollen sie sehen?"

Da kämpft der Befragende dann mit der App.

antworten

Hey.

Ha, auf die Frage von Blaschi habe ich gewartet und werde antworten "ich habe zwei gültige Tickets, welches wollen sie sehen?"

Da kämpft der Befragende dann mit der App.

Ich aber nicht. Wofür gibt es die Rubrik "2. Fahrschein"?!

Sehen will ich ALLE IM JEWEILIGEN ERHEBUNGSZUG gültigen Fahrscheine.

2 Fahrscheine zu haben, ist Alltag. Denk allein an diverse Anschlußtickets, die es gibt. Oder Studierende, die über den Geltungsbereich des Semestertickets hinausfahren.

Ab und an ist es eine Sache, den Tarifwechselort herauszufinden. Im VRR z.B. sehe ich bei den Chipkarten weder Preisstufe noch Waben. Wo gilt jetzt das Abo und ab/bis wo das EinfachWeiterTicket? Oder bei der MIA zwischen Bremerhaven und Bremen z.B. - gilt die in HB oder in BHV: muß ich also erst das Anschlußticket erfassen und als 2. Fahrschein die MIA oder umgekehrt?

Tricky würde es erst bei DREI UND MEHR Fahrscheinen im Zug. 3 kommt sehr selten vor, mehr als 3 hatte ich noch nie. Und wenn Tickets dann erst in anderen Zügen im Nach- oder Vorlauf galten bzw gelten, dann wird auch das erfasst, nämlich bei Vor- und Nachlauf dann "Zug mit einem anderen Ticket".

Hoffentlich enttäuschte ich dich jetzt nicht.

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

Nachtrag.

Es muss übrigens kein Kampf mit der App sein, auch wenn es ab und an vllt so wirkt.

Aber das Eingeben kann dann eben schon mal seine Zeit beanspruchen.

Glücklicherweise können wir mittlerweile QR-Codes auslesen und tlw auch Chipkarten.

Derzeit, so hörte ich, arbeitet man daran, dass wir Fahrkarten ohne QR-Code abfotografieren können und die Software dann die relevanten Angaben erkennt. Die optische Vielfalt der Tickets ist da halt der Casus knaktus.

Schöne Grüße von jörg

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Jeder Sitzplatz hat einen QR-Code, den checkt man selbst ein oder der Zugbegleiter übernimmt das und fragt dann nach der Ausstiegsstation.

Und das wird konsequent bei jedem Fahrgast durchgezogen. Damit ist Erhebungspersonal dort defacto obsolet.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Hey.

Jeder Sitzplatz hat einen QR-Code, den checkt man selbst ein oder der Zugbegleiter übernimmt das und fragt dann nach der Ausstiegsstation.

Und das wird konsequent bei jedem Fahrgast durchgezogen. Damit ist Erhebungspersonal dort defacto obsolet.

Mein ewiges Reden: das Eisenbahnwesen in Deutschland ist stellenweise noch auf Steinzeit-Niveau. Dass es überhaupt noch Papierfahrkarten gibt, ist ein Witz und umwelttechnisch in keinster Weise zu verantworten.

Allerdings wäre bei vergleichbarer Aufgabenstellung der Erheber nicht ganz obsolet: Vor- und Nachlauf wird nicht erfaßt. Weitere Tickets auch nicht - ist die WESTbahn nur Teil der Reise oder wird sie im gesamten Reiseverlauf genutzt? Und der Grund der Fahrt fehlt auch.

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

Ha, auf die Frage von Blaschi habe ich gewartet und werde antworten "ich habe zwei gültige Tickets, welches wollen sie sehen?"

Da kämpft der Befragende dann mit der App.

Ich aber nicht. Wofür gibt es die Rubrik "2. Fahrschein"?!

Sehen will ich ALLE IM JEWEILIGEN ERHEBUNGSZUG gültigen Fahrscheine.

2 Fahrscheine zu haben, ist Alltag. Denk allein an diverse Anschlußtickets, die es gibt. Oder Studierende, die über den Geltungsbereich des Semestertickets hinausfahren.

Ab und an ist es eine Sache, den Tarifwechselort herauszufinden. Im VRR z.B. sehe ich bei den Chipkarten weder Preisstufe noch Waben. Wo gilt jetzt das Abo und ab/bis wo das EinfachWeiterTicket? Oder bei der MIA zwischen Bremerhaven und Bremen z.B. - gilt die in HB oder in BHV: muß ich also erst das Anschlußticket erfassen und als 2. Fahrschein die MIA oder umgekehrt?

Tricky würde es erst bei DREI UND MEHR Fahrscheinen im Zug. 3 kommt sehr selten vor, mehr als 3 hatte ich noch nie. Und wenn Tickets dann erst in anderen Zügen im Nach- oder Vorlauf galten bzw gelten, dann wird auch das erfasst, nämlich bei Vor- und Nachlauf dann "Zug mit einem anderen Ticket".

Hoffentlich enttäuschte ich dich jetzt nicht.

Schöne Grüße von jörg

Naja, bei Anschlußtickets und so gilt ja immer nur ein Ticket in dem Zug an dem Ort.

Ich denke an so einen Fall wie z. B. 9€-NV-AboTicket und FV-Sparpreis-mit-NV-in-der-Mitte und dann werde ich in dieser Mitte befragt. Dann gibt es zwei unabhängige Fahrscheine, die jeweils alleine gültig sind.

Oder City-Ticket und 9€-NV-AboTicket.

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Hey.

Naja, bei Anschlußtickets und so gilt ja immer nur ein Ticket in dem Zug an dem Ort.

Entscheidend ist, welche Tickets in meinem Erhebungszug gelten, unabhängig vom Ort der Erfassung.

Konkret: ich erhebe die S-Bahn von Minden über Hannover nach Haste.

Der Kunde fährt von Gütersloh nach Berlin. Kam mit dem RE 6 nach Minden. Fährt ab Hannover mit dem ICE.

Er hat an Tickets:
- VRR-Bärenticket mit EinfachWeiterTicket NRW.
- Ticket Niedersachsentarif Einfache Fahrt Minden Haste.
- GVH Seniorenabo
- SSP Hannover Berlin.

Also 4 Fahrscheine. Ich mache es jetzt bewußt extrem.

In der S-Bahn Minden Hannover würde dann wie folgt erfasst:

Vorlauf = Zug mit anderem Ticket

Erhebungszug Mitfahrt von Minden nach Hannover
1. Fahrschein Niedersachsentarif
2. Fahrschein GVH Seniorenabo
Tarifwechsel Haste

Nachlauf = Zug mit anderem Ticket

----------------

Ich denke an so einen Fall wie z. B. 9€-NV-AboTicket und FV-Sparpreis-mit-NV-in-der-Mitte und dann werde ich in dieser Mitte befragt. Dann gibt es zwei unabhängige Fahrscheine, die jeweils alleine gültig sind.

Falls im Fahrtverlauf meines Erhebungszuges NUR das SP-Ticket gilt:

Vorlauf: Zug mit anderem Ticket.

1. Fahrschein ist der SP. Von bis.

Nachlauf: FV von bis Endbf und dann Fuß/Auto/Tram/Bus etc

Falls im Fahrtverlauf meines Erhebungszuges sowohl das 9h-Abo-Ticket UND das SP-Ticket mit NV-Vorlauf gelten:

Vorlauf: Bus/U-Bahn/Auto/Fuß zum Startbahnhof und alle evtl Umstiege

Im Erhebungszug:

1. Fahrschein: 9h-Abo-Ticket
2. Fahrschein: SP

Tarifwechselort: Startbf des SP-Tickets

Nachlauf: FV Endbahnhof und dann Fuß/Auto/Bus/Tram etc.

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

Ich denke an so einen Fall wie z. B. 9€-NV-AboTicket und FV-Sparpreis-mit-NV-in-der-Mitte und dann werde ich in dieser Mitte befragt. Dann gibt es zwei unabhängige Fahrscheine, die jeweils alleine gültig sind.

Falls im Fahrtverlauf meines Erhebungszuges NUR das SP-Ticket gilt:

Vorlauf: Zug mit anderem Ticket.

1. Fahrschein ist der SP. Von bis.

Nachlauf: FV von bis Endbf und dann Fuß/Auto/Tram/Bus etc

Falls im Fahrtverlauf meines Erhebungszuges sowohl das 9h-Abo-Ticket UND das SP-Ticket mit NV-Vorlauf gelten:

Vorlauf: Bus/U-Bahn/Auto/Fuß zum Startbahnhof und alle evtl Umstiege

Im Erhebungszug:

1. Fahrschein: 9h-Abo-Ticket
2. Fahrschein: SP

Tarifwechselort: Startbf des SP-Tickets

Nachlauf: FV Endbahnhof und dann Fuß/Auto/Bus/Tram etc.

Falls der SP-mit-NV-in-der-Mitte noch in einem anderen NV-Zug vor meinem Erhebungszug gilt.

1. Vorlauf: der Bf, ab dem das SP-Ticket gilt
2. Vorlauf: Zug mit anderem Ticket

Erhebungszug: SP

Nachlauf: SP mit FV-Zug-Zielbf. Dann Fuß/Auto/Bus

--------

Falls der SP-mit-NV-in-der-Mitte noch in einem anderen NV-Zug mach meinem Erhebungszug gilt und dann erst der FV genutzt wird.

Vorlauf wie oben in einem der Fälle

Erhebungszug: SP-Ticket

1. Nachlauf: NV-Zug bis ...
2. Nachlauf: FV-Zug bis ... und dann Fuß/Auto/Bus/Tram

---------

S-Bahnen gelten als Zug. Straßenbahnen nicht. Wenn der Kunde also S-Bahn sagt, muss man an Umstiegsbahnhöfen mit S-Bahn und Straßenbahn nochmal nachhaken. In Bielefeld oder Hamburg nicht. ;-). Aber es kommt regelmäßig vor, dass der Kunde S-Bahn sagt und Straßenbahn meint!

Und in Hannover fahren sie stolz wie Bolle mit der U-Bahn - was aber auch nur ne Straßenbahn ist. Straßenbahn sagen da nur Studenten, die neu sind. Die belehre ich immer, dass das der sicherste Weg ist, sich da unbeliebt zu machen ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

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Ich werde nur das Ticket zeigen, das am wenigsten Arbeit macht.

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Hey.

Ich werde nur das Ticket zeigen, das am wenigsten Arbeit macht.

Willst du auch langweilig werden? ;-)

Also ich freue mich immer bei besonderen Stückelungen. Manchmal lobe ich dann den Kunden. Weil er Profi sei und dich auskenne.

Dann strahlt der Kunde. Bekommt er doch mal seinen Geist gebauchpinselt. Und schon ist die Atmosphäre wieder positiv.

Schöne Grüße von jörg

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Gibt es eigentlich grenzüberschreitende Erhebungen bei dir?

Uch stückel zum Beispiel gerne mein Klimaticket mit einer Tschechischen Fahrkarte ab der Grenze.

Und da krieg ich so eine Fahrkarte auf der tschechischen Seite ausgestellt:

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Hey.

Gibt es eigentlich grenzüberschreitende Erhebungen bei dir?

Hier im Beritt nur da, wo die deutsche Linie bis ins Ausland fährt. Also Hengelo, Enschede, Venlo. Falls die Erhebung im grenzüberschreitenden Zug stattfindet, werden die ausländischen Bahnhöfe (neben o.g. Oldenzaal, Glanerbrug, De Eschmarke) wie Inlandsbahnhöfe betrachtet und entsprechend erfasst. Ansonsten gilt ganz normal der Grenzbahnhof; evtl der virtuelle.

Und da krieg ich so eine Fahrkarte auf der tschechischen Seite ausgestellt:

Wenn ich schon wieder sehe, wie die Fahrkarte aussieht ... Meine Güte, man kann die doch auch mal ordentlich aufbewahren. Was mir da manchmal unter die Augen kommt ... - da hoffe ich ab und an, dass derjenige nie in der Buchhaltung arbeiten wird ...

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

Ich werde nur das Ticket zeigen, das am wenigsten Arbeit macht.

Willst du auch langweilig werden? ;-)

Hat zwar nichts mit Stückelung zu tun. Aber letzten Sommer wurde ich im RE Friedrichshafen-Ulm befragt. Mit einem DB-Ticket Bellinzona-Nürnberg via Bodenseefähre. Ob das in Italien liege, fragte die Dame (die gefühlt das Rentenalter schon lange hinter sich hatte). Dann war sie ganz entzückt, dass man mit dem Bahnticket auch Schiff fahren durfte. Aber so richtig wusste sie dann nicht, wie man das eingeben soll in die Software.

antworten

Mit einem MV-Ticket könnte man derweil die Hafenfähren im HVV nutzen. Also da müsste es eine Option für Fähren in so einer Software geben.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Hey.

Mit einem MV-Ticket könnte man derweil die Hafenfähren im HVV nutzen. Also da müsste es eine Option für Fähren in so einer Software geben.

Jo, gibt's teilweise auch.

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

Hat zwar nichts mit Stückelung zu tun. Aber letzten Sommer wurde ich im RE Friedrichshafen-Ulm befragt. Mit einem DB-Ticket Bellinzona-Nürnberg via Bodenseefähre. Ob das in Italien liege, fragte die Dame (die gefühlt das Rentenalter schon lange hinter sich hatte). Dann war sie ganz entzückt, dass man mit dem Bahnticket auch Schiff fahren durfte. Aber so richtig wusste sie dann nicht, wie man das eingeben soll in die Software.

In den Erhebungen, die ich kenne, wird der Auslandsanteil nicht erfasst. Grenzbahnhof in deinem Falle könnte/wird dann Friedrichshafen Hafen sein. Evtl wird notiert, aus welchem Land man kommt bzw der Startpunkt der Reise. Der exakte Verlauf der Fahrt bis zur Grenze wird dann aber nicht erfasst.

Bei der Fahrpreiserfassung ist u.U. darauf zu achten, dass nur der inländische deutsche Preisanteil erfasst wird.

Für von ausländischen Bahnen ausgestellte Fahrscheine gibt es i.d.R. eigene Kodierungen.

Der Rest wie üblich ...

Schöne Grüße von jörg

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In den Erhebungen, die ich kenne, wird der Auslandsanteil nicht erfasst. Grenzbahnhof in deinem Falle könnte/wird dann Friedrichshafen Hafen sein.

Friedrichshafen Mitte See (sic!). Das machte der Dame wohl zu schaffen.

Evtl wird notiert, aus welchem Land man kommt bzw der Startpunkt der Reise. Der exakte Verlauf der Fahrt bis zur Grenze wird dann aber nicht erfasst.

Genau so war es in dem Fall auch.

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Hey.

In den Erhebungen, die ich kenne, wird der Auslandsanteil nicht erfasst. Grenzbahnhof in deinem Falle könnte/wird dann Friedrichshafen Hafen sein.

Friedrichshafen Mitte See (sic!).

Nein, nicht zwingend. Unsere Erhebungsmethodik ist nicht immer zwingend zu 100 Prozent identisch mit den Angaben auf dem Ticket.

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut - beim System eines bundesweit tätigen Anbieters ist Friedrichshafen Hafen als Grenzbahnhof einzutragen.

Das machte der Dame wohl zu schaffen.

Prinzipiell sind solche Details und Feinheiten vor allem schwierig für diejenigen, die nicht 1000%ig Checker sind. Es gibt nämlich keine 2-monatige Ausbildung ... Und auch ich muss in solchen Fällen auch mal nachschauen. Man kann dann natürlich schnell fickerig werden - die App verlangt ja eine Eingabe, bevor es weiter gehen kann.

Schöne Grüße von jörg

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Das machte der Dame wohl zu schaffen.

Prinzipiell sind solche Details und Feinheiten vor allem schwierig für diejenigen, die nicht 1000%ig Checker sind. Es gibt nämlich keine 2-monatige Ausbildung ...

Das glaube ich dir sofort, dass ein in kurzer Zeit angelernter Befrager, der nicht sowieso von vornherein bahnaffin ist, da schnell Probleme bekommen kann, wenn mal "ungewöhnliche" Fälle auftreten.

Allerdings habe ich das Gefühl, dass es oft Befrager gibt, die sich überdurchschnittlich gut auskennen.

Ich erinnere mich sehr gut an einen Befrager im Regio-Netz Nordostbayern, Typ "rüstiger Rentner mit Schnauzer", der meiner Sitznachbarin mal Spartipps zum Ticketkauf gab.

Die junge Dame (wohl Studentin) war mit dem Bayern-Ticket unterwegs. Warum sie nicht das Servus-Ticket (eine Art Kopie des Bayern-Tickets, nur gültig auf Stecken die von bestimmten Privatbahnen befahren wurden, zzgl. DB-Parallelverkehr, ist seit 2020 eingestellt worden ) gekauft hätte, das sei 1€ billiger und bis zu ihrem Zielbahnhof gültig. Hat sie noch nicht von gehört.

Wenn sie noch 1€ mehr sparen wolle, könne sie das Egro-Net Ticket kaufen (ein Regioticket für das Dreiländereck Bayern/Sachsen/CZ, welches bahn.de jedoch nicht vorschlägt). Kannte sie auch nicht.

Dann legte der Herr aber richtig los: Wenn bei der Tschechischen Bahn gekauft, gibt es einen deutlich günstigeren Preis für das Egro-Net Ticket. Dafür müsse man nicht nach Cheb rüber fahren, sondern die CD-App installieren und dort für eine grenzüberschreitende Verbindung buchen. Er zückte sein privates Handy und führte die CD-App vor. Bei Kontrollen solle man einfach behaupten, man kam aus Tschechien und sei eben bisher noch nicht kontrolliert worden. Die Dame fand das glaube ich eher dubios, an sich war der Befrager aber ein Fuchs. Auf die Idee mit der tschechischen App kam ich auch bis dato nicht, obwohl mir der vergünstigte Preis beim Kauf in Kronen bekannt war.

Ich denke, dieses Wissen hat der Herr nicht von seiner Einweisung :-)

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Hey.

Das machte der Dame wohl zu schaffen.

Prinzipiell sind solche Details und Feinheiten vor allem schwierig für diejenigen, die nicht 1000%ig Checker sind. Es gibt nämlich keine 2-monatige Ausbildung ...

Das glaube ich dir sofort, dass ein in kurzer Zeit angelernter Befrager, der nicht sowieso von vornherein bahnaffin ist, da schnell Probleme bekommen kann, wenn mal "ungewöhnliche" Fälle auftreten.

Allerdings habe ich das Gefühl, dass es oft Befrager gibt, die sich überdurchschnittlich gut auskennen.

Angesichts des ganzen Drumrums der Tätigkeit ist es natürlich nicht verwunderlich, dass da eine größere Zahl "Bahnverrückter" im Dienst ist ...

Man muss Reisen mögen. Und Menschen. Geld verdienen darf nicht der einzige Antrieb sein. Und die Liebe zur Eisenbahn muss auch da sein. Kurzum: ein ganz spezieller Job. Aber ein toller!

Schöne Grüße von jörg

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Friedrichshafen Mitte See (sic!). Das machte der Dame wohl zu schaffen.

Tja, wenn man dann auf der Fähre Puttgarden->Rødby mit einer Fahrkarte erwischt wurde, die nur bis Puttgarden Mitte See galt (z.B. dem TMT), wurde man ja genau dort mit einer (speziellen) Rettungsinsel ausgebordet und von der nächsten Fähre nach Puttgarden wieder aufgegriffen und zurück geschafft...

Gleichzeitig wurden Reisende, die nur eine Fahrkarte Rødby->Puttgarden Mitte See hatten dort ausgebordet... (Kam seltener vor, da das DSB-Grenzregime sehr viel strikter war. Was man ja auch an dem sehr hohen Unterschied zwischen dem Inlandspreis einerseits und dem internationalen Preis samt Reservierungsgebühr sah)

Bei den Schiffen von Warnemünde <-> Gedser bis Weihnachten 1989 noch eine ganz andere Geschichte war....

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30 Grad Celsius? Wo gibt es das bitte? So viele n-Wagen und Ost-Dostos fahren auch nicht in Deutschland rum…

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Eher im Gegenteil:
Mit der Einführung der 27€ BC100Regio werden Wochendendfahrverbote / Beschränkungen bei individuellen PKW Fernfahrten im Gleichschritt einherkommen. Am Anfang nur eine kleine Serie von "Autofreien Wochenenden" als Aufschlag. Dann die Gewährung von Nutzung der Autobahnen und Bundesstrassen für Bedürfnis-Träger (Berufskraftfahrer, Vertriebler etc). Individualverkehr wird dauerhaft zum Luxusgut umgedeutet werden. Die 3 Monate Laufzeit kann beliebig verlängert werden, wenn das Schema erst etabliert ist.

Die billigen Elektroautos haben keine Reichweite
Ladeinfrastruktur hinkt hinterher
Strom wird für Industrie benötigt, nicht um am Wochenende ans Meer / in die Berge zu fahren.
Benzin/Diesel ist zu wertvoll für Privatnutzung

Also: Verbrenner erst durch Teuerung madig machen, dann temporär stillegen durch Einschränkungen bei der Nutzung.
Der Zwang zum Home-Office ist ebenfalls Teil der Gleichung.
Die 27€ BC100Regio ist das Feigenblatt, damit Menschen immer noch "von A zu B" kommen können, wenn sie unbedingt wollen, und sich keine teuren Einzelfahrten leisten können. Bei überbuchten Zügen kämen die Betreiber in die Bredouille, wenn alles wie bisher über den Fahrkarteneinzelverkauf organisiert wäre. Bei BC100Regio "kann keiner etwas machen", eg niemand ist in der Haftung.
Mit diesen kruden Methoden muss man sich behelfen, solange noch jeder mit seinem Geld kaufen kann, was er möchte.

--
-------------------
Südhessen - FFM - Südhessen
Jetzt nur noch Monatskarte ICE 2.KL

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Mit der Einführung der 27€ BC100Regio [...]

Wie kommen alle immer auf 27 Euro? Das Teil kostet 9 Euro, gilt 1 Monat und wird in 3 Monaten angeboten. Ansonsten ist konkreter noch nichts bekannt... im Zweifelsfall kann es sogar sein, dass man damit fast 4 Monate a jeweils 9 Euro unterwegs sein kann.

[...] werden Wochendendfahrverbote / Beschränkungen bei individuellen PKW Fernfahrten im Gleichschritt einherkommen.

Träum weiter. Dafür hat die FDP viel zu viel zu sagen in der Koalition. Bisher bringen sie ja nichtmals ein Tempolimit durch, obwohl inzwischen wohl sogar der Großteil der Wähler dafür wäre. Damit wir zu autofreien Sonntagen oder gar Wochenenden kommen müssten wir in akkuten Ölmangel geraten. Unser Problem ist aber eher Gas als Öl.

Am Anfang nur eine kleine Serie von "Autofreien Wochenenden" als Aufschlag. Dann die Gewährung von Nutzung der Autobahnen und Bundesstrassen für Bedürfnis-Träger (Berufskraftfahrer, Vertriebler etc).

Bei der Variante würde man zumindest die FDP-Prägung sehen. Ein Vertriebler ist kein Bedürfnisträger, der kann auch Bahn fahren oder per Remote arbeiten. Und der Berufskraftfahrer braucht auch keine Autobahn, Güter kommen für Langstrecke auf die Schiene.

Individualverkehr wird dauerhaft zum Luxusgut umgedeutet werden. Die 3 Monate Laufzeit kann beliebig verlängert werden, wenn das Schema erst etabliert ist.

Viel Erfolg dabei. Es wird leichter sein, den Fernverkehr auf der Schiene fallen zu lassen und durch Busse sowie Individualverkehr abzuhandeln, und dafür die Güter auf die Schiene zu bringen, als den Individualverkehr zu verbieten. Und, gerade in Kombination mit Tempolimits, vermutlich sogar mehr bringen.

Strom wird für Industrie benötigt, nicht um am Wochenende ans Meer / in die Berge zu fahren.

Gerade am Wochenende braucht die Industrie aber weniger Strom, erzeugt wird er mit den Erneuerbaren trotzden, und Speichermöglichkeiten sind auf absehbare Zeit leider immer noch begrenzt. Das E-Auto könnte dabei aber auch Teil des Speichers sein.

Benzin/Diesel ist zu wertvoll für Privatnutzung

Nimmt man halt LPG, E85, ... ;-)

Also: Verbrenner erst durch Teuerung madig machen, dann temporär stillegen durch Einschränkungen bei der Nutzung.

Wozu? Wenn ich das über die Kosten lösen kann, dann brauch ich keine Verbote. Wenn ich es über die Kosten nicht lösen kann, dann brauche ich sofort Verbote.

Der Zwang zum Home-Office ist ebenfalls Teil der Gleichung.

Ja, der funktioniert super, wie man sieht. Schon als es ihn gab mussten viele trotzdem ins Büro einrücken, weil Cheffe es ohne wirklichen Grund halt so wollte. Und kaum das die Pflicht aufgehoben wurde darf der Großteil wieder zurück, obwohl die Gefahr fürs Unternehmen größer war als je zuvor. Und von Seiten der Regierung ist nicht zu erkennen, dass man dort nochmal Vorschriften machen wird.

Die 27€ BC100Regio ist das Feigenblatt, damit Menschen immer noch "von A zu B" kommen können, wenn sie unbedingt wollen, und sich keine teuren Einzelfahrten leisten können. Bei überbuchten Zügen kämen die Betreiber in die Bredouille, wenn alles wie bisher über den Fahrkarteneinzelverkauf organisiert wäre. Bei BC100Regio "kann keiner etwas machen", eg niemand ist in der Haftung.

Das 9 Euro Ticket soll Pendler entlasten und auf die Bahn bringen. Es soll nicht Leute quer durch Deutschland befördern. Mit Einzelfahrkarten hat das also wenig zu tun. Und am Gemecker über die Bahn ändert das Ticket rein gar nichts, denn da könnte die Fahrt auch gratis sein, wenn man stehen muß oder gar verspätet ist oder einen Umstieg verpasst ist der Frust da.

Mit diesen kruden Methoden muss man sich behelfen, solange noch jeder mit seinem Geld kaufen kann, was er möchte.

Und morgen geht die Welt unter und wir fressen uns alle gegenseitig auf.

antworten

Gerade währed der Sommer- und Ferienzeit werden das Angebot viele Menschen auch nicht nutzen (können) da sie möglicherweise ausserhalb Deutschlands urlauben.
Ic kenne beispielsweise einige, die die gesamten NRW Sommerferien nicht in Deutschland sind. Damit ist dann schon ein großer Teil des Gültigkeitzeitraums "verloren".

antworten

Gerade währed der Sommer- und Ferienzeit werden das Angebot viele Menschen auch nicht nutzen (können) da sie möglicherweise ausserhalb Deutschlands urlauben.
Ic kenne beispielsweise einige, die die gesamten NRW Sommerferien nicht in Deutschland sind. Damit ist dann schon ein großer Teil des Gültigkeitzeitraums "verloren".

Lehrer mit Ferienhaus? Klingt jetzt nicht danach als wären das Menschen, die das Ticket auch nötig hätten, um ausprobieren zu können, wie der local commute mit dem ÖPNV wäre.

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Auch.
Ebenfalls Selbstständige mit Wohnwagen,
Menschen, die dann ihr Homeodffice ins Ausland verlegen,
Rentner,
usw.

Warum sollten all diese Menschen das Ticket nur finanzieren und nicht auch einen kleinen Vorteil davon haben?

antworten

Ich werde jedenfalls definitiv vom Ticket (hoffentlich) Gebrauch machen und ich hab nicht einmal einen Wohnsitz in Deutschland ;)

Das Chiemgau würde ich schon gern mir anschauen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

antworten

Ich werde jedenfalls definitiv vom Ticket (hoffentlich) Gebrauch machen und ich hab nicht einmal einen Wohnsitz in Deutschland ;)

Gilt das Ticket denn auch für Nicht-Bundesbürger?

Den Chiemgau würde ich schon gern mir anschauen.

Hätt auch schon lang mal Herrenchiemsee geplant. Weiß aber nicht, was mir da ein € 27,--Ticket (vulgo € 9,--Ticket) bringen sollte!?

antworten

Gilt das Ticket denn auch für Nicht-Bundesbürger?

Alles andere wäre mit EU-Recht wohl nicht vereinbar, zumindest wenn es um EU-Bürger geht.

Hätt auch schon lang mal Herrenchiemsee geplant. Weiß aber nicht, was mir da ein € 27,--Ticket (vulgo € 9,--Ticket) bringen sollte!?

9 EUR für 1 Monat, monatsweise kaufbar. Wenn du also nur 1 Monat in D Zug fahren willst, dann auch nur 9 und nicht 27 Euro. Gültig halt erst in D, dafür Flex, aber nur NV.

antworten

Alles andere wäre mit EU-Recht wohl nicht vereinbar, zumindest wenn es um EU-Bürger geht.

Na ja, umgekehrt geht ´s ja leider auch ... Ein Ösi-Interrail-Ticket krieg ich ja auch nicht ... Ja, da geht ´s um den Wohnsitz - ist aber eigentlich genauso ne Diskriminierung, oder?

9 EUR für 1 Monat, monatsweise kaufbar. Wenn du also nur 1 Monat in D Zug fahren willst, dann auch nur 9 und nicht 27 Euro. Gültig halt erst in D, dafür Flex, aber nur NV.

Ah, danke! Das war mir neu (dachte, man müsse alle 3 Monate kaufen) ...

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Na ja, umgekehrt geht ´s ja leider auch ... Ein Ösi-Interrail-Ticket krieg ich ja auch nicht ... Ja, da geht ´s um den Wohnsitz - ist aber eigentlich genauso ne Diskriminierung, oder?

Bei Interrail ist erstmal die Frage, wer das anbietet, und ob er somit überhaupt irgendwelchen Regelungen in Sachen Diskriminierung unterliegt. Keine Ahnung, welchen Anteil die Staatsbahnen da direkt drin haben.
Dann interessiert es die EU meines Wissens nach nicht, wenn du die eigenen Bürger diskriminierst, solange du EU-Bürger nicht schlechter stellst. Alles weitere können deine Leute dann im eigenen Land ausfechten. Wir könnten also durchaus eine Maut nur für Deutsche einführen, aber eben keine Maut nur für Ausländer.
Flix wiederum kann wohl auch Deutschen einen besseren Preis für Fahrten in Deutschland machen als Österreichern. Privat, kein Monopolist (angelich ja nichtmals im Busbereich, weil da die Bahn mit den Zügen als Konkurrenz da ist...). Die DB als Staatskonzern hat es da dagegen schwer, und wenn dann noch die Vorgaben von Vater Staat kommen, wie in diesem Fall, dann wäre das wohl chancenlos vor den EU-Gerichten.

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Alles andere wäre mit EU-Recht wohl nicht vereinbar, zumindest wenn es um EU-Bürger geht.

Das gilt aber nur bei Wohnsitz in dem EU-Land.

EU-Ausländische "Touristen" dürfen durchaus "anders" unterschiedlich behandelt werden. Nicht immer zum Nachteil, aber meistens dann doch.

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Hallo Dieter4711,

schon nach einer Flughafenfahrt (Hin- und zurück) hat der Fahrgast jede Menge Geld gespart.

Wenn er beispielsweise im VRR Tarifstufe B nutzt. Bei C und D gibt es noch mehr Rabatt.

Eigentlich müsste dieses Ticket ja Bären-Ticket heißen, weil dem Wähler ein Bär aufgebunden wird.

Liebe Grüße

GUM

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"pandemie - Corona - sichere Zone" oder gibt es dafür auch Tickets für 18 Euro?

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"pandemie - Corona - sichere Zone" oder gibt es dafür auch Tickets für 18 Euro?

https://www.ice-treff.de/index.php?id=653316

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Hey.

So wird die Elite auch nachhaltig vergrault durch den Kontakt mit Plebs und Pöbel.

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

So wird die Elite auch nachhaltig vergrault durch den Kontakt mit Plebs und Pöbel.

Schöne Grüße von jörg

Jedenfalls kann ich mir für stark genutzte Langstrecken-RE schon jetzt vorstellen:
Die Züge sind so frequentiert, dass 1. und 2. Klasse so voll sind wie Ölsardinen-Büchsen. Jeder quetscht sich darein, wo sich noch jemand rein quetschen kann. Die Zugbegleiter flüchten in einen der Führerstände, kontrolliert wird in so einem vollen Zug natürlich nicht.

antworten

Hey.

Jedenfalls kann ich mir für stark genutzte Langstrecken-RE schon jetzt vorstellen:
Die Züge sind so frequentiert, dass 1. und 2. Klasse so voll sind wie Ölsardinen-Büchsen. Jeder quetscht sich darein, wo sich noch jemand rein quetschen kann.

Hat man beim metronom demnächst viel zu tun.

Die Zugbegleiter flüchten in einen der Führerstände, kontrolliert wird in so einem vollen Zug natürlich nicht.

Das wird es vielen anderen mittlerweile auch nicht mehr oder nur seeeehr rudimentär. Übrigens völlig unabhängig vom Besetzungsgrad.

Schöne Grüße von jörg

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Hallo,

natürlich finde ich es gut, wenn sich mehr Menschen für den ÖPNV anstelle des Individualverkehrs (PKW) entscheiden.

Ich denke aber auch, es lohnt sich einmal darüber nachzudenken, was sich für eine wirtschaftliche Konsequenz aus so einer Maßnahme ableiten lässt:
Das 9€-Ticket wird sich quasi jeder leisten können, der Nutzer/die Nutzerin bezahlt nur einen sehr kleinen Anteil der Kosten. Die Bahnbetreiber kassieren das meiste Geld vom Staat. Die Transportleistung bezahlt also nicht der Kunde, sondern der Staat, eine Stelle, die die erbrachte Leistung nicht bewerten kann. Den Bahnbetreibern kann es also egal sein, ob diese eine zufriedenstellende Leistung bieten. Aufgrund der sehr günstigen Restkosten für den Kunden ist deren Anzahl vermutlich unabhängig von der Leistung die ihnen geboten wird. Entfernen wir uns damit nicht ein Stück vom ursprünglichen Gedanken einer Bahnprivatisierung? Bzw. entfernen wir uns damit nicht vom marktwirtschaftlichen Gedanken (und dessen Vorteilen)??

Gruß, bendo

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Hey.

Entfernen wir uns damit nicht ein Stück vom ursprünglichen Gedanken einer Bahnprivatisierung? Bzw. entfernen wir uns damit nicht vom marktwirtschaftlichen Gedanken (und dessen Vorteilen)??

Marktwirtschaft ist doch sch... Der Staat soll doch alles richten. Mietendeckel. Wohnungsbaugesellschaften. ÖV gratis. Sozialversicherungen weiter ausufern lassen. Usw.

Das schöne ist, dass es das alles ja schon gab. Nannte sich DDR. War in kürzester Zeit pleite und wurde über bald 2 Jahrzehnte vom bösen Westen am Leben gehalten (Schalk-Golodkowdkis KK, Zwangsumtausch, Milliardenkredit, Gefangenenfreikäufe ...). Und trotzdem war zum Schluß alles Bruch un Dalles. Völlig kaputt..

Aber ein Kabarettist sagte mal so schön, es ist nicht verboten, Fehler zu wiederholen.

Aus der Geschichte lernen? Aber nicht doch! Hat der Mensch noch nie gekonnt - sonst würden wir ja nicht wieder Kriehg führen in Europa und Frau Le Pen in Bälde die EU beerdigen.

Und so dürfen wir fröhlich nach dem Staat rufen. Bahnfans wünschen sich die Staatsbahn zurück. Die war 1989 auch im Westen ein Sanierungsfall, unpünktlich wie heute (wird gern vergessen), kannte Wochenendruhen, Alibizugpaare und Streckenstillegungen. Aber im Osten fuhr sie doch überall. Ja. 30 km in 60 Min auf der Nebenbahn. Das ganze Netz eine riesige Langsamfahrstelle. Hamburg Berlin fast 4 Std.

Ja, das wollen wir alles wiederhaben. Verrottete Wohnhäuser, veraltete marode Industrie - wobei, die wollen wir ja gar nicht mehr; sie zerstört die Natur, verbraucht Ressourcen usw. Die Infrastruktur soll vergammeln - klappt ja auch ...

Und so werden wir den Wohlstand halten können. Als Agrarland mit etwas Gemüse- und Obstanbau auf der heimischen Scholle. Gewinne erwirtschaften ist böse! Es reicht ja, Gewinne zu verteilen. Auch wenn es die gar nicht gibt. Egal.

Natürlich ist es einem Unternehmen egal, welche Leistung erbracht wird, wenn die Einnahmen garantiert sind, aber Gewinne nicht entstehen sollen.

Aber das alles ficht die Leute nicht an. In der DDR war es doch so schön kuschelig. Der Staat nahm einem alles ab. Komisch nur, dass er sich einmauern mußte, weil so viele weg wollten. Heute würden sie da alle wieder hinwollen.

Ist halt so. Der Aufgeklärte nimmt es mit Achselzucken zur Kenntnis.

Schöne Grüße von jörg

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Entfernen wir uns damit nicht ein Stück vom ursprünglichen Gedanken einer Bahnprivatisierung? Bzw. entfernen wir uns damit nicht vom marktwirtschaftlichen Gedanken (und dessen Vorteilen)??

Marktwirtschaft ist doch sch... Der Staat soll doch alles richten. Mietendeckel. Wohnungsbaugesellschaften. ÖV gratis. Sozialversicherungen weiter ausufern lassen. Usw.

Du hast die Benzinpreisbremse vergessen.

Wohnungen, das soll der Markt regeln.
Autokosten, das soll der Staat regeln.
FDP.

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...sprich: bei den Porsche-Fahrern.

Da gehen dann plötzlich Sachen, die sonst niemals gehen würden.

antworten

Hallo Sportdiesel612,

Ergänzung zum Thema FDP.

..... hat immer wieder mit Nachdruck davor gewarnt, dass erst erwirtschaftet werden muß, was später verteilt wird.

Oder dass es keinen Sinn macht den Menschen so viel Geld aus der Tasche zu ziehen, dass dann ein hoher Anteil der Menschen zu Transferempfängern wird.

Einige Jahre später ist es noch schlimmer - so meine Meinung.

Das was jetzt abläuft ist zudem ein Riesentäuschmanöver: Die CO2 Besteuerung steigt in Stufen weiter, weil rot/grün es will.

Nur zum Wahltermin wird kurz entlastet.

Ich kann jedem empfehlen, weiterhin die Monatskarte normal zu kaufen.

Ansonsten gilt: Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.

So ein Super Subventionsfahrschein ist leistungshemmend.

Liebe Grüße

GUM

--
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..... hat immer wieder mit Nachdruck davor gewarnt, dass erst erwirtschaftet werden muß, was später verteilt wird.

Oder dass es keinen Sinn macht den Menschen so viel Geld aus der Tasche zu ziehen, dass dann ein hoher Anteil der Menschen zu Transferempfängern wird.

Einige Jahre später ist es noch schlimmer - so meine Meinung.

Das was jetzt abläuft ist zudem ein Riesentäuschmanöver: Die CO2 Besteuerung steigt in Stufen weiter, weil rot/grün es will.

Nur zum Wahltermin wird kurz entlastet.

Ich kann jedem empfehlen, weiterhin die Monatskarte normal zu kaufen.

Ansonsten gilt: Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.

So ein Super Subventionsfahrschein ist leistungshemmend.

Ach GUM, der neueste Klopfer der FDP ist das:

Stadträte der FDP in Coburg fordern in einem Antrag an den Bürgermeister die Einführung eine Vignette für Fahrräder. Damit sollen Radfahrer am Ausbau des Radwegenetzes finanziell beteiligt und der Druck auf die Politik erhöht werden, zu investieren.

https://www.br.de/nachrichten/nachrichten/bayern/fdp-stadtraete-fordern-vignette-fuer-f...

Mehr Kosten, mehr staatliche Investitionen.

Ich bin für Bettelampeln nicht nur für Fußgehende und Radfahrende, sondern auch für Autofahrende. Ein Zehnerl einwerfen und die Ampel springt von Rot auf Grün. Wenn es schneller gehen soll, dann zwei Zehnerl. Ohne App.

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Hallo Sportdiesel612,

super und danke für Deinen Beitrag. Mit einem lachenden Auge lese ich Deinen Beitrag, weil es wirklich absurd ist. Danke für das Finden dieser Fakten.

Gestatte mir auch ein weinendes Auge, war ja sozusagen mal mein Fußball-Klub.

Und da schießt jemand ein Eigentor.

Liebe Grüße

GUM

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natürlich finde ich es gut, wenn sich mehr Menschen für den ÖPNV anstelle des Individualverkehrs (PKW) entscheiden.

MIV so extrem teuer wie noch nie zuvor,
ÖPNV sowie ICE so extrem günstig wie noch nie zuvor

Marktwirtschaftliche Konsequenz:
mehr Verkehr vom MIV hin zum ÖV

Ich denke aber auch, es lohnt sich einmal darüber nachzudenken, was sich für eine wirtschaftliche Konsequenz aus so einer Maßnahme ableiten lässt:
Das 9€-Ticket wird sich quasi jeder leisten können, der Nutzer/die Nutzerin bezahlt nur einen sehr kleinen Anteil der Kosten.

letzteres ist nun nichts Neues.

Mehr als die Hälfte unserer Bevölkerung saß noch nie in einem Zug. Da wären 9 € weit mehr als sie je in ihrem Leben für Bahntickets ausgegeben haben.
Die sollen sich dieses Ticket auch nicht leisten müssen.

Ich zahle Umsatz für 5.000 Status-Punkte für ICE Super Sparpreise,
aber 9 € im Monat völlig unnütz noch für ÖPNV ausgeben? Ich bin doch nicht doof.

Die Bahnbetreiber kassieren das meiste Geld vom Staat. Die Transportleistung bezahlt also nicht der Kunde, sondern der Staat, eine Stelle, die die erbrachte Leistung nicht bewerten kann.

Das ist auch nur richtig so und war schon immer so.

Den Bahnbetreibern kann es also egal sein, ob diese eine zufriedenstellende Leistung bieten.

Wieso sollte dem auf einmal so sein?
Deren Verträge mit den Aufgabenträgern bleiben unangetastet.
Halten sie diese nicht ein, so hat das klare Konsequenzen.

Aufgrund der sehr günstigen Restkosten für den Kunden ist deren Anzahl vermutlich unabhängig von der Leistung die ihnen geboten wird.

das ist trivial.
Mehr als die Hälfte der potenziellen Kunden sind noch nie in ein solches Verkehrsmittel eingestiegen, kennen also gar nicht die möglichen Leistungen, die innen drin geboten werden könnten.

Aber auch grundsätzlich ist die gebotene Leistung natürlich unabhängig vom Endkunden,
sondern abhängig von den Verträgen mit den Aufgabenträgern.

Entfernen wir uns damit nicht ein Stück vom ursprünglichen Gedanken einer Bahnprivatisierung? Bzw. entfernen wir uns damit nicht vom marktwirtschaftlichen Gedanken (und dessen Vorteilen)??

Ganz im Gegenteil, wir gehen da stärker rein in die Richtung, die durch die Regionalisierung anvisiert war.

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Das 9€-Ticket wird sich quasi jeder leisten können, der Nutzer/die Nutzerin bezahlt nur einen sehr kleinen Anteil der Kosten.

letzteres ist nun nichts Neues.

Die Bahnbetreiber kassieren das meiste Geld vom Staat. Die Transportleistung bezahlt also nicht der Kunde, sondern der Staat, eine Stelle, die die erbrachte Leistung nicht bewerten kann.

Das ist auch nur richtig so und war schon immer so.

Den Bahnbetreibern kann es also egal sein, ob diese eine zufriedenstellende Leistung bieten.

Wieso sollte dem auf einmal so sein?
Deren Verträge mit den Aufgabenträgern bleiben unangetastet.
Halten sie diese nicht ein, so hat das klare Konsequenzen.

Aber auch grundsätzlich ist die gebotene Leistung natürlich unabhängig vom Endkunden,
sondern abhängig von den Verträgen mit den Aufgabenträgern.

Hallo,
dass auch seither der Staat ordentlich hinzu butterte, war mir bekannt. Ich denke, es ist aber eine Frage des absoluten Betrags, der für den Kunden übrig bleibt: Ich schätze, dass oberhalb eines gewissen Betrags die Kunden das Verkehrsmittel abwägen, auch wenn dabei immer noch ein Anteil bezuschusst wird. Unterhalb dieses Betrags (quasi "geschenkt") wird es evtl. auf jeden Fall gekauft. Ich werde z.B. das 9€-Ticket kaufen, egal ob und in wie weit ich es nutzen werde. Für einen Monat ist das ja geschenkt...Inwieweit das auf die große Masse zutrifft, werden wir sehen...
Bezüglich der Leistung, die durch den Besteller geprüft wird, würde ich das etwas kleinteiliger betrachten: Natürlich prüft der Besteller ob z.B. die Züge fahren, oder ggf. auch wie es um die Pünktlichkeit steht. Daraus ergeben/ergaben sich auch schon Konsequenzen. Das tägliche Ambiente im Zug, die Sauberkeit, in welchem Umfang Toiletten zur Verfügung stehen etc., da habe ich Zweifel, ob dies so unmittelbar durch den Besteller geprüft und bewertet wird. Das sind doch eher Dinge die dem Endkunden unmittelbar ins Auge stechen, diesem auffallen und (auch wenn es sich manchmal einer sachlichen Bewertung entzieht) dazu führt, dass der Kunde mit dieser gebotenen Leistung nicht einverstanden ist.
Gruß, bendo

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Das wird selbstverständlich bewertet. Im hiesigen Studentenjobportal wird öfters nach "Personal"* für solche Arbeiten gesucht. (Sauberkeit, Toiletten, Funktionsfähigkeit des FIS, Personal etc)
*In Anführungsstrichen weil das "Selbstständige" in einem meiner Meinung nach etwas fragwürdigen Konstrukt sind

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Ich denke aber auch, es lohnt sich einmal darüber nachzudenken, was sich für eine wirtschaftliche Konsequenz aus so einer Maßnahme ableiten lässt:
Das 9€-Ticket wird sich quasi jeder leisten können, der Nutzer/die Nutzerin bezahlt nur einen sehr kleinen Anteil der Kosten. Die Bahnbetreiber kassieren das meiste Geld vom Staat. Die Transportleistung bezahlt also nicht der Kunde, sondern der Staat, eine Stelle, die die erbrachte Leistung nicht bewerten kann. Den Bahnbetreibern kann es also egal sein, ob diese eine zufriedenstellende Leistung bieten. Aufgrund der sehr günstigen Restkosten für den Kunden ist deren Anzahl vermutlich unabhängig von der Leistung die ihnen geboten wird. Entfernen wir uns damit nicht ein Stück vom ursprünglichen Gedanken einer Bahnprivatisierung? Bzw. entfernen wir uns damit nicht vom marktwirtschaftlichen Gedanken (und dessen Vorteilen)??

Eigentlich ändert sich nichts. Der ÖPNV ist such jetzt schon stark subventioniert.
Ich weiß auch nicht, was der Durchschnittsumsatz ÖPNV für alle, die im Jahr mindestens einmal ÖPNV fahren, ist. Auf den Monat gerechnet vermutlich weniger als 9 Euro.

Die Bahnbetteiber werden vom Aufgabenträger bezahlt und dem ist nicht egal, was geleistet wird und die Kunden dazu sagen. Es gibt zwar Unterschiede, aber im Orinzip macht das jeder Besteller so. Brutto-/Nettoverträge machen auch einen Unterschied.

Das ganze ist auch befristet und überlagert sich mit anderen Aktionen. In NRW hätte man eh über den Sommer am WE und Feiertagen mit jedem kleinen Abo NRW-weit fahren und noch jemanden mitnehmen können.

Ich finde das auch lächerlich, wenn einige hier postuliert, dass ab 1. Juni für drei Monate jeden Werktag Millionen deutsche Abokunden mit dem RE von Hsmburg nach München fahren werden. Die Leute haben echt besseres zu tun! Darf nicht von sich auf andere schließen.

Autofahren wird ja gerade auch billiger. Man könnte sagen, auch weit billiger als die Kosten gemacht.
Vielleicht wird die Leistung an der Zapfsäule jetzt auch schlechter? :-)
Auf jeden Fall gibt es eine Marktverzerrung, wenn der Sprit künstlich billiger gemacht wird. Auch eine Abkehr vom marktwirtschaftlichen Gedanken?

Das ganze, wenn es nur drei Monate läuft, wird eh keine langfristigen Auswirkungen haben.
Ein paar arme Schlucker kriegen für drei Monate ihre ÖPNV-Kosten größtenteils zurück, was gut ist. 2-3 Keute probieren den ÖPNV vielleicht neu aus und lassen ihr Auto ein paar Wochen stehen, weil es ihnen zu teuer ist. Den Rest der Effekte kann man ignorieren.

Langfristig interessanter fände ich eine Fortentwicklung des 9 Euro Tickets hin zu einer dauerhaften NV-BC100 für alle/viele.
Ich hoffe, das ganze wird im Sommer wissenschaftlich begleitet.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

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Für 3 Monate steigt niemand vom Auto auf die Bahn um oder umgekehrt. Zumal die Autofahrer auch mit der Gießkanne bedacht werden.

Die neue Regierung macht Schulden für alle Zielgruppen: Autofahrer werden an der Tanke entlastet, Nahverkehrspendler beim Fahrscheinkauf, die Rentner kriegen nen ordentlichen Schluck aus der Pulle, die Studis kriegen mehr Bafög, Hartz 4'ler ne Sonderzahlung. Energiepauschale, Heizkostenzuschuss etc. pp. Keiner bleibt außen vor.

Selbstverständlich werden die neuen Schulden in den kommenden Jahren auf die Bürger überwälzt in Form von höheren Steuern und Abgaben. Sinnlose intertemporale Umverteilungsmaßnahmen.

Aber die Regierung ist ja sowieso eine Enttäuschung auf ganzer Linie, man schaue etwa auf das Versagen von Lauterbach bei der Impfpflicht oder das Scholzes bei der Ukrainepolitik.

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Selbstverständlich werden die neuen Schulden in den kommenden Jahren auf die Bürger überwälzt in Form von höheren Steuern und Abgaben. Sinnlose intertemporale Umverteilungsmaßnahmen.

Nur sinnlos, wenn man die Auswirkungen der Inflation nicht in Gänze versteht.

--
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Hallo agw,

der Beitrag gefällt mir!

Nullzins und Inflation = Schleichende Entschuldung des Staates

Liebe Grüße

GUM

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Das sagst Du mir als Volkswirt mit Spezialgebiet monetäre Ökonomie? LOL.

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Das sagst Du mir als Volkswirt mit Spezialgebiet monetäre Ökonomie? LOL.

Anscheinend. Oder alle anderen sind doof, außer du.
Was ist wahrscheinlich? :-)

--
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Für 3 Monate steigt niemand vom Auto auf die Bahn um oder umgekehrt. Zumal die Autofahrer auch mit der Gießkanne bedacht werden.

Die neue Regierung macht Schulden für alle Zielgruppen: Autofahrer werden an der Tanke entlastet, Nahverkehrspendler beim Fahrscheinkauf, die Rentner kriegen nen ordentlichen Schluck aus der Pulle, die Studis kriegen mehr Bafög,....

Selbstverständlich werden die neuen Schulden in den kommenden Jahren auf die Bürger überwälzt in Form von höheren Steuern und Abgaben. Sinnlose intertemporale Umverteilungsmaßnahmen.

Aber die Regierung ist ja sowieso eine Enttäuschung auf ganzer Linie, man schaue etwa auf das Versagen von Lauterbach bei der Impfpflicht oder das Scholzes bei der Ukrainepolitik.

Hallo john.lennon,

ganz offen gesprochen (auch wenn es weh tut) bekommen die Wähler das was sie sich gewünscht haben.

Sowohl die Hochstaplerin (Lebenslauf), als auch ein weiterer Minister haben strahlend von Dekarbonisierung gesprochen.

Jetzt wirkt die CO2 Besteuerung und wird halt nur für ein paar Landtagswahlen ausgesetzt. Danach kommen die naechsten CO2 Stufen.
Und die gewünschte Deindustrialisierung geht weiter.

Und der Herr Minister Lauterbach hat enorm Glück gehabt. In jedem großen Privatunternehmen wäre er schon längst freundlich verabschiedet worden.

Man kann (unabhängig von der Tatsache, dass nach Anschlagen des Wachhundes "Test" nur 3,8 % der Positiven wirklich Symptome haben) Folgendes feststellen:

Wer gleichzeitig auf der Beschaffungsseite sitzt bzw. den Einkauf eines Produktes verantwortet kann nicht kurz vorher im Beirat eines dieses Produkts verarbeitenden Unternehmens sein.

Aber zurück zum Verkehrssektor: Wenn viele Leute das Auto stehen lassen, dann verschiebt sich auch der Verschleißteile Kauf, die Reparaturen etc. - > Kurzarbeit im Autosektor.

Die Bundesregierung gibt also überhaupt nichts zurück, sie setzt Steigerungen aus.

Mieterinnen und Mieter werden schon bald noch mehr Grundsteuer zahlen.

Diese Mehreinnahmen landen im öffentlichen Dienst, wo es noch mehr Aufgaben und Bürokratiekosten gibt. Hauptsache der neue Flaggensaal und die Urlaubsreise zur Umweltkonferenz werden vom Bürger bezahlt.

Und das noch größere Kanzleramt auch. Ich hab noch nicht alle Minister angesehen, aber echte Unternehmer oder Finanzprofis scheinen nicht darunter zu sein.

Alles im grünen Bereich.

Liebe Grüße

GUM

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Vielleicht ganz gut so, wenn man die bekannten Unternehmer anschaut, die Tschechien oder die USA "regiert" haben.

antworten

- kein Text -

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

antworten

Vielleicht ganz gut so, wenn man die bekannten Unternehmer anschaut, die Tschechien oder die USA "regiert" haben.

Ohne Dir im Entferntesten widersprechen zu wollen ... Aber wir müssen ja nicht so tun, als wär bei uns alles perfekt.

Laut Umfrage des SWR meinen 31% aller Deutschen, Deutschland wäre eine "Schein-Demokratie". Österreich wurde von der Uni Göteborg "runtergestuft" und gilt nun nimmer als "liberale Demokratie". Und die österreichische Medien-Kontrolle hat Untersuchungen gegen ServusTV (größter Privatsender Österreichs) eingeleitet (die mit dem Entzug der Sendelizenz enden könnten) wegen "Verbreitung von Fake News" (= Äußerungen, die der Regierung nicht gefallen) ...

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Umfragen kann man nach Belieben designen. Praxisfälle kennst du bestimmt selbst - Stichwort Causa Beinschab und die lustigen Umfragen mit freundlicher Unterstützung des damaligen Finanzministeriums.

Irgendwelche Rankings irgendeiner Uni kann ich nicht einordnen und der Nonsense, den ServusTV verzapft, übrigens gegründet vom Red Bull, das zum Milliardär Dietrich Mateschitz, der in seiner James-Bond-Bösewicht-Residenz in Fuschl am See haust, gehört, geht auf keine Kuhhaut.

So und jetzt denke ich drüber nach, was für Späßchen ich morgen treibe. :P

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

antworten

Vielleicht ganz gut so, wenn man die bekannten Unternehmer anschaut, die Tschechien oder die USA "regiert" haben.

Ohne Dir im Entferntesten widersprechen zu wollen ... Aber wir müssen ja nicht so tun, als wär bei uns alles perfekt.

Laut Umfrage des SWR meinen 31% aller Deutschen, Deutschland wäre eine "Schein-Demokratie". Österreich wurde von der Uni Göteborg "runtergestuft" und gilt nun nimmer als "liberale Demokratie". Und die österreichische Medien-Kontrolle hat Untersuchungen gegen ServusTV (größter Privatsender Österreichs) eingeleitet (die mit dem Entzug der Sendelizenz enden könnten) wegen "Verbreitung von Fake News" (= Äußerungen, die der Regierung nicht gefallen) ...

Hallo Altmann,

meiner Meinung nach liegt das Problem in der Kommunikation und auch dem Selbstverständnis des Staatsfernsehens.
Wenn eine eigentlich gebildete Mitarbeiterin des deutschen Staatsfernsehens (öffentlich-rechtlich) sich nach einer Präsidentschaftswahl in Paris hinstellt und beide Gegenkandidaten diffamiert, dann kann man schon auf den Gedanken kommen daß diese Frau nicht auf dem Boden der Demokratie steht.

Sie jubelte den in der Abstimmung vorne liegenden Kandidaten hoch, die anderen beiden werden als links oder rechts populistisch (statt volksnah) diffamiert.

Wenn es also nur den einen "richtigen" Kandidaten mit dem Slogan "Für alle" gibt und alle anderen Kandidaten diffamiert werden.

Wo ist die freie Abstimmung, wenn neutrale Medienkompetenz nicht gelehrt wird.

Dann liegt der Verdacht nahe, daß Medien eine Abstimmung in eine Richtung ziehen. So eine Frage wird aber der SWR nie beauftragen.

Liebe Grüße

GUM

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Wenn eine eigentlich gebildete Mitarbeiterin des deutschen Staatsfernsehens (öffentlich-rechtlich) sich nach einer Präsidentschaftswahl in Paris hinstellt und beide Gegenkandidaten diffamiert, dann kann man schon auf den Gedanken kommen daß diese Frau nicht auf dem Boden der Demokratie steht.

Nun. Vorab - leider hab ich das Interview jetzt auf die Schnelle nicht gefunden und daher auch nicht verlinkt ... Auf alle Fälle hat die Chefin der ARD vor Kurzem in einem Interview zugegeben, dass die Berichterstattung der ARD tlw. nicht objektiv ist.

Das hat sie darauf zurückgeführt, dass sich "Kapitalisten" nicht als Journalisten bei der ARD bewerben (und hat dies auf geringe Bezahlung zurückgeführt). Vielmehr sind es eher Menschen, die ihre (politisch eher links angehauchte) Gesinnung vertreten und die Welt verbessern wollen (bzw. halt das, was sie für besser halten, durch ihre journalistische Tätigkeit erreichen wollen).

antworten

Wenn eine eigentlich gebildete Mitarbeiterin des deutschen Staatsfernsehens (öffentlich-rechtlich) sich nach einer Präsidentschaftswahl in Paris hinstellt und beide Gegenkandidaten diffamiert, dann kann man schon auf den Gedanken kommen daß diese Frau nicht auf dem Boden der Demokratie steht.

Nun. Vorab - leider hab ich das Interview jetzt auf die Schnelle nicht gefunden und daher auch nicht verlinkt ... Auf alle Fälle hat die Chefin der ARD vor Kurzem in einem Interview zugegeben, dass die Berichterstattung der ARD tlw. nicht objektiv ist.

Das hat sie darauf zurückgeführt, dass sich "Kapitalisten" nicht als Journalisten bei der ARD bewerben (und hat dies auf geringe Bezahlung zurückgeführt). Vielmehr sind es eher Menschen, die ihre (politisch eher links angehauchte) Gesinnung vertreten und die Welt verbessern wollen (bzw. halt das, was sie für besser halten, durch ihre journalistische Tätigkeit erreichen wollen).

Hallo,
da reißt mir die Hutschnur!
Daraus ließe sich ableiten, dass "Objektivität" streng was mit der Gesinnung zu tun hätte, bzw. unter den Journalisten eine ausgewogene Gesinnungsverteilung das Ziel wäre.
Viel mehr erwarte ich, dass auch Journalisten zwischen persönlicher Meinung/Einstellung und ihrem Job, der sachliche Objektivität verlangt, unterscheiden können. Natürlich mag der/die ein oder andere seine persönliche Gesinnung vertreten oder die Welt verbessern wollen. Je verantwortungsvoller die journalistische Position, um so mehr erwarte ich aber, dass ein Recruitingprozess genau solche aussortiert!
Gruß, bendo

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Hallo.

Auf alle Fälle hat die Chefin der ARD vor Kurzem in einem Interview zugegeben, dass die Berichterstattung der ARD tlw. nicht objektiv ist.

Das hat sie darauf zurückgeführt, dass sich "Kapitalisten" nicht als Journalisten bei der ARD bewerben (und hat dies auf geringe Bezahlung zurückgeführt). Vielmehr sind es eher Menschen, die ihre (politisch eher links angehauchte) Gesinnung vertreten und die Welt verbessern wollen (bzw. halt das, was sie für besser halten, durch ihre journalistische Tätigkeit erreichen wollen).

Einige ARD-Sender sind links (WDR z.B.). Das ZDF wurde damals als CDU-Sender zwecks Ausgleich zum ARD-'Rotfunk' gegründet.

Die ganze Diskussion ist aber müßig. Neutral zu berichten ist schlicht ein Ding der Unmöglichkeit. Denn allein die Themenauswahl, Formulierungen und Umfang der Berichterstattung sind zumindest teilweise subjektiv. Hat Macron die erste Runde jetzt klar gewonnen oder nur gewonnen oder knapp gewonnen - nichts davon ist falsch; aber so wie die Höhe des Abstands zum Zweitplatzierten jeder einzelne anders interpretieren kann, beinhaltet auch JEDE Form der Formulierung zumindest indirekt eine Wertung. Und ist schon damit nicht neutral.

Das ist aber alles auch nicht schlimm. Wäre der Bürger und Konsument nämlich bereit, sich auch mal breiter zu informieren. Nach der BILD mal in der taz lesen. Und nach der Tagesschau dann RTL aktuell anschauen. Usw. Und dann muss er sich die Mühe machen, sich aus dem Informationsoverkill eine eigene Meinung zu bilden; abzuwägen, bewerten, gewichten usw.

Schöne Grüße von jörg

antworten

meiner Meinung nach liegt das Problem in der Kommunikation und auch dem Selbstverständnis des Staatsfernsehens.

Ich rate dir, dich nochmal damit zu befassen, wie öffentlich rechtlicher Rundfunk funktioniert. Wir reden nicht über DW.

Wenn eine eigentlich gebildete Mitarbeiterin des deutschen Staatsfernsehens (öffentlich-rechtlich) sich nach einer Präsidentschaftswahl in Paris hinstellt und beide Gegenkandidaten diffamiert, dann kann man schon auf den Gedanken kommen daß diese Frau nicht auf dem Boden der Demokratie steht.

Oder sie äußert ihre Meinung, wie es in einer Demokratie möglich ist. In Zeiten wie diesen können wir uns selbstständig über solche Dinge bilden.

Sie jubelte den in der Abstimmung vorne liegenden Kandidaten hoch, die anderen beiden werden als links oder rechts populistisch (statt volksnah) diffamiert.

Schau dir auch gerne an, was populistisch bedeutet. Da scheint es Probleme damit zu geben.

Wenn es also nur den einen "richtigen" Kandidaten mit dem Slogan "Für alle" gibt und alle anderen Kandidaten diffamiert werden.

Wo ist die freie Abstimmung, wenn neutrale Medienkompetenz nicht gelehrt wird.

Die Frage ist eher: welcher Franzose schaut sich einen Beitrag des deutschen öffentlich-rechtlichen Rundfunks und bildet daraus allein seine Meinung?

Das klingt sehr naiv. Ich hoffe, du informierst dich im größeren Maßstab.

Dann liegt der Verdacht nahe, daß Medien eine Abstimmung in eine Richtung ziehen. So eine Frage wird aber der SWR nie beauftragen.

In wiefern ist Marine Le Pen keine Rechtspopulistin? Du scheinst verloren zu sein im Kreuzfeuer „alternativer Medien“, anderswo her kriegt man so einen Nonsense kaum. Ich kann da ehrlich gesagt dir nicht viel Ratschläge dazu geben, da du anscheinend nach wie vor von deinem Medienkonsum überzeugt bist. Das muss von dir selbst kommen. Du solltest dich eventuell tiefer mit der Materie befassen, wenn du Tatsachenbehauptungen aufstellst.

Liebe Grüße

GUM

Verständnislose Grüße
J-C

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Es sind deutlich mehr als 3,8% der Positiven die Symptome haben. Ich weiß nicht wo du diese Zahl herhast, aber aus einer seriösen Quelle wird es eher nicht sein
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html

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Hey.

Alles im grünen Bereich.

Jo.

Aber die Geschichte geht ja weiter ...

Weite Teile der Bevölkerung werden bei anhaltender Inflation und zunehmend weniger Arbeit in Armut versinken. Die repräsentative Demokratie hat ausgedient - übrigens zu Recht: von Ministerinnen, wie sie gerade im Bund und in NRW zurückgetreten sind, möchte ich nicht vertreten werden. Die Kaste hat ausgedient. Nun ist das mit den Deutschen und der Revolution so eine Sache - es dauert; aber wenn, dann machen wir es gründlich.

Warum hat man in der Coronapandemie in den Schulen fast nichts unternommen. Warum ist das Niveau der Schulen immer weiter sinkend. Man erzieht sich psychisch angeschlagene Jugendliche mit überschaubarem Bildungsgrad - bessere Soldaten kann es doch gar nicht geben. Die EU zerlegt sich ja gerade. Das war ohnehin immer nur eine Schönwetterveranstaltung, wo die Reichen sich die Ruhe mit Geld erkauft haben. Nur ist auch da Klimawandel; es regnet. Es wird also wieder Zeit für Militarismus und Kriegsspiele. Der Mensch lernt ja nicht. Was schwor man sich beim Augsburger Religionsfrieden 1555: nie wieder Geböller. Aber schon 1618 legte man wieder fröhlich los. Und so war es immer - und so bleibt es auch.

Und da kommen wir zur Eisenbahn. Die zeigt ja gerade wieder, dass sie das kann: Menschen und Material an die Front bringen oder auch wieder weg. Flüchtlingstransport geht auch - da kann man sogar von jetzt auf gleich mit dem 646 bis zur ukrainischen Grenze dieseln und auch wieder zurück. Güterverkehr hat Vorrang vor Personenverkehr: hat man gerade erfolgreich getestet mit der Absenkung der Trassenpreise, wo sich dann Cargoschnecken Expresstrassen mit dementsprechendem Vorrang gesichert haben, während man den PV pünktlichkeitstechnisch in Grund und Boden fuhr.

Die Zukunft der Eisenbahn liegt also nicht im PV. Und schon gar nicht im Deutschlandtakt - der ist ohnehin die größte Mogelpackung und der größte Unsinn ever. Zum Glück ist die Exit-Strategie ja mit eingebaut: ohne Ausbauten, die nie kommen werden, klappt's nicht.

Stattdessen wird es darauf ankommen, unsere Truppen und vor allem das hierzulande gefertigte Militärgerät an die jeweiligen Fronten zu bekommen. Das wird die Aufgabe der Zukunft sein. Andere Ausbauten brauchen wir auch nicht: entweder ist man im aktiven Kriegseinsatz oder man hält daheim in den Trümmern das zusammen, was noch übrig ist.

Bis es soweit ist - und ja, das kommt dann doch schneller, als ich es dachte -, sollten wir den Sommer und auch das 9-Euro-90-Tage-Ticket noch ausgiebigst genießen und nicht so viel rummaulen darüber. Und diverse andere Angebote und Wohlstandsmöglichkeiten auch. Es wird so nicht bleiben. Aber für geraume Zeit auch nicht besser werden. Erst spätere Generationen können dann wieder wiederaufbauen.

Wie man sowas alles aber schön verschleiert und wie Politik funktioniert, konnte man sich heute abend ja im Fußball beschauen. Da mußte der FC Bayern ja schon gegen eine Durchschnittstruppe aus Spanien verlieren, um dem Duell mit den Engländern und vor allem Herrn Klopp zu entkommen. Denn nach der haushohen Niederlage, dem Debakel, welches das gegeben hätte, wäre schnell die Diskussion aufgekommen, den Blender Nagelsmann gegen Klopp auszutauschen und über die englische Überlegenheit ihrer Liga. So aber war es halt eine dumme Sache; die notwendige Diskussion über den Niedergang des FC Bayern und des deutschen Fußballs wird nicht mit der nötigen Härte geführt; fein, fein - die Führung hält sich noch eine Weile über Wasser. Wie die Politik und die Eisenbahn. Die Titanic brauchte auch über 2 Stunden, bevor sie dann endgültig absoff. Manches dauert etwas, kommt aber doch. Jeder kennt ja die Geschichte vom Typen, der vom Hochhaus springt und sich auf halber Strecke über die Hybris der Zuschauer unten wundert: 'ist doch noch gar nichts passiert'.

Freuen wir uns aber schon mal über die Fragen nach den grauen Wagen mit den grünen Türen. Freuen wir uns auf neue Militärzüge und neuartige Zugläufe. Und rätseln wir, ob der Fuzzy am Bahndamm noch einfach so seine Züglein fuzzen darf oder ob das nicht doch Hochverrat ist.

Schöne Grüße von jörg

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Die größten Probleme der deutschen Spitzenpolitiker (und vermutlich ist das nicht nur in Deutschland so), ist doch, dass das ein echter scheiß Job ist. Im Vergleich zur Wirtschaft verdient man wesentlich weniger, aber steht viel mehr im Rampenlicht. Aus Sicht von "Otto-Normalverdienern", wie wir hier vielleicht auch die meisten sind(?), sind die Gehälter für die MinisterInnen und Abgeordnete sehr hoch und möglicherweise unverhältnismäßig. (Zumindest habe ich das gestern in diversem Gezwitschertem wieder vernommen). Gleichzeitig wird sich beschwert, dass kein fähiges Personal auf diese Posten kommt. Abgesehen davon, dass unsere Parteien - alle, auch die braunblauen, die sich selbst Alternative nennen - nicht darauf ausgelegt sind, fähiges Personal nach oben zu befördern, sind wir aber offenkundig auch nicht dazu bereit, die wichtigsten Positionen in diesem Land finanziell entsprechend zu vergüten. Positionen, in denen man es eh nicht >80 Mio. Menschen recht machen kann und es in Zeiten von (A-)Sozialen Medien jeder Furz zu einer Katastrophe eskaliert wird.

Wenn ich sehe, was einige Frauen der Grünen in den letzten 12 Monaten zu ertragen hatten - wer hat denn da Bock auf den Job? Viele reden darüber, wie schlecht die Ampel gerade wäre und, dass die Grünen oder die FDP (je nach eigener Gesinnung) Schuld daran hätten. Fakt ist aber, dass eine Regierung nicht in 6 Monaten die Trümmer der letzten 16 Jahre zusammenfegen kann, was im Gro SPD und CDU auf Bundesebene zu verschulden haben. Ich habe natürlich selbst eine politische Meinung, daher sehe ich die größten Nullen der letzten Jahre bei Scheuer, Dobrindt, Klöckner, Spahn, Seehofer, Altmaier, Kramp-Karrenbauer, von der Leyen, ... und wie ist Olaf Scholz in seiner politischen Karriere zum Kanzleramt gestolpert? Doch nur durch Unfähigkeit der anderen. Eigentlich war das ganze Kabinett Merkel IV eine Katastrophe.

Klar, in den Ländern war auch hier und da immer mal etwas grün und gelb vertreten. Aber diese blanke Hass, der meiner Meinung nach am meisten den Grünen entgegenschlägt und die unterschiedlichen Maßstäbe, die an grüne/gelbe Politiker gelegt werden im Vergleich zu den schwarz/roten, die in den letzten 12-20 Jahren einfach den Karren gegen die Wand - oder, um im Forum zu bleiben: den Zug auf's Abstellgleis gefahren haben, führen einfach zu nichts.

Wer hat denn da noch Lust auf Karriere in der Politik?

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Aus mangelnder Kenntnis habe ich mich bei den Kommentaren zur deutschen Politik eher zurückgehalten, aber ich kann dir definitiv zustimmen. Mir haben die politischen Reaktionen auf den Besuch des österreichischen Kanzlers bei dem Präsidenten der Russischen Föderation ganz eindrücklich gezeigt, wieso ich mit Politik mich besser möglichst wenig befasse bzw. grundsätzlich auf Seiten der Regierung mich positioniere, weil ich da sonst schnell verrückt werde.

Sachpolitik kann spannend sein, aber gleichzeitig muss man ständig mit Leuten es zu tun haben, die glauben, die Wahrheit mit Löffeln gegessen zu haben. Die es immer besser wussten, selbst wenn sie es nicht taten, die immer was zu motzen haben etc.

Und dann die Theoretiker, die alles zerreden, irgendwelche Analysen anstellen und vom Elfenbeinturm ihres vermeintlich großen Wissens aus entsprechende Entscheidungen abkanzeln. Mich widert das in letzter Zeit an. Ich kann sehr gut die Politikverdrossenheit verstehen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Du hast leider völlig recht.
Dass ein Verein, der Herrn Scheuer vier Jahre lang im Amt gehalten hat, überhaupt wagt, anderer Leute Rücktritt zu fordern, ist schon bemerkenswert.

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Hallo Paladin,

dieses Mal kann ich Dir leider nur bedingt zustimmen.

Klar ist der Durchschittsverdienst eines Studiengangs, der sich nach Approbation für den Nabel der Welt hält und vom Beitragszahler entsprechend hofieren lässt, höher. Dort gibt es je nach Fach bis zu durchschnittlich 170.000 Euro/Jahr Praxisgewinn nach Kosten vor Altersvorsorge.

Besser ist aber eine Tätigkeit, die vom Niveau her oftmals leider dem einer Hilfskraft entspricht:
Anträge werden gar nicht gelesen und der Abgeordnete hebt zur Entscheidung genau die Hand oder wirft die Stimmkarte ein, die die Fraktonsgeschäftsführerin hochhält.

Wenn pro Jahr dann zwei oder drei "Gewissensentscheidungen ohne Fraktionszwang" getroffen werden, dann ist das schon viel.

Die Hinterbänkler ohne großen politischen Einfluß bekommen deshalb leicht überspitzt formuliert für eine Tätigkeit auf Niveau einer Hilfskraft super viel Geld.

Eigene Ideen sind icht erwünscht, denn die jeweiligen "Berichterstatter" der Fraktionen geben pro Sachgebiet die jeweiligen Empfehlungen ab.

Dies sieht man auch bei den sogenannten "Probeabstimmungen" vor der eigentlichen Abstimmung bei denen denkende Abgeordnete zurechtgestutzt werden.

Anders wären riesige Gesetzespakete nie verabschiedet worden. Wer sich an den Grundsatz hält, daß er nur das mit "Ja" abstimmt, was er gelesen und verstanden hat, wird nur 4 Jahre dort bleiben.

In der letzten Regierung hat sich nur eine einzige Fraktion üer die Missachtung des Parlaments beschwert, daß Vorlagen oft erst am Vorabend geliefert wurden.

In der Folge kann man sagen, daß die Tätigkeit im Bundestag super bezahlt ist.

Während es für die vielen Orts- und Kreisvorsitzenden gar keine Verdienstmöglichkeit gibt und die den hauptamtlichen Mitarbeitern sozusagen den Rücken freihalten.

Deshalb gehen so wenige Menschen in die Politik. Weil über die Jahre auch jede Menge Fahrtkosten zusammenkommen, die manche Partei widerrechtlich nicht erstattet.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

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Und wenn ich hier und jetzt sage, ich glaube, dann weiß ich es und wenn ich sage, ich weiß es, kann ich mal eben ein paar Belege dazuliefern.

Denn was macht so ein Abgeordneter wirklich? Im Bundestag rumsitzen und hin und wieder nette Sprüche klopfen?

Oder steckt da mehr hinter?

Finden wir es heraus!
Exhibit A

Abgeordnete sind ihre eigenen Chefs, nur ihrem Gewissen verpflichtet. Wirklich frei können sie aber nicht über ihre Termine entscheiden: Mindestens 20 Wochen im Jahr müssen sie in Berlin sein. Dort hasten sie zu Ausschuss-, Fraktions-, Arbeitsgruppen- und Plenarsitzungen, besuchen Fachkonferenzen, reden mit Journalistinnen oder betreuen Besuchergruppen. Die Wochenenden und sitzungsfreien Wochen verbringen sie meist in ihrem Wahlkreis: Besuche auf dem Schützenfest, Kirchweih, Reden an Feiertagen oder auf Parteitagen. Wer wiedergewählt werden will, muss sichtbar sein.
[…]

Im Gespräch mit dem SPIEGEL geben alle Parlamentarier an, mindestens 60 bis 80 Stunden in der Woche gearbeitet zu haben. »Ich finde es schon physisch grenzwertig, von morgens ab sieben Uhr bis nachts um zwei Uhr an Sitzungen teilzunehmen«, sagt CDU-Politikerin Michaela Noll, die seit 2002 im Bundestag saß. Der ehemalige AfD-Abgeordnete Roman Reusch erzählt, für Sport habe er schlichtweg keine Zeit mehr gehabt.
[…]

Andererseits: Von den Diäten der Abgeordneten können viele Arbeitnehmer nur träumen. Auch im Gespräch betonen viele, sie wollten sich auf keinen Fall beschweren. Zusätzlich werden die Parlamentarier mit einer BahnCard 100 für die 1. Klasse ausgestattet, sie verfügen über einen Fahrdienst und einen Stab an Mitarbeitenden. Darf man für diese finanziellen Bonbons nicht auch mehr von Abgeordneten erwarten? Politikerin Noll sieht das anders: »Ohne diese Hilfsmittel, ohne den Fahrdienst und meine drei Mitarbeiter in Berlin und im Wahlkreis hätte ich dieses Pensum doch gar nicht schaffen können.«

Schon mehrfach hat der Bundestag versucht, die Tagesordnungen zu entzerren – allerdings nicht immer erfolgreich: In der Vergangenheit sollte beispielsweise der lange Donnerstag gekürzt werden, an dem die Parlamentssitzungen meist bis tief in die Nacht dauern. Stattdessen sollte es am Mittwoch länger gehen, vom Nachmittag bis in den Abend. Die Konsequenz: Beide Tage wurden lang.

Es scheint Volkssport sein, sich über Politiker lustig zu machen, aber ich bin der Meinung, dass das eben keine faulen Säcke sind, wie am Stammtisch vielleicht postuliert sind, sondern diese sich darum kümmern, dass das Land handlungsfähig bleibt und die Maschinerie der Demokratie vernünftig läuft. Ansonsten, wenn du es für so einfach hältst, kannst du doch selbst es versuchen. Trete einer Partei bei, kandidiere für die Wahl. Es ist doch alles so easy, wär doch ein super Ding für dich, später hast du ja was tolles im Lebenslauf stehen.

Vielleicht willst du aber keinen Burnout erleiden

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Da bin ich ganz bei Dir.

Ich habe beruflich bedingt die Chance gehabt, die Arbeit von MdBs aus der Nähe zu begleiten. Natürlich gibt es da, wie überall, auch Pflaumen und vergleichsweise Faule. Aber der durchschnittliche Hinterbänkler hat eben nicht nur seine Aufgaben im BT, sondern auch im Wahlkreis (jeder Orstvereinsvorsitzende ist schwer beleidigt, wenn MdB nicht zu jedem Grillfest kommt). 80 Wochenstunden sind da nix. Ich habe einem Lokaljournalisten nach zwei Tagen mit einem ganz normalen, nicht prominenten MdB ohne Talkshowambitionen in den Zug (Bezug!) geholfen. Der konnte kaum noch stehen und äußerte nur noch schwach: Ich schreib nie wieder was über Diäten.

Man braucht einfach eine eindrucksvolle Physis und Psyche dafür. Mich könnte man nach einem Monat mit fünf Stunden Schlaf täglich ins Sauerstoffzelt legen.

Deswegen kann ich dieses Politikerbashing und das Genöle über das "dicke Geld" nicht leiden. für das Geld steht kein Steuerhinterziehungsanwalt vom Stuhl auf. Und die tollen Unternehmer und Finanzexperten, die hier manche in der Regierung wollen, könnten diese Beträge gar nicht erkennen, so klein sind die für solche Leute. Aber leider fallen viele auf diese Ego-Blender rein. Ergebnis: siehe USA (und Babis). Oder Kurz, der jetzt für den Teufel persönlich arbeitet.

Viele Grüße

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Hallo J-C,

ich kenne den politischen Betrieb leider aus eigener Anschauung. Ich stimme zu, daß diese Aufgabe schwer ist, wenn man nicht ein echtes Feierbiest ist.

Für jemanden, der die langen Abende an Stammtischen genießen kann ist die Aufgabe perfekt.

Meine Positionen decken sich leider nicht mit dem Mainstream, so dass ich wenn ich es auf die Liste schaffen würde nach maximal 4 Jahren wieder draußen wäre.

Gibt ja genug traurige Beispiele dafür, auch bei einer aktuell neu in der Regierung befindlichen Partei. Das Leute mit dem Druckmittel Landesliste zum Nachdenken über das Abstimmungsverhalten gebracht werden. Das wird sogar ganz öffentlich kommuniziert.

Mach es einfach wie jeder Arbeitgeber mit seinen Tarifangestellten: Ziehe einfach 50 % des Gejammers ab und werte es als Selbstlob und Eigenschutz. Letztlich möchte jeder hören wie Unersetzlich er ist.

Liebe Grüße

GUM

--
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Hallo J-C,

Servus

ich kenne den politischen Betrieb leider aus eigener Anschauung. Ich stimme zu, daß diese Aufgabe schwer ist, wenn man nicht ein echtes Feierbiest ist.

Und ein Workaholic denn man muss nicht nur an zich Terminen teilnehmen, sondern Gesetzesentwürfe studieren, sich in Ausschüssen zu Dingen beraten und und und.

Für jemanden, der die langen Abende an Stammtischen genießen kann ist die Aufgabe perfekt.

Wenn der auch was arbeiten kann…

Meine Positionen decken sich leider nicht mit dem Mainstream, so dass ich wenn ich es auf die Liste schaffen würde nach maximal 4 Jahren wieder draußen wäre.

Und deswegen hat die AfD es in den Bundestag geschafft? Also wenn die Mainstream ist, weiß ich auch nicht.

Gibt ja genug traurige Beispiele dafür, auch bei einer aktuell neu in der Regierung befindlichen Partei. Das Leute mit dem Druckmittel Landesliste zum Nachdenken über das Abstimmungsverhalten gebracht werden. Das wird sogar ganz öffentlich kommuniziert.

Deswegen gibt es das Direktmandat - nicht ohne Grund gibt es in der Bundestagswahl eine Erst-und Zweitwahl.

Ich hab übrigens die Piraten und die Grüne 2021 gewählt.

Mach es einfach wie jeder Arbeitgeber mit seinen Tarifangestellten: Ziehe einfach 50 % des Gejammers ab und werte es als Selbstlob und Eigenschutz. Letztlich möchte jeder hören wie Unersetzlich er ist.

Puhh, Bundestagsabgeordneter sein ist noch bisserl anders.

Liebe Grüße

GUM

Liebe Grüße
J-C

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Mein Kommentar dazu findet sich auf T-Shirts, die von Dieter Nuhr betextet wurden.
Freundliche Grüße

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Der Spruch wurde mir auch vorgetragen und das brachte null.

Was eher half ist eine ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Thema. Dabei kann man behilflich sein, wenn man die Zeit hat. Wenn man weniger Zeit hat, gibt man einen Tipp.

Ich persönlich bin da immer am Lernen, möglichst keine harte Meinung zu haben, wenn ich nicht genug über das Thema weiß.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Da hast Du auch wieder recht.
Also bemühen wir uns weiter.
Viele Grüße

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Hallo.

Aus Sicht von "Otto-Normalverdienern", wie wir hier vielleicht auch die meisten sind(?), sind die Gehälter für die MinisterInnen und Abgeordnete sehr hoch und möglicherweise unverhältnismäßig.

Einkommen sei jedem gegönnt. Auch viel. Diese Neiddiskussionen sind primitiv. Ich hätte auch Millionär werden können. Es gibt viele Gründe, warum ich es nicht bin. Die liegen aber allesamt bei mir selbst. Weswegen ich mit Einkommen und Vermögen Anderer kein Problem habe.

Abgesehen davon, dass unsere Parteien - alle, auch die braunblauen, die sich selbst Alternative nennen - nicht darauf ausgelegt sind, fähiges Personal nach oben zu befördern,

(...)

Fakt ist aber, dass eine Regierung nicht in 6 Monaten die Trümmer der letzten 16 Jahre zusammenfegen kann, was im Gro SPD und CDU auf Bundesebene zu verschulden haben.

Das kann sie ohnehin nicht, egal welche, weil ja - deine Worte - ALLE Parteien Unfähige nach oben befördern.

Ich habe natürlich selbst eine politische Meinung, daher sehe ich die größten Nullen der letzten Jahre bei Scheuer, Dobrindt, Klöckner, Spahn, Seehofer, Altmaier, Kramp-Karrenbauer, von der Leyen, ... und wie ist Olaf Scholz in seiner politischen Karriere zum Kanzleramt gestolpert? Doch nur durch Unfähigkeit der anderen. Eigentlich war das ganze Kabinett Merkel IV eine Katastrophe.

Weil ja ALLE Parteien nur Unfähige nach oben befördern.

Warum aber sollte dann jetzt das aktuelle Kabinett keine Katastrophe sein?

Klar, in den Ländern war auch hier und da immer mal etwas grün und gelb vertreten. Aber diese blanke Hass, der meiner Meinung nach am meisten den Grünen entgegenschlägt und die unterschiedlichen Maßstäbe, die an grüne/gelbe Politiker gelegt werden im Vergleich zu den schwarz/roten, die in den letzten 12-20 Jahren einfach den Karren gegen die Wand - oder, um im Forum zu bleiben: den Zug auf's Abstellgleis gefahren haben, führen einfach zu nichts.

Selbst du bezeichnest sie doch allesamt als unfähig.

Die unterschiedliche Wahrnehmung ist aber einfach zu erklären: CDU/FDP machen wenig Hehl daraus, die Welt aus Sicht des Kapitals zu betrachten. Dem Reichen muss es gut gehen, nur dann ist für die Armen etwas Brosamen übrig.

SPD, Grüne, Linke sagen es anders: dem Reichen muss ich Geld wegnehmen und es den Armen geben. Hinderlich ist dabei, dass man in den hohen Positionen natürlich selbst auch zu den Reichen zählt - das Abgeben an die Armen ist persönlich dann nicht ganz sooo ausgeprägt. Und natürlich erfordert der Widerspruch bzw der Zwiespalt dann nun mal mehr Erklärung und auch mehr Vorsicht. Wenn man dann aber auch vor allem an sich selbst denkt und fröhlich urlaubt oder sich ums eigene Image sorgt, dann ist das natürlich problematischer als bei bei Vertretern einer Denkweise, die das eigene Ich als Triebfeder allen Tuns in den Vordergrund stellt.

Schöne Grüße von jörg

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- kein Text -

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Selbstverständlich werden die neuen Schulden in den kommenden Jahren auf die Bürger überwälzt in Form von höheren Steuern und Abgaben. Sinnlose intertemporale Umverteilungsmaßnahmen.

Höhere Steuern und Abgaben: Nur am Rande! Das ist (insbesondere vor Wahlen) zu unpopulär. Viel besser ist doch eine staatlich geduldete, wenn nicht geförderte hohe Inflation bei Null-Zinsen. Ein par beschwichtigende Worte der Politik und die größten Schuldner (allen voran der Staat) werden völlig geräuscharm durch die Vermögenden finanziert.
Gruß, bendo

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- kein Text -

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Kommt wohl drauf an, wo die Grenze der "Vermögenden" gezogen wird - meiner Meinung nach sind es nämlich eher die Vermögenden, die trotz Inflation immer reicher werden, während der übergroße Rest die Last trägt. ;-)

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Kommt wohl drauf an, wo die Grenze der "Vermögenden" gezogen wird - meiner Meinung nach sind es nämlich eher die Vermögenden, die trotz Inflation immer reicher werden, während der übergroße Rest die Last trägt. ;-)

Hallo,
die Situation erschwerend habe ich hier die Grenze sehr tief angesetzt: Unter "Vermögende" verstand ich hier alle Menschen, die auf der Bargeldseite unter dem Strich eine Zahl >0€ stehen haben. Und das betrifft vermutlich immer noch die Mehrheit der Gesellschaft (Summe Barvermögen: ~7,4 Billionen € - allerdings weiß ich nicht, wie dieses Vermögen verteilt ist).

Ich gebe Dir allerdings Recht: Die "besonders Vermögenden", die es sich erlauben können ihr Vermögen geschickt zu verteilen, weil sie eben nicht darauf angewiesen sind ihr Erspartes "flüssig" zu halten, jene die zur geschickten Anlage auch Fachexpertise in Anspruch nehmen (können), sind eher in der Lage sich bezüglich der Inflation geschickt aufzustellen...

Von den angesprochenen 7,4 Bio. € ließen sich mal gut die Staatsschulden (aktuell ca. 2,4 Bio. €) tilgen. Darüber hinaus noch Bankenrettungen, Staatsrettungen/Europa, diverse Pandemiemaßnahmen etc. finanzieren. Klingt zynisch, die Inflation macht aber faktisch nichts anderes.
Und es gibt aus Staatssicht noch einen schönen Nebeneffekt: Wenn "Sparer" zwar stets versuchen fleißige Arbeit zu leisten, um Wohlstandsmerkmalen entgegen zu streben, besteht die Gefahr, dass diese irgendwann evtl. Abstand von der fleißigen Arbeit nehmen könnten. Einerseits würden solche die Gesellschaft weniger am Laufen halten, andererseits hätten sie mehr Zeit für doofe andere Dinge: Z.B. Politik kritisch hinterfragen, sich im Finanzwesen bilden...Also: Die "Fleißigen" am besten in gutem Glauben lassen, sich was erschaffen zu können und am Ende kommt doch nichts bei rum (naja, vielleicht ein wenig ;-) ).

Gruß, bendo

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