Bin ich heute schwarz gefahren? (Allgemeines Forum)

xammm, Montag, 28.03.2022, 20:36 (vor 1691 Tagen)

Hallo!

Ich bin heute von Potsdam Babelsberg nach Düsseldorf gefahren. Ich habe mir ein (Flex-)Ticket für genau diese Verbindung gekauft. In der S-Bahn war dann eine Fahrscheinkontrolle und der Typ meinte, ich hätte kein gültiges Ticket. Er meinte ich hätte Potsdam+City und Düsseldorf+City aber nicht Berlin. Und mein Ticket würde nicht "via Berlin" anzeigen. Auf seinem Lesegerät wurde auch in der Tat irgendwas mit ungültigem Ticket angezeigt. Er meinte dann, dass er mich aus Kulanz fahren lässt. Als wir dann am Hbf ankamen und die Kontrolleure auch aussteigen, meinte er dann ich könnte mir ja noch ein Ticket für Berlin nachlösen. Ich bin dann einfach gegangen.

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass ich ein gültiges Ticket hatte. Wenn eine Verbindung nur zum Teil bezahlt ist (z.B. weil da noch irgendein Bus in der Pampa dabei ist), dann wird das ja immer deutlich gekennzeichnet. Wüsste nicht warum das hier der Fall sein sollte. Auf meinem Ticket steht:

ICE Fahrkarte, Flexpreis (Einfache Fahrt)
Fahrtantritt am 28.03.2022
City am 28.03.22

Klasse: 2, Erw.: 1
Hinfahrt: Potsdam+City - Düsseldorf+City, mit ICE

Über: VIA: (MD/BSP*WOB)*H*(BI*HA/OS*MS)

Ich bin doch nicht wirklich schwarz gefahren oder? Weiß jemand warum sein Gerät das als ungültig angezeigt hat?

Viele Grüße

Bin ich heute schwarz gefahren?

ICE-TD, Montag, 28.03.2022, 20:40 (vor 1691 Tagen) @ xammm

Da als via angegeben ist MD/BSPD, könnte es sein das die Fahrt über den Berliner Hbf nicht zulässig war? Stattdessen mit der RB von Potsdam über Golm nach Spandau?

Bin ich heute schwarz gefahren?

Reservierungszettel, KDU, Montag, 28.03.2022, 20:46 (vor 1691 Tagen) @ ICE-TD

Da als via angegeben ist MD/BSPD, könnte es sein das die Fahrt über den Berliner Hbf nicht zulässig war? Stattdessen mit der RB von Potsdam über Golm nach Spandau?

So etwas vermute ich auch eventuell anders gefahren als die Verbindung war?

Hm.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 28.03.2022, 21:15 (vor 1691 Tagen) @ Reservierungszettel

Huhu.

Da als via angegeben ist MD/BSPD, könnte es sein das die Fahrt über den Berliner Hbf nicht zulässig war? Stattdessen mit der RB von Potsdam über Golm nach Spandau?

So etwas vermute ich auch eventuell anders gefahren als die Verbindung war?

Bemüht man die Auskunft, gibt es Fahrten über Golm nach Spandau genauso wie Fahrten über Berlin Hbf. Der Flexpreis ist identisch.

Interessant wäre nun, welche Verbindung der Buchung zugrunde lag. Und ob es in der Wegevorschrift einen Unterschied gibt und auch ausgewiesen wird, ob man über Golm nach Spandau fährt oder über Berlin Hbf!?!

Wenn wir das beides wissen, dann wissen wir auch, ob da eine Strecke mit ungültigem Fahrschein zurückgelegt wurde.

Wenn nicht, würde ich diverse Beschwerdeschreiben loslassen. S-Bahn Berlin, DB FV, EBA usw. Damit die Plüschetagen auch was zu bearbeiten haben ... Unberechtigt als 'Schwarzfahrer' verdächtigt zu werden, da sollte Schmerzensgeld drin sein.

Andererseits, sollte der Sachverhalt des ungültigen Fahrscheines so sein, ist natürlich eine Selbstanzeige und eine Überweisung angebracht.

Schöne Grüße von jörg

Bin ich heute schwarz gefahren?

xammm, Montag, 28.03.2022, 21:31 (vor 1691 Tagen) @ ICE-TD

Hey!

Die gebuchte Verbindung ist ganz normal S7 Babelsberg bis Berlin Hbf und nicht über Spandau. Ich erinnere mich, dass es auch eine Verbindung mit Umstieg in (ich glaub) Charlottenburg und dann ICE ab Spandau gab, die hab ich aber ausdrücklich nicht gewählt.

Ich bin bisher aber sowieso immer davon ausgegangen, dass ich bei solchen Verbindungen etwas Flexibilität beim NV zum ICE habe.

Gruß
Max

So ist es.

MvG, Montag, 28.03.2022, 22:27 (vor 1691 Tagen) @ ICE-TD

- kein Text -

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Bin ich heute schwarz gefahren?

PhilippK, Montag, 28.03.2022, 20:46 (vor 1691 Tagen) @ xammm

Zumindest vom Fahrpreis her scheint es keinen Unterschied zu machen. Wie hast du das Ticket denn gebucht?

Gruß, Philipp

Bin ich heute schwarz gefahren?

jotxl, Montag, 28.03.2022, 21:24 (vor 1691 Tagen) @ PhilippK

BSPD ist doch Spandau ?!
Dann wäre der Weg ja erstmal innerhalb der Raumbegrenzung. Aber man fährt von Potsdam nach Berlin je erst einmal etwas "rückwärts". Vielleicht ist das das Problem.

In dem Zusammenhang die Frage, wie erkennt denn das MTX diese Ungültigkerit ?
Bisher dachte ich immer, es wird nur das Datum, Name, die Ticketart, zeitliche Gültigkeit verifiziert ?

Bin ich heute schwarz gefahren?

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 29.03.2022, 14:52 (vor 1690 Tagen) @ jotxl

In dem Zusammenhang die Frage, wie erkennt denn das MTX diese Ungültigkerit ?

In diesem Zusammenhang die Frage: Seit wann haben die Prüfpersonale der S-Bahn Berlin überhaupt MTX?

--
Weg mit dem 4744!

Bin ich heute schwarz gefahren?

frank_le, Dienstag, 29.03.2022, 15:55 (vor 1690 Tagen) @ JeDi

mindestens seit letztem Jahr.

Bin ich heute schwarz gefahren?

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 29.03.2022, 21:55 (vor 1690 Tagen) @ JeDi

In dem Zusammenhang die Frage, wie erkennt denn das MTX diese Ungültigkerit ?


In diesem Zusammenhang die Frage: Seit wann haben die Prüfpersonale der S-Bahn Berlin überhaupt MTX?

Mmh, vor nem guten Monat waren noch IT9000 von Casio im Einsatz.

--
Weg mit dem 4744!

Bin ich heute schwarz gefahren?

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 29.03.2022, 23:17 (vor 1690 Tagen) @ JeDi

In dem Zusammenhang die Frage, wie erkennt denn das MTX diese Ungültigkerit ?


In diesem Zusammenhang die Frage: Seit wann haben die Prüfpersonale der S-Bahn Berlin überhaupt MTX?


Mmh, vor nem guten Monat waren noch IT9000 von Casio im Einsatz.

Kommt vielleicht auf die Teams an.

Bin ich heute schwarz gefahren?

xammm, Montag, 28.03.2022, 21:32 (vor 1691 Tagen) @ PhilippK

Über das Bahn Business Portal. Das ist aber glaub ich letztendlich das gleiche wie die normale Bahnseite. Also auf jeden Fall nicht am Schalter, falls du das meintest.

Bin ich heute schwarz gefahren?

PhilippK, Montag, 28.03.2022, 21:43 (vor 1691 Tagen) @ xammm

Über das Bahn Business Portal. Das ist aber glaub ich letztendlich das gleiche wie die normale Bahnseite. Also auf jeden Fall nicht am Schalter, falls du das meintest.

Also ein klassisches Online-Ticket. Das müsste doch immer auf Basis einer konkreten Verbindung gebucht worden sein (was nicht heißt, dass es nur für diese Verbindung gilt). Wie verläuft denn die Verbindung, die die Basis für das Ticket bildet?

Gruß, Philipp

Bin ich heute schwarz gefahren?

J-C, In meiner Welt, Montag, 28.03.2022, 22:00 (vor 1691 Tagen) @ PhilippK
bearbeitet von J-C, Montag, 28.03.2022, 22:01

Hat er ja gesagt, die normale Route mit der S7 über Hauptbahnhof. Das ergibt ja auch Sinn. Dementsprechend kann es sich gar nicht um Schwarzfahren handeln, da ja ein Nutzungsvertrag geschlossen wurde, wo der Kunde die Information über diese konkrete Verbindung erhielt, die selbstverständlich nutzbar sein muss. Der Kunde kann normalerweise gar nicht wissen, ob die Fahrkarte sich dann einen Schlukauf erlaubt bzw. das Lesegerät. Die S-Bahn ist genauso nutzbar wie alle Regionalbahnen und Regionalexpress-Züge. In dem Fall konnte auch der Stadtverkehr in Potsdam genutzt werden. Nur halt nicht der Stadtverkehr in Berlin, der von der BVG betrieben wird.

Sollte es jemals ein Problem damit geben, lass dir das ausstellen und reiche es beim Service ein. Im Zweifel dann auch die Verbindungsauskunft anzeigen lassen (ich glaube im DB Navigator müsste es sowas geben, wo du ja auf eine konkrete Verbindung hin gebucht hast).

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bin ich heute schwarz gefahren?

Henrik, Dienstag, 29.03.2022, 00:15 (vor 1691 Tagen) @ J-C

Hat er ja gesagt, die normale Route mit der S7 über Hauptbahnhof. Das ergibt ja auch Sinn. Dementsprechend kann es sich gar nicht um Schwarzfahren handeln, da ja ein Nutzungsvertrag geschlossen wurde, wo der Kunde die Information über diese konkrete Verbindung erhielt, die selbstverständlich nutzbar sein muss. Der Kunde kann normalerweise gar nicht wissen, ob die Fahrkarte sich dann einen Schlukauf erlaubt bzw. das Lesegerät. Die S-Bahn ist genauso nutzbar wie alle Regionalbahnen und Regionalexpress-Züge. In dem Fall konnte auch der Stadtverkehr in Potsdam genutzt werden. Nur halt nicht der Stadtverkehr in Berlin, der von der BVG betrieben wird.

ja..
wobei man dann bei der BVG zumindest nicht schwarzfahren würde.

Sollte es jemals ein Problem damit geben, lass dir das ausstellen und reiche es beim Service ein. Im Zweifel dann auch die Verbindungsauskunft anzeigen lassen (ich glaube im DB Navigator müsste es sowas geben, wo du ja auf eine konkrete Verbindung hin gebucht hast).

ja, wird er da auch sehen können.

Frage zur weiteren Raumbegrenzung

EDO, Dienstag, 29.03.2022, 21:05 (vor 1690 Tagen) @ xammm

Das Ticket lautet:


Potsdam+City - Düsseldorf+City, mit ICE

Über: VIA: (MD/BSP*WOB)*H*(BI*HA/OS*MS)[/i]

Welchen Gedankenfehler mache ich, wenn ich hieraus lese: ab Hannover über Bielefeld und Hagen oder über Osnabrück und Münster. Wähle ich den Weg über Bielefeld, muss ich über Hagen fahren, dort in den RE umsteigen und darf nicht den Zugteil über Dortmund nach Düsseldorf nehmen???

Frage zur weiteren Raumbegrenzung

Regiosprinter, Dienstag, 29.03.2022, 21:52 (vor 1690 Tagen) @ EDO

Das Ticket lautet:


Potsdam+City - Düsseldorf+City, mit ICE

Über: VIA: (MD/BSP*WOB)*H*(BI*HA/OS*MS)[/i]

Welchen Gedankenfehler mache ich, wenn ich hieraus lese: ab Hannover über Bielefeld und Hagen oder über Osnabrück und Münster. Wähle ich den Weg über Bielefeld, muss ich über Hagen fahren, dort in den RE umsteigen und darf nicht den Zugteil über Dortmund nach Düsseldorf nehmen???

Nein, so ist es nicht.
Frag mich nicht nach dem offiziellen Begriff, aber diese Via-Angaben nennen den "Raum", in dem du dich bewegen darfst. Alle Verbindungen innerhalb der Grenzen Bielefeld/Hagen einerseits und Osnabrück/Münster andererseits sind zulässig.
Du darfst auch nach Essen fahren, dann runter nach Wuppertal und wieder rüber nach Düsseldorf.
Was nicht geht, ist von Bielefeld über Paderborn nach Dortmund oder Hagen.

Grüße
Klaus

Frage zur weiteren Raumbegrenzung

EDO, Dienstag, 29.03.2022, 22:01 (vor 1690 Tagen) @ Regiosprinter

Danke für die Erklärung!

Fernverkehrsräume

NymeHess, Dienstag, 29.03.2022, 22:18 (vor 1690 Tagen) @ EDO
bearbeitet von NymeHess, Dienstag, 29.03.2022, 22:19

Moin!

Welchen Gedankenfehler mache ich, wenn ich hieraus lese: ab Hannover über Bielefeld und Hagen oder über Osnabrück und Münster. Wähle ich den Weg über Bielefeld, muss ich über Hagen fahren, dort in den RE umsteigen und darf nicht den Zugteil über Dortmund nach Düsseldorf nehmen???

Es handelt sich bei den Angaben um (äußere) Raumbegrenzungen.

VIA: (MD/BSP*WOB)*H*(BI*HA/OS*MS)

Ab Hannover darf man alles zwischen den Achsen Bielefeld-Hagen und Osnabrück-Münster fahren, was in Richtung des Ziels führt. Zum Beispiel ab Unna mit dem RE 11, oder ab Dortmund mit der RB 52 nach Hagen, oder ab Essen mit der S6 nach Düsseldorf.

Grüße,
NymeHess

Edit: Da war der Regiosprinter schneller. Das Konstrukt nennt sich aber "Fernverkehrsraum".

Bin ich heute schwarz gefahren?

Benjamin.Keller, Mittwoch, 30.03.2022, 23:39 (vor 1689 Tagen) @ xammm

Er meinte ich hätte Potsdam+City und Düsseldorf+City aber nicht Berlin.

Für mich klingt das so, als seie er einfach an der fehlenden, aber hier irrelevanten +City für Berlin hängen geblieben und hätte sich dann nicht mehr erholt ;)

Auf seinem Lesegerät wurde auch in der Tat irgendwas mit ungültigem Ticket angezeigt.

Kann denn so ein Lesegerät sowas überhaupt checken - vom fehlenden +City abgesehen?

Und mein Ticket würde nicht "via Berlin" anzeigen.

Wie andere schon sagten kann es ja nicht Ausschlag gebend sein, da du das Ticket ja so gebucht hast.
Und der Umweg über Berlin sollte ja wohl reiseüblich sein. Von Ahrensburg nach Kopenhagen würde ich mir jetzt auch nicht weiter überlegen, ob ich über Hamburg Hbf fahren kann.

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