US: Florida Brightline -> 240 km/h mit einem Dieselzug? (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 25.03.2022, 23:05 (vor 1694 Tagen)

Hello ICE-Fans,

zur Zeit verkehrt die Dienstleistung namens Brightline mit 125 km/h.
Das ist anno 2022 schon beeindruckend, weil man hier mit Dieselzügen fährt.
Gut, unmöglich ist es nicht, aber meistens fährt man 200 km/h mit Oberleitung.

Aber Brightline möchte schneller fahren.

“We’re looking at opportunities of getting up to 150 miles per hour on the straightaways of I-4,” said Christine Kefauver, Brightline’s senior vice president of corporate development. The company plans on building its own secured corridor between Orlando and Tampa, as it is now doing between Cocoa and Orlando. The newly built secured corridor will allow for higher speed.

Soweit konnte ich nichts über irgendwelche Elektrifizierung finden.
Heisst also, die möchten diese 240 km/h dieselelektrisch fahren.
Mir sind keine kommerziellen Verwendungen von 200+ km/h Dieselzügen bekannt.
Wird das System nicht an irgendwelche Limit stossen?


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Leistung kein Problem, aber Achslast?

Alphorn (CH), Samstag, 26.03.2022, 00:01 (vor 1694 Tagen) @ Oscar (NL)

Grob gerechnet steigt der Leistungsbedarf in der dritten Potenz mit der Geschwindigkeit (der Luftwiderstand ist quadratisch und muss in linear kürzerer Zeit überwunden werden). Dadurch sinkt der Leistungsbedarf auf 42%, unter Vernachlässigung von quadratischen und linearen Effekten, zudem ignoriere ich, dass man ja noch etwas Zusatzleistung braucht, damit man bei 315 km/h noch vernünftige Beschleunigung hat (das würde aber die 42% weiter senken).

Die Brightline-Züge haben 2x3000 kW an Leistung. Das ist nur unwesentlich weniger als ein ICE 3 mit 8000 kW. Von daher also kein Problem, erst recht mit den momentan noch kurzen Brightline-Zügen. Zudem sind die Loks dieselelektrisch, man halt also die gleichen bescheidenen Anforderungen an ein Getriebe wie bei elektrischen Zügen.

Probleme sehe ich aber mit der Achslast. Das sind bei der Charger-Lokomotive 30.6 Tonnen. Bei hohen Geschwindigkeiten sinken ja die zulässigen Achslasten. Immerhin, ICE 1 hat 19.5 Tonnen bei 280 km/h, vielleicht reichen der schwerere amerikanische Unterbau und die tiefere Geschwindigkeit von 240 km/h, um mit den 30.6 t durchzukommen.

Leistung eher Problem, Achslast bei der NBS nicht

Henrik, Mittwoch, 30.03.2022, 05:57 (vor 1689 Tagen) @ Alphorn (CH)

Grob gerechnet steigt der Leistungsbedarf in der dritten Potenz mit der Geschwindigkeit (der Luftwiderstand ist quadratisch und muss in linear kürzerer Zeit überwunden werden). Dadurch sinkt der Leistungsbedarf auf 42%, unter Vernachlässigung von quadratischen und linearen Effekten, zudem ignoriere ich, dass man ja noch etwas Zusatzleistung braucht, damit man bei 315 km/h noch vernünftige Beschleunigung hat (das würde aber die 42% weiter senken).

so grob..
315 km/h.. jo. mit Diesel, klar.
das beantwortet natürliche jede Frage von dem Oscar, oder auch nicht.

..nicht dass es da nicht noch ein paar weitere interessante gewichtige Randbedingungen gäbe.

Die Brightline-Züge haben 2x3000 kW an Leistung. Das ist nur unwesentlich weniger als ein ICE 3 mit 8000 kW. Von daher also kein Problem, erst recht mit den momentan noch kurzen Brightline-Zügen. Zudem sind die Loks dieselelektrisch, man halt also die gleichen bescheidenen Anforderungen an ein Getriebe wie bei elektrischen Zügen.

6.000 vs. 8.000 ist gewiss nur ein unwesentlicher Unterschied, oder eben auch nicht.
Bei den 7 anvisierten Mittelwagen, der Hochgeschwindigkeiten, Adhäsionen, Antriebsleistungen, Komfort etc ergeben sich durchaus so einige relevante Unterschiede.

Probleme sehe ich aber mit der Achslast. Das sind bei der Charger-Lokomotive 30.6 Tonnen. Bei hohen Geschwindigkeiten sinken ja die zulässigen Achslasten. Immerhin, ICE 1 hat 19.5 Tonnen bei 280 km/h, vielleicht reichen der schwerere amerikanische Unterbau und die tiefere Geschwindigkeit von 240 km/h, um mit den 30.6 t durchzukommen.

Durch hohe Geschwindigkeit sinkt die zulässige Achslast.. hört sich witzig an,
lass das mal die Frauen hören.. oha ha.. Du musst nur schneller sein auf der Waage, dann lässt diese auch mehr zu.
jo, stimmt.
Du stellst es folglich aber ja auf den Kopf.
Die statischen zulässigen Achslasten des Oberbaus werden nicht bestimmt durch dynamische Lasten ("je schneller.."),
sondern eben durch statische Lasten, also durch Geschwindigkeit bei 0 km/h.
Der ICE 1 hat keine 19.5 Tonnen bei 280 km/h, sondern bei 0 km/h.
Die Strecken hier in Deutschland sind größtenteils ausgelegt auf 22,5 t. Grundlage bilden die Güterzüge.
Was die Geschwindigkeiten anbetrifft wären die dynamischen Lasten interessant, sprich von 280 km/h abzubremsen, aber auch das ist eben bei Güterzügen grundsätzlich relevanter.
Hier geht es um USA, gänzlich andere Begebenheiten, Doppelstock-Güterzüge sind Regelfall, entsprechende Erfahrungen bekannt.
Bei dieser geplanten Verbindung handelt es sich um eine komplette Neubaustrecke von Orlando Airport nach Tampa, das heißt man kann den Oberbau ausrichten auf die Züge, die darauf verkehren sollen. Da stellen die statischen Lasten nicht das große Problem dar bzw. das ist lösbar. Das ist Standard.
Topographisch ist es dort nicht so anspruchsvoll.
Das interessante ist wahrlich rolling stock.
Es ist von Bio-Diesel die Rede und energiesparenden Antrieben. Dadurch will man den Wettbewerb gegen den MIV antreten.

Leistung kein Problem, Achslast vielleicht

Alphorn (CH), Montag, 04.04.2022, 12:33 (vor 1684 Tagen) @ Henrik

Grob gerechnet steigt der Leistungsbedarf in der dritten Potenz mit der Geschwindigkeit (der Luftwiderstand ist quadratisch und muss in linear kürzerer Zeit überwunden werden). Dadurch sinkt der Leistungsbedarf auf 42%, unter Vernachlässigung von quadratischen und linearen Effekten, zudem ignoriere ich, dass man ja noch etwas Zusatzleistung braucht, damit man bei 315 km/h noch vernünftige Beschleunigung hat (das würde aber die 42% weiter senken).


so grob..
315 km/h.. jo. mit Diesel, klar.

Kein Mensch spricht von 315 km/h mit Diesel.

Die Brightline-Züge haben 2x3000 kW an Leistung. Das ist nur unwesentlich weniger als ein ICE 3 mit 8000 kW. Von daher also kein Problem, erst recht mit den momentan noch kurzen Brightline-Zügen. Zudem sind die Loks dieselelektrisch, man halt also die gleichen bescheidenen Anforderungen an ein Getriebe wie bei elektrischen Zügen.


6.000 vs. 8.000 ist gewiss nur ein unwesentlicher Unterschied, oder eben auch nicht.

Wenn ein ICE mit 8000 kW 320 km/h und mehr schafft, dann sind mit 6000 kW die angepeilten 240 km/h kein Problem, da bei 240 km/h nur 42 % der Leistung füý 320 km/h benötigt werden.

Die statischen zulässigen Achslasten des Oberbaus werden nicht bestimmt durch dynamische Lasten ("je schneller.."),
sondern eben durch statische Lasten, also durch Geschwindigkeit bei 0 km/h.

Meines Wissens darf ein Zug in Deutschland nicht mit einer statischen Achslast von 22.5 Tonnen 320 km/h fahren - selbst wenn die Strecke diese Achslast für Güterzüge zulässt - oder sehe ich das falsch? Wenn nicht, dann gilt eben: Bei hohen Geschwindigkeiten ist die zulässige Achslast tiefer.

Leistungsfähigkeit ist ein Problem, die Achslast nicht

Henrik, Montag, 04.04.2022, 21:20 (vor 1684 Tagen) @ Alphorn (CH)

Grob gerechnet steigt der Leistungsbedarf in der dritten Potenz mit der Geschwindigkeit (der Luftwiderstand ist quadratisch und muss in linear kürzerer Zeit überwunden werden). Dadurch sinkt der Leistungsbedarf auf 42%, unter Vernachlässigung von quadratischen und linearen Effekten, zudem ignoriere ich, dass man ja noch etwas Zusatzleistung braucht, damit man bei 315 km/h noch vernünftige Beschleunigung hat (das würde aber die 42% weiter senken).

so grob..
315 km/h.. jo. mit Diesel, klar.

Kein Mensch spricht von 315 km/h mit Diesel.

ok..

Die Brightline-Züge haben 2x3000 kW an Leistung. Das ist nur unwesentlich weniger als ein ICE 3 mit 8000 kW. Von daher also kein Problem, erst recht mit den momentan noch kurzen Brightline-Zügen. Zudem sind die Loks dieselelektrisch, man halt also die gleichen bescheidenen Anforderungen an ein Getriebe wie bei elektrischen Zügen.

6.000 vs. 8.000 ist gewiss nur ein unwesentlicher Unterschied, oder eben auch nicht.

Wenn ein ICE mit 8000 kW 320 km/h und mehr schafft, dann sind mit 6000 kW die angepeilten 240 km/h kein Problem, da bei 240 km/h nur 42 % der Leistung für 320 km/h benötigt werden.

uff..
und wenn Du nun die ICE 1 & ICE 2 nimmst mit deren 9.600 kW und 280 km/h - was kommt dann raus?
Ich wills gar nicht wissen, s.o.

vom ICE TD dann doch besser weiterhin schweigen.

Leistungsfähigkeit ist eher ein Problem, die Achslast nicht.
Sämtliche Bauteile müssen darauf hin ausgelegt sein, dass sie den Belastungen bei Geschwindigkeiten von 240 km/h standhalten.
Das ist grundsätzlich nicht so trivial,
wird hier aber wohl schon klappen, s.o.

Die statischen zulässigen Achslasten des Oberbaus werden nicht bestimmt durch dynamische Lasten ("je schneller.."),
sondern eben durch statische Lasten, also durch Geschwindigkeit bei 0 km/h.

Meines Wissens darf ein Zug in Deutschland nicht mit einer statischen Achslast von 22.5 Tonnen 320 km/h fahren - selbst wenn die Strecke diese Achslast für Güterzüge zulässt - oder sehe ich das falsch? Wenn nicht, dann gilt eben: Bei hohen Geschwindigkeiten ist die zulässige Achslast tiefer.

Wie kommst Du darauf, dass ein hypothetischer ICE mit einer Radsatzlast (RSL) von 22,5 t nicht 320 km/h fahren dürfte (sofern die Geschwindigkeit grundsätzlich in jenem Fall erlaubt wäre).
Wo genau wäre da nach Deinem Wissen eine Grenze in der Geschwindigkeit?
Bzw. andersrum.. die ICE 1 & ICE 2 kommen auf 19,5 t RSL und fuhren allesamt 310 km/h - das war noch ok?
Die ICE/V & ICE S kommen auf 20 t RSL und fuhren beide etwa 400 km/h.
Eine Strecke eine gewisse Achslast nur für Güterzüge zulässt? Wieso sollte man da differenzieren und woraus entnimmst Du dieses?

zulässige Achslast tiefer?
Was genau ist damit gemeint, tiefer?
Bei hohen Geschwindigkeiten gehen die dynamischen Belastungen tiefer in den Boden rein,
aber eben wegen den hohen Geschwindigkeiten und weniger wegen der Achslast.
Eine höhere Achslast sorgt für höhere quasistatische Belastungen. Da bilden die Güterzüge den bestimmenden Lastfall. Andere Faktoren gehen da eben auch noch mit ein.. (vgl Lastbild D4 / Lastmodell 71, Ril 836).

Hier sind wir ja eh nicht in Deutschland, sondern in Florida, USA,
es geht um eine komplette Neubaustrecke, die nach der Belastung hin ausgerichtet.. konzipiert werden kann..

Leistung definitiv kein Problem, Achslast vielleicht

Alphorn (CH), Mittwoch, 06.04.2022, 22:02 (vor 1682 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Alphorn (CH), Mittwoch, 06.04.2022, 22:04

Wenn ein ICE mit 8000 kW 320 km/h und mehr schafft, dann sind mit 6000 kW die angepeilten 240 km/h kein Problem, da bei 240 km/h nur 42 % der Leistung für 320 km/h benötigt werden.


uff..

Ist das ein Argument?

und wenn Du nun die ICE 1 & ICE 2 nimmst mit deren 9.600 kW und 280 km/h - was kommt dann raus?
Ich wills gar nicht wissen, s.o.
vom ICE TD dann doch besser weiterhin schweigen.

Nochmal: Der Leistungsbedarf steigt in erster Näherung kubisch mit dem Tempo (Luftwiderstand ist quadratisch und muss in linear kürzerer Zeit überwunden werden). Den TD kann ich gerne berücksichtigen und auch er hat weniger spezifische Leistung als die zwei Charger:

ICE 3     : 8000 kW / 320³ * 240³ = 3375 kW
ICE 2     : 4800 kW / 280³ * 240³ = 3022 kW
ICE TD * 2: 3400 kW / 200³ * 240³ = 5875 kW

Die Brightline-Züge mit 6000 kW liegen über diesen Werten. Ich habe 200m-Züge genommen, was etwa der endgültigen Länge der Brightline-Züge entspricht.

Wie kommst Du darauf, dass ein hypothetischer ICE mit einer Radsatzlast (RSL) von 22,5 t nicht 320 km/h fahren dürfte (sofern die Geschwindigkeit grundsätzlich in jenem Fall erlaubt wäre).

Aus Verschleissgründen.

Im Dokument Verschleissabhängige Komponente im Trassenpreissystem steht auf Seite 236, dass die Rollkontaktermüdung durch die dynamische Vertikalkraft beeinflusst wird, welche sich durch Fahrgeschwindigkeit und statische Radsatzlast bestimmt wird.

Sprich: Kombiniert man schwer und schnell, hat man besonders viel Verschleiss. Ob es aber erlaubt wäre, weiss ich nicht. Hatte es wegen des extremen Gewichtsreduktion bei den TGV Duplex angenommen, aber das ist ja anscheinend den LGV geschuldet.

Wo genau wäre da nach Deinem Wissen eine Grenze in der Geschwindigkeit?
Bzw. andersrum.. die ICE 1 & ICE 2 kommen auf 19,5 t RSL und fuhren allesamt 310 km/h - das war noch ok?

Zulassungsfahrten haben Ausnahmeregelungen und versursachen keinen nennenswerten Verschleiss. 280 km/h mit 19,5 t sind schon nicht das Gleiche wie 320 km/h mit 22,5 t. Möglich, dass es erlaubt ist, ich habe es aber bisher nirgends gesehen.

Die ICE/V & ICE S kommen auf 20 t RSL und fuhren beide etwa 400 km/h.
Eine Strecke eine gewisse Achslast nur für Güterzüge zulässt? Wieso sollte man da differenzieren und woraus entnimmst Du dieses?

zulässige Achslast tiefer?
Was genau ist damit gemeint, tiefer?

Missverstehst Du mich hier absichtlich?! Die zulässige Achslast ist eine Zahl. Eine Zahl kann kleiner sein. Dann ist die Zahl tiefer/geringer/whatever.

Hier sind wir ja eh nicht in Deutschland, sondern in Florida, USA,
es geht um eine komplette Neubaustrecke, die nach der Belastung hin ausgerichtet.. konzipiert werden kann..

Aber der Unterhalt wird dann teuer, und das würde ich als Problem bezeichnen.

TGV Duplex?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 04.04.2022, 22:23 (vor 1684 Tagen) @ Alphorn (CH)

Hallo Alphorn (CH),

Meines Wissens darf ein Zug in Deutschland nicht mit einer statischen Achslast von 22.5 Tonnen 320 km/h fahren - selbst wenn die Strecke diese Achslast für Güterzüge zulässt - oder sehe ich das falsch? Wenn nicht, dann gilt eben: Bei hohen Geschwindigkeiten ist die zulässige Achslast tiefer.

Aber wie macht der TGV Duplex das denn? Der Zug fährt 320 km/h und hat zwei Lokomotiven. Der Doppelstock-Wagenstrang ist auch schwerer als die des einstöckigen Reseaus.
Dann müssen die Lokomotiven wirklich Leichtgewichte sein.
Wurde da viel Aluminium verbaut und/oder Kunststoffe verwendet?


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

TGV Duplex

Henrik, Dienstag, 05.04.2022, 01:49 (vor 1684 Tagen) @ Oscar (NL)

Meines Wissens darf ein Zug in Deutschland nicht mit einer statischen Achslast von 22.5 Tonnen 320 km/h fahren - selbst wenn die Strecke diese Achslast für Güterzüge zulässt - oder sehe ich das falsch? Wenn nicht, dann gilt eben: Bei hohen Geschwindigkeiten ist die zulässige Achslast tiefer.

Aber wie macht der TGV Duplex das denn? Der Zug fährt 320 km/h und hat zwei Lokomotiven. Der Doppelstock-Wagenstrang ist auch schwerer als die des einstöckigen Reseaus.
Dann müssen die Lokomotiven wirklich Leichtgewichte sein.
Wurde da viel Aluminium verbaut und/oder Kunststoffe verwendet?

Zu letzteren beiden eher ein Jain.
Um die Wagen geht es da eher weniger, denn mehr um die Triebköpfe.
Und joa.. Frankreich hat da die Besonderheit, dass sie für ihre LGV nicht 22,5 t zulassen sondern maximal 17 t Radsatzlast.
In Frankreich gehts um 25 kV/50 Hz - da ist die technische Ausrüstung etwas kompakter.. leichter.
Mit der Ausrüstung für 15 kV/17 Hz kam ein wenig mehr Gewicht hinzu, blieb aber bei max 17 t - da lag ja auch Zeit dazwischen.. Fortschritt.
..wobei, vgl Thalys bzw. entsprechende vergleichbare Angebote der DB / Siemens für PBKA mit Nutzung der NBS Köln-Rhein/Main.

Hierzulande die "jüngere" Vergangenheit,
für die NBS Köln-Rhein/Main mit max. Steigungen von bis zu 40 Promille galt es einen ICE zu konzipieren,
den ICE 2.2, der auch möglichst auf französischen LGV einsatzfähig wäre.
Mitte 1993 gab es mehrere Konzeptionen,
zwei davon fanden es zu Endauswahl. Eine war mit 2 Triebköpfen und 6 Mittelwagen, max RSL 17 t.
Die andere dieser beiden führte dann zum uns bekannten ICE 3.

An Doppelstock-Versionen wie auch insgesamt an diese Zeit vor 1994 dachte ich auch..
Zu allen 3 ICE-Generationen gab es Konzepte zu Doppelstock-Versionen.
In der Zeit nach Konzeption des ICE 1 und vor Festlegung auf die dann gebaute Version des ICE 3 gab es vielerlei Überlegungen, Konzepte,
grober Titel ICE 21 (nicht das Versuchsobjekt, sondern die verschiedenen Versionen), diverse Konfigurationen von ICE 2.1, ICE 2.2 etc. mit verschiedenen Einsatzprofilen, eben auch Versionen, die so konzipiert wurden für den Einsatz in Deutschland (bzw. DACH) plus Benelux, aber eben nicht Frankreich.
Das betraf äußere Abmessungen, aber auch die Höhe der Achslast.
Über 20 t liefen diese Überlegungen gewiss nicht hinaus.

Im Rahmen der größeren Konzeptstudie ICE 21 (zeitliche Einordnung passt nicht so ganz in dieser Quelle),
die im weiteren Verlauf dann tatsächlich zu einem Versuchsträger geführt hätte (wenn nicht abgebrochen),
kamen viele verschiedene Ideen auf den Tisch (quasi so out of the box Denke). Auch die Idee des Linearmotors war da mit drin, diese kam aber nicht einmal zu einer Machbarkeitsstudie.
Booster-Antrieb im Wagen hinterm Triebkopf war da auch mit bei.
Die zulässigen Achslasten spielten eine Rolle in den Überlegungen.
Ob da auch Gedanken bei waren für Versionen mit Achslasten über 20 t, hab ich nicht im Kopf, müsste ich nachschlagen, ist mir grade zu müßig.
Bin gespannt auf die Antwort von ihm.

--

Maximal zulässige Radsatzlasten der europäischen Schieneninfrastruktur
https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/325055/

125 mph = 200 km/h

VictorPM, Samstag, 26.03.2022, 18:33 (vor 1693 Tagen) @ Oscar (NL)

- kein Text -

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

J-C, In meiner Welt, Samstag, 26.03.2022, 19:07 (vor 1693 Tagen) @ VictorPM
bearbeitet von J-C, Samstag, 26.03.2022, 19:09

Freilich würde am ehesten der Britische HST dazu am ehesten passen. Bin aber nicht sicher, warum man so vehement auf die Elektrifizierung verzichtet. Diesel ergibt bei Geschwindigkeiten >120 km/h oft wenig Sinn. Vor allem mit der nicht besonders guten Beschleunigung

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 26.03.2022, 19:34 (vor 1693 Tagen) @ J-C

Freilich würde am ehesten der Britische HST dazu am ehesten passen. Bin aber nicht sicher, warum man so vehement auf die Elektrifizierung verzichtet. Diesel ergibt bei Geschwindigkeiten >120 km/h oft wenig Sinn. Vor allem mit der nicht besonders guten Beschleunigung

Ohne die Gegebenheiten dort wirklich zu kennen: Wäre es denn vlt eine Möglichkeit, daß das Gelände für Masten untauglich ist? Oder das es extreme Probleme geben würde, den benötigten Strom dauerhaft bereit zu stellen? Nicht das Lieschen Müller die Kaffeemaschine einschaltet und die Züge bleiben stehen, weil nicht mehr genug Strom vorhanden ist....
Oder Diesel rechnet sich tatsächlich besser als OL Züge. Da müsste man auch erst investieren in Masten und Zuleitung etc.

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

Aphex Twin, Samstag, 26.03.2022, 22:37 (vor 1693 Tagen) @ J-C

Freilich würde am ehesten der Britische HST dazu am ehesten passen. Bin aber nicht sicher, warum man so vehement auf die Elektrifizierung verzichtet. Diesel ergibt bei Geschwindigkeiten >120 km/h oft wenig Sinn. Vor allem mit der nicht besonders guten Beschleunigung

Brightline nutzt teilweise Gütergleise bzw. hat höhengleiche Kreuzungen mit solchen. Auch wenn ich es nicht 100% genau wisse, gehe ich davon aus dass dort Züge mit zwei Containern übereinander gestapelt verkehren was ein normale Oberleitung verunmöglicht. Ja, es gibt Beispiele von sehr hoher Oberleitung die mit den doppelten Containern kompatibel ist, aber in den Bereichen wo Brightline eigene Gleise hat, hat sie nicht genügend Platz nach oben für so eine extra hohe Oberleitung (ob man das fahrend transieren könnte weiß ich nicht).

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

J-C, In meiner Welt, Samstag, 26.03.2022, 22:48 (vor 1693 Tagen) @ Aphex Twin

Das ist jetzt meine Laienhafte Sichtweise aber schon in Deutschland variiert die Oberleitungshöhe, wenn‘s mich nicht irrt. Stromabnehmer sind ja nicht starr von der Höhe. Da kann man durchaus auch in der Höhe variieren. Wüsste spontan nicht, was technisch dagegen spricht.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

Aphex Twin, Sonntag, 27.03.2022, 00:19 (vor 1693 Tagen) @ J-C

Das ist jetzt meine Laienhafte Sichtweise aber schon in Deutschland variiert die Oberleitungshöhe, wenn‘s mich nicht irrt. Stromabnehmer sind ja nicht starr von der Höhe. Da kann man durchaus auch in der Höhe variieren. Wüsste spontan nicht, was technisch dagegen spricht.

Das sieht so aus. Braucht spezielle Pantographen und könnte auch weniger für höhere Geschwindigkeiten geeignet sein.

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

J-C, In meiner Welt, Sonntag, 27.03.2022, 06:52 (vor 1692 Tagen) @ Aphex Twin

Dann eben die Frage: muss man wirklich zusammen mit dem Güterverkehr fahren? Kann man die Güterstrecken nicht auch gleich ausbauen, sodass mehr Züge mit weniger Volumen möglich werden?

Und wer sagt, dass es dafür spezielle Pantographen braucht? Die Dinger müssen halt zur Not sich bis zur Maximalhöhe ausstrecken und werden anderswo zur Minimalhöhe gepresst.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also ein glorifizierter ICE TD bzw. HST?

Aphex Twin, Sonntag, 27.03.2022, 13:11 (vor 1692 Tagen) @ J-C

Dann eben die Frage: muss man wirklich zusammen mit dem Güterverkehr fahren? Kann man die Güterstrecken nicht auch gleich ausbauen, sodass mehr Züge mit weniger Volumen möglich werden?

Das Schienennetz in den USA ist weitgehend auf den Güterverkehr ausgerichtet und gehört ebenso weitgehend privaten Güterverkehrsbahnen. Der de-facto staatliche Personenverkehrsbetreiber Amtrak betreibt Züge auf insgesamt 34’000 km Gleisen. Davon gehören Amtrak aber nur rund 1000 km selber. Dies ist ähnlich bei Brightline wobei sie aber angefangen haben eigene Strecken auf neuen Ästen zu bauen. Die Gleise die Brightline entlang der Ostküste von Florida nutzt gehören im Moment einen mexikanischen Konzern, auch Amtrak benutzt diese Gleise.

Abgesehen davon dass Brightline am Anfang nicht das Geld hatte eine komplett neue Strecke zu bauen (noch dazu eine die Überwerfungen über die bestehende (Güterzug)Linie hat), muss sie dass Land erwerben und kann als privates Unternehmen auch niemandem enteignen der nicht verkaufen will. Was Brightline bisher hatte machen können ist alte Wegerechte zu nutzen die den Bau von Verkehrskorridoren ermöglichen, aber dies zwingt sie oft selbst wenn sie eigene Gleise baut diese entlang der bestehenden Güterverkehrslinien zu verlegen mit höhengleichen Kreuzungen an manchen Stellen.

Und wer sagt, dass es dafür spezielle Pantographen braucht? Die Dinger müssen halt zur Not sich bis zur Maximalhöhe ausstrecken und werden anderswo zur Minimalhöhe gepresst.

Diese extra-hohen Oberleitungen sind für sich allein schon ziemlich selten, ich kenne kein Beispiel wo diese mit normalen Oberleitungen kombiniert sind. Das heißt nicht dass es sie nicht gibt, nur dass ich eben nicht davon gehört habe.

US: Florida Brightline -> 240 km/h mit einem Dieselzug

Henrik, Mittwoch, 30.03.2022, 05:17 (vor 1689 Tagen) @ Oscar (NL)

zur Zeit verkehrt die Dienstleistung namens Brightline mit 125 km/h.
Das ist anno 2022 schon beeindruckend, weil man hier mit Dieselzügen fährt.

125 km/h (bzw. 79 mph) unter Diesel ist nun nicht so beeindruckend.

Gut, unmöglich ist es nicht, aber meistens fährt man 200 km/h mit Oberleitung.

meistens?
..so wie der ICE TD meistens zwischen Hamburg und Berlin unter Diesel mit 200 km/h fuhr?

UK/GB..

Aber Brightline möchte schneller fahren.

“We’re looking at opportunities of getting up to 150 miles per hour on the straightaways of I-4,” said Christine Kefauver, Brightline’s senior vice president of corporate development. The company plans on building its own secured corridor between Orlando and Tampa, as it is now doing between Cocoa and Orlando. The newly built secured corridor will allow for higher speed.

Soweit konnte ich nichts über irgendwelche Elektrifizierung finden.
Heisst also, die möchten diese 240 km/h dieselelektrisch fahren.
Mir sind keine kommerziellen Verwendungen von 200+ km/h Dieselzügen bekannt.

ICE TD 200 km/h - ok.

Class 222 Meridian Hochgeschwindigkeitszug in Großbritannien
https://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/england/class-222-meridian.php

Baureihe 220 Voyager Hochgeschwindigkeitszug in Großbritannien
https://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/england/class-220-voyager.php


ja, heißt es.

sehr interessant ist ja auch, dass in der Präsentation als Symbolbild der ICE TD verwendet wird.

Wird das System nicht an irgendwelche Limit stossen?

Natürlich gibt es systematische Limits, klar.

Die Loks, Siemens Charger SCB-40, sind relativ leistungsfähig und geben das soweit wohl noch her.
Die Wagen, Siemens Venture, basieren auf Siemens Viaggio Comfort - entworfen für bis zu 230 km/h.
Von 230 km/h bis 240 km/h ist es nun nicht mehr so sehr viel. Wenn Siemens die entsprechenden Anforderungen sicherstellen kann, wird es möglich sein.
Sie hatte ja auch ein wenig geschmunzelt bei der Geschwindigkeit, zugegeben, dass es sich nicht mehr um higher speed, sondern High Speed handeln würde.

..wir werden es sehen, weiter verfolgen.

Mitte nächsten Jahres ist geplant die Neubaustrecke von Cocoa nach Orlando Airport in Betrieb zu nehmen für 200 km/h.
Das alleine wird schon ein Meilenstein werden.

Die Neubaustrecke von Orlando Airport nach Tampa für dann bis zu 240 km/h (150 mph) kommt dann ja später.

US: Florida Brightline -> 240 km/h mit einem Dieselzug

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 30.03.2022, 08:34 (vor 1689 Tagen) @ Henrik

Hallo Henrik,

Mir sind keine kommerziellen Verwendungen von 200+ km/h Dieselzügen bekannt.


ICE TD 200 km/h - ok.

Class 222 Meridian Hochgeschwindigkeitszug in Großbritannien
https://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/england/class-222-meridian.php

Baureihe 220 Voyager Hochgeschwindigkeitszug in Großbritannien
https://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/england/class-220-voyager.php


ja, heißt es.

1. 125 mph = 201 km/h > 200 km/h. OK.
2. Die beiden sind relativ leichte und kurze Triebwagen. Beim Class 220 und 221 ist die Hälfte aller Achsen angetrieben. Der Brightline mit seinen beiden Lokomotiven ist eher mit dem InterCity125 vergleichbar.

Interessant wäre noch: Class 800. Ein bimodaler Zug. Technisch zugelassene vmax 230 km/h, aber auch in Dieselmodus?
Der spanische Reihe 730 Alvia ist auch bimodal, hat auch zwei Lokomotiven wie der Brightline, kann zwar 250 km/h fahren aber das nur mit Oberleitung. In Dieselmodus nur 180 km/h (allerdings mit verringerter Leistung = wie schnell wenn er genauso viel Leistung hätte?).

..wir werden es sehen, weiter verfolgen.

Mitte nächsten Jahres ist geplant die Neubaustrecke von Cocoa nach Orlando Airport in Betrieb zu nehmen für 200 km/h.
Das alleine wird schon ein Meilenstein werden.

Die Neubaustrecke von Orlando Airport nach Tampa für dann bis zu 240 km/h (150 mph) kommt dann ja später.

Hinzu kommt noch ein Umweltaspekt: Brightline verwendet Biodiesel, während man bei Elektrobetrieb die Frage stellen kann, wie "grün" der Strom sei.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

US: Florida Brightline -> 240 km/h mit einem Dieselzug

Benjamin.Keller, Donnerstag, 31.03.2022, 11:13 (vor 1688 Tagen) @ Oscar (NL)

Hinzu kommt noch ein Umweltaspekt: Brightline verwendet Biodiesel, während man bei Elektrobetrieb die Frage stellen kann, wie "grün" der Strom sei.

Man sollte bei allen "Energiearten" betrachten, wie ihre Umwelt- und Klimawirksamkeit einzuschätzen ist. Der Anbau von Soja etc. für Biodiesel ist ja auch nicht immer ohne. Daüberhinaus wird auch Energie für den Anbau (ich meine nicht die Sonne^^), die Verarbeitung, den Transport benötigt.

Aber natürlich hast du Recht, dass wir auch im Strombereich schauen müssen, dass der Strommix grüner wird.

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