Frage an die Fahrgastrecht-Experten (Allgemeines Forum)
EDO, Montag, 14.03.2022, 17:04 (vor 1705 Tagen)
Hallo! Ich hab da mal ne Frage... Gebucht hatte ich gestern eine Verbindung, die mich wie via Frankfurt Flughafen und Frankfurt Hbf schlussendlich per S-Bahn bis 23.45 Uhr nach Hause gebracht hätte.
Nun hatte der ICE bis Flughafen 50 Minuten Verspätung (Ankunft 23.44), die S-Bahnen zum Hbf verkehrten nicht mehr alle 15 Minuten, sondern nur alle 30 Minuten, wobei dann aber auch die S-Bahn um 0.15 Uhr ausfiel. Ersatzverbindungen mit Bus und Straßenbahn hätten mich zwar zum Hbf gebracht, ich wäre allerdings erst um 1.15 Uhr am Zielbahnhof angekommen.
Ich habe stattdessen am Flughafen in ein Taxi investiert. Zunächst dachte ich, die Teilerstattung des Bahn-Fahrpreises (Ankunft +90 min.) würde einen Teil der Taxikosten kompensieren. Nun frage ich mich: Habe ich nicht grundsätzlich Anspruch auf Erstattung des Taxi-Fahrpreises (58 €), da ich mein Ziel ansonsten zu einer zumutbaren Uhrzeit (wie ich finde) nicht mehr erreicht hätte?
Danke vorab für Eure Einschätzungen!
? ICE 990 und Fairness-Frage
GUM, Montag, 14.03.2022, 17:22 (vor 1705 Tagen) @ EDO
Hallo EDO,
persönlich würde ich mir zuerst drei Dinge überlegen:
1.) Was ist mit ICE 990, war der auch von den vielleicht vorher einsehbaren Bauarbeiten betroffen?
2.) Wieviele Personen sind gereist? Wenn Ihr beispielsweise vier Personen gewesen seid, dann mögen 58 Euro für die dann weniger späte Ankunft angemessen sein.
3.) Möchte ich als Unternehmer auch, daß mein Kunde diese Minderleistung reklamiert?
Auf die Bahn übertragen: Würde ich eher den Kundendialog anschreiben und pro Person sozusagen mit Augenzwinkern um Wiedergutmachung in Form eines Kaffees und Kuchens bitten. Also Bordgastro Gutschein 10 Euro.
Für mich ist es eher eine Frage der geprüften Alternativ-Verbindung und persönlichen Fairness.
Ich saß auch schon mal nachts 2+ Stunden an diesem "gesicherten" Bahnsteig rum. War ja keine minus 20 Grad ohne Überdachung.
Aus Sicht der Geltendmachung würde ich sagen, daß ggf. auch das im Versicherungsrecht vorherrschende Prinzip der Schadenminderungspflicht vom Reisenden nicht beachtet worden ist. Also Taxi mit mehreren Personen/Gruppen teilen.
Liebe Grüße
GUM
--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!
? ICE 990 und Fairness-Frage
EDO, Montag, 14.03.2022, 17:36 (vor 1705 Tagen) @ GUM
Falls sich jemand sachlich mit der Frage auseinandersetzen möchte, freue ich mich auf Antworten.
? ICE 990 und Fairness-Frage
GUM, Dienstag, 15.03.2022, 14:14 (vor 1704 Tagen) @ EDO
Falls sich jemand sachlich mit der Frage auseinandersetzen möchte, freue ich mich auf Antworten.
Hallo EDO,
das war schon sehr sachlich und fast so wie ein Kreditkartenanbieter das bearbeiten würde, wenn eine Verspätungsversicherung dabei ist.
Wenn Du also den ICE 990 übersehen hättest oder die Situation wie beschrieben war, dann ist die Auszahlung der Entschädigung lt. Fahrgastrechten mehr als ausreichend.
Zusätzlich noch Limousine mit Chauffeur?????
Absichtlich habe
ich meine persönliche Meinung herausgelassen. Die würde deftiger ausfallen :-)
Das kann aber das Fernsehen besser, beispielsweise am Donnerstag um 20:15 Uhr.
Liebe Grüße
GUM
--
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Letztendlich gehts nicht um Fairness sondern um Rechte.
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.03.2022, 14:38 (vor 1704 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Reservierungszettel, Dienstag, 15.03.2022, 14:38
Du bist ja sicher auch nicht immer so Fair und rundest bei deinem Einkauf im Supermarkt von 16,78€ auf 17€ oder sogar 20€ auf. Abgesehen davon hat der Kassier bei großen Ketten nichts davon.
Angemessenheit und Fairness im Geschäftsleben
GUM, Dienstag, 15.03.2022, 16:45 (vor 1704 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von GUM, Dienstag, 15.03.2022, 16:45
Du bist ja sicher auch nicht immer so Fair und rundest bei deinem Einkauf im Supermarkt von 16,78€ auf 17€ oder sogar 20€ auf. Abgesehen davon hat der Kassier bei großen Ketten nichts davon.
Hallo Reservierungszettel,
Deinen Beitrag verstehe ich leider nicht. Über die Fahrgastrechte hinaus für einen noch höheren persönlichen Komfort noch Geld rauszuschlagen widerspricht dem Sinn der Fahrgastrechte und der pauschalierten Erstattung.
Zudem gehört die Ankunftsuhrzeit betrieblich noch zum vorherigen Tag. Zusätzlich kann - wer mag - noch § 226 BGB diskutieren, zur persönlichen Erbauung.
Liebe Grüße
GUM
--
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OT: als Unternehmen ...
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 15.03.2022, 11:10 (vor 1704 Tagen) @ GUM
Hallo.
persönlich würde ich mir zuerst drei Dinge überlegen:
3.) Möchte ich als Unternehmer auch, daß mein Kunde diese Minderleistung reklamiert?
Also ich als Unternehmen würde sogar darauf bestehen. Denn so kann ich dem Kunden erklären, um Vergebung bitten und ihn fragen, wie ich ihn wieder glücklich machen kann.
Setzt natürlich voraus, dass mir der Kunde am Herzen liegt.
Für mich ist es eher eine Frage der geprüften Alternativ-Verbindung und persönlichen Fairness.
Jo. Ich habe im Leben einmal Fahrgastrechte geltend gemacht. Ansonsten regele ich die Dinge auf meine Art ... - eine Art Mischkalkulation ...
Ich saß auch schon mal nachts 2+ Stunden an diesem "gesicherten" Bahnsteig rum. War ja keine minus 20 Grad ohne Überdachung.
Und ich sitze eine Stunde in Hallenberg am Heinrich-Hugo-Platz an der Durchgangsstraße und lausche dem Straßenlärm und inhaliere Abgase, weil der ITF in Deutschland zu unzuverlässig ist und weil ich nicht weiß, ob der Busumlauf von der S 50 auf die R 44 übergeht.
Schöne Grüße von jörg
OT: als Unternehmen ... Gastro-Gutschein macht glücklich
GUM, Dienstag, 15.03.2022, 16:50 (vor 1704 Tagen) @ Der Blaschke
Hallo Jörg,
danke für den Beitrag! Ich glaube das Unternehmen könnte den Anfragesteller mit einem Gutschein für die Bordgastronomie glücklich machen.
Nach Abschluss der Bauarbeiten auf der Rennbahn: Kaffee bei Tempo 280+ aus einer richtigen Kaffeemaschine, das kann nicht einmal der Bugatti Chiron.
Luxus pur für alle Fahrgäste.
Liebe Grüße
GUM
--
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OT: als Unternehmen ... Gastro-Gutschein macht glücklich
musicus, Dienstag, 15.03.2022, 16:53 (vor 1704 Tagen) @ GUM
Kaffee bei Tempo 280+ aus einer richtigen Kaffeemaschine, das kann nicht einmal der Bugatti Chiron.
Das wird Absicht sein. Aber "Richtige" Kaffeemaschine? Ich hatte eher den Eindruck, da schippert Großgastro- oder Kantinenausstattung durch die Lande. Das käuflich zu erwerbende koffeinhaltige Heißgetränk ist immerhin von sensorisch ordentlicher Qualität.
Geld kann das Elend ohnehin nicht ausgleichen ...
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 15.03.2022, 20:11 (vor 1704 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Der Blaschke, Dienstag, 15.03.2022, 20:13
Hey.
Ich glaube das Unternehmen könnte den Anfragesteller mit einem Gutschein für die Bordgastronomie glücklich machen.
Geld hilft bei den alltäglichen Fehlleistungen ohnehin nicht ...
Dass ich heute morgen eine Std früher als nötig losfuhr - okay, das war vorher klar.
Heute nachmittag klappte der Anschluss in Schwerte natürlich nicht. Also unterm Strich eine Std später daheim. Allerdings muss der völlig pünktliche RE 2 zwingend in Lengerich auf die Seite, damit der fast eine Std verspätete Fernzug bloß auf alle Fälle noch vorbei kann.
Heißt in Zusammenfassung 1: über eine Stunde später in Osnabrück. Heißt in Zusammenfassung 2: bis zur Busabfahrt des Heimatbusses wird die Zeit zum Einkaufen knapper. Hauptsache, der geheiligte Fernzug wird nicht behindert.
Und solche "Leistungen" sind kein Einzelfall, sondern Alltag.
Das ganze System ist so dermaßen kaputt - soviel Entschädigung, wie da notwendig wäre, kann man gar nicht bezahlen. Treue ist da nur mit Liebe zu erklären und nicht mit Rationalität.
Luxus pur für alle Fahrgäste.
Es wäre deutlich mehr gewonnen, käme man bei Bahnens mal auf die abstruse Idee, nach dem veröffentlichten Fahrplan zu fahren.
Schöne Grüße von jörg
Ach ja, der fast eine Std verspätete Fernzug kann den folgenden übrigens nicht behindern: der hat ca + 30. Der danach auch. In Gegenrichtung hält man auch mit: auch fast +60; "verspätete Bereitstellung".
Geld kann das Elend ohnehin nicht ausgleichen ...
GUM, Dienstag, 15.03.2022, 21:20 (vor 1704 Tagen) @ Der Blaschke
Huhu Jörg,
leider kann ich durch das Internet keine Cherry Coke schicken, sonst hätte ich das jetzt getan!
Oder stattdessen einen leckeren, starken Espresso.
Liebe Grüße
GUM
--
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Geld kann das Elend ohnehin nicht ausgleichen ...
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.03.2022, 21:43 (vor 1704 Tagen) @ Der Blaschke
Hey.
Ich glaube das Unternehmen könnte den Anfragesteller mit einem Gutschein für die Bordgastronomie glücklich machen.
Geld hilft bei den alltäglichen Fehlleistungen ohnehin nicht ...
Und mit irgendwelchen Gutscheinen kann ich zu 90% auch nichts anfangen.
Dass ich heute morgen eine Std früher als nötig losfuhr - okay, das war vorher klar.
Heute nachmittag klappte der Anschluss in Schwerte natürlich nicht. Also unterm Strich eine Std später daheim. Allerdings muss der völlig pünktliche RE 2 zwingend in Lengerich auf die Seite, damit der fast eine Std verspätete Fernzug bloß auf alle Fälle noch vorbei kann.
Heißt in Zusammenfassung 1: über eine Stunde später in Osnabrück. Heißt in Zusammenfassung 2: bis zur Busabfahrt des Heimatbusses wird die Zeit zum Einkaufen knapper. Hauptsache, der geheiligte Fernzug wird nicht behindert.
Und solche "Leistungen" sind kein Einzelfall, sondern Alltag.
Und das breitet sich auch im Ausland aus hättest mal sehen müssen was ich für Augen gemacht habe als gestern im SBB EC ein Wagen fehlte moonglum würde mir jetzt unterstellen ich lüge.
Und heute fehlte im 118 der ADbmpsz und dann auch gerade der wo eine Sammelkiste von mir drin ist.
Das ganze System ist so dermaßen kaputt - soviel Entschädigung, wie da notwendig wäre, kann man gar nicht bezahlen. Treue ist da nur mit Liebe zu erklären und nicht mit Rationalität.
Leider ja, alles nicht mehr das was es mal war im 6 war heute übrigens eine Vorraumtür kaputt immerhin mit SBB Aufkleber gekennzeichnet :)
Luxus pur für alle Fahrgäste.
Es wäre deutlich mehr gewonnen, käme man bei Bahnens mal auf die abstruse Idee, nach dem veröffentlichten Fahrplan zu fahren.
Und im Idealfall mit allen Wagen - aber da man 12 und 13 Teilige 4er hat wird das in Zukunft leider nicht besser..,
Schöne Grüße von jörg
Ach ja, der fast eine Std verspätete Fernzug kann den folgenden übrigens nicht behindern: der hat ca + 30. Der danach auch. In Gegenrichtung hält man auch mit: auch fast +60; "verspätete Bereitstellung".
Es geht ja nahtlos weiter.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 16.03.2022, 11:10 (vor 1703 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von Der Blaschke, Mittwoch, 16.03.2022, 11:11
Hey.
Das ganze System ist so dermaßen kaputt - soviel Entschädigung, wie da notwendig wäre, kann man gar nicht bezahlen. Treue ist da nur mit Liebe zu erklären und nicht mit Rationalität.
Leider ja, alles nicht mehr das was es mal war
Jo. Es geht ja nahtlos weiter. Der RE 2 kann in Osnabrück nicht pünktlich abfahren, weil der Fernzug aus Hamburg 10 Min Verspätung hat. Üppige Fahrtzeitreservren und nicht mal 250 km - klappt trotzdem nicht pünktlich.
In Ostbevern warte ich auf die R 14 nach Warendorf. Der Bus kömmt mit 10 Min Verspätung. Bauarbeiten unterwegs. Zurück ist es rin anderer Bus. Nach 12 Min Warten rufe ich mal beim Betreiber an. Ergebnis: der sei noch auf einer anderen Linie unterwegs und habe da 21 Min Verspätung. Ob der jetzt meine Linie noch führe: wisse man auch nicht ... Immerhin kann man den Mangel verwalten ...
Heißt für mich: die nächsten Erhebungen sind nicht erreichbar. Statt zu zählen, kann ich erst wieder große Meldungen schreiben in der Hoffnung, die geplanten Zählungen trotzdem bezahlt zu bekommen. Und ich sitze sinnentleert in der Gegend herum. Während in einer sehr fernen Plüschetage wieder ein 'Macher' rumkaspert, warum denn die Erfüllungsquoten wieder so mies sind. Da lacht man sich kaputt.
Dass alles billigst sein soll und auf Kante genäht, kann man ja wollen, ist ja okay. Aber dann bitte die ganze Werbung weglassen und das Geld sparen. Und vor allem nicht verkünden, dass man eine Verkehrswende plant. Mit solchen Zuständen gewinnt man nicht Massen an Umsteigern. Für das ganze rausgeworfene Geld könnte man den Zwangsnutzern besser Taxis bezahlen.
So, 40 Min Verspätung. Der kommt dann wohl nicht mehr. Spannend, ob denn dann der nächste wohl eintrifft; auf dem Papier gibt's ja Stundentakt ...
Schöne Grüße von jörg
der da immer froh ist, nie hauptberuflich in der Branche tätig gewesen zu sein. Mir tun immer all die Frontpersonale leid, die sich dem Irrsinn täglich stundenlang aussetzen müssen. Wo das regelmäßig endet, sah und sieht man ja selbst hier im Forum. Während sich die Plüschetagen für ihre Planungen und ihre Genialität ständig selbst feiern.
Es geht ja nahtlos weiter..... und es wird noch schlimmer...
GUM, Donnerstag, 17.03.2022, 12:20 (vor 1702 Tagen) @ Der Blaschke
Huhu Jörg,
danke für Deinen Erfahrungsbericht. Das mit "günstig und auf Kante genäht" ist leider zu 100 % richtig.
In einem anderen Beitragsbaum regen sich gerade die Abzocker... Entschuldigung war das falsche Wort.... User darüber auf, daß ein Super Sparpreis Aktion für etwas mehr als 20 Euro in der 1. Klasse IC/EC/ICE.... nicht einmal die An- und Abfahrt im Nahverkehr enthalten würde.
Da liegt vollkommen unabhängig davon eine E-Mail im Posteingang und bewirbt die Auslandsvariante davon.
Da kann ich nur sagen: Pro Sieben hatte einen sehr guten Slogan. Zwar für zwei Unsympathen mit einer seltsamen Sendung.
Aber der Untertitel ist bei der Bahn Wahrheit. Humoristisch gesprochen: Arena des Wahnsinns
Wie gerne würde ich mal einen halben Tag bei einer Führungskräfteschulung dieses Verkehrsunternehmens zuhören.....
Liebe Grüße
GUM
--
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Frage an die Fahrgastrecht-Experten
musicus, Montag, 14.03.2022, 17:56 (vor 1705 Tagen) @ EDO
Hallo! Ich hab da mal ne Frage... Gebucht hatte ich gestern eine Verbindung, die mich wie via Frankfurt Flughafen und Frankfurt Hbf schlussendlich per S-Bahn bis 23.45 Uhr nach Hause gebracht hätte.
Damit scheidet BB 9.1.5 lit. (i) schon mal als Anspruchsgrundlage aus.
Nun hatte der ICE bis Flughafen 50 Minuten Verspätung (Ankunft 23.44), die S-Bahnen zum Hbf verkehrten nicht mehr alle 15 Minuten, sondern nur alle 30 Minuten, wobei dann aber auch die S-Bahn um 0.15 Uhr ausfiel. Ersatzverbindungen mit Bus und Straßenbahn hätten mich zwar zum Hbf gebracht, ich wäre allerdings erst um 1.15 Uhr am Zielbahnhof angekommen.
Nachdem es sich also nicht um den Ausfall eines von Dir vorab gewählten Zuges vor 24 Uhr handelte und auch noch nachfolgende Züge Deine Verbindung bedienten, scheidet auch BB 9.1.5 lit. (ii) als Anspruchsgrundlage aus.
Nun frage ich mich: Habe ich nicht grundsätzlich Anspruch auf Erstattung des Taxi-Fahrpreises (58 €), da ich mein Ziel ansonsten zu einer zumutbaren Uhrzeit (wie ich finde) nicht mehr erreicht hätte?
Ich meine nicht - das eigene Empfinden von Zumutbarkeit oder Unzumutbarkeit spielt keine Rolle und die Bedingungen der BB zur Taxikostenerstattung waren nicht erfüllt.
Einreichen würd ich's trotzdem. Vielleicht gibt's eine Erstattung aus Kulanz oder ein goodie.
9.1.5
Barzahlung, Montag, 14.03.2022, 18:29 (vor 1705 Tagen) @ musicus
bearbeitet von Barzahlung, Montag, 14.03.2022, 18:31
Hallo! Ich hab da mal ne Frage... Gebucht hatte ich gestern eine Verbindung, die mich wie via Frankfurt Flughafen und Frankfurt Hbf schlussendlich per S-Bahn bis 23.45 Uhr nach Hause gebracht hätte.
Damit scheidet BB 9.1.5 lit. (i) schon mal als Anspruchsgrundlage aus.
Für 9.1.5 reicht es aus, wenn die Ankunft mit der nächstbesten Verbindung in den Zeitraum zwischen 0 und 5 fällt und mit 60min. Verspätung gerechnet werden muss. Das ist ja offenbar erfüllt und die DB Information hatte zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr geöffnet.
Für mich klingt es so als hätte EDO schon einen Fahrgastrechteantrag eingereicht, um die 25% Fahrpreisentschädigung für Ankunftsverspätung zu kassieren.
Die Fahrpreisentschädigung steht einem aber auch zu, wenn man mit dem Taxi mit 60min. Verspätung angekommen ist (zusätzlich zum Kostenersatz fürs Taxi).
9.1.5
EDO, Montag, 14.03.2022, 19:23 (vor 1705 Tagen) @ Barzahlung
Danke "Musicus" und "Barzahlung" für Eure Einschätzungen!
Nein, ich habe noch keinen Antrag gestellt. Als ich im Taxi saß, dachte ich, die Entschädigung - 25% - wird zumindest einen Teil (etwa gut ein Viertel) der Taxikosten kompensieren. Mir war es zu dem Zeitpunkt einfach nur wichtig, zu einer für mich - subjektiv! - akzeptablen Zeit zuhause anzukommen. Ob daraus objektiv der Anspruch auf volle Erstattung der Taxikosten abzuleiten sein könnte - das ist eben meine Frage.
9.1.5
musicus, Montag, 14.03.2022, 19:30 (vor 1705 Tagen) @ Barzahlung
Für 9.1.5 reicht es aus, wenn die Ankunft mit der nächstbesten Verbindung in den Zeitraum zwischen 0 und 5 fällt und mit 60min. Verspätung gerechnet werden muss. Das ist ja offenbar erfüllt
Ist es das? Leider bleibt der Zielbahnhof im Ausgangspost gänzlich unklar. Und selbst wenn man den Ausfall der S-Bahn-Verbindung zum Hbf um 00:15 Uhr als verspätungsbegründenden Ausfall annimmt, erreicht man mit der nächsten Verbindung den Hbf um eine halbe Stunde später. Das sind weniger als 60 Minuten.
9.1.5
EDO, Montag, 14.03.2022, 19:48 (vor 1705 Tagen) @ musicus
Ist der Zielbahnhof relevant? Ich hätte ihn um 23.50 Uhr erreichen sollen. Die nächste Möglichkeit ab Flughafen mit Bus und Straßenbahn zum Hbf oder mit dem hier ebenfalls genannten ICE 990 hätte ab Frankfurt Hbf Weiterfahrt mit der S-Bahn um 1.00 Uhr und Ankunft am Zielbahnhof der Reise um 1.20 Uhr bedeutet.
9.1.5
musicus, Montag, 14.03.2022, 20:06 (vor 1705 Tagen) @ EDO
bearbeitet von musicus, Montag, 14.03.2022, 20:10
Ist der Zielbahnhof relevant?
Nicht wirklich - es würde den Fall aber nachvollziehbarer machen. So müssen wir erstmal davon ausgehen, dass du uns hier die Wahrheit, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit schilderst.
Ich hätte ihn um 23.50 Uhr erreichen sollen.
Seltsam. Vorhin war's noch um 23:45 Uhr zu Hause sein. Was denn nun? 45? 50? Zu Hause? Oder doch nur am Zielbahnhof? Eben wegen dieser Undurchsichtigkeiten frag ich nach.
Die nächste Möglichkeit ab Flughafen mit Bus und Straßenbahn zum Hbf oder mit dem hier ebenfalls genannten ICE 990 hätte ab Frankfurt Hbf Weiterfahrt mit der S-Bahn um 1.00 Uhr und Ankunft am Zielbahnhof der Reise um 1.20 Uhr bedeutet.
Abermals: vorhin war auch das ne andere Zeit. Und welche S-Bahn sollte das überhaupt sein? Ich finde nur Abfahrten um 00:59 Uhr und 01:02 Uhr.
Und was übehaupt noch völlig fehlt: wann wäre denn die Ankunft gewesen, wenn die S-Bahn um 00:15 Uhr planmäßig verkehrt wäre?
Ich vermute jetzt mal, dass das Ziel der Reise in Offenbach liegt. Sagen wir Marktplatz. Planankunft 23:44 Uhr. Und nochmal: BB 9.1.5 lit. (i) trägt hier nicht - dort heißt es: "[..] wenn (i) seine fahrplanmäßige Ankunftszeit in den Zeitraum zwischen 0.00 Uhr und 5.00 Uhr fällt [...], was nicht einschlägig, da 23:44 Uhr vor 0 Uhr ist. Die 'nächstbeste' Verbindung ab 00:15 Uhr, an 00:49 Uhr entfällt, die übernächste entspricht mit ihrer Planankunft um 01:19 Uhr einer zwischen 0 und 5 Uhr erlittenen Verspätung von exakt 30 Minuten. Ich bleibe erstmal bei meiner vorherigen Einschätzung.
9.1.5
Barzahlung, Montag, 14.03.2022, 20:49 (vor 1705 Tagen) @ musicus
bearbeitet von Barzahlung, Montag, 14.03.2022, 20:53
Ich vermute jetzt mal, dass das Ziel der Reise in Offenbach liegt. Sagen wir Marktplatz. Planankunft 23:44 Uhr. Und nochmal: BB 9.1.5 lit. (i) trägt hier nicht - dort heißt es: "[..] wenn (i) seine fahrplanmäßige Ankunftszeit in den Zeitraum zwischen 0.00 Uhr und 5.00 Uhr fällt [...], was nicht einschlägig, da 23:44 Uhr vor 0 Uhr ist. Die 'nächstbeste' Verbindung ab 00:15 Uhr, an 00:49 Uhr entfällt, die übernächste entspricht mit ihrer Planankunft um 01:19 Uhr einer zwischen 0 und 5 Uhr erlittenen Verspätung von exakt 30 Minuten. Ich bleibe erstmal bei meiner vorherigen Einschätzung.
Müsste man mit der ursprünglichen Verbindung stets zwischen 0 und 5 ankommen, würde 9.1.5 ja praktisch nie greifen, wo es sinnvoll ist.
Weitere Anmerkung dazu
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.03.2022, 14:31 (vor 1704 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von Reservierungszettel, Dienstag, 15.03.2022, 14:32
Ich vermute jetzt mal, dass das Ziel der Reise in Offenbach liegt. Sagen wir Marktplatz. Planankunft 23:44 Uhr. Und nochmal: BB 9.1.5 lit. (i) trägt hier nicht - dort heißt es: "[..] wenn (i) seine fahrplanmäßige Ankunftszeit in den Zeitraum zwischen 0.00 Uhr und 5.00 Uhr fällt [...], was nicht einschlägig, da 23:44 Uhr vor 0 Uhr ist. Die 'nächstbeste' Verbindung ab 00:15 Uhr, an 00:49 Uhr entfällt, die übernächste entspricht mit ihrer Planankunft um 01:19 Uhr einer zwischen 0 und 5 Uhr erlittenen Verspätung von exakt 30 Minuten. Ich bleibe erstmal bei meiner vorherigen Einschätzung.
Müsste man mit der ursprünglichen Verbindung stets zwischen 0 und 5 ankommen, würde 9.1.5 ja praktisch nie greifen, wo es sinnvoll ist.
Was ist wenn man mit einem Nachzug sagen wir planmäßig um 02:10 ankommt eine Anschluss S-Bahn fährt um 02:25 der Zug hat +18 die S-Bahn ist gerade weg, die nächste fährt in einer Stunde.
Taxi ja oder nein? Die DB Informationen entschieden da eher nach Lust und Laune als nach einem festgelegten Muster.
Nachtzug, S-Bahn, Taxi
Barzahlung, Dienstag, 15.03.2022, 17:26 (vor 1704 Tagen) @ Reservierungszettel
Ich vermute jetzt mal, dass das Ziel der Reise in Offenbach liegt. Sagen wir Marktplatz. Planankunft 23:44 Uhr. Und nochmal: BB 9.1.5 lit. (i) trägt hier nicht - dort heißt es: "[..] wenn (i) seine fahrplanmäßige Ankunftszeit in den Zeitraum zwischen 0.00 Uhr und 5.00 Uhr fällt [...], was nicht einschlägig, da 23:44 Uhr vor 0 Uhr ist. Die 'nächstbeste' Verbindung ab 00:15 Uhr, an 00:49 Uhr entfällt, die übernächste entspricht mit ihrer Planankunft um 01:19 Uhr einer zwischen 0 und 5 Uhr erlittenen Verspätung von exakt 30 Minuten. Ich bleibe erstmal bei meiner vorherigen Einschätzung.
Müsste man mit der ursprünglichen Verbindung stets zwischen 0 und 5 ankommen, würde 9.1.5 ja praktisch nie greifen, wo es sinnvoll ist.
Was ist wenn man mit einem Nachzug sagen wir planmäßig um 02:10 ankommt eine Anschluss S-Bahn fährt um 02:25 der Zug hat +18 die S-Bahn ist gerade weg, die nächste fährt in einer Stunde.Taxi ja oder nein? Die DB Informationen entschieden da eher nach Lust und Laune als nach einem festgelegten Muster.
Bei einer IC/EC-Fahrkarte für den IC-Teil des Nachtzuges sind die Vorraussetzungen für ein Taxi erfüllt. Man sollte auf Anfrage dann auch einen Taxigutschein an der DB Information erhalten.
Wenn es aber z.B. noch eine Straßenbahn-Verbindung gibt, mit der man deutlich vor 3:10 am Ziel wäre, müsste man zur Schadensminderung die Straßenbahn nutzen, ggf. Fahrschein kaufen und den einreichen.
Bei einem NJ/EN-Globalpreis (mehrere in einem Auftrag gebuchte Fahrkarten) gibt es Rahmen der Nightjet-Kulanzregelung nur Hotelgutscheine, aber KEINE fürs Taxi.
SOLL- vs. IST-Ankunft
Berliner65, Berlin, Montag, 14.03.2022, 21:54 (vor 1705 Tagen) @ musicus
Hast Du bei Deiner Einschätzung berücksichtigt, dass EDO in Frankflug mit +50 angekommen ist und sich u.a. durch den S-Bahn-Ausfall seine Ankunft am Zielbahnhof (für das Sachverhalt ist es unerheblich, welcher das ist!) um ca. 90 Minuten verzögert hat?
Die Frage, ob es eine Anspruchsgrundlage zur Taxikostenerstattung gibt, kann man diskutieren, ohne den Zielbahnhof und die minutengenauen Zeiten zu kennen.
--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!
SOLL- vs. IST-Ankunft
musicus, Montag, 14.03.2022, 22:00 (vor 1705 Tagen) @ Berliner65
Hast Du bei Deiner Einschätzung berücksichtigt, dass EDO in Frankflug mit +50 angekommen ist
Ja.
und sich u.a. durch den S-Bahn-Ausfall seine Ankunft am Zielbahnhof (für das Sachverhalt ist es unerheblich, welcher das ist!) um ca. 90 Minuten verzögert hat?
Ja.
Die Frage, ob es eine Anspruchsgrundlage zur Taxikostenerstattung gibt, kann man diskutieren, ohne den Zielbahnhof und die minutengenauen Zeiten zu kennen.
Ja. Schrieb ich ja.
Frage an die Fahrgastrecht-Experten
Reservierungszettel, KDU, Montag, 14.03.2022, 22:01 (vor 1705 Tagen) @ EDO
bearbeitet von Reservierungszettel, Montag, 14.03.2022, 22:02
Hallo! Ich hab da mal ne Frage... Gebucht hatte ich gestern eine Verbindung, die mich wie via Frankfurt Flughafen und Frankfurt Hbf schlussendlich per S-Bahn bis 23.45 Uhr nach Hause gebracht hätte.
Nun hatte der ICE bis Flughafen 50 Minuten Verspätung (Ankunft 23.44), die S-Bahnen zum Hbf verkehrten nicht mehr alle 15 Minuten, sondern nur alle 30 Minuten, wobei dann aber auch die S-Bahn um 0.15 Uhr ausfiel. Ersatzverbindungen mit Bus und Straßenbahn hätten mich zwar zum Hbf gebracht, ich wäre allerdings erst um 1.15 Uhr am Zielbahnhof angekommen.
Ich habe stattdessen am Flughafen in ein Taxi investiert. Zunächst dachte ich, die Teilerstattung des Bahn-Fahrpreises (Ankunft +90 min.) würde einen Teil der Taxikosten kompensieren. Nun frage ich mich: Habe ich nicht grundsätzlich Anspruch auf Erstattung des Taxi-Fahrpreises (58 €), da ich mein Ziel ansonsten zu einer zumutbaren Uhrzeit (wie ich finde) nicht mehr erreicht hätte?
Danke vorab für Eure Einschätzungen!
Da die DB Information am Flughafen nicht mehr geöffnet hatte wäre mein Ansprechpartner das Zugpersonal gewesen, eventuell hättest du so einen kostenlosen Taxischein bekommen, ganz wichtig ist hierbei natürlich freundlich sein :)
Zusätzlich hättest du dann natürlich auch Fahrgastrechte geltend machen können.
Unter Umständen waren noch mehr Leute in Richtung deines Ziels im Zug…
Meine Einschätzung
mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 10:27 (vor 1704 Tagen) @ EDO
bearbeitet von mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 10:27
Meiner Meinung nach ergeben sich zwei Wege, die aufgewendeten Taxi-Kosten von dem EBU ersetzt zu verlangen:
1. Art. 16 lit. b VO 1371/2007
Hiernach kann der Fahrgast die Fahrt unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit fortsetzen. „Beförderungsbedingungen“ sind die kennzeichnenden Merkmale der jeweiligen Verkehrsdienste (Kommission, Leitlinien, ABl. 2015 C 220, S. 5). Maßgebend sind namentlich die Produktkategorien der in Betracht kommenden Verkehrsdienste, die Fahrtzeiten und die Art des Verkehrsträger (ebd.). Hieraus folgt zunächst, dass die Nutzung eines anderen Verkehrsträgers und damit auch die eines Taxis die Vergleichbarkeit der Beförderungsbedingungen nicht von vornherein ausschließt. Welche Verbindung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen wie die vertraglich geschuldete erfolgt, ist immer eine Frage des Einzelfalls und folgt aus der Gegenüberstellung und Abwägung der jeweiligen Kriterien (ebd.).
Damit stellt sich die Frage, ob die Nutzung des Taxis in deinem Fall noch unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen wie die ursprüngliche Verbindung erfolgt. Maßgeblich dürfte hier sein, ob die Nutzung des vertraglich geschuldeten Verkehrsträgers (Eisenbahn i.e.S.) unter Inkaufnahme der hohen Ankunftsverspätung (wohl 1.45 statt 23.45) zu vergleichbaren Beförderungsbedingungen führt als die Nutzung des Taxis (Ankunft wohl ca. 0.15). Dafür spricht, dass die Ankunft um 1.45 weit in die als unangenehm geltende Nachtzeit hineinreicht. Dagegen spricht, dass bei Nutzung von Bus und Straßenbahn immerhin eine Zielankunft um 1.15 möglich gewesen wäre, die aber immer auch noch ziemlich deutlich in die Nachtzeit hineinreicht. Meines Erachtens dürfte der Fall auf der Grenze liegen.
Unterstellen wir aber einmal, dass die Nutzung des Taxis noch unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen erfolgt. Dann hätte das verpflichtete EBU dir die Nutzung des Taxis ermöglichen müssen. Aus Art. 16 lit. b VO folgt nämlich ein Anspruch auf Zugänglichmachung dergestalt, dass das verpflichtete EBU mit Betreibern der zur Nutzung in Betracht kommenden Verkehrsdienste Vereinbarungen schließen muss, aufgrund derer der Fahrgast diese Verkehrsdienste wie jene des verpflichteten EBU nutzen kann, ohne in Vorleistung gehen zu müssen (vgl. etwa Kommission, COM[2011] 898, S. 10). Kommen die EBU dieser Verpflichtung nicht nach und organisieren diese die Weiterbeförderung auch nicht im Einzelfall, folgt aus Art. 16 lit. b VO ein Ergänzungsanspruch, der auf Erstattung der vom Fahrgast aufgewendeten Kosten gerichtet ist (vgl. EuGH, EuZW 2011, 916 Rn. 44; EuGH, EuZW 2013, 223 Rn. 51, 66; EuGH, NJW-RR 2020, 1375 Rn. 36; EuGH, BeckRS 2021, 8112 Rn. 69 ff.).
2. Nr. 9.5.5 lit. (ii) BB PV
Einfacher dürfte sich der Weg über Nr. 9.5.5 BB PV erweisen. musicus hat zwar richtig ausgeführt, dass dein Fall von dessen Wortlaut nicht erfasst ist. Hierbei kann man allerdings nicht stehen bleiben. Wenn die Vorschrift nach lit. (i) schon greift, wenn der Fahrgast plante, erst nach 24 Uhr am Zielort anzukommen, muss die Bestimmung doch erst Recht (und zwar analog) angewendet werden, wenn der Fahrgast planmäßig noch vor 24 Uhr ankommen wollte, er wegen einer Verspätung oder eines Zugausfalls aber frühestens um 1 Uhr ankommen würde. Ein Fahrgast, der seine Fahrt planmäßig noch vor der vom Verordnungsgeber als besonders unannehmlich erkannten Nachtzeit beenden wollte, ist noch schutzwürdiger als ein Reisender, der plante zwischen 0:00 Uhr und 5:00 Uhr anzukommen.
Kleine Ergänzung
mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 10:37 (vor 1704 Tagen) @ mmandl
bearbeitet von mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 10:38
Einfacher dürfte sich der Weg über Nr. 9.5.5 BB PV erweisen. musicus hat zwar richtig ausgeführt, dass dein Fall von dessen Wortlaut nicht erfasst ist. Hierbei kann man allerdings nicht stehen bleiben. Wenn die Vorschrift nach lit. (i) schon greift, wenn der Fahrgast plante, erst nach 24 Uhr am Zielort anzukommen, muss die Bestimmung doch erst Recht (und zwar analog) angewendet werden, wenn der Fahrgast planmäßig noch vor 24 Uhr ankommen wollte, er wegen einer Verspätung oder eines Zugausfalls aber frühestens um 1 Uhr ankommen würde. Ein Fahrgast, der seine Fahrt planmäßig noch vor der vom Verordnungsgeber als besonders unannehmlich erkannten Nachtzeit beenden wollte, ist noch schutzwürdiger als ein Reisender, der plante zwischen 0:00 Uhr und 5:00 Uhr anzukommen.
Verordnungsgeber deshalb, weil die Bestimmung § 8 I Nr. 2 EVO insoweit wörtlich entspricht.
Vielen Dank.-.
mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 12:40 (vor 1704 Tagen) @ EDO
Gerne.
Dieser Anspruch steht natürlich in Anspruchsmehrheit mit einem etwaigen Entschädigungsanspruch wegen einer Ankunftsverspätung am Zielort nach Art. 17 VO. Maßgebend ist deine tatsächliche Ankunft an diesem Ort mit dem genutzten Taxi.
Meine Einschätzung
musicus, Dienstag, 15.03.2022, 15:17 (vor 1704 Tagen) @ mmandl
bearbeitet von musicus, Dienstag, 15.03.2022, 15:20
ad 1. Art. 16 lit. b VO 1371/2007
Hiernach kann der Fahrgast die Fahrt unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit fortsetzen.
lol.
Das scheitert ja schon teilweise bei der Nutzung anderer EVU "mangels Nichtvergleichbarkeit". Beim SC FGR trägt die Begründung mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit also nicht. Ein derart zu begründender Anspruch wäre wohl auf dem Rechtsweg zu erstreiten - dass er überhaupt besteht, kann also keinesfalls a priori als gegeben angesehen werden.
Unterstellen wir aber einmal, dass die Nutzung des Taxis noch unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen erfolgt.
In der Theorie kann man alles mögliche durchspielen.
ad 2. Nr. 9.5.5 lit. (ii) BB PV
Einfacher dürfte sich der Weg über Nr. 9.5.5 BB PV erweisen. musicus hat zwar richtig ausgeführt, dass dein Fall von dessen Wortlaut nicht erfasst ist.
Und weshalb genau sollte man dann, angesichts dessen, dass es sich um nicht anwendbares Recht handelt, einen entsprechenden Antrag nicht auch ablehnen?
Hierbei kann man allerdings nicht stehen bleiben.
Begründung wäre nett gewesen.
muss die Bestimmung doch erst Recht (und zwar analog) angewendet werden, wenn der Fahrgast planmäßig noch vor 24 Uhr ankommen wollte
Dann hätte der Verodnungsgeber, wenn er denn wirklich gewollt hätte, den Wortlaut der Bestimmung sicherlich entsprechend gestaltet. Eine Erklärung, weshalb hier eine analoge Behandlung zwingend geboten wäre, bleibst du schuldig.
vor der vom Verordnungsgeber als besonders unannehmlich erkannten Nachtzeit
In welcher Verordnung und an welcher Stelle geht es um die Anerkennung der Unannehmlichkeit gewisser Uhrzeiten?
ist noch schutzwürdiger
ääähh, ja... Um den Schutz welcher Rechtsgüter soll es jetzt hier genau gehen? Wenn's geht, auch das mit Begründung.
Meine Einschätzung
mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 15:54 (vor 1704 Tagen) @ musicus
ad 1. Art. 16 lit. b VO 1371/2007
Hiernach kann der Fahrgast die Fahrt unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit fortsetzen.
lol.
Das scheitert ja schon teilweise bei der Nutzung anderer EVU "mangels Nichtvergleichbarkeit".
Genau daran scheitert es nicht, auch hier s. Kommission, Leitlinien, ABl. 2015 C 220, S. 5. Zur identisch formulierten Fluggastrechte-VO ist das gerichtlich schon hoch unter runter durchgespielt. Ansonsten müsste der Fahrgast ja z.B. beim Flixzug mitunter mehrere Tage warten.
Einfacher dürfte sich der Weg über Nr. 9.5.5 BB PV erweisen. musicus hat zwar richtig ausgeführt, dass dein Fall von dessen Wortlaut nicht erfasst ist.
Und weshalb genau sollte man dann, angesichts dessen, dass es sich um nicht anwendbares Recht handelt, einen entsprechenden Antrag nicht auch ablehnen?
Anwendbar ist das Recht schon, nur nicht geschrieben.
Hierbei kann man allerdings nicht stehen bleiben.
Begründung wäre nett gewesen.
Die gebe ich doch in ihrer Kurzform. Die Langform lautet:
Regelungslücke: offensichtlich (+), weil von der Regelung dem Wortlaut nach nicht erfasst
Planwidrigkeit (+). Der Regelungsvorschlag hat ursprünglich verlangt, dass die gesamte Fahrt während der Nachtzeit erfolgt (BT-Drs. 16/11607). Mit der Begründung, dass der Sinn der Regelung gerade sei, dass der nachts "gestrandete" Fahrgast die Möglichkeit haben soll, auf ein anderes Verkehrsmittel - insbesondere ein Taxi - auszuweichen, hat man die Regelung dahin erweitert, dass es genügt, wenn die Ankunftszeit in diese Nachtzeit fällt (BR-Drs. 759/08, S. 12). Dass dieser Schutzzweck auch greift, wenn der Fahrgast die Fahrt eigentlich sogar noch vor der Nachtzeit beenden wollte, bedarf eigentlich keiner Begründung. Der Verordnungsgeber hat dies ganz offensichtlich übersehen.
Vergleichbare Interessenlage: s. letzter Beitrag
muss die Bestimmung doch erst Recht (und zwar analog) angewendet werden, wenn der Fahrgast planmäßig noch vor 24 Uhr ankommen wollte
Dann hätte der Verordnungsgeber, wenn er denn wirklich gewollt hätte, den Wortlaut der Bestimmung sicherlich entsprechend gestaltet. Eine Erklärung, weshalb hier eine analoge Behandlung zwingend geboten wäre, bleibst du schuldig.
Mit deiner Begründung würde man nie zu einer analogen Rechtsanwendung gelangen. Das Gleiche gilt für die von dir verlangte "zwingende Gebotenheit". Diese ist einfach nicht erforderlich. Es kommt nur darauf an, ob eine planwidrige Regelungslücke und eine vergleichbare Interessenlage gegeben ist.
vor der vom Verordnungsgeber als besonders unannehmlich erkannten Nachtzeit
In welcher Verordnung und an welcher Stelle geht es um die Anerkennung der Unannehmlichkeit gewisser Uhrzeiten?
§ 8 Abs. 1 Nr. 2 EVO, dem die Regelung in den BB PV entspricht. Die BB PV erweitern den Regelungsbereich des § 8 Abs. 1 Nr. 2 EVO faktisch allein auf Fahrkarten, die auch im Fernverkehr gelten. Daher kann man sich an den Wertungen des Verordnungsgebers orientieren.
In der Gesetzesbegründung heißt es ausdrücklich: "Dieses weit reichende Selbstvornahmerecht ist dadurch gerechtfertigt, dass die nächtliche Verspätungssituation mit besonderen Unannehmlichkeiten für den Reisenden verbunden ist." (BT-Drs. 16/11607, S. 1)
ist noch schutzwürdiger
ääähh, ja... Um den Schutz welcher Rechtsgüter soll es jetzt hier genau gehen? Wenn's geht, auch das mit Begründung.
Wohlbefinden, Sicherheit, Einhaltung der vertraglichen Beförderungsversprechen (Ankunftszeit!). Das sind ganz elementare Rechtpositionen, die allen fahrgastrechtlichen Regelungen zugrunde liegen, s. auch hierzu die angeführte Drs.
Meine Einschätzung
musicus, Dienstag, 15.03.2022, 16:22 (vor 1704 Tagen) @ mmandl
bearbeitet von musicus, Dienstag, 15.03.2022, 16:25
Zur identisch formulierten Fluggastrechte-VO ist das gerichtlich schon hoch unter runter durchgespielt.
Und hier eben nicht! Der Umstand gehört zur Darstellung schon dazu.
Anwendbar ist das Recht schon, nur nicht geschrieben.
Hierbei kann man allerdings nicht stehen bleiben.
Begründung wäre nett gewesen.
Die gebe ich doch in ihrer Kurzform. Die Langform lautet:
Planwidrigkeit (+). Der Regelungsvorschlag hat ursprünglich verlangt, dass die gesamte Fahrt während der Nachtzeit erfolgt (BT-Drs. 16/11607). Mit der Begründung, dass der Sinn der Regelung gerade sei, dass der nachts "gestrandete" Fahrgast die Möglichkeit haben soll, auf ein anderes Verkehrsmittel - insbesondere ein Taxi - auszuweichen, hat man die Regelung dahin erweitert, dass es genügt, wenn die Ankunftszeit in diese Nachtzeit fällt (BR-Drs. 759/08, S. 12).
Wirklich? Die Aufweichung der Ursprungsregelung zugunsten des Kunden begründet in deinen Augen also eine Planwidrigkeit? Da gehe ich nicht mit. Wie viel planwidriger war den dann der vorherige Regelungsvorschlag? Die stattgefundene und präzisierende Korrektur unterstreicht doch gerade, dass der nunmehrige Wortlaut der Intention des Verordnungsgebers am nächsten kommt.
Dass dieser Schutzzweck auch greift, wenn der Fahrgast die Fahrt eigentlich sogar noch vor der Nachtzeit beenden wollte, bedarf eigentlich keiner Begründung. Der Verordnungsgeber hat dies ganz offensichtlich übersehen.
Das steht und fällt mit der lediglich unzureichend auszumachenden Planwidrigkeit.
Vergleichbare Interessenlage: s. letzter Beitrag
muss die Bestimmung doch erst Recht (und zwar analog) angewendet werden, wenn der Fahrgast planmäßig noch vor 24 Uhr ankommen wollte
Dann hätte der Verordnungsgeber, wenn er denn wirklich gewollt hätte, den Wortlaut der Bestimmung sicherlich entsprechend gestaltet. Eine Erklärung, weshalb hier eine analoge Behandlung zwingend geboten wäre, bleibst du schuldig.
Mit deiner Begründung würde man nie zu einer analogen Rechtsanwendung gelangen. Das Gleiche gilt für die von dir verlangte "zwingende Gebotenheit". Diese ist einfach nicht erforderlich. Es kommt nur darauf an, ob eine planwidrige Regelungslücke und eine vergleichbare Interessenlage gegeben ist.
Klar. Aber dass hier eine *planwidrige* Lücke vorliegt, wird aus deinem Beitrag nicht evident. Sicherlich kann man in diese Richtung argumentieren, vorbehaltlich eines einschlägigen Urteils muss man mit dieser Auslegungsvariante aber nicht unbedingt konform gehen.
Meine Einschätzung
mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 16:37 (vor 1704 Tagen) @ musicus
@musicus: Bei deinen Beiträgen hier fällt auf, dass sie doch immer ziemlich am Wortlaut der Vorschriften kleben, ihren Sinn und Zweck nahezu vollständig ausblenden und über den Tellerrand des jeweiligen Rechtsakt kaum einmal hinausschauen.
Bestes Beispiel:
Zur identisch formulierten Fluggastrechte-VO ist das gerichtlich schon hoch unter runter durchgespielt.
Und hier eben nicht! Der Umstand gehört zur Darstellung schon dazu.
Warum müssen wir gerichtlich gewonnene Erkenntnisse für jeden einzelnen Rechtsakt in Frage stellen, insbesondere wenn diese identisch formuliert sind und der Verordnungsgeber bei der Formulierung des einen den anderen ausdrücklich als Vorbild ansah. Deine Argumentationsweise erinnert mich sehr an die eines Unternehmensjuristen in einem beliebigen großen Unternehmen, der versucht den Kunden so lange zu zermürben, bis er aufgibt. (Das große Unternehmen kannst du auch gerne durch die Verwaltung eines post-sozialistischen Staats ersetzen, da sind die Strukturen ähnlich.) Liege ich mit meiner Einschätzung richtig, dass du beim Verfassen deiner Beiträge nicht völlig unbefangen agierst?
Wird's jetzt mangels Substanz persönlich?
musicus, Dienstag, 15.03.2022, 16:48 (vor 1704 Tagen) @ mmandl
@musicus: Bei deinen Beiträgen hier fällt auf, dass sie doch immer ziemlich am Wortlaut der Vorschriften kleben, ihren Sinn und Zweck nahezu vollständig ausblenden und über den Tellerrand des jeweiligen Rechtsakt kaum einmal hinausschauen.
Ist halt ein im FGR-Umfeld praxisnaher Ansatz. Sorry.
Bestes Beispiel:
Zur identisch formulierten Fluggastrechte-VO ist das gerichtlich schon hoch unter runter durchgespielt.
Und hier eben nicht! Der Umstand gehört zur Darstellung schon dazu.
Warum müssen wir gerichtlich gewonnene Erkenntnisse für jeden einzelnen Rechtsakt in Frage stellen, insbesondere wenn diese identisch formuliert sind und der Verordnungsgeber bei der Formulierung des einen den anderen ausdrücklich als Vorbild ansah.
Weil sich der Fragesteller expressis verbis nach einem "grundsätzlichen Anspruch auf Erstattung" erkundigt hat, der im konkreten Fall eben nicht objektiv zweifelsfrei auszumachen ist.
Deine Argumentationsweise erinnert mich sehr an die eines Unternehmensjuristen in einem beliebigen großen Unternehmen, der versucht den Kunden so lange zu zermürben, bis er aufgibt.
Danke für die Blumen. Dass ich zur Einreichung der Taxirechnung ausdrücklich geraten habe, hast du aber gerade noch so mitbekommen, oder?
(Das große Unternehmen kannst du auch gerne durch die Verwaltung eines post-sozialistischen Staats ersetzen, da sind die Strukturen ähnlich.)
Subsumiert Godwin's law anno 2022 auch Putin-Vergleiche?
Liege ich mit meiner Einschätzung richtig, dass du beim Verfassen deiner Beiträge nicht völlig unbefangen agierst?
Nein. Wie so oft.
Wird's jetzt mangels Substanz persönlich?
mmandl, Dienstag, 15.03.2022, 17:08 (vor 1704 Tagen) @ musicus
Wird's jetzt mangels Substanz persönlich?
Ich wollte eigentlich nur mehr über deinen Hintergrund wissen, das macht die Einordnung deiner Beiträge einfach leichter. Das hat nichts mit "persönlich werden" zu tun.
@musicus: Bei deinen Beiträgen hier fällt auf, dass sie doch immer ziemlich am Wortlaut der Vorschriften kleben, ihren Sinn und Zweck nahezu vollständig ausblenden und über den Tellerrand des jeweiligen Rechtsakt kaum einmal hinausschauen.
Ist halt ein im FGR-Umfeld praxisnaher Ansatz. Sorry.
Das macht es nicht besser, wenn diese in der Unternehmensblase verbreitete Unsitte ohne Not in ein neutrales Forum übertragen wird.
Warum müssen wir gerichtlich gewonnene Erkenntnisse für jeden einzelnen Rechtsakt in Frage stellen, insbesondere wenn diese identisch formuliert sind und der Verordnungsgeber bei der Formulierung des einen den anderen ausdrücklich als Vorbild ansah.
Weil sich der Fragesteller expressis verbis nach einem "grundsätzlichen Anspruch auf Erstattung" erkundigt hat, der im konkreten Fall eben nicht objektiv zweifelsfrei auszumachen ist.
Und was hat der Umstand, ob nach einem grundsätzlichen Anspruch oder einem Anspruch im konkreten Einzelfall damit zu tun, ob man die Frage mit Hilfe des juristischen Handwerkszeugs beantwortet oder mit Hilfe eines formalistischen Subsumtionsapparats?
Deine Argumentationsweise erinnert mich sehr an die eines Unternehmensjuristen in einem beliebigen großen Unternehmen, der versucht den Kunden so lange zu zermürben, bis er aufgibt.
Danke für die Blumen. Dass ich zur Einreichung der Taxirechnung ausdrücklich geraten habe, hast du aber gerade noch so mitbekommen, oder?
Jap, mit dem lapidaren Hinweis "Vielleicht gibt's eine Erstattung aus Kulanz oder ein goodie."
(Das große Unternehmen kannst du auch gerne durch die Verwaltung eines post-sozialistischen Staats ersetzen, da sind die Strukturen ähnlich.)
Subsumiert Godwin's law anno 2022 auch Putin-Vergleiche?
Zeigst du mit den Putin-Vergleich? Meine Aussage bezog sich auf einen allgemeinbekannten Umstand, den du in jedem Einführungslehrbuch zu einer beliebigen post-sozialistischen Rechtsordnung nachlesen kannst.
Liege ich mit meiner Einschätzung richtig, dass du beim Verfassen deiner Beiträge nicht völlig unbefangen agierst?
Nein. Wie so oft.
Darf ich fragen, aus welchem Umfeld du stattdessen kommst?
Erfahrung aus ähnlichem Fall
kaythxbye, Berlin, Dienstag, 15.03.2022, 13:42 (vor 1704 Tagen) @ EDO
Ich hatte das mal so ähnlich:
Planmäßige Ankunft mit der S-Bahn um 23:50, tatasächlich fiel die aber wegen Bauarbeiten aus und SEV gab es nicht explizit (Berlin halt) und mit dem Berliner Nachtverkehr hätte die Reise erheblich länger gedauert. Ich habe mir dann ein Taxi genommen und mit dieser Regelung
bei Ausfall eines Zuges, wenn es sich dabei um die letzte fahrplanmäßige Verbindung des Tages handelt und der Zielbahnhof ohne Nutzung eines anderen Verkehrsmittels nicht mehr bis um 24 Uhr erreicht werden kann.
erstatten lassen. War ohne Probleme möglich.
Erfahrung aus ähnlichem Fall
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.03.2022, 14:25 (vor 1704 Tagen) @ kaythxbye
Ich hatte das mal so ähnlich:
Planmäßige Ankunft mit der S-Bahn um 23:50, tatasächlich fiel die aber wegen Bauarbeiten aus und SEV gab es nicht explizit (Berlin halt) und mit dem Berliner Nachtverkehr hätte die Reise erheblich länger gedauert. Ich habe mir dann ein Taxi genommen und mit dieser Regelung
bei Ausfall eines Zuges, wenn es sich dabei um die letzte fahrplanmäßige Verbindung des Tages handelt und der Zielbahnhof ohne Nutzung eines anderen Verkehrsmittels nicht mehr bis um 24 Uhr erreicht werden kann.
erstatten lassen. War ohne Probleme möglich.
Soweit ich das beurteilen kann spielt es auch immer eine Rolle ob das Ziel mit Zügen erreicht werden kann und was für ein Ticket vorhanden ist. Es ist meines Erachtens offiziell nicht erlaubt mit einem Ticket welches keine Cityoption enthält Bus und Straßenbahn innerorts zu nutzen.