Unwetterschäden: erschreckende Zahlen ... (Allgemeines Forum)
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Sonntag, 20.02.2022, 14:23 (vor 1727 Tagen)
Hallo.
Zitiert aus:
https://www.deutschebahn.com/de/Presseblog-zum-aktuellen-Sturmgeschehen--6958762
Meldung von heute, 13.15 Uhr.
Die aktuelle Sturmperiode hat die Deutsche Bahn noch stärker getroffen als bislang angenommen. Seit Beginn der Unwetter-Serie am Mittwochabend waren zwischenzeitlich insgesamt über 6.000 Kilometer des Streckennetzes nicht befahrbar, wie weitere Erkundungsfahrten, Helikopter-Flüge und Begehungen ergeben haben. 2.000 Mitarbeitende sind seit mehreren Tagen im Dauereinsatz, damit der Bahnverkehr so schnell wie möglich wieder in Gang kommt. Trotz des Großaufgebots an Einsatzkräften sind aktuell noch 874 Kilometer Bahnstrecken von Schäden betroffen.
Besonders dramatisch hat sich die zweite Sturmwelle ausgewirkt. Bäume, die dem ersten Sturm noch standgehalten hatten, sind aufgrund der Vorschäden auf die Gleise gefallen. Über tausend Bäume, Äste, oder andere umherfliegende Gegenstände wurden bislang von den Strecken geräumt oder mussten aus Oberleitungen entfernt werden. Wie stark der Sturm „Zeynep“ getobt hat, zeigen die über 1.000 Kilometer beschädigter Oberleitung.
Aufgrund der drastischen Schäden und der schieren Menge können die Reparaturarbeiten nur Schritt für Schritt vorangehen. Die Teams am Boden bekommen durch fünf Reparatur-Spezial-Züge Verstärkung. Parallel dazu finden weitere Erkundungsflüge mit Helikoptern statt. Dabei wird die Arbeit durch die widrigen Witterungsbedingungen nach wie vor erschwert.
Extrem betroffen ist unter anderem die Bahnstrecke zwischen Hannover und Hamburg. Hier wurden reihenweise Bäume umgemäht und kilometerlange Schäden an den Oberleitungen verzeichnet. Noch dramatischer wirken sich die Schäden an Oberleitungsmasten aus. Sie müssen teilweise komplett neu gesetzt werden. Die DB arbeitet sich hier unter Hochdruck von Norden und Süden systematisch voran. Im Bereich Uelzen südöstlich von Hamburg muss die Oberleitungskonstruktion auf einer Länge von 600 Metern komplett neu aufgebaut werden.
Der Dauereinsatz der DB-Mitarbeitenden hat erste Verbesserungen für die Reisenden möglich gemacht. Seit den Mittagsstunden verkehren die Fernverkehrszüge aus Stuttgart bzw. München über Köln – Dortmund nach Bremen und Hamburg wieder im Stundentakt.
Aufgrund der weiterhin stark eingeschränkten Kapazitäten rät die Bahn weiterhin von Reisen von und nach Hamburg ab. Zwischen Hamburg und Hannover verkehren seit dem Vormittag Fernverkehrszüge über Bremen mit einer Fahrzeitverlängerung von 60 Minuten.
Besonders im Norden und Nordosten Deutschlands wird der Bahnverkehr noch mindestens bis Montagnachmittag beeinträchtigt sein. Auch der Güterverkehr ist stark betroffen. Indessen warnt der Deutsche Wetterdienst aktuell vor dem neuen Tief „Antonia“, das ab heute Nachmittag mit stürmischen Böen durch den Nordwesten Deutschlands und später weiter in Richtung Südosten ziehen soll.
Ganz ehrlich: dass es so katastrophal ist, hatte ich nicht erwartet.
Die Frage, die sich mir nur stellt: wie zukunftsfähig ist das ganze System, wenn wir uns weitgehend einig sind, dass solche 'Extrem'wetterlagen öfters auftreten werden. Ich meine, wir diskutieren fröhlich über Neubauten, Verkehrswende usw. Wenn aber zukünftig möglicherweise mehrfach im Jahr weite Teile der Infrastruktur beschädigt werden, fehlen zum einen Geld und Personal für Neubauten. Zum anderen bringt es ja nichts, wenn regelmäßig der Verkehr großflächig eingestellt werden muß.
Ich sehe da dringensten Handlungsbedarf, den Fokus b.a.w. erstmal darauf zu legen, die bestehende Infrastruktur dem Wetter anzupassen. Bevor wir dann über Ausbauten und Neubauten sprechen.
Schöne Grüße von jörg
+1
agw, NRW, Sonntag, 20.02.2022, 14:47 (vor 1727 Tagen) @ Der Blaschke
Ich sehe da dringensten Handlungsbedarf, den Fokus b.a.w. erstmal darauf zu legen, die bestehende Infrastruktur dem Wetter anzupassen. Bevor wir dann über Ausbauten und Neubauten sprechen.
+1
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Unwetterschäden: erschreckende Zahlen ...
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Sonntag, 20.02.2022, 14:48 (vor 1727 Tagen) @ Der Blaschke
Die Infrastrucktur ist das kleinere Übel bei der Geschichte. Die bekommt man "realativ" kostengünstig auf Vorderman. Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Die Bahn versucht schon, soweit es geht einen bestimmten Abstand zur Strecke einzuhalten mit größerem Bewuchs. Klappt leider nicht überall.
Achja und die Naturschützer mit ihren Klagen gegen alles und jedes an Maßnahmen tun ihr übriges
Fazit: Wunder dauern länger und wir werden mit solchen Ereignissen leben lernen (müssen)
Haftung?
Sportdiesel612, Sonntag, 20.02.2022, 15:29 (vor 1727 Tagen) @ Tabernaer
Die Infrastrucktur ist das kleinere Übel bei der Geschichte. Die bekommt man "realativ" kostengünstig auf Vorderman. Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Die Bahn versucht schon, soweit es geht einen bestimmten Abstand zur Strecke einzuhalten mit größerem Bewuchs. Klappt leider nicht überall.
Achja und die Naturschützer mit ihren Klagen gegen alles und jedes an Maßnahmen tun ihr übriges
Fazit: Wunder dauern länger und wir werden mit solchen Ereignissen leben lernen (müssen)
Wie sieht da überhaupt mit der Haftung aus? Die Bahn sagt, mein Baum muss weg, ich sage Baum bleibt da ... rums liegt er auf der Oberleitung. Wer zahlt?
Versicherung? Wenn die Bahn sagt, das ist nicht sicher, zahlt dann eine Versicherung?
Könnte teuer werden.
sfn17, Sonntag, 20.02.2022, 16:26 (vor 1727 Tagen) @ Sportdiesel612
Stichwort: Verkehrssicherungspflicht.
Ein Juraforum gibt zum Stichsatz Welche Verkehrssicherungspflicht gilt bei Bäumen? erhellende Auskunft.
Ob der Baumbesitzer auch gegen höhere Gewalt (wie Orkanschäden) hätte "vorsorgen" müssen (sonst ihm mit dem Schlagwort "grob fahrlässig" von der eigenen Haftpflichtversicherung ein Strick um den Geldbeutel gedreht werden könnte), weiß ich natürlich nicht.
Könnte teuer werden.
Hustensaft, Sonntag, 20.02.2022, 20:25 (vor 1727 Tagen) @ sfn17
Stichwort: Verkehrssicherungspflicht.
Eben - und ganz einfach:
Gab es keinen Anhaltspunkt, dass von den Baum eine Gefahr ausgehen könnte, ist der Eigentümer aus der Haftung raus, dann gilt das als höhere Gewalt. Die Frage ist aber natürlich, wie es mit einem Beweis aussieht, aber hierfür darf man die Latte nicht zu hoch legen, ein Eigentümer, der sich aber gar nicht um den Baum kümmert, hat schon schlechte Karten.
Nur:
Schadenersatz ist in diesem Metier ein sehr diffiziles Thema, gerade weil es sich regelmäßig nicht um Vorsatz handelt und zudem immer zu betrachten ist, ob mit einem solchen Wetterereignis gerechnet werden muss - und da wird man auf flachem küstennahen Land sicher zu einer anderen Einschätzung kommen als in einem Vorort einer Stadt eines Ballungsgebietes im Binnenland.
OT: Betreten von Grundstücken zur Gefahrenabwehr u.a.
michael_seelze, Sonntag, 20.02.2022, 18:21 (vor 1727 Tagen) @ Tabernaer
Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Dazu ein paar Auszüge aus dem AEG:
§24 Verkehrssicherungspflicht
Wer die Verfügungsgewalt über ein Grundstück besitzt, ist verpflichtet, auf dem Grundstück innerhalb eines 50 Meter breiten Streifens beidseits entlang der Gleise, gemessen von der Gleismitte des außen liegenden Gleises, die geeigneten, erforderlichen und zumutbaren Maßnahmen zu ergreifen, um Gefahren für die Sicherheit des
Schienenverkehrs oder andere Rechtsgüter durch
1. umsturzgefährdete Bäume, herausbrechende oder herabstürzende Äste, sonstige Vegetation oder
2. Zäune, Stapel, Haufen oder andere mit dem Grundstück nicht fest verbundene Einrichtungen
abzuwehren.
[...]§ 24a Befugnisse der Schienenwege betreibenden Unternehmen
(4) Bei Gefahr im Verzug für die Sicherheit des Schienenverkehrs durch umsturzgefährdete Bäume, herausbrechende oder herabstürzende Äste oder sonstige Vegetation oder durch Zäune, Stapel, Haufen oder andere mit dem Grundstück nicht fest verbundene Einrichtungen sind Schienenwege betreibende Unternehmen berechtigt, die davon ausgehende Gefahr unverzüglich zu beseitigen. Absatz 2 gilt entsprechend.
Das Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt. Die Gefahrbeseitigung ist zu dulden und die nach § 24 Verkehrssicherungspflichtigen haben den Schienenwege betreibenden Unternehmen die durch die Beseitigung entstandenen notwendigen Kosten zu erstatten.
Im Absatz 2 des Paragrafen 24 steht u.a.:
Grundstücke mit erkennbarem Wohnzusammenhang dürfen Schienenwege betreibende Unternehmen nur betreten, wenn eine dringende Gefahr für die Sicherheit des Schienenverkehrs zu besorgen steht. Eine vorangegangene Anzeige und Ankündigung nach Satz 2 ist in diesem Fall nicht erforderlich. Das Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt.
Das Grundstück darf vom Schienenwege betreibenden Unternehmen also durchaus betreten werden. Dazu noch ergänzend folgende Kompilation aus den erwähnten Paragraphen:
Schienenwege betreibende Unternehmen sind berechtigt, Grundstücke zu[m]
Zweck [der Gewährleistung einer betriebssicheren Eisenbahninfrastruktur] zu betreten. Sichtungen [von Baumbeständen auf dem Grundstück innerhalb eines 50
Meter breiten Streifens beidseits entlang der Gleise, gemessen von der Gleismitte des außen liegenden Gleises, auf abzuwehrende Gefahren für die Sicherheit des Schienenverkehrs durch umsturzgefährdete Bäume, herausbrechende oder herabstürzende Äste oder sonstige Vegetation oder durch Zäune, Stapel, Haufen oder andere mit dem Grundstück nicht fest verbundene Einrichtungen] sind dem Besitzer mindestens 14 Tage vor ihrer Durchführung ortsüblich anzuzeigen und auf der Internetseite des Unternehmens anzukündigen; dem Besitzer ist auf vorherige Anforderung Gelegenheit einzuräumen, bei den Sichtungen anwesend zu sein.
OT: Betreten von Grundstücken zur Gefahrenabwehr u.a.
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Sonntag, 20.02.2022, 23:02 (vor 1727 Tagen) @ michael_seelze
Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Dazu ein paar Auszüge aus dem AEG:§24 Verkehrssicherungspflicht
Wer die Verfügungsgewalt über ein Grundstück besitzt, ist verpflichtet, auf dem Grundstück innerhalb eines 50 Meter breiten Streifens beidseits entlang der Gleise, gemessen von der Gleismitte des außen liegenden Gleises, die geeigneten, erforderlichen und zumutbaren Maßnahmen zu ergreifen, um Gefahren für die Sicherheit des
Schienenverkehrs oder andere Rechtsgüter durch
1. umsturzgefährdete Bäume, herausbrechende oder herabstürzende Äste, sonstige Vegetation oder
2. Zäune, Stapel, Haufen oder andere mit dem Grundstück nicht fest verbundene Einrichtungen
abzuwehren.
[...]§ 24a Befugnisse der Schienenwege betreibenden Unternehmen
(4) Bei Gefahr im Verzug für die Sicherheit des Schienenverkehrs durch umsturzgefährdete Bäume, herausbrechende oder herabstürzende Äste oder sonstige Vegetation oder durch Zäune, Stapel, Haufen oder andere mit dem Grundstück nicht fest verbundene Einrichtungen sind Schienenwege betreibende Unternehmen berechtigt, die davon ausgehende Gefahr unverzüglich zu beseitigen. Absatz 2 gilt entsprechend.
Das Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt. Die Gefahrbeseitigung ist zu dulden und die nach § 24 Verkehrssicherungspflichtigen haben den Schienenwege betreibenden Unternehmen die durch die Beseitigung entstandenen notwendigen Kosten zu erstatten.Im Absatz 2 des Paragrafen 24 steht u.a.:
Grundstücke mit erkennbarem Wohnzusammenhang dürfen Schienenwege betreibende Unternehmen nur betreten, wenn eine dringende Gefahr für die Sicherheit des Schienenverkehrs zu besorgen steht. Eine vorangegangene Anzeige und Ankündigung nach Satz 2 ist in diesem Fall nicht erforderlich. Das Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt.
Das Grundstück darf vom Schienenwege betreibenden Unternehmen also durchaus betreten werden.
Du unterschätzt den Einfallsreichtum der Grundstückseigentümer. Wenn die nämlich nicht wollen,das Du deren Grundstück betritt, dann kommst Du da nicht drauf. Verbal ist da harmlos dagegen. Hunde sind da schon ne andere Hausnummer.
Aber wie schon von wem anders gesagt, Du musst beweisen, daß da eine Gefahr ausgeht von dem Baum/Zaun what ever. Und da wirds schon schwierig.
OT: Betreten von Grundstücken zur Gefahrenabwehr u.a.
guru61, Arolfingen, Mittwoch, 23.02.2022, 11:51 (vor 1724 Tagen) @ Tabernaer
Du unterschätzt den Einfallsreichtum der Grundstückseigentümer. Wenn die nämlich nicht wollen,das Du deren Grundstück betritt, dann kommst Du da nicht drauf. Verbal ist da harmlos dagegen. Hunde sind da schon ne andere Hausnummer.
Aber wie schon von wem anders gesagt, Du musst beweisen, daß da eine Gefahr ausgeht von dem Baum/Zaun what ever. Und da wirds schon schwierig.
Da gibts so komische grüne Männchen, die man beauftragen könnte. Abgesehen davon, wenn jemand mit einem Hund kommt, da wohl ein paar Gesetze verletzt werden.
Gruss Guru
Unwetterschäden: erschreckende Zahlen ...
Hustensaft, Sonntag, 20.02.2022, 20:21 (vor 1727 Tagen) @ Tabernaer
Die Bahn versucht schon, soweit es geht einen bestimmten Abstand zur Strecke einzuhalten mit größerem Bewuchs. Klappt leider nicht überall.
Stimmt leider nicht überall - beispielsweise im Bereich des Bahnhofes Wiesbaden Ost hat man die Fläche zwischen dem Bahndamm der Relation Kastel - Wiesbaden Hbf und dem Abzweiggleis in Richtung Wiesbaden-Biebrich als Ausgleichsfläche deklariert und hierfür sogar zielstrebig mit Bäumen bepflanzt; sicher, das wird noch einige Jährchen dauern, bis die eine kritische Größe erreicht haben, aber gerade bei einer dezidierten Ausgleichsfläche wird es um so schwerer werden derartige Bäume wieder zu fällen.
Unabhängig davon brauchen wir endlich verpflichtende gesetzliche Vorgaben für den V-Schnitt, egal, wem das angrenzende Grundstück nun gehört - und mit einer passenden Bepflanzung kann das ökologisch durchaus mindestens so wertvoll sein wie Bäume, weil sich damit Verstecke und Brutmöglichkeiten für bestimmte Tiere bieten, die Bäume einfach nicht anbieten können.
Unwetterschäden: erschreckende Zahlen ...
agw, NRW, Sonntag, 20.02.2022, 21:22 (vor 1727 Tagen) @ Tabernaer
Die Infrastrucktur ist das kleinere Übel bei der Geschichte. Die bekommt man "realativ" kostengünstig auf Vorderman. Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Die Bahn versucht schon, soweit es geht einen bestimmten Abstand zur Strecke einzuhalten mit größerem Bewuchs. Klappt leider nicht überall.
Achja und die Naturschützer mit ihren Klagen gegen alles und jedes an Maßnahmen tun ihr übriges
Fazit: Wunder dauern länger und wir werden mit solchen Ereignissen leben lernen (müssen)
Wenn es an der Gesetzeslage liegt, die Bahn hat doch genügend Lobbyisten, um das zu ändern.
Natürlich muss man sich dann auf solche Gesetzesänderungen konzentrieren und nicht darauf, dass man trotz drohender Pleite und nötigen Steuerzuschüssen noch Millionen-Boni im Vorstand einstreichen darf.
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mehr Naturviadukte / Wildpassagen?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 21.02.2022, 11:55 (vor 1726 Tagen) @ Tabernaer
Hallo Tabernaer,
Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Die Bahn versucht schon, soweit es geht einen bestimmten Abstand zur Strecke einzuhalten mit größerem Bewuchs. Klappt leider nicht überall.
Das Problem ist allerdings, dass eine grössere Zerschneidung von Naturoberfläche auch das Habitat der Bewohner zweiteilt. Bei uns in NL versucht man in solchen Fällen die zerschnittene Naturgebiete wiederzuverbinden: Naturviadukt / Wildpassage. Dann kann man auch die gerodeten Bäume ein neues Zuhause gönnen.
Ein Beispiel wie das aussehen könnte, findet man hier (betrachte das Bild).
Achja und die Naturschützer mit ihren Klagen gegen alles und jedes an Maßnahmen tun ihr übriges
Nicht nur die, zumindest bei uns in NL.
Auch die Landwirtschaft findet Bahnstrecken nicht so toll, weil die Landwirte kostbares Land verlieren.
Hier könnte man genauso wie Wildpassagen auch Landwirtschaftspassagen überlegen, damit der Landwirt mit seinem Trecker wieder sein ganzes Land bearbeiten kann.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
böser privater Baum gefährdet Infrastruktur
idle2, Montag, 21.02.2022, 14:24 (vor 1726 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von idle2, Montag, 21.02.2022, 14:25
Zu diesen immer wieder aufkommenden Diskussionen in Bahnforen ala "böser privater Baum gefährdet Bahninfrastruktur": Gibt es denn außer dem allgemeinen Kontaktformular von DB Netz überhaupt eine Meldestelle wo ich als Grundstücksbesitzer /Anreihner evtl. gefährliche Bäume melden kann? Warum nicht ein Maske erstellen wo einfach und schnell GPS Koordinaten, Foto, Strecken-km etc. pp. hinterlegt werden kann?
In gewissen Bereichen kann man als Eigentümer gar nicht zurückschneiden, weil je nach Nähe evtl. der Fahrdraht abgeschaltet oder das Gleis gesperrt werden muss. Denn der Baum könnte ungewollt in die verkehrte Richtung fallen.
Grüße
böser privater Baum gefährdet Infrastruktur
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Montag, 21.02.2022, 20:17 (vor 1726 Tagen) @ idle2
Zu diesen immer wieder aufkommenden Diskussionen in Bahnforen ala "böser privater Baum gefährdet Bahninfrastruktur": Gibt es denn außer dem allgemeinen Kontaktformular von DB Netz überhaupt eine Meldestelle wo ich als Grundstücksbesitzer /Anreihner evtl. gefährliche Bäume melden kann? Warum nicht ein Maske erstellen wo einfach und schnell GPS Koordinaten, Foto, Strecken-km etc. pp. hinterlegt werden kann?
In gewissen Bereichen kann man als Eigentümer gar nicht zurückschneiden, weil je nach Nähe evtl. der Fahrdraht abgeschaltet oder das Gleis gesperrt werden muss. Denn der Baum könnte ungewollt in die verkehrte Richtung fallen.
Grüße
Moin. Wäre mir nicht bekannt, das es so ein Formular gibt. Ich würde es begrüßen, wenn es ein solches gäbe. Rege es doch mal an bei der Bahn oder in der Politik. Vlt findest Du tatsächlich Gehör. Parallel dazu höre ich mich mal um. Vlt gibt es dieses Formular oder etwas ähnliches tatsächlich schon und ich habs bisher übersehen...
Unwetterschäden: erschreckende Zahlen ...
guru61, Arolfingen, Mittwoch, 23.02.2022, 10:15 (vor 1724 Tagen) @ Tabernaer
Die Infrastrucktur ist das kleinere Übel bei der Geschichte. Die bekommt man "realativ" kostengünstig auf Vorderman. Das größere Problem ist die Natur und die tw. uneinsichtigen Grundstücksbesitzer. Was nützt mir es, wenn ich sehe oder merke, daß der Baum ggf auf die Strecke fallen könnte, wenn ich das Grundstück nicht betreten darf. Auch sieht man ggf den Bäumen nicht an, ob Sie einem Sturm der Stärke 6 noch standhalten oder bereits bei Stärke 3 umkippen.
Stimmt doch gar nicht: Die Bahn hat durchaus Rechte, die sie aber nicht wahrnimmt:
https://www.gesetze-im-internet.de/aeg_1994/BJNR239600993.html
§ 24a Befugnisse der Schienenwege betreibenden Unternehmen
(1) Zur Gewährleistung einer betriebssicheren Eisenbahninfrastruktur im Sinne des § 4 Absatz 3 sind Schienenwege betreibende Unternehmen, unbeschadet der Verpflichtung des nach § 24 Verkehrssicherungspflichtigen berechtigt, die Baumbestände in dem in § 24 Satz 1 genannten Bereich in angemessenen zeitlichen Abständen darauf zu sichten, ob Gefahren für die Sicherheit des Schienenverkehrs durch umsturzgefährdete Bäume, herausbrechende oder herabstürzende Äste oder sonstige Vegetation oder durch Zäune, Stapel, Haufen oder andere mit dem Grundstück nicht fest verbundene Einrichtungen nach Maßgabe der Absätze 2 bis 4 abzuwehren sind. Wird eine Sichtung durchgeführt, sollen auch solche Bäume berücksichtigt werden, auf Grund derer eine Gefährdung der Sicherheit des Schienenverkehrs noch nicht besteht, aber zu besorgen ist. usw.
Und für die Beurteilung vom Zustand der Bäume, da existiert eine Indisrie, die das tagtäglich in öffebntlichen Anlagen macht.
https://www.baumpflegeportal.de/baumrecht/regelmasige-baumkontrollen-pflicht-was-heisst...
https://www.galk.de/arbeitskreise/stadtbaeume/themenuebersicht/empfehlungen-zur-beurtei...
Gruss Guru
Unwetterschäden: erschreckende Zahlen ...
Aphex Twin, Sonntag, 20.02.2022, 14:49 (vor 1727 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von Aphex Twin, Sonntag, 20.02.2022, 14:50
Die Frage, die sich mir nur stellt: wie zukunftsfähig ist das ganze System, wenn wir uns weitgehend einig sind, dass solche 'Extrem'wetterlagen öfters auftreten werden. Ich meine, wir diskutieren fröhlich über Neubauten, Verkehrswende usw. Wenn aber zukünftig möglicherweise mehrfach im Jahr weite Teile der Infrastruktur beschädigt werden, fehlen zum einen Geld und Personal für Neubauten. Zum anderen bringt es ja nichts, wenn regelmäßig der Verkehr großflächig eingestellt werden muß.
Mein Eindruck ist dass NBS und auch die meisten ABS mit genügend Abstand zu Bäumen gebaut werden. Die vielen Tunnelstrecken bei NBS sollten ziemlich sturmsicher sein. Das sollte durchaus helfen.
+1
Schlusslicht, Sonntag, 20.02.2022, 16:33 (vor 1727 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von Schlusslicht, Sonntag, 20.02.2022, 16:33
+1
+1
ICETreffErfurt, Eisenach, Sonntag, 20.02.2022, 16:46 (vor 1727 Tagen) @ Der Blaschke
Hallo Jörg, mit deiner Interpretation hast du vollkommen recht.
Vielleicht sind Oberleitungen zur Energieübertragung doch nicht so zukunftsfähig.
Sollte man die Parole vielleicht auf "Akku statt Oberleitung" ändern? Die Züge in den Bahnhöfen aufladen und zwischen den Bahnhöfen nur noch mit Akkumulatoren fahren. Geht natürlich nicht im HGV und schweren Güterverkehr, wegen der begrenzten Leistungsdichte, aber im Regionalverkehr wäre das eine Alternative.
Also künftig nur noch ICE-Schnellfahrstrecken und Güterkorridore elektrifizieren und Bahnhöfe an Knotenpunkten, wo man die NV-Züge aufladen kann. Ansonsten den gesamten Regionalverkehr auf Akku oder Wasserstoff oder Synthesegas umstellen.
Daten zu Sturmschäden an DB-Infrastruktur - Wie ermittelt?
michael_seelze, Sonntag, 20.02.2022, 17:06 (vor 1727 Tagen) @ Der Blaschke
Zitiert aus:
https://www.deutschebahn.com/de/Presseblog-zum-aktuellen-Sturmgeschehen--6958762
Meldung von heute, 13.15 Uhr.
Die aktuelle Sturmperiode hat die Deutsche Bahn noch stärker getroffen als bislang angenommen. Seit Beginn der Unwetter-Serie am Mittwochabend waren zwischenzeitlich insgesamt über 6.000 Kilometer des Streckennetzes nicht befahrbar, wie weitere Erkundungsfahrten, Helikopter-Flüge und Begehungen ergeben haben. [...] Trotz des Großaufgebots an Einsatzkräften sind aktuell noch 874 Kilometer Bahnstrecken von Schäden betroffen.
Wie kommt man auf die 6.000 Kilometer unbefahrbare Strecken? Waren die tatsächlich mit Schienenfahrzeugen unbefahrbar (und wie ist Unbefahrbarkeit definiert?) oder nur (z.T. präventiv) gesperrt? Ist da vielleicht jedes Nebengleis mit eingerechnet worden?
[...] Über tausend Bäume, Äste, oder andere umherfliegende Gegenstände wurden bislang von den Strecken geräumt oder mussten aus Oberleitungen entfernt werden. Wie stark der Sturm „Zeynep“ getobt hat, zeigen die über 1.000 Kilometer beschädigter Oberleitung.
Auch wenn noch Objekte entfernt werden und viele Streckenkilometer nicht mit Oberleitungen versehen sind, würde das ja bedeuten, dass jedes Objekt etwa einen Kilometer Oberleitung beschädigt hat(?!) Oder hat man da die einzelnen Längen der Bestandteile der Oberleitungsanlagen addiert, um auf den Wert zu kommen?
Extrem betroffen ist unter anderem die Bahnstrecke zwischen Hannover und Hamburg. [...]Im Bereich Uelzen südöstlich von Hamburg muss die Oberleitungskonstruktion auf einer Länge von 600 Metern komplett neu aufgebaut werden.
Das konkrete Beispiel ist heftig.
Daten zu Sturmschäden an DB-Infrastruktur - Wie ermittelt?
Aphex Twin, Sonntag, 20.02.2022, 17:32 (vor 1727 Tagen) @ michael_seelze
Wie kommt man auf die 6.000 Kilometer unbefahrbare Strecken? Waren die tatsächlich mit Schienenfahrzeugen unbefahrbar (und wie ist Unbefahrbarkeit definiert?) oder nur (z.T. präventiv) gesperrt? Ist da vielleicht jedes Nebengleis mit eingerechnet worden?
Man könnte dies so definieren: Wenn zwischen zwei “Kreuzungen” irgendwo die Strecke nicht befahrbar ist gilt die ganze Strecke zwischen diesen zwei Kreuzungen als unbefahrbar (auch wenn man im Prinzip noch Stichverkehr auf einer Teilstrecke möglich wäre).
NL: Bahnbetrieb wieder normal / NBS wetterfester?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 21.02.2022, 11:31 (vor 1726 Tagen) @ Der Blaschke
Hallo Blaschi, hallo ICE-Fans,
Die aktuelle Sturmperiode hat die Deutsche Bahn noch stärker getroffen als bislang angenommen. Seit Beginn der Unwetter-Serie am Mittwochabend waren zwischenzeitlich insgesamt über 6.000 Kilometer des Streckennetzes nicht befahrbar...
Auch bei uns war die Bahninfra beschädigt worden. Aber erst ab Freitag als Eunice/Zeynep kam. Erst am Samstag 12:00 wurde der Betrieb wieder aufgenommen. Seit Montag ist der Betrieb hier in NL fast wieder normal. Zwischendurch hatten wir noch "Franklin" (DE: "Antonia"?) aber dessen Folgen waren überschaubar.
Irgendwie krass, denn unser Land hat doch relativ betrachtet viel mehr Wasseroberfläche als DE. Und solche Stellen wie das IJsselmeer sind doch mehr oder weniger "Sturmnachladestellen".
Was haben wir, was DE nicht hat? Sind bei uns die Reparaturtruppen eher an der Problemstelle? Ist es wegen Oberleitungsmasten aus Beton? Dickere Oberleitungen wegen 1500V=?
Die Frage, die sich mir nur stellt: wie zukunftsfähig ist das ganze System, wenn wir uns weitgehend einig sind, dass solche 'Extrem'wetterlagen öfters auftreten werden.
Alle Modalitäten waren bei uns betroffen. Es sind komplette LKW-Kombis umgekippt, Bäume auf Autos gelandet, Kleinbusse von der Strasse verweht, viele Flüge wurden annulliert, und auch viele Fähren (sowohl frei fahrende als solche mit Seil-/Kettenbetrieb) haben nicht gefahren.
Es ist also nicht typisch ein Bahnproblem. Ich denke, wir müssen halt damit leben, auch wenn die Alternativen nicht besonders nachfolgbar sind:
1. In den USA fährt die Bahn einfach weiter. Sie ist weitestgehend dieselbetrieben. Also nix mit zerstörten Oberleitungen. Und gegen einen 25.000 Tonnen schweren Schienenfrachter mit 90-100 m an Dieselloks vorne gewinnt nicht der Baum, sondern der Zug.
Allerdings haben die USA nichtdestotrotz andere Naturfeinde: Überschwemmungen, Waldbrände und Erdrutsche.
2. Die Chinesen bauen ihre Rennbahnen aufgeständert. Bäume und Gegenstände werden also nicht auf die Strecke verweht, sondern unten durch. Und ihre Cargobahnen befinden sich in Gegenden wo die Bäume weit genug entfernt sind. Gut, das Land hat reichlich Platz und gerodete Bäume werden anderswo neu gepflanzt.
Ich meine, wir diskutieren fröhlich über Neubauten, Verkehrswende usw. Wenn aber zukünftig möglicherweise mehrfach im Jahr weite Teile der Infrastruktur beschädigt werden, fehlen zum einen Geld und Personal für Neubauten. Zum anderen bringt es ja nichts, wenn regelmäßig der Verkehr großflächig eingestellt werden muß.
Ich sehe da dringensten Handlungsbedarf, den Fokus b.a.w. erstmal darauf zu legen, die bestehende Infrastruktur dem Wetter anzupassen. Bevor wir dann über Ausbauten und Neubauten sprechen.
Dafür bieten Neubaustrecken die Chance, sich gegen Natureinflüssen zu wehren. In einem Tunnel keine Erdrutsche, keine verwehten Bäume. Allerdings ist diese Bauweise sehr teuer. Nur die Chinesen kriegen das einigermassen kostengünstig hin, weil die ihren Bahnstrecken als Massenware betrachten = alle Betonteile auf demselben Muster. Während in DE quasi jedes Eisenbahnviadukt separat ausgeschrieben wird und mit Architekturpreisen belohnt. Das sieht zwar landschaftlich schön und kurzweilig aus, ist aber kostenspielig, weil man für jedes Viadukt massgeschneiderte Betonteile anfertigen muss.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
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