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Die ČD wird 2024 voraussichtlich neue 230 km/h schnelle Viaggio Comfort von Siemens in Betrieb nehmen. Die 9-teiligen Garnituren beinhalten ein Kinderkino, Drahtloses Aufladen am Platz, Steckdosen und USB-Ports, einen Multifunktionswagen aus 1. Klasse und Bordrestaurant (letzteres mit 18 Plätzen).

Die Züge werden auf den Linien von Prag nach Hamburg, Graz und Budapest eingesetzt werden.

Anscheinend sind keine Niederflurbereiche geplant. Das ist interessant, immerhin konnten die ÖBB das bei ihren 230 km/h schnellen neuen Railjets, die derzeit Testfahrten unternehmen, durchsetzen.

Von Abteilen ist übrigens keine Rede. in den Renderings werden diese auch nicht gezeigt. Damit geht die ČD einen anderen Weg als die ÖBB, welche sowohl Abteile als auch Niederflurbereiche in ihren bestellten Viaggios vorsehen. Vielleicht wird sich das noch herausstellen, spannend wäre dieser Wandel definitiv.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nun ist es also so weit: das Ende der oft so verehrten Reisezugwagen der ČD auf den Hauptrouten ist eingeleitet. Der Komfort wird definitiv mehr als derzeit sein. Dafür ist Schluss mit Abteilen, schluss mit dem Vollspeisewagen, Schluss damit, den nicht zeitgemäßen Fuhrpark zu verteidigen. Aber auch Schluss mit den Illusionen. Mit einigen Jahren Verzögerungen adaptiert Tschechien den Standard der von einigen so verhassten Nachbarbahnen im Nord- und Südwesten. Noch 2-3 Jahre, dann ist es vorbei mit der Nostalgie zwischen Hamburg und Prag.

Die Züge werden sicher den Komfort bieten, den man heute in einem modernen Reisezug sehen will und ehrlich gesagt, den Komfort in den heutigen tschechischen Großraumwagen werde ich nicht vermissen. Diese kommen dann auf anderen Linien und ersetzen die alten Klapperkisten.

Abteile wären sicher großartig. Die ÖBB können das ja wieder. Und Niederflurbereiche hätten ruhig auch drin sein können. Beides ist aber offenbar kein Teil des Konzepts. Das ist schade, aber verschmerzbar.

Insgesamt sind die Züge solide, basieren auf einer bewährten Plattform. Die Dinger werden wie die Interjets zusammen mit Škoda gebaut. Da können ein paar Dinge etwas anders sein. Aber ansonsten erhält man in Tschechien einen Standard, der eigentlich schon längst Einzug hätte halten sollen. Die bisherigen Reisezüge wurden ohnehin auf ein modernes Niveau getrimmt. Abteilwagen wurden in Großraumwagen umgebaut mit Sitzen, wo der IC2 mehr Komfort bietet.

Interessant wird das Platzvermögen. Die Viaggio-Plattform hat in den Railjets der zweiten Klasse eine hohe Packungsdichte bei bündiger Anordnung zu den Fenstern ermöglicht. Etwas, was bei den ICEs ja vermisst wird.

Insgesamt bin ich optimistisch. Besonders nach Budapest bedeuten die Züge einen Quantensprung im Comfort. Und die bisherigen Wagen werden dann wohl Schnellzuglinien zugute kommen, die noch mit alten klapprigen Wagen betrieben werden.

Also allgemein ein Gewinn und manche werden wohl endlich in den Erwartungen den Boden der Tatsachen erreichen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hallo,

noch ein neuer Name – allmählich verliert man ein wenig den Überblick. Aber gut, eine solch starke "Diskrepanz" zwischen Produkt und Zugkategorie ist man in Deutschland eher nicht gewohnt. IC (1), IC 2 und IC 2 KISS fahren als IC, ICE 1-3 und T fahren als ICE.
Bei der CD gibt es kreative Namen für das unterschiedliche Rollmaterial. Fährt man nun mit dem InterJet von Usti nach Cheb oder mit dem R/der R 15? Vermutlich eher Letzteres, InterJet taucht in den Auskunftsmedien auch gar nicht auf, aber es steht immerhin auf den Wagen. Daher bezieht sich der Name wohl in erster Linie auch nur auf diese mit ihrem Komfort- und Servicelevel. Eine Aussage über z. B. die Haltfrequenz beinhaltet "InterJet" hingegen nicht, so fahren sie doch als IC und R. Beim RJ und SC sind Produkt und Zugkategorie wiederum deckungsgleich.

Ansonsten sehen mir die Wagen auf den ersten Blick auch aus wie die InterJet-Wagen. Eine ComfortJet-Garnitur hat dann als Unterscheidungsmerkmal – neben den internationalen Zielen – einen Speisewagen. Und die Steuerwagen gibt es beim InterJet derzeit noch nicht. Die Sitze der 2. Klasse wirken rein optisch nicht allzu bequem.

Was die aktuell auf den EC Praha – Hamburg/Kiel eingesetzten Garnituren angeht, so hat man m. E. heute schon ein Niveau, welches keinesfalls aus der Zeit gefallen wirkt. Klima, Steckdosen, WLAN, Fahrradmitnahme da ist eigentlich fast alles vorhanden (bis auf Barrierefreiheit, welche mit den Viaggio Comfort aber ja auch nicht kommt). Die Bmz erinnern den einen oder anderen Fahrgast vielleicht an alte Zeiten, aber das haben Abteilwagen wohl im Allgemeinen an sich, da sie in vielen Ländern schlichtweg seltener geworden sind.

Ich bin gespannt, wo man die freiwerdenden Wagen (ob nun die Ex-ÖBB-Wagen oder auch die des EC in ein paar Jahren) einsetzt. Wenn die B-, Bee-, AB-, Aee- und A-Wagen erst einmal in Rente geschickt werden, dann ist aus meiner Sicht ein ganzes Stück Nostalgie weg. Doch der zugewonnene Komfort ist für den regelmäßigen Nutzer und Ottonormalfahrgast sicherlich ein großes Plus.

Gruß
SEE 238

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ICE 4 Sitze - naja...

Hallo,

noch ein neuer Name – allmählich verliert man ein wenig den Überblick. Aber gut, eine solch starke "Diskrepanz" zwischen Produkt und Zugkategorie ist man in Deutschland eher nicht gewohnt. IC (1), IC 2 und IC 2 KISS fahren als IC, ICE 1-3 und T fahren als ICE.

Die meisten Regionalzüge der ÖBB werden als Cityjet vermarktet, aber es gibt abseits der Gattung CJX, die das Äquivalent zum IRE in Deutschland sind, keine entsprechenden Gattungen.

Bei der CD gibt es kreative Namen für das unterschiedliche Rollmaterial.

InterPanter, RegioPanter, CityElefant, RegioSpider (RegioShuttle) oder auch beliebt der RegioNova... das ist nichts neues.

Fährt man nun mit dem InterJet von Usti nach Cheb oder mit dem R/der R 15? Vermutlich eher Letzteres,

Korrekt

InterJet taucht in den Auskunftsmedien auch gar nicht auf, aber es steht immerhin auf den Wagen.

Dafür haben die meisten Schnellzug- und Fernverkehrslinien einen eigenen Namen heutzutage. Die Züge Prag - Wien - Graz heißen Vindobona, die nach Budapest Metropolitan, die nach Hamburg "Berliner"...

Daher bezieht sich der Name wohl in erster Linie auch nur auf diese mit ihrem Komfort- und Servicelevel.

Jep. Vermutlich wird der ComfortJet es als EC in Tschechien und als ECE in Deutschland vermarktet.

Eine Aussage über z. B. die Haltfrequenz beinhaltet "InterJet" hingegen nicht, so fahren sie doch als IC und R. Beim RJ und SC sind Produkt und Zugkategorie wiederum deckungsgleich.

Ersteres hat mit den ÖBB zu tun, letzteres hat auch mit einer Reservierungspflicht zu tun und dem anderen Komfortlevel.

Ansonsten sehen mir die Wagen auf den ersten Blick auch aus wie die InterJet-Wagen. Eine ComfortJet-Garnitur hat dann als Unterscheidungsmerkmal – neben den internationalen Zielen – einen Speisewagen. Und die Steuerwagen gibt es beim InterJet derzeit noch nicht. Die Sitze der 2. Klasse wirken rein optisch nicht allzu bequem.

Besser als das, was derzeit zwischen Prag und Hamburg bzw. Budapest fährt. Abseits der ex-ÖBB-Bmz wird der Komfort eher sich steigern.

Was die aktuell auf den EC Praha – Hamburg/Kiel eingesetzten Garnituren angeht, so hat man m. E. heute schon ein Niveau, welches keinesfalls aus der Zeit gefallen wirkt. Klima, Steckdosen, WLAN, Fahrradmitnahme da ist eigentlich fast alles vorhanden (bis auf Barrierefreiheit, welche mit den Viaggio Comfort aber ja auch nicht kommt). Die Bmz erinnern den einen oder anderen Fahrgast vielleicht an alte Zeiten, aber das haben Abteilwagen wohl im Allgemeinen an sich, da sie in vielen Ländern schlichtweg seltener geworden sind.

Das hängt auch mit den Anforderungen zusammen, die die DB stellte. Da hat man die Rute ins Fenster gestellt, als man ernsthaft darüber sprach, mit Regiojet statt CD zu kooperieren.

Die Züge wurden extra auf diese eine Linie hin umgebaut und kommen sonst kaum woanders hin. Und die Sitze hat man auch komfortabler als anderswo. Ich meine das ernst. Zwischen Prag und Budapest sind die meisten Sitze in der zweiten Klasse nicht verstellbar, ansonsten vom selben Typen. Mit dem InterJet erhält man nun zeitgemäße Wagen mit besserer Laufruhe und im Großraum verhältnismäßig mehr Komfort.

Ich bin gespannt, wo man die freiwerdenden Wagen (ob nun die Ex-ÖBB-Wagen oder auch die des EC in ein paar Jahren) einsetzt. Wenn die B-, Bee-, AB-, Aee- und A-Wagen erst einmal in Rente geschickt werden, dann ist aus meiner Sicht ein ganzes Stück Nostalgie weg. Doch der zugewonnene Komfort ist für den regelmäßigen Nutzer und Ottonormalfahrgast sicherlich ein großes Plus.

Vor allem wird sich das früher oder später herumsprechen, wenn die alten Kisten weg sind. Denn die Bedürftnisse eines Fahrgastes in Tschechien werden kaum anders sein als in Deutschland oder Österreich. Man will schnell und komfortabel von A nach B kommen und das in einem Fahrzeug, welches nicht von vorgestern ist. Sonst nimmt man das Auto bzw. den Fernbus.

Eine wesentliche Baustelle, die Tarifstruktur, wurde mit dem OneTicket zum Glück repariert. Aber glaub mir, es gab etwa auf DSO ernsthaft welche, die die völlig unübersichtliche und kundenfeindliche Tarifstruktur, wo jeder Regionalzugbetreiber sein eigenes Süppchen kocht, verteidigt haben.

In letzter Zeit sind viele positive Dinge in Tschechien geschehen, die mich optimistisch stimmen, dass ich eines Tages in einem Land aufwachen werde, welches seine Hausaufgaben erledigt hat und es hinkriegt, die heutigen Bedürftnisse im Verkehr zu befriedigen. VRT, OneTicket, die neuen Fahrzeugbeschaffungen und generell spürbare Verbesserungen in der Infrastruktur können darauf hoffen lassen, dass Tschechien das Image eines Freilichtmuseums allmählich abstreift.

Gruß
SEE 238

Gruß aus einem RJX, der gerade in Deutschland durchfährt. Heute habe ich mir Innsbruck für einen Tagesausflug auserkoren :D

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hey.

Die 9-teiligen Garnituren (...)

Die Züge werden auf den Linien von Prag nach Hamburg, Graz und Budapest eingesetzt werden.

456 Sitzplätze in der 2. Klasse. Man hat also nullkommanull Ehrgeiz, die Fahrgastzahlen mal nennenswert zu steigern in den nächsten Jahrzehnten.

Aber okay, beim Talgo Amsterdam Berlin ist es ja genauso trostlos.

Anscheinend sind keine Niederflurbereiche geplant. Das ist interessant,

Das ist nicht 'interessant', das ist indiskutabel. Dass sowas überhaupt zugelassen werden darf, spottet schon jeder Beschreibung. Da ist man von menschenwürdigen Zuständen aber noch kilometerweit entfernt. Und die Züge werden ja wohl 30 bis 50 Jahre fahren sollen. Da ist fehlende Barrierefreiheit lächerlich, armselig, skandalös.

Aber nun, wie anfangs ausgeführt, hat man an einer Steigerung der Fahrgastzahlen ja offenkundig eh kein gesteigertes Interesse. Da frage ich mich nur, warum man dann unterwegs zwischen Dresden und Prag einen riesigen Tunnel bauen will.

Alles nicht zusammenhängend gedacht - sondern ohne Sinn und Verstand ...

Schöne Grüße von jörg

Moin

456 Sitzplätze in der 2. Klasse. Man hat also nullkommanull Ehrgeiz, die Fahrgastzahlen mal nennenswert zu steigern in den nächsten Jahrzehnten.

Meines Wissens nach sind die EC's meistens schwach ausgelastet. Ich sehe in den Dingern immer mehrere freie Abteile, in der 1. Klasse kann man die Fahrgäste an ein oder zwei Händen abzählen.

Als ich 2019 mit dem EC von Dresden nach Prag fuhr, war der gut ausgelastet.

Nicht vergessen, die Dinger werden dann bis Budapest mit dem Metropolitan durchgebunden. Deren Auslastung ist erfahrungsgemäß durchaus groß.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

...
Aber nun, wie anfangs ausgeführt, hat man an einer Steigerung der Fahrgastzahlen ja offenkundig eh kein gesteigertes Interesse. Da frage ich mich nur, warum man dann unterwegs zwischen Dresden und Prag einen riesigen Tunnel bauen will.

denn:

Es wird offiziell auf der Seite kommuniziert, daß es ein wesentlicher Abschnitt des TEN ist und damit strategische Bedeutung für den Güterverkehr hat. Nicht umsonst baut man deswegen getrennte Tunnelröhren, um auch Güterverkehr durch die Röhre zu bekommen.

Personenverkehr ist da nur ein Abfallprodukt.

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hey.

Personenverkehr ist da nur ein Abfallprodukt.

Yup. Das erklärt den Dilettantismus dann natürlich ...

Schöne Grüße von jörg

Moin

456 Sitzplätze in der 2. Klasse. Man hat also nullkommanull Ehrgeiz, die Fahrgastzahlen mal nennenswert zu steigern in den nächsten Jahrzehnten.

Meines Wissens nach sind die EC's meistens schwach ausgelastet. Ich sehe in den Dingern immer mehrere freie Abteile, in der 1. Klasse kann man die Fahrgäste an ein oder zwei Händen abzählen.

Ja, immer zwischen Dresden und Decin. Davor bzw. danach sind die teilweise sehr gut ausgelastet. Je nach Uhrzeit und Verkehrstag.

noch ein neuer Name – allmählich verliert man ein wenig den Überblick. Aber gut, eine solch starke "Diskrepanz" zwischen Produkt und Zugkategorie ist man in Deutschland eher nicht gewohnt. IC (1), IC 2 und IC 2 KISS fahren als IC, ICE 1-3 und T fahren als ICE.

Die meisten Regionalzüge der ÖBB werden als Cityjet vermarktet, aber es gibt abseits der Gattung CJX, die das Äquivalent zum IRE in Deutschland sind, keine entsprechenden Gattungen.

Bei der CD gibt es kreative Namen für das unterschiedliche Rollmaterial.

InterPanter, RegioPanter, CityElefant, RegioSpider (RegioShuttle) oder auch beliebt der RegioNova... das ist nichts neues.

Fährt man nun mit dem InterJet von Usti nach Cheb oder mit dem R/der R 15? Vermutlich eher Letzteres,

Sofern DB-Tarif gelten soll, sollte die DB einfacherweise auf die allgemein verständliche Produktdifferenzierung

ECE: internationaler Hochgeschwindigkeitszug mit mehr als 230km/h tatsächlich gefahrener Spitzengeschwindigkeit analog zu ICE innerhalb eines Landes
EC: internationaler Tages-Fernzug bis zu 230km/h entsprechend EuroCity-Qualitätsstandard bestehen, analog zu IC innerhalb eines Landes

Deshalb bestehen ÖBB und SBB auch auf "EC" bezüglich Zürich – Bregenz – Lindau (– München), was sicherlich kein ECE ist... ;)

Dem entsprechend wären auch

TGV, THA als ECE
RJ als IC

zu führen; "ČD ComfortJet", TGV", "Thalys", "RailJet" könnte ja im konkreten Zugnamen genannt werden.

RJ als IC

zu führen;

Na ja. Das mag zwar fahrplantechnisch durchaus Sinn machen, dabei geht aber doch viel Information verloren (RJ hat Business Class, Bordrestaurant, WLAN, ...).

Na ja. Das mag zwar fahrplantechnisch durchaus Sinn machen, dabei geht aber doch viel Information verloren (RJ hat Business Class, Bordrestaurant, WLAN, ...).

Wieso? Eine Businessclass hat der RJ in Deutschland nicht, Bistro und WLAN haben in Deutschland zahlreiche IC (und demzufolge auch EC).

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Weg mit dem 4744!

Na ja. Das mag zwar fahrplantechnisch durchaus Sinn machen, dabei geht aber doch viel Information verloren (RJ hat Business Class, Bordrestaurant, WLAN, ...).

Wieso? Eine Businessclass hat der RJ in Deutschland nicht, Bistro und WLAN haben in Deutschland zahlreiche IC (und demzufolge auch EC).

Okay, wenn Du nur von Deutschland sprichst, mag das stimmen. Aber wieviele RJ gibt ´s überhaupt in DE?

Die meisten Railjet sind in DE wohl RJX. Und ob man die als IC bezeichen soll, ist doch fraglich (fahren z.B. München-Salzburg nonstop, während die EC überall halten, ...).

Es gibt das Zugpaar RJ 890/RJX 897 mit einem RJ und einem RJX.

Innerhalb Deutschland unterscheiden die RJ/RJX sich kaum, und haben mehr Komfort wie IC/EC. Gibt es im österreichischen Tarif einen Unterschied zwischen IC/EC und RJ ohne X?

Innerhalb Deutschland unterscheiden die RJ/RJX sich kaum, und haben mehr Komfort wie IC/EC. Gibt es im österreichischen Tarif einen Unterschied zwischen IC/EC und RJ ohne X?

Also bezüglich Komfort geb ich Dir in der Business Class definitiv Recht. Sonst ist das Ansichtssache ...

Für die BC muss man hierzulande € 15,- Aufpreis zahlen auf die First. Beinhaltet aber auch ein Gratis-Getränk und Sitzplatzreservierung. Sonst gibt es hier keine Tarifunterschiede im Fernverkehr.

Es gibt das Zugpaar RJ 890/RJX 897 mit einem RJ und einem RJX.

Innerhalb Deutschland unterscheiden die RJ/RJX sich kaum, und haben mehr Komfort wie IC/EC. Gibt es im österreichischen Tarif einen Unterschied zwischen IC/EC und RJ ohne X?

Soweit ich weiß kauft man ein Ticket für alles - Sonderfälle wie Sparschiene und Businessclass mal ausgenommen.

Danke, dann ist es aus österreichischer Sicht völlig egal was man für innerdeutsche Reisende macht.

Es gibt in der Gegend wo RJ(X) rumfahren schon kaum Unterschied in den Fahrzeiten der ICE- und IC-Züge. Möglich dass sich hieran was ändern wird sobald Wendlingen-Ulm in Betrieb geht.

Die RJX könnten ja 230 km/h.

Und ja, in Österreich ist es völlig egal, welchen Zug du bei einem Standardticket nimmst. Ein paar Angebote durch die Verkehrsverbünde und ÖBB sind auf Regionalverkehr beschränkt, aber wenn man eine Einzelfahrt bei den ÖBB oder beim Verkehrsverbund erwirbt, spielt die Zuggattung keine Rolle. Teils jedoch der Beförderer - Stichwort WESTbahn, welches nur im OÖVV auch Einzelfahrkarten des Verbundes akzeptiert.

Das Klimaticket Österreich hingegen ist auf ausnahmslos sämtlichen Zügen Österreichs außer dem City Airport Train in Wien nutzbar.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Du kannst meistens froh sein, zwischen Dresden und Berlin überhaupt noch einen Platz zu finden.

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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Moin

456 Sitzplätze in der 2. Klasse. Man hat also nullkommanull Ehrgeiz, die Fahrgastzahlen mal nennenswert zu steigern in den nächsten Jahrzehnten.

Meines Wissens nach sind die EC's meistens schwach ausgelastet. Ich sehe in den Dingern immer mehrere freie Abteile, in der 1. Klasse kann man die Fahrgäste an ein oder zwei Händen abzählen.

Im Sommer gibt es Stehplätze zwischen Dresden und Prag. Wenn das schwach ausgelastet ist will ich keine vollen Züge erleben ...

Bevor man die Züge verlängert sollte man erstmal den Stundentakt einführen. Insbesondere zwischen Berlin und Dresden ist die nur zweistündlich fahrende Schnellverbindung schmerzlich vermisst.

180 Wagen wurden bestellt, damit werden 20 Züge á 9 Wagen gebildet.

Nach meinen Kalkulationenn werden auf beiden Linien, Prag - Budapest und Prag - Berlin 16 Züge derzeit insgesamt gebraucht. Man könnte damit möglicherweise noch das Angebot ausbauen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das Klimaticket Österreich hingegen ist auf ausnahmslos sämtlichen Zügen Österreichs außer dem City Airport Train in Wien nutzbar.

Eine Gültigkeit z.B. auf der Schneebergbahn oder der Bregenzerwaldbahn wäre mir neu.

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Weg mit dem 4744!

Fein, solche Dinger sind halt traurigerweise nicht drin
¯\_(ツ)_/¯

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und ja, in Österreich ist es völlig egal, welchen Zug du bei einem Standardticket nimmst. Ein paar Angebote durch die Verkehrsverbünde und ÖBB sind auf Regionalverkehr beschränkt, aber wenn man eine Einzelfahrt bei den ÖBB oder beim Verkehrsverbund erwirbt, spielt die Zuggattung keine Rolle. Teils jedoch der Beförderer - Stichwort WESTbahn, welches nur im OÖVV auch Einzelfahrkarten des Verbundes akzeptiert.

Auch SVV gilt bei WESTbahn.

Und Sparschiene-Tickets der ÖBB gelten nur, wenn man nen Fernverkehrs-Zug (mit) drauf stehen hat (was nicht bedeutet, dass man den auch nutzen muss ;-)).