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Hallo zusammen,

es wird eine Italienreise mit dem Zug aus dem Bereich Hannover zum Gardersee geplant.
Leider werden mir derzeitig nur vereinzelte Verbindungen angezeigt.
Hinfahrt ca 24. oder 25.08. je nach Zugart und Rückfahrt am 08.09.2022

Hierzu habe ich einige Fragen.

1. Gibt es in Italien einen (kleinen) Fahrplanwechsel in Ende Mai / Anfang Juni
1a. Wann wird der Fahrplan erfahrungsgemäß freigegeben?
2. Vorverkaufsfrist für TI (Italien)?
3. Vorverkaufsfrist für OEBB und NJ?

für die Rückfahrt möchte ich über Mailand/Schweiz fahren.
Es ist eine Fahrt mit den ECE/EC Richtung Frankfurt und dann weiter geplant.

4. Fahren die Fernverkehrszüge nicht mehr in Mailand Central ab?
5. Lohnt sich eine Fahrt über Domodossola?
6. Oder einen anderen Vorschlag

Freue mich auf eure Antworten

VG
Thomas

es wird eine Italienreise mit dem Zug aus dem Bereich Hannover zum Gardersee geplant.
Leider werden mir derzeitig nur vereinzelte Verbindungen angezeigt.
Hinfahrt ca 24. oder 25.08. je nach Zugart und Rückfahrt am 08.09.2022

Mit was für Zügen möchtest du denn fahren? Der direkte Zug Hannover-Verona fährt ja nur Freitags (und Samstags zurück).

--
Weg mit dem 4744!

3 Möglichkeiten sind in der engeren Auswahl

1. am 24.08 Mit Vorlauf nach Hannover, weiter mit ICE bis München danach mit NJ nach Peschiera del Garda

2. am 24.08 Mit Vorlauf nach Hannover, weiter mit NJ bis München oder Innsbruck, mit EC nach Verona und weiter mit evtl. NV nach Peschiera del Garda

3. am 25.08 mit Vorlauf nach Hannover, weiter mit ICE bis München, mit EC nach Verona und weiter mit evtl. NV nach Peschiera del Garda

alles ohne die genauen Fahrpläne für Italien zu kennen.

VG
Thomas

Hi! Ich bin 2019 mit dem EC von München nach Verona gefahren. Von dort NV an den Gardasee.

Erfahrungsgemäß war der Anschluss wegen Verspätung in Verona immer weg (in 2 von 2 Fällen). Deshalb würde ich spontan mit der Trenitalia App / oder am Automaten vor Ort ein NV Ticket kaufen. Das ist einfach und nicht wirklich teuer.

Hi! Ich bin 2019 mit dem EC von München nach Verona gefahren. Von dort NV an den Gardasee.

Erfahrungsgemäß war der Anschluss wegen Verspätung in Verona immer weg (in 2 von 2 Fällen). Deshalb würde ich spontan mit der Trenitalia App / oder am Automaten vor Ort ein NV Ticket kaufen. Das ist einfach und nicht wirklich teuer.

Stempeln nicht vergessen, sonst wird es teuer.

4. Fahren die Fernverkehrszüge nicht mehr in Mailand Central ab?

in Richtung Schweiz wird i.d.R. von Milano Centrale abgefahren. Selbst die aus Venedig kommenden EC-Züge nach Zürich fahren über Milano Centrale inkl. Richtungswechsel. Es gibt allerdings auch einige inneritalienische Verbindungen von/nach Porta Garibaldi oder Rogoredo (Durchgangsbahnhof).

5. Lohnt sich eine Fahrt über Domodossola?

Meinst du die Simplonlinie Brig-Domodossola? Ich finde es landschaftlich nicht sonderlich berauschend, aber hier mag jeder seine eigene Meinung haben. Ebenso zur Centovallibahn Domodossola-Locarno: Es ist ganz nett, aber mich hat es damals nicht wirklich überzeugt. Mein persönlicher Tipp wäre eine Rückfahrt über Tirano-Pontresina-Samedan-Chur, das ist landschaftlich wirklich sehr, sehr sehenswert und lässt sich bei der DB ab Tirano auch als Sparpreis buchen. In den Zügen des Bernina-Express ist die Mitfahrt im Triebwagen aufschlagfrei möglich!

6. Oder einen anderen Vorschlag

s.o., Bernina-Strecke ist sehr empfehlenswert!

4. Fahren die Fernverkehrszüge nicht mehr in Mailand Central ab?

in Richtung Schweiz wird i.d.R. von Milano Centrale abgefahren. Selbst die aus Venedig kommenden EC-Züge nach Zürich fahren über Milano Centrale inkl. Richtungswechsel. Es gibt allerdings auch einige inneritalienische Verbindungen von/nach Porta Garibaldi oder Rogoredo (Durchgangsbahnhof).

Der EC aus Frankfurt fährt sein Fahrplanwechsel nach Milano Porta Garibaldi anstatt Centrale. Die EC nach Genua und Bologna über Milano Rogoredo anstatt Centrale. Die anderen ECs nach Milano Centrale.

Ach hier ist die Fahrt nach Frankfurt gesucht, die fährt ab Milano Centrale über Domodossola, Brig, Bern und Basel. Die Frecciarossa in der Früh nach Turin fährt über Milano Porta Garibaldi (man kann mit der Metro umsteigen oder zu fuß nach Centrale). Am besten nimmt man ein Frecciargento nach Milano Centrale oder mit dem RE bis Milano Centrale.

DB Tickets gibt es ab Milano im direkten EC/ECE. Sonst ab Tirano (nur am Automaten oder RZ) über die Bernina Bahn (Unesco Welterbe). Dazu muss man von Milano Centrale mit dem RE neben den Comer See nach Tirano in ca. 2,5h fahren. Ab Tirano mit dem Regionalzug nach Pontresina und dort umsteigen nach Samaden (oder kurzen Abstich machen nach St. Moritz) und von dort mit dem Interregio nach Chur. Von Chur mit dem (je nach Uhrzeit) IC 3 nach Basel oder ICE nach Deutschland über Zürich und Basel).

Die Berninabahn ist die spektakulärste Strecke, die ich je befahren habe. Allein schon der Spiralviadukt bei Tirano. Und auch die Fortsetzung kann sich sehen lassen: Falls via Filisur geht's über den Landwasserviadukt und nach Chur kommt der zwischen Bergen eingeklemmte Walensee.

Falls es also zeitlich drinliegt, ist diese Route wesentlich schöner als via Domodossola - selbst wenn man dort den Umweg über die Centovallibahn macht.

Die Berninabahn ist die spektakulärste Strecke, die ich je befahren habe. Allein schon der Spiralviadukt bei Tirano. Und auch die Fortsetzung kann sich sehen lassen: Falls via Filisur geht's über den Landwasserviadukt und nach Chur kommt der zwischen Bergen eingeklemmte Walensee.

Falls es also zeitlich drinliegt, ist diese Route wesentlich schöner als via Domodossola - selbst wenn man dort den Umweg über die Centovallibahn macht.

https://www.rhb.ch/de/erlebniswelt-bahn/erlebnisfahrten/offene-aussichtswagen

Aber Gehörschutz nicht vergessen, das quietscht extrem.

Der Bernina-Express hat keine Fenster zum Öffnen, die normalen Züge aber.

Aber Gehörschutz nicht vergessen, das quietscht extrem.

Der Bernina-Express hat keine Fenster zum Öffnen, die normalen Züge aber.

Die "Lok" des Berninaexpresses ist ein dreiteiliger, übermotorisierter, Triebwagen, der so konzipiert wurde, dass er auch als Lok dienen kann. In diesem Triebwagen, der immer geöffnet ist, auch wenn der Zug aus 5 Aussichtswagen besteht, befinden sich Fenster die vollständig geöffnet werden können. Die Touris sitzen im Aussichtswagen, und der eingefleischte Fotograf fährt im Triebwagen (und spart sich so noch den Aussichts-Zuschlag).

Zur Centovallibahn: Die war mal attraktiv, als es noch legal war, jährlich die Aussicht radikal freizuschneiden (und das beinhaltete freizügige Benützung von Kettensägen). In den 70er Jahren war dies ein Genuss. Danach nicht mehr so. Heute ist alles zugewachsen. Aus und vorbei mit Aussicht auf den immer noch attraktiven Canyon. Und er wird jedes Jahr schlimmer...

Aber Gehörschutz nicht vergessen, das quietscht extrem.

Der Bernina-Express hat keine Fenster zum Öffnen, die normalen Züge aber.

Die "Lok" des Berninaexpresses ist ein dreiteiliger, übermotorisierter, Triebwagen, der so konzipiert wurde, dass er auch als Lok dienen kann. In diesem Triebwagen, der immer geöffnet ist, auch wenn der Zug aus 5 Aussichtswagen besteht, befinden sich Fenster die vollständig geöffnet werden können. Die Touris sitzen im Aussichtswagen, und der eingefleischte Fotograf fährt im Triebwagen (und spart sich so noch den Aussichts-Zuschlag).

Der Bernina Express hat Panoramawagen, aber keine Aussichtswagen, die auch keinen Aufschlag kosteten, als ich sie mal nutzte. Bitte mal auf den Aussichtswagen-Link klicken, ist was ganz anderes.

Die Triebfahrzeuge im Bernina Express hatte ich schon wieder vergessen, auch wenn sie ein paar Beiträge vorher erwähnt wurden, danke für den Hinweis.

https://www.rhb.ch/de/panoramazuege/bernina-express

https://www.rhb.ch/de/erlebniswelt-bahn/erlebnisfahrten/offene-aussichtswagen

Auf der Strecke im Anschluss an die Berninabahn fährt im IR ein Wagen mit Fotoabteil mit, bei dem die Fenster weit geöffnet werden können. Als ich vor einem Jahr das letzte Mal da war, waren die (seitlich orientierten) Sitze allerdings zugeklappt und verriegelt. Zuschlagfrei und zweite Klasse, fährt über die Albula-Strecke inklusive Landwasser-Viadukt.

Die Touris sitzen im Aussichtswagen, und der eingefleischte Fotograf fährt im Triebwagen (und spart sich so noch den Aussichts-Zuschlag).

Aber zahlt dafür einen Erste-Klasse-Zuschlag, wenn er dem Lokführer über die Schulter schauen will. Ist den Preis wert, aber geht nur für Hochgewachsene im Sitzen.

Zur Centovallibahn: Die war mal attraktiv, als es noch legal war, jährlich die Aussicht radikal freizuschneiden

Wenn Centovalli, dann im Winter, weil dann die Bäume nicht belaubt sind. Aber sowohl das Rollmaterial als auch die Aussicht kommen nicht annähernd an die Berninabahn (über der Baumgrenze) heran.

Es wird wahrscheinlich auf der Rückfahrt eine Zwischenübernachtung in Tirano eingelegt. Die Weiterfahrt ist mit der Berninabahn und über die Albula-Strecke geplant.

Viele Grüße und bleibt gesund.

Thomas

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