(ZM:) Stuttgart21 soll etwas teurer werden ... (Allgemeines Forum)

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 04.02.2022, 16:12 (vor 1743 Tagen)

Hey.

Irgendwie gibt's ein Gutachten, wo das drin stünde. PwC soll es erstellt haben. So ungefähr eine Milliarde käme irgendwie auf die letzten im Raum stehenden Zahlen eben noch obendrauf. Demnach werden es 9 statt 8,2 Milliarden Euronen.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bahn-stuttgart-bericht-stuttgart-21-wird-teurer-...

Aber mal ganz ehrlich: irgendwie ist das doch mittlerweile auch egal. Ob jetzt 8 oder 9 oder auch 11 oder 15 Milliarden - da kommt es doch auch nicht mehr drauf an. Es ist für mehrere Generationen das letzte große Projekt, dessen Inbetriebnahme sie eventuell erleben werden. Das kann man sich dann auch mal was kosten lassen.

Okay, dieser Fehnmarnbelttunnel - ein ähnlich unsinniger Bau -, der könnte vielleicht auch noch fertig werden. Ansonsten ist es ja immer ein Genuß, bei anderen zum Glück nur geplanten Strecken von all den Bürgerinitiativen zu lesen, die immer dagegen sind. Dabei ist das eh egal: selbst wenn der Plan fertig und genehmigt ist, baut da keiner. Oder in Zeitlupe. Denn es wird das Geld fehlen. Und die Bauarbeiter. Und man braucht sowieso alle Kraft, um die schon existierende Infrastruktur einigermaßen über Wasser und am Leben zu erhalten. Da sind die ganzen irren Neubauprojekte so ähnlich wie das Axolotl: auf halber Strecke endet die Entwicklung. Nämlich nach der Planung. Von Planern in den Plüschetagen werden wir nämlich reichlich haben; die Akademisierung schreitet unaufhaltsam voran. Nur für's praktische Umsetzen ist ja gar keiner mehr da.

Also: hauen wir noch ne Milliarde in den Gipskeuper da in Stuttgart. Und wenn wir Glück haben und die ganze Gegend quillt dann auf wie in Staufen, dann ist der neue Bahnhof vertikal betrachtet bald an der Stelle, wo sich der heutige befindet.

Alles wird gut.


Schöne Grüße von jörg

Ist denn schon wieder Murmeltier-Tag?

MvG, Freitag, 04.02.2022, 17:28 (vor 1743 Tagen) @ Der Blaschke

- kein Text -

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Fake News!

GibmirZucker, Freitag, 04.02.2022, 21:13 (vor 1743 Tagen) @ MvG

Der stets wissenschaftsorientierte MP hat bei der Abstimmung zugesichert, dass eine weitere Preissteigerung nicht akzeptiert (und zum Abbruch des Projektes führt?) wird. Insofern sind das nur Putin-Trolle und AfD-Glatzen, welche Lügen über noch höhere Kosten in die Welt setzen! Lasst euch nicht täuschen! S21 ist zum projektierten Preis und pünktlich im Betrieb genommen worden!

(ZM:) Stuttgart21 soll etwas teurer werden ...

Sportdiesel612, Freitag, 04.02.2022, 19:54 (vor 1743 Tagen) @ Der Blaschke

Hey.


Okay, dieser Fehnmarnbelttunnel - ein ähnlich unsinniger Bau -, der könnte vielleicht auch noch fertig werden. Ansonsten ist es ja immer ein Genuß, bei anderen zum Glück nur geplanten Strecken von all den Bürgerinitiativen zu lesen, die immer dagegen sind.

Deshalb wird doch ein Tunnel im Meer gebaut, da gibt es keine Anwohnerproteste.

(ZM:) Stuttgart21 soll etwas teurer werden ...

martin.elsner, Sonntag, 06.02.2022, 12:07 (vor 1741 Tagen) @ Der Blaschke

Die 21 steht ja auch nicht für die Jahreszahl oder ein Jahrhundert, es wird der finale Preis samt Nebenkosten sein ;-)

(ZM:) Stuttgart21 soll etwas teurer werden ...

Holger2, Sonntag, 06.02.2022, 12:31 (vor 1741 Tagen) @ martin.elsner

mag sein, aber Hauptsache das Geld wird hier in Stuttgart versenkt und nicht in irgendwelchen Flughäfen in Berlin oder sonstwo im Ausland...

Kosten zum Staat - erledigt...

bendo, Montag, 07.02.2022, 13:57 (vor 1740 Tagen) @ Der Blaschke

Hallo,

dafür, dass der reine Betrag in "Euro" größer wird, können nun verschiedene sachliche Gründe aufgeführt werden, z.B.:
- Inflationszuwachs aufgrund des weit zurück liegenden Zeitpunkts der Entscheidung/Kalkulation
- Baupreissteigerung aufgrund spezifisch gestiegener Kosten (Energie, Material, Arbeitskraft)
Ich frage mich, inwiefern solche (ggf. absehbaren) Kostenrisiken von vornherein mit einkalkuliert werden müssen? Und ob/wer die Verantwortung hierfür übernehmen muss (ggf. dann auch Kräfte, die für Verzögerungen sorgen?!)..

Die andere Frage, die ich mir stelle, geht in Richtung Makroökonomie: Wen treffen diese Kostensteigerungen eigentlich wirklich??

Wenn ich als Privatperson eine Investition tätige, die schlussendlich immer teurer wird, passiert folgendes: Entweder ich kann das bezahlen, dann merke ich das auf meinem Kontoauszug. Kann ich es nicht bezahlen, es läuft ein Kredit bei der Bank, wird diese ihre die Schuldentilgung haben wollen, es kommt ggf. zur Zwangsversteigerung. Die Bank erhält ihr Geld, für mich dumm gelaufen...

Agiert vergleichbar eine Stadt, ein Privatunternehmen, liefe es wohl ähnlich.

Wie ist es auf Höhe des Staates? Der Staat hat Schulden, die die Baukosten von S21 in der Größenordnung um das 200-fache übersteigen. Wenn Geld benötigt wird, werden Schulden aufgenommen, diese landen als Zahl irgendwo bei den Banken/der EZB. Eine Finanzkrise, dann sowas wie "Corona", alles Kosten, die S21 wie einen lächerlichen Groschen erscheinen lassen. Bankrott gehen lässt man Staaten nicht...Also, was soll das alles mit 8,5, 9 oder 10 Milliarden €?!

Gruß, bendo

OT: Kosten vom Staat weg - erledigt...

Henrik, Montag, 07.02.2022, 16:26 (vor 1740 Tagen) @ bendo

dafür, dass der reine Betrag in "Euro" größer wird, können nun verschiedene sachliche Gründe aufgeführt werden, z.B.:
- Inflationszuwachs aufgrund des weit zurück liegenden Zeitpunkts der Entscheidung/Kalkulation
- Baupreissteigerung aufgrund spezifisch gestiegener Kosten (Energie, Material, Arbeitskraft)
Ich frage mich, inwiefern solche (ggf. absehbaren) Kostenrisiken von vornherein mit einkalkuliert werden müssen? Und ob/wer die Verantwortung hierfür übernehmen muss (ggf. dann auch Kräfte, die für Verzögerungen sorgen?!)..

beide von Dir benannten Gründe beschreiben ja dasselbe.
müssen? Bei Deinen eigenen privaten Projekten ist Dir nichts vorgeschrieben, kannste handhaben wie Du möchtest.
Natürlich ist es Standard, Inflationen wie auch Risiko-Posten mit einzukalkulieren.

Verantwortung übernehmen?
Im Sinne von Hut nehmen?
Kennen wir doch bestens von der NBS Köln/Rhein-Main.. Probleme im Bereich Ausschreibung / Vergabe / Planfeststellung.. Hatte gewisse Folgen..
Den doch sehr bekannten Projektleiter hat man nie wieder gesehen, der hat auch keinen neuen Job mehr bekommen - macht sich nicht so gut mit so einer Referenz. Und er ist nur das bekannte Highlight. Das waren alles ganz kurze Prozesse. Das ging schnell.
Nun gut.. seltene Ausnahmefälle.

Verantwortung übernehmen im Sinne von Kosten tragen?
Das ist in der Regel in den Verträgen klar geregelt,
im Falle der NBS Köln/Rhein-Main hatte die DB AG sämtliche Mehrkosten selbst zu tragen,
auch bei der NBS/ABS Nürnberg-Ingolstadt-München hatte der Staat keine Mehrkosten zu übernehmen.

Hier bei diesem Projekt Stuttgart 21 ist der Staat ja nicht dran beteiligt,
es handelt sich um ein eigenwirtschaftliches Projekt der DB AG.
Vertragspartner ist das Land Baden-Württemberg (mit dran die Stadt, die Region und der Flughafen).
Über die Aufteilung dieser etwaigen Mehrkosten herrscht aktuell Uneinigkeit zwischen den Vertragspartnern. Diese Angelegenheit liegt vorm Gericht.

Die andere Frage, die ich mir stelle, geht in Richtung Makroökonomie: Wen treffen diese Kostensteigerungen eigentlich wirklich??

Wenn ich als Privatperson eine Investition tätige, die schlussendlich immer teurer wird, passiert folgendes: Entweder ich kann das bezahlen, dann merke ich das auf meinem Kontoauszug. Kann ich es nicht bezahlen, es läuft ein Kredit bei der Bank, wird diese ihre die Schuldentilgung haben wollen, es kommt ggf. zur Zwangsversteigerung. Die Bank erhält ihr Geld, für mich dumm gelaufen...

Agiert vergleichbar eine Stadt, ein Privatunternehmen, liefe es wohl ähnlich.

Wie ist es auf Höhe des Staates? Der Staat hat Schulden, die die Baukosten von S21 in der Größenordnung um das 200-fache übersteigen. Wenn Geld benötigt wird, werden Schulden aufgenommen, diese landen als Zahl irgendwo bei den Banken/der EZB. Eine Finanzkrise, dann sowas wie "Corona", alles Kosten, die S21 wie einen lächerlichen Groschen erscheinen lassen. Bankrott gehen lässt man Staaten nicht...Also, was soll das alles mit 8,5, 9 oder 10 Milliarden €?!

Wieso sollte man Staaten nicht bankrott gehen lassen?
Das kann Staaten genauso treffen wie Städte, Unternehmen und Privatpersonen.
Wer könnte da ein besseres Lied von singen als wir Deutsche?
Oder blicken wir auf Argentinien, einst
mit das reichste und größte Land der Welt..
Und wie fing der erste Absturz dann an?
Der Kauf der maroden Eisenbahn von Großbritannien.
Unter anderem das führte direkt zum Staatsbankrott - es folgten bis heute 7 weitere..
..mit sehr heftigen tagtäglichen Auswirkungen bis heute.

Hier in Europa, Gegenwart.. Ist es die Staatspleite gleich mehrerer Länder die Dauerthema waren, von Portugal über Irland, Italien bis Griechenland und weitere. Bei Griechenland war der krasse Cut kurz vor der Umsetzung.
Deutschland hat weltweit mit das absolut höchste Ranking. Die Leute zahlen gar dafür, dem Bund Geld zu leihen.
Ein Bewertungskriterium der Staatsverschuldung ist das Verhältnis zum BIP.

äähhm..?
EZB?
Bei der EZB bzw. Bundesbank liegen nicht Schulden des Bundes, sondern das Vermögen,
das ist keine getrennte Einheit, sondern eine geschlossene.
Durch die EZB, durch die Bundesbank hat der Bund Jahr für Jahr zig Milliarden zusätzliche Einnahmen.

Lediglich etwa 2/3 der inländischen Schulden des Staates liegen bei Banken, ansonsten bei Versicherungen, Unternehmen, Privatpersonen etc.

Von den Kostensteigerungen des Projekts Stuttgart 21 ist der Bund nicht betroffen, dieser übernimmt davon keinen einzigen Cent.

Laut Finanzierungsvertrag des Projekts trägt von den Vertragspartnern untereinander die DB AG den größten Finanzierungsanteil.
Insofern kann man auch davon ausgehen, dass die DB AG den größten Anteil der Mehrkosten übernehmen wird.
Die DB AG hat eine sehr große Eigenkapitalsquote und von daher ein bestes Ranking bei den Banken.
Umbringen wird das die DB AG nicht.

Was das alles soll?
Ist doch ganz einfach,
Leute, die das alles nichts angeht, können sich sinnlos irgendwie aufregen, ihren persönlichen inneren Frust abreagieren auf eine ihnen diffus erscheinende Institution, die für ein anonymes Abbild für "die da oben" steht.

OT: Kosten vom Staat weg - erledigt...

Norddeich, Montag, 07.02.2022, 19:07 (vor 1740 Tagen) @ Henrik

Wieso sollte man Staaten nicht bankrott gehen lassen?

Das kommt vor.

Das kann Staaten genauso treffen wie Städte, Unternehmen und Privatpersonen.

Eine deutsche Besonderheit ist, dass die viele juristische Personen des öffentlichen Rechts nicht insolvenzfähig sind.
wikipedia: Insolvenzunfähigkeit

Eine deutsche Kommune kann daher nicht Insolvenz anmelden, die Stadt Detroit (USA) dagegen schon.

OT: Kosten vom Staat weg - erledigt...

guru61, Arolfingen, Mittwoch, 09.02.2022, 14:51 (vor 1738 Tagen) @ Norddeich

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