DB kauf 43 weitere ICE3neo

Werden dann insgesamt 73 ICE3neo. Kosten der 43 zusätzliche Züge: 1,5 Mrd. €

"Ende dieses Jahres sind die ersten ICE 3neo für die Fahrgäste im Einsatz. Die neuen Züge werden zuerst zwischen Nordrhein-Westfalen und Süddeutschland über die Schnellfahrstrecke Köln–Rhein/Main unterwegs sein."

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

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Hallo john-vogel, hallo ICE-Fans,

Werden dann insgesamt 73 ICE3neo. Kosten der 43 zusätzliche Züge: 1,5 Mrd. €

Pressemitteilung

"Ende dieses Jahres sind die ersten ICE 3neo für die Fahrgäste im Einsatz. Die neuen Züge werden zuerst zwischen Nordrhein-Westfalen und Süddeutschland über die Schnellfahrstrecke Köln–Rhein/Main unterwegs sein."

Soweit ich weiss, war die erste Beschaffung von 30 Triebwagen für den grenzüberschreitenden Einsatz gemeint (DE-NL, auch DE-BE und DE-FR?). Also Mehrsystem.
Bin mir aber nicht sicher, ob die ersten 30 alle Mehrsystem sind, oder nur teilweise. Vorgängerthema.

Ich nehme an, die 43 Triebwagen der zweiten Beschaffung sind Einsystemer? Mehrsystemer braucht man für NRW-Süddeutschland ja nicht.

gruß,

Oscar (NL).

EDIT: Mehrsystem -> Mehrspannung. Mehrsystem sind die ICE 3neo alle: PZB, LZB, ETCS Level 1/2...

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

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... Die neuen Züge werden zuerst zwischen Nordrhein-Westfalen und Süddeutschland über die Schnellfahrstrecke Köln–Rhein/Main unterwegs sein."

...

Ich nehme an, die 43 Triebwagen der zweiten Beschaffung sind Einsystemer? Mehrsystemer braucht man für NRW-Süddeutschland ja nicht.

Hallo,
die 43 neuen werden "zuerst" für NRW-Süddeutschland eingesetzt. Wer weiß, wofür diese später vorgesehen sind?! Bei Vmax=320 könnte man auch einen Auslandseinsatz in Erwägung ziehen!

Die ICE3-Flotte von 30 auf 73 aufzustocken halte ich für eine weise Entscheidung! Damit werden auch zukünftig wieder mehr ICEs verfügbar sein, die im oberen Geschwindigkeitsbereich mithalten können. Auch wenn das deutsche Streckennetz eher nur vereinzelt Geschwindigkeiten >250km/h zulässt, halte ich es doch für sinnvoll, wenn die dann dort verkehrenden ICEs in einem einheitlichen (hohen) Geschwindigkeitsspektrum fahren können.
Das mit dem ICE4 und seiner niedrigen Vmax (250 bzw. 265) ist m.E. etwas missraten. Der ICE4 kann ja zukünftig i.w. als IC-Ersatz dienen und vordergründig auf jenen Strecken fahren wo er nicht stört...

Gruß, bendo

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Das mit dem ICE4 und seiner niedrigen Vmax (250 bzw. 265) ist m.E. etwas missraten. Der ICE4 kann ja zukünftig i.w. als IC-Ersatz dienen und vordergründig auf jenen Strecken fahren wo er nicht stört...

Als der war er ja auch gedacht, man erinnere sich an den Arbeitstitel ICx.

Das mit dem ICE3neo verstehe ich so, dass es den nur als Mehrsystemvariante gibt. Siemens nennt ihn jedenfalls Velaro MS (Multi System). Ich vermute mal, dass eine Einsystemvariante erst entwickelt werden müsste, womit der Vorteil der schnellen Lieferung wieder verloren gehen würde.

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Das mit dem ICE4 und seiner niedrigen Vmax (250 bzw. 265) ist m.E. etwas missraten. Der ICE4 kann ja zukünftig i.w. als IC-Ersatz dienen und vordergründig auf jenen Strecken fahren wo er nicht stört...

Als der war er ja auch gedacht, man erinnere sich an den Arbeitstitel ICx.

genau.. und noch immer, er ersetzt die IC1, ICE 1 und ICE 2.

Das mit dem ICE3neo verstehe ich so, dass es den nur als Mehrsystemvariante gibt. Siemens nennt ihn jedenfalls Velaro MS (Multi System). Ich vermute mal, dass eine Einsystemvariante erst entwickelt werden müsste, womit der Vorteil der schnellen Lieferung wieder verloren gehen würde.

Entsprechende Komponenten raus, fertig. Paar Tage umplanen? max. nen Monat.
Der Velaro TR ist auch ein Einsystem-Fahrzeug.
Die DB wollte und braucht ICE für den Einsatz in die Niederlanden und nach Belgien, daher entsprechende Anforderung.

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Das mit dem ICE3neo verstehe ich so, dass es den nur als Mehrsystemvariante gibt. Siemens nennt ihn jedenfalls Velaro MS (Multi System). Ich vermute mal, dass eine Einsystemvariante erst entwickelt werden müsste, womit der Vorteil der schnellen Lieferung wieder verloren gehen würde.

Entsprechende Komponenten raus, fertig. Paar Tage umplanen? max. nen Monat.

Daran, dass das "mal eben" geht, habe ich meine Zweifel, aber die kann ich nicht belegen.

Der Velaro TR ist auch ein Einsystem-Fahrzeug.

Die Velaros CN, E und die eine Variante des RUS auch. Und weiter? Ich habe ja nicht bestritten, dass es prinzipiell möglich ist, eine Einsystemvariante zu entwickeln. Und die Entwicklungsdauer der genannten Varianten kennen wir nicht, und selbst wenn, kann man sie nicht vergleichen.

Die DB wollte und braucht ICE für den Einsatz in die Niederlanden und nach Belgien, daher entsprechende Anforderung.

Aber sollen denn alle 73 Züge dahin fahren können? Ich finde weder bei der DB noch bei Siemens irgendwas dazu. Wenn es wirklich so einfach wäre, würde die DB doch nur so viele Züge als Mehrsystemer bestellen wie nötig und so Geld sparen.

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Oscar (NL):

Ich nehme an, die 43 Triebwagen der zweiten Beschaffung sind Einsystemer? Mehrsystemer braucht man für NRW-Süddeutschland ja nicht.

bendo:

die 43 neuen werden "zuerst" für NRW-Süddeutschland eingesetzt. Wer weiß, wofür diese später vorgesehen sind?! Bei Vmax=320 könnte man auch einen Auslandseinsatz in Erwägung ziehen!

Also für den internationalen Einsatz sind die 320 Sachen nicht unbedingt nötig. Das ist nur so bei z.B. Frankfurt-Paris, Frankfurt-Bordeaux(-Toulouse/Hendaye) (an Paris vorbei mit Halt in Massy) oder Frankfurt-Marseille/Montpellier.

Viel wichtiger ist Unterstützung für ausländische Strom- und Sicherungssysteme. Ohne 3000V= kommt man nicht nach Brüssel, ohne 1500V= nicht nach Amsterdam.

Die ICE3-Flotte von 30 auf 73 aufzustocken halte ich für eine weise Entscheidung! Damit werden auch zukünftig wieder mehr ICEs verfügbar sein, die im oberen Geschwindigkeitsbereich mithalten können. Auch wenn das deutsche Streckennetz eher nur vereinzelt Geschwindigkeiten >250km/h zulässt, halte ich es doch für sinnvoll, wenn die dann dort verkehrenden ICEs in einem einheitlichen (hohen) Geschwindigkeitsspektrum fahren können.

Die 73 Triebwagen werden bitterhart nötig sein.

a. Halbstundentakt NRW-Stuttgart-München. Bei einem Laufweg von 6 Stunden dauert es 12 Stunden bevor ein Zug wieder auf der Ursprungsposition ist. Für einen Halbstundentakt braucht man also 24 Einsätze; wenn ich 50% als "double set" rechne, komme ich auf 36 Triebwagen. Das ist schon etwa die Hälfte von 73.

b. Stundentakt NRW-Nürnberg-München. Beim selben Laufweg und Verhältnis 1x408 / 2x408 sind das 18 Triebwagen.

c. Stundentakt International (F-AMS/BRX). Laufweg 4 Stunden. Wenn ich diese als "single set" betreibe, sind das 8 Triebwagen.

Das sind bereits 62 Triebwagen, und dann habe ich den Halbstundentakt Berlin-NRW (laut Deutschlandtakt auch hier 300 km/h Züge) noch nicht berücksichtigt.

Das mit dem ICE4 und seiner niedrigen Vmax (250 bzw. 265) ist m.E. etwas missraten. Der ICE4 kann ja zukünftig i.w. als IC-Ersatz dienen und vordergründig auf jenen Strecken fahren wo er nicht stört...

JanZ:

Als der war er ja auch gedacht, man erinnere sich an den Arbeitstitel ICx.

Zuerst IC1 (Zitat: "der neue IC wird nicht mehr lokbespannt sein, es werden Triebwagen mit unterschiedlichen Längen"), später auch ICE1 (wird 12- oder 13-Teiler), ICE2 (wird 7-Teiler ggf. als "double set").

Das mit dem ICE3neo verstehe ich so, dass es den nur als Mehrsystemvariante gibt.
Siemens nennt ihn jedenfalls Velaro MS (Multi System).

Multi System. Aber auch Multi Voltage?

Ein ICE Berlin-München braucht drei Zugsicherungssysteme (PZB, LZB, ETCS Level 2), kann aber mit lediglich 15kV~ zurechtkommen.

Henrik:

Entsprechende Komponenten raus, fertig. Paar Tage umplanen? max. nen Monat. Die DB wollte und braucht ICE für den Einsatz in die Niederlanden und nach Belgien, daher entsprechende Anforderung.

Interessant. Laut Deutschlandtakt ist A. ein schneller und B. ein langsamer 2h-Takt Berlin-Amsterdam vorgesehen (beide via Osnabrück und Hengelo); der schnellere mit 250 km/h Fahrzeugen.
B. soll mit den 230 km/h Talgos gefahren werden. Aber A.?

1. es werden Talgos nachbestellt die 250 km/h schaffen;
2. es kommen ICE 3neo "multi voltage" in Einsatz.

JanZ:

Die Velaros CN, E und die eine Variante des RUS auch.

Velaro ist gleich Velaro ist nicht gleich Velaro.

Der türkische Velaro ist eine Weiterentwicklung der BR407. Der BR407 war s.i.w. ab Tag 1 ein "multi system" und/oder "multi voltage" Zug. Hier ist Mehrspannungsfähigkeit also der Norm.
Die anderen Velaros sind Weiterentwicklungen der BR406. Der BR406 ist eine Weiterentwicklung der BR403 und das war ein "single voltage" Zug. Hier ist Mehrspannungsfähigkeit also die Ausnahme.

Aber sollen denn alle 73 Züge dahin fahren können? Ich finde weder bei der DB noch bei Siemens irgendwas dazu. Wenn es wirklich so einfach wäre, würde die DB doch nur so viele Züge als Mehrsystemer bestellen wie nötig und so Geld sparen.

Halbstundentakt München-Köln-Amsterdam... hört sich gut an. Das würde mich als ICE-Fan wirklich freuen. Aber als pragmatischer Niederländer denke ich dass es noch 4 Dekaden dauert bevor es soweit ist (nämlich erst wenn die Rennbahn Köln-Utrecht steht, weil auf der Altstrecke Utrecht-Arnhem kein Platz mehr vorhanden ist).
Vielleicht gibt es dann auch einen ICE International Frankfurt-Köln-Eindhoven-Rotterdam... ;)

Gut, mal ernst.

Laut Deutschlandtakt ist die Hauptachse München-Köln-Ruhrbahn-Dortmund.
Die beiden Internationalen (AMS/BRX) beginnen erst in Frankfurt.
Dann ist also nur ein Bruchteil der 73 Triebwagen für den intenationalen Einsatz benötigt.

Zur Zeit geplant laut Deutschlandtakt:
a. 2h-Takt Frankfurt-Amsterdam (das Basler Zugpaar entfällt wahrscheinlich)
b. 2h-Takt Frankfurt-Brüssel
c. 2h-Takt Berlin-Amsterdam schnell (der langsame Takt mit Talgos)
d. 2h-Takt Frankfurt-Saarbrücken-Paris
e. 2h-Takt Frankfurt-Karlsruhe-Lyon
f. 2h-Takt München-Karlsruhe-Paris (d/e/f teilweise auch mit TGV Duplex)

Langfristig wären noch ICE International Frankfurt-Dresden-Prag(-Brno?) und Hamburg-Berlin-Prag-Wien denkbar, wenn die ersten tschechischen Rennbahnen fertig sind. Dann sind wir aber auch 2 Dekaden weiter. Und es kann auch sein, dass CD selber Rennzüge beschafft und die Relationen selber betreibt.

gruß,

Oscar (NL).

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Das mit dem ICE3neo verstehe ich so, dass es den nur als Mehrsystemvariante gibt.
Siemens nennt ihn jedenfalls Velaro MS (Multi System).

Multi System. Aber auch Multi Voltage?

Ein ICE Berlin-München braucht drei Zugsicherungssysteme (PZB, LZB, ETCS Level 2), kann aber mit lediglich 15kV~ zurechtkommen.

Ich verstehe alles, was Siemens dazu publiziert hat, so, dass sie mit "Systeme" Stromsysteme meinen. Dass verschiedene Zugsicherungssysteme unterstützt werden, erfordert weit weniger konstruktive Änderungen und ist meines Erachtens so selbstverständlich, dass es nicht extra der Erwähnung bedarf.

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Multi System. Aber auch Multi Voltage?

Ein ICE Berlin-München braucht drei Zugsicherungssysteme (PZB, LZB, ETCS Level 2), kann aber mit lediglich 15kV~ zurechtkommen.

Ich verstehe alles, was Siemens dazu publiziert hat, so, dass sie mit "Systeme" Stromsysteme meinen. Dass verschiedene Zugsicherungssysteme unterstützt werden, erfordert weit weniger konstruktive Änderungen und ist meines Erachtens so selbstverständlich, dass es nicht extra der Erwähnung bedarf.

Im Zusammenhang mit mehreren unterstützten Stromsystemen auf einem Fahrzeug hat sich ja auch generell der Begriff "Mehrsystemfahrzeug" etabliert.

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Das mit dem ICE3neo verstehe ich so, dass es den nur als Mehrsystemvariante gibt.
Siemens nennt ihn jedenfalls Velaro MS (Multi System).

Multi System. Aber auch Multi Voltage?

Ein ICE Berlin-München braucht drei Zugsicherungssysteme (PZB, LZB, ETCS Level 2), kann aber mit lediglich 15kV~ zurechtkommen.

Ich verstehe alles, was Siemens dazu publiziert hat, so, dass sie mit "Systeme" Stromsysteme meinen. Dass verschiedene Zugsicherungssysteme unterstützt werden, erfordert weit weniger konstruktive Änderungen und ist meines Erachtens so selbstverständlich, dass es nicht extra der Erwähnung bedarf.

Da spricht die Realität aber eine etwas andere Sprache.. ;)

Der 407 fährt nach Paris und könnte vom Stromsystem her seit vielen Jahren locker nach Belgien fahren. Aufgrund des Zugsicherungssystems fährt er dort nicht.

antworten

Naja. Wenn ich bedenke, wie diverse ICE-Baureihen nachträglich für Auslandseinsätze ertüchtigt wurden (ICE 1 für CH, ICE TD für DK, die ex-Paris-406er für NL und BE, von diversen ETCS-Varianten ganz zu schweigen), glaube ich nicht, dass es bei den 407ern an größeren technischen Schwierigkeiten liegt.

antworten

Naja. Wenn ich bedenke, wie diverse ICE-Baureihen nachträglich für Auslandseinsätze ertüchtigt wurden (ICE 1 für CH, ICE TD für DK, die ex-Paris-406er für NL und BE, von diversen ETCS-Varianten ganz zu schweigen), glaube ich nicht, dass es bei den 407ern an größeren technischen Schwierigkeiten liegt.

..sondern?
stattdessen nur kleinere Schwierigkeiten?

Thematik ist beim 407 das ETCS, ja.

Die 19 ICE 1 erhielten nachträglich lediglich das ETCS.. ICE TD hielt sich in Grenzen

antworten

Naja. Wenn ich bedenke, wie diverse ICE-Baureihen nachträglich für Auslandseinsätze ertüchtigt wurden (ICE 1 für CH, ICE TD für DK, die ex-Paris-406er für NL und BE, von diversen ETCS-Varianten ganz zu schweigen), glaube ich nicht, dass es bei den 407ern an größeren technischen Schwierigkeiten liegt.

..sondern?
stattdessen nur kleinere Schwierigkeiten?

Thematik ist beim 407 das ETCS, ja.

Und was ist da genau das Problem, wenn doch andere (sogar ältere) Züge auch nachträglich mit ETCS ausgerüstet werden konnten?

Die 19 ICE 1 erhielten nachträglich lediglich das ETCS.. ICE TD hielt sich in Grenzen

Eben, „hielt sich in Grenzen“. Ich wollte ja nur darauf hinaus, dass öfter mal Züge für andere Sicherungssysteme angepasst werden. Dass nachträglich eine Ausrüstung für andere Stromsysteme eingebaut wurde, gab es vermutlich irgendwo irgendwann auch schon mal, mir fällt aber kein Beispiel ein. Anscheinend ist das also ungleich schwieriger, weswegen es wichtiger ist, ein Fahrzeug gleich entsprechend zu bauen und zu vermarkten. Deswegen ist mit dem Begriff „Mehrsystemfahrzeug“, wie von MC_Hans erwähnt, üblicherweise ein Fahrzeug für mehrere Stromsysteme gemeint, egal was man bei wörtlicher Auslegung des Begriffs alles noch darunter verstehen könnte. Ist jetzt einigermaßen klar, was ich sagen wollte?

antworten

Naja. Wenn ich bedenke, wie diverse ICE-Baureihen nachträglich für Auslandseinsätze ertüchtigt wurden (ICE 1 für CH, ICE TD für DK, die ex-Paris-406er für NL und BE, von diversen ETCS-Varianten ganz zu schweigen), glaube ich nicht, dass es bei den 407ern an größeren technischen Schwierigkeiten liegt.

..sondern?
stattdessen nur kleinere Schwierigkeiten?

Thematik ist beim 407 das ETCS, ja.

Und was ist da genau das Problem, wenn doch andere (sogar ältere) Züge auch nachträglich mit ETCS ausgerüstet werden konnten?

Die 19 ICE 1 erhielten nachträglich lediglich das ETCS.. ICE TD hielt sich in Grenzen

Eben, „hielt sich in Grenzen“. Ich wollte ja nur darauf hinaus, dass öfter mal Züge für andere Sicherungssysteme angepasst werden. Dass nachträglich eine Ausrüstung für andere Stromsysteme eingebaut wurde, gab es vermutlich irgendwo irgendwann auch schon mal, mir fällt aber kein Beispiel ein. Anscheinend ist das also ungleich schwieriger, weswegen es wichtiger ist, ein Fahrzeug gleich entsprechend zu bauen und zu vermarkten. Deswegen ist mit dem Begriff „Mehrsystemfahrzeug“, wie von MC_Hans erwähnt, üblicherweise ein Fahrzeug für mehrere Stromsysteme gemeint, egal was man bei wörtlicher Auslegung des Begriffs alles noch darunter verstehen könnte. Ist jetzt einigermaßen klar, was ich sagen wollte?

ja, ist klar geworden, Danke.
hatte ich auch eher so vermutet.

Ich teile Deinen Tenor ja grundsätzlich auch.

Ich weiß grade nicht ganz genau, ich meine Ansaldo hatte den Auftrag mit Ausrüstung der 407 mit dem ETCS und das klappte nicht so recht. Es wurde dann neu ausgeschrieben, Alstom erhielt den Zuschlag nun für Ausstattung ETCS BL 3.4 (BR 408 erhält BL 3.6).
vgl. https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,9794392,9795295#msg-9795295
Das werden andere ad hoc besser / genauer wissen, es war mal hier Thema und bei DSO mehrmals.

Der Weg der 406 nach Paris gestaltete sich ja auch etwas holprig, die Umgestaltung nebst Zulassung kostete ein paar Millionen und Zeit

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Weil ICE 3 Neo viel schneller lieferbar sind. Die Novo sollen erst nächstes Jahr fertig werden, dann mit Zulassung usw. dauert das noch.

antworten

Weil ICE 3 Neo viel schneller lieferbar sind. Die Novo sollen erst nächstes Jahr fertig werden, dann mit Zulassung usw. dauert das noch.

Auch hat man damit eine größere homogene Teilflotte, möglicherweise kann man die 407 auch noch darin integrieren.

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Hallo zusammen!

In wie weit unterscheiden die sich dann von den 407er? Wird dann hier eine Mischung bei Doppel-Zügen möglich sein?

Gruß
Martin

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Hallo zusammen!

In wie weit unterscheiden die sich dann von den 407er?

Schau dir die Pressemitteilung an, da stehen die Neuerungen drin.

Pressemitteilung

Ansonsten hilft auch Wiki.

Insbesondere die neuen Fahrradstellplätze halte ich für sehr gut, da man als Reisender mit Fahrrad zwischen Köln und Basel in Zukunft nicht mehr so stark von den ICE 4 abhängig sein wird.

antworten

Hoi,

Insbesondere die neuen Fahrradstellplätze halte ich für sehr gut, da man als Reisender mit Fahrrad zwischen Köln und Basel in Zukunft nicht mehr so stark von den ICE 4 abhängig sein wird.

Die ICE-Linie 43 wird zum Dezember 2022 hin auf ICE 4 umgestellt und nach Hamburg verlängert. Neu also Basel-KRM-Köln-Hamburg mit ICE 4 und die EC 6-9 werden Köln-Hamburg neu zur Linie 43 gehören während die Linie 30 aufgelöst wird.

ICE 104/105 Amsterdam-Basel wird als einziges Zugpaar noch mit ICE 3 in der Linie 43 übrig bleiben. Ansonsten wird Basel nur noch von ICE 4 bedient.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

- kein Text -

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... wenn sie dann noch nicht mal in die Schweiz weiterfahren?

Und nicht jetzt sagen "weil sie jetzt bis nach Hamburg fahren". Man konnte dieses Jahr ja die Strecke München-Berlin auch auf Hamburg verlängern und weiterhin ICE3 fahren lassen und jetzt hat man ja neue "ICE3"neos, also obs dann noch am Mangel liegen kann?

--
Freundliche Grüsse

antworten

War da nicht was mit der Wirbelstrombremse auf der Rollbahn, weswegen ICE 3 da mit reduzierter Geschwindigkeit fahren müssen?

antworten

Als sie eingeführt wurden gab's Stress da die zu oft Metall Kontakt hatten... 403/406 kann fahren was die lzb her gibt...

antworten

Na da hat man dann ja jetzt die Wahl, langsam auf der KRM und warscheinlich den Halt Siegburg/Bonn weglassen oder langsam auf der Rollbahn, wo der Unterschied zum ICE4 sicher nicht mehr allzu gross sein dürfte.

Also langsam oder richtig langsam und im Deutschlandtakt soll es eine 300kmh-Strecke sein

--
Freundliche Grüsse

antworten

... wenn sie dann noch nicht mal in die Schweiz weiterfahren?

Und nicht jetzt sagen "weil sie jetzt bis nach Hamburg fahren". Man konnte dieses Jahr ja die Strecke München-Berlin auch auf Hamburg verlängern und weiterhin ICE3 fahren lassen und jetzt hat man ja neue "ICE3"neos, also obs dann noch am Mangel liegen kann?

War da nicht was mit der Wirbelstrombremse auf der Rollbahn, weswegen ICE 3 da mit reduzierter Geschwindigkeit fahren müssen?

und auch Hamburg-Berlin ebenso.

beides lässt sich beseitigen / lösen.

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Hallo ICE 785,

die Westerland-ICs sollen mit Talgo-Garnituren verkehren (vmax 230 km/h).
Auf nicht-elektrifizierten Strecken (Westerland-Itzehoe) verkehren die mit Dieseltraktion, mit ganz normalem Lokwechsel auf bereits vorhandenen Maschinen (BR245?).

Was mit Dagebüll passiert, weiss ich nicht. Trennung vom Steuerwagen mit einem Beiwagen (wie heute) wird mit Talgo jedenfalls nicht mehr möglich sein, weil Talgo Einzelradauflegung zwischen den Modulen hat (der Wagenstrang eines Talgo bildet eine Einheit, genauso wie der Wagenstrang eines TGV Duplex). Man müsste eine Sonderkonfiguration für Dagebüll basteln.

Entfall der Direktverbindung wäre nicht ausgeschlossen. Bei uns steigt man für die Watteninsel Vlieland und Terschelling ja auch in Leeuwarden (Niebüll) für die Fahrt nach Harlingen Hafen (Dagebüll Mole) um. Und nach Ameland muss man sogar mit dem Bus zum Fährehafen reisen (Trivia: es gibt dabei zuschlagpflichtige "Schnellboote").

gruß,

Oscar (NL).

--
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antworten

Hallo ????????‍♂️ mein Guter.

Vielen Dank für die umfassende Antwort.

Die Talgos werden mindestens 1,5 Jahre später kommen.

Von daher ist es interessant, wie ab Dezember 2022 Westerland ans Ruhrgebiet angebunden wird… Wenn es eine 2-stündige Durchbindung der ICEs von Basel über KRM nach Hamburg gibt.

Vielleicht wird das auch über Verstärker-ICs gemacht…

Spannend ???? das ganze…

Viele Grüße ????????

antworten

Hallo ????????‍♂️ mein Guter.

Vielen Dank für die umfassende Antwort.

Die Talgos werden mindestens 1,5 Jahre später kommen.

Dann ist das eben so...

Von daher ist es interessant, wie ab Dezember 2022 Westerland ans Ruhrgebiet angebunden wird… Wenn es eine 2-stündige Durchbindung der ICEs von Basel über KRM nach Hamburg gibt.

Dann fährt der Westerland IC eben in der anderen Stunde - das wird auch wenn die Talgos da sind so sein.

Vielleicht wird das auch über Verstärker-ICs gemacht…

Davon gehe ich mal nicht aus.

Spannend ???? das ganze…

Viele Grüße ????????

antworten

In der anderen Stunde fährt die Linie 42, ebenso mit ICE4.

antworten

Hallo,
der letzte Stand dazu war, dass beide Ziele eigene Zugläufe bekommen. Da die 245 nicht mit des Talgos wendezugtauglich ist, nutzt man dafür die E-Lok. Deswegen auch Elektrifizierung Dagebüll – Niebüll.
VG

antworten

Naja nicht so ganz 245 wäre Wendezugtauglich gewesen man hat sich nur jetzt von der 245 ganz verabschiedet aber aus anderen Gründen...

Vectron Dual Mode *pfeif*

antworten

Naja nicht so ganz 245 wäre Wendezugtauglich gewesen man hat sich nur jetzt von der 245 ganz verabschiedet aber aus anderen Gründen...

Vectron Dual Mode *pfeif*

Von der sind bisher genau 0 Exemplare mit Zugsammelschiene bestellt worden...

antworten

Was nicht ist... Ne ZS ist jetzt nicht so die komplexe Technik und der FV hat derzeit noch generell keine Vectrons

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Hallo,
der letzte Stand dazu war, dass beide Ziele eigene Zugläufe bekommen. Da die 245 nicht mit des Talgos wendezugtauglich ist, nutzt man dafür die E-Lok. Deswegen auch Elektrifizierung Dagebüll – Niebüll.
VG

So habe ich das auch im Kopf mindestens 1x am Tag soll ein Zug statt Westerland nach Dagebüll fahren, nach aktuellem Fahrplan eventuell das Zugpaar 2310/2311 oder 2314/2315, wobei es dann auch vielleicht noch mehr Durchbindungen als heute geben könnte.

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Hallo Twindexx,

Die ICE-Linie 43 wird zum Dezember 2022 hin auf ICE 4 umgestellt und nach Hamburg verlängert. Neu also Basel-KRM-Köln-Hamburg mit ICE 4 und die EC 6-9 werden Köln-Hamburg neu zur Linie 43 gehören während die Linie 30 aufgelöst wird.

Dann dürfen wir gespannt sein, wie lange diese Konstellation halten wird.
Im Deutschlandtakt ist (ab 2030? ab 2040?) eine FV-Bedienung von Karlsruhe-Basel in Halbstundentakt vorgesehen, mit 300 km/h Zügen. Der ICE4 ist kein 300 km/h Zug.

a. die Fahrplanschreiber von Deutschlandtakt haben den ICE4-Betrieb von Basel noch nicht berücksichtigt;
b. die schweizer Linien werden kein Bestandteil vom Deutschlandtakt;
c. es kommen 300 km/h-fähige ICE4.

Meiner Meinung nach alle drei unwahrscheinlich.

ICE 104/105 Amsterdam-Basel wird als einziges Zugpaar noch mit ICE 3 in der Linie 43 übrig bleiben.

Dieser ist im Deutschlandtakt nicht mehr dargestellt.
Mal ganz ehrlich: wenn die Niederländer soviel Wert auf diese Direktverbindung legen, können die auch selber Initiative zeigen...

gruß,

Oscar (NL), bedenkt sich wie ein ICE 3neo in NS-Farben aussehen würde...

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Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Es wird Option 4: Der Plan für 2030 wird einfach verworfen.

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Auch zu Option 4 wird es nicht kommen.

Der D-Takt ist einfach infrastrukturell noch so weit weg, dass es völliger blödsinn wäre üner 10 Jahre vorher irgendwelche Angebotskonzepte danach zu beurteilen, ob sie zum D-Takt passen, wo die entsprechende Infrastruktur an allen Ecken und Enden noch nicht zum D-Takt passt.

antworten

Auch zu Option 4 wird es nicht kommen.

Der D-Takt ist einfach infrastrukturell noch so weit weg, dass es völliger blödsinn wäre üner 10 Jahre vorher irgendwelche Angebotskonzepte danach zu beurteilen, ob sie zum D-Takt passen, wo die entsprechende Infrastruktur an allen Ecken und Enden noch nicht zum D-Takt passt.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein, ob das nun wirklich so sein wird weiß keiner.

Wir werden sehen was die Zukunft bringt.

antworten

Auch zu Option 4 wird es nicht kommen.

Der D-Takt ist einfach infrastrukturell noch so weit weg,

Nein, nicht wirklich.

dass es völliger blödsinn wäre über 10 Jahre vorher irgendwelche Angebotskonzepte danach zu beurteilen, ob sie zum D-Takt passen, wo die entsprechende Infrastruktur an allen Ecken und Enden noch nicht zum D-Takt passt.

Elementare Grundlage des Deutschlandtaktes ist gerade, dass man sich 10 Jahre und mehr vorher über mögliche Angebotskonzepte, über Zielfahrpläne Gedanken macht und diese dann als Grundlage nimmt für Ausbauten der Infrastruktur.

An fast allen Ecken und Enden passt die Infrastruktur.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

antworten

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

antworten

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

antworten

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Nichts anderes schrieb ich, oben nochmal hervorgehoben.

2030 ist eben das Jahr welches in den Medien immer genannt wird ab dem das Hauptziel erreicht sein soll, das auch danach Optimiert wird ist logisch - war immer so und wird immer so bleiben...

Auch die DB erwähnt dieses Jahr als Ziel - hast du gelesen oder?

antworten

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Nichts anderes schrieb ich, oben nochmal hervorgehoben.

2030 ist eben das Jahr welches in den Medien immer genannt wird, ab dem das Hauptziel erreicht sein soll, das auch danach Optimiert wird ist logisch - war immer so und wird immer so bleiben...

Auch die DB erwähnt dieses Jahr als Ziel - hast du gelesen oder?

Abgesehen davon, dass der Satz nicht zu dem vorgehenden widersprüchlichen Zitat passte (es ergibt sich bereits jetzt und nicht erst in nächsten Jahren),
"2030 soll alles fertig sein" im Zusammenhang mit "der entsprechenden Infrastruktur", worauf es sich bezieht,
liest sich so, als ob sämtliche angedachten Aus- und Neubauten der entsprechenden Infrastruktur in Bezug auf den Zielfahrplan im Jahre 2030 alles fertig sein sollten.

davon war nun aber nie die Rede.

Wenn Du nichts anderes schreiben wolltest, als dass nie davon die Rede war,
dass 2030 alles fertig sein soll,
dann hab ich Dich schlicht missverstanden - alles gut. ;)

..in den Medien wird vieles genannt. ;))

Weder BMVI / BMDV noch Bahn nennt 2030 als Ziel dermaßen, dass 2030 alles fertig sein soll.
Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

antworten

Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Gut das Sie nicht geschrieben haben, wie viele Fernzüge die DB seit Anfang 2019 bis 2030 außer Dienst gestellt hat bzw. noch stellen wird.
Sonst hätte sie schreiben müssen "Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, keinen Schritt näher.
:-)

--
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Ja, das ist halt echt ein Witz an der PR-Kommunikation. Die auch gerne 1:1 hier übernommen wird ...

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Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Gut das Sie nicht geschrieben haben, wie viele Fernzüge die DB seit Anfang 2019 bis 2030 außer Dienst gestellt hat bzw. noch stellen wird.
Sonst hätte sie schreiben müssen "Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, keinen Schritt näher.
:-)

Nun, das lässt sich leicht errechnen.

Zeitpunkt X vorhandene Züge/Sitzplätze mit Zeitpunkt X vorhandenen Zügen/Sitzplätzen gegenrechnen.

Fakt am Rande: laut DB Mobil wurde in der letzten Zeit gar kein IC1 abgestellt - Vergleich Hefte 01/2019 und 01/2022 obwohl in den letzten Jahren schon einige IC1 aufs Abstellgleis gingen.

Die weitere Frage ist ob die Flotte sich längerfristig so hält wie jetzt und das Tempo an Neuanschaffungen anhält damit beim ausscheiden von ICE1 und 2 nicht wieder ein Abwärtstrend eintritt.

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Fakt am Rande: laut DB Mobil wurde in der letzten Zeit gar kein IC1 abgestellt - Vergleich Hefte 01/2019 und 01/2022 obwohl in den letzten Jahren schon einige IC1 aufs Abstellgleis gingen.

Mag sein, dass buchmäßig noch die meisten IC1-Fahrzeuge vorhanden sind, aber die Verkehrsleistungen mit IC1-Fahrzeuge ist deutlich zurückgegangen von 2019 bis 2022.

2019 findet fernbahn.de noch 246 Zugleistungen mit BR 101 -> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=2019&zug_bereich=&zug_ga...

und 2019 noch 25 mit BR 120
-> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=2019&zug_bereich=&zug_ga...

2022 sind es nur noch 143 mit BR 101, wobei das viele Nachzug-Leistungen der ÖBB mit dabei sind -> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=2022&zug_bereich=&zug_ga...

und 2022 keine mehr mit BR 120

d.h. die Anzahl der IC1-Zugleistungen gemessen an der Anzahl der Zugnummern hat sich von 2019 auf 2022 etwa halbiert.

Wobei der größte Teil eben nicht, wie man annehmen könnte, durch IC2 ersetzt wurde sondern durch ICE1, ICE4 und ICE-T. Siehe Linie 26 über Marburg oder Linien 30/31 über Münster.

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Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Nichts anderes schrieb ich, oben nochmal hervorgehoben.

2030 ist eben das Jahr welches in den Medien immer genannt wird, ab dem das Hauptziel erreicht sein soll, das auch danach Optimiert wird ist logisch - war immer so und wird immer so bleiben...

Auch die DB erwähnt dieses Jahr als Ziel - hast du gelesen oder?

Abgesehen davon, dass der Satz nicht zu dem vorgehenden widersprüchlichen Zitat passte (es ergibt sich bereits jetzt und nicht erst in nächsten Jahren),

Das sich Verbesserungen ergeben haben wissen wir - braucht nicht explizit erwähnt zu werden. Vielmehr geht es um die Zukunft ;)

"2030 soll alles fertig sein" im Zusammenhang mit "der entsprechenden Infrastruktur", worauf es sich bezieht,
liest sich so, als ob sämtliche angedachten Aus- und Neubauten der entsprechenden Infrastruktur in Bezug auf den Zielfahrplan im Jahre 2030 alles fertig sein sollten.

davon war nun aber nie die Rede.

Logisch, auch nach 2030 wird noch gebaut - es werden in Zukunft Projekte dazu kommen, fertig wird das Schienennetz nie sein, es gibt immer etwas zu tun. Das hast du bereits erwähnt und ich erwähnt - sollte uns beiden klar sein.

Wenn Du nichts anderes schreiben wolltest, als dass nie davon die Rede war,
dass 2030 alles fertig sein soll,
dann hab ich Dich schlicht missverstanden - alles gut. ;)

Nochmal zusammenfassend ab 2030 soll mit dem Zielfahrplan gefahren werden der die Verdoppelung der Beförderten Personen vorsieht. Und auch danach wird es keinen Stillstand im Ausbau geben sollte klar sein oder?

..in den Medien wird vieles genannt. ;))

Auch klar, gerade für die Zukunft ist das nennen von Terminen schwierig. Gerade bei Großprojekten. Bestes Beispiel sind da der BER und Stuttgart 21.

Weder BMVI / BMDV noch Bahn nennt 2030 als Ziel dermaßen, dass 2030 alles fertig sein soll.

Ja, den Satz schreiben sie so nicht, weil eben danach noch mehr passieren soll. 2030 ist eben nur ein entscheidender Zwischenschritt ;)

Bundesminister Andreas Scheuer hat allerdings einen ähnlichen Wortlaut verwendet:

Wir takten Deutschland. Die Arbeiten am Bundesverkehrswegeplan 2030 sind abgeschlossen – ein vollständiges Ausbauprogramm zur Ertüchtigung des Schienennetzes liegt vor.

Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Den Satz meinte ich nicht sondern diese Passage: Damit wächst die ICE-Flotte der DB bis Ende des Jahrzehnts auf insgesamt rund 450 Züge. Das tägliche Platzangebot für die Fahrgäste im Fernverkehr der DB steigt mit den 73 neuen Zügen um weitere 32.000 Sitze. Mit diesem Flottenzuwachs hat die DB künftig die Kapazität, bis 2030 den für den Deutschlandtakt vorgesehenen Fahrplan zu fahren.

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Hallo Twindexx,

Die ICE-Linie 43 wird zum Dezember 2022 hin auf ICE 4 umgestellt und nach Hamburg verlängert. Neu also Basel-KRM-Köln-Hamburg mit ICE 4 und die EC 6-9 werden Köln-Hamburg neu zur Linie 43 gehören während die Linie 30 aufgelöst wird.

Dann dürfen wir gespannt sein, wie lange diese Konstellation halten wird.
Im Deutschlandtakt ist (ab 2030? ab 2040?) eine FV-Bedienung von Karlsruhe-Basel in Halbstundentakt vorgesehen, mit 300 km/h Zügen. Der ICE4 ist kein 300 km/h Zug.

a. die Fahrplanschreiber von Deutschlandtakt haben den ICE4-Betrieb von Basel noch nicht berücksichtigt;
b. die schweizer Linien werden kein Bestandteil vom Deutschlandtakt;
c. es kommen 300 km/h-fähige ICE4.

Es ist d. -> die ICE4 erfüllen die Anforderungen an den Fahrplan des D-Takt auf der heutigen Linie 43.

Es besteht keine zwingende Notwendigkeit für 300 km/h auf der Linie 43, wenn man den Halt in Siegburg/Bonn auslässt und Frankflug–Köln non-stop fährt. Auf den anderen Ästen ist eh bei vmax 250 km/h Schluss bzw. Frankflug–Mannheim ist zu kurz, damit dort 300 km/h einen nennenswerten Zeitvorteil bringen. Notfalls muss man 1-2 Minuten von der Standzeit in Mannheim abziehen und die L43 während der Korrespondenz die kürzere Standzeit zuweisen und andere Linien überholen lassen.

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In wie weit unterscheiden die sich dann von den 407er?

Der neue ICE 3neo bietet zahlreiche Neuerungen für einen verbesserten Komfort:

- Mobilfunkdurchlässige Scheiben für stabilen Empfang
- Acht Fahrradstellplätze in jedem Zug
- Neu gestaltete Gepäckregale mit mehr Stauraum
- Eine Beleuchtung mit tageszeitabhängig wechselnden Farbtönen
- Tablethalter und Steckdosen an allen Plätzen, auch in der 2. Klasse
- Zusätzliche Türen für den schnelleren Ein- und Ausstieg an Bahnhöfen
- Ein neuer Hublift für einen leichteren Zustieg für Rollstuhlfahrer:innen

www.deutschebahn.com/ice3neo

Wird dann hier eine Mischung bei Doppel-Zügen möglich sein?

Das wird vorerst nicht angestrebt, wäre technisch künftig nicht ausgeschlossen.

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Hm ganz so einfach ist das nicht. Fängt schon bei der Kupplungen an der 408 hat eine Schaku Tasche mehr...

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In wie weit unterscheiden die sich dann von den 407er?

Der neue ICE 3neo bietet zahlreiche Neuerungen für einen verbesserten Komfort:
- Mobilfunkdurchlässige Scheiben für stabilen Empfang

Schon 2022? Bereits seit 2006 gibt es in Deutschland mehr Mobilfunkanschlüsse als Einwohner und im Jahr 2000 hatte statistisch bereits die Hälfte der Bundesbürger mobilen Netzzugang. Jetzt müsste dann nur noch irgendwann mal irgendeine Bundesregierung irgendwelche Anreize setzen um den Netzausbau entlang der Bahnstrecken zu verbessern...

- Acht Fahrradstellplätze in jedem Zug

Könnten mehr sein, aber immerhin.

- Neu gestaltete Gepäckregale mit mehr Stauraum

Mehr als....? Was ist hier die Vergleichsgröße und wie viel Stauraum gibt's am Ende konkret? Vergleichbar zum ICE 4? Mehr? Weniger?

- Eine Beleuchtung mit tageszeitabhängig wechselnden Farbtönen

Um wieviel Uhr leuchtet's denn dunkelgrün?

- Tablethalter und Steckdosen an allen Plätzen, auch in der 2. Klasse

Steckdosen sind keine Komfortverbesserung, die gibt's im ICE ja jetzt schon. Auch in der 2. Klasse. Was darf man sich unter einem "Tablethalter" vorstellen? Dass man endlich mal mit doppelseitigem DIN A4-Material arbeiten kann, ist wohl nicht abzusehen.

- Zusätzliche Türen für den schnelleren Ein- und Ausstieg an Bahnhöfen

Mehr als 4 pro Wagen?

Ich lass mich überraschen.

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- kein Text -

antworten

- kein Text -

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

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Bisher hat man Repeater für besseren Emfpang verwendet, übrigens auch in anderen Ländern. Da sich aber die Frequenzen immer mal wieder ändern, und die Technik besser wird, gibt es eben jetzt die Möglichkeit die Scheiben mit Laser zu bearbeiten, damit der Empfang besser wird. Das wurde jetzt erstmals in der Schweiz beim Umbau der IC 2000 Waggons eingeführt (ich meine im RRX ist es auch so, bin mir aber nicht sicher). So spart man sich die Repeater. Aber anscheinend gab es das bisher auch noch nicht in anderen Ländern, also von daher, ruhig bleiben, hier ist die Bahn sogar vorne dabei.

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Der Interjet in CZ besitzt diese Funktion ebenfalls schon.
https://www.cd.cz/nase-vlaky/interjet/interjet/-35817/

Viele Gruesse
IC Koenigssee

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Das wurde jetzt erstmals in der Schweiz beim Umbau der IC 2000 Waggons eingeführt (ich meine im RRX ist es auch so, bin mir aber nicht sicher).

Ja, die RRX-462 haben das auch - bei denen der DB Regio bin ich mir nicht sicher, ich bilde mir ein, dort auch die bearbeiteten Scheiben gesehen zu haben.

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Weg mit dem 4744!

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In wie weit unterscheiden die sich dann von den 407er?

Der neue ICE 3neo bietet zahlreiche Neuerungen für einen verbesserten Komfort:
- Mobilfunkdurchlässige Scheiben für stabilen Empfang

Schon 2022? Bereits seit 2006 gibt es in Deutschland mehr Mobilfunkanschlüsse als Einwohner und im Jahr 2000 hatte statistisch bereits die Hälfte der Bundesbürger mobilen Netzzugang. Jetzt müsste dann nur noch irgendwann mal irgendeine Bundesregierung irgendwelche Anreize setzen um den Netzausbau entlang der Bahnstrecken zu verbessern...

Das war auch mein Gedanke - was nützt der beste Empfang wenn es in Realität keinen gibt ;)

- Acht Fahrradstellplätze in jedem Zug

Könnten mehr sein, aber immerhin.

Wir wollen mal nicht übertreiben, im Gegensatz zu bisher null oder die drei nachgerüsteten im ICE-T ist das schon eine gute Anzahl zumal der 408 eher nicht auf Touristischen Strecken unterwegs sein wird.

- Neu gestaltete Gepäckregale mit mehr Stauraum

Mehr als....? Was ist hier die Vergleichsgröße und wie viel Stauraum gibt's am Ende konkret? Vergleichbar zum ICE 4? Mehr? Weniger?

Mehr eben ;)

- Eine Beleuchtung mit tageszeitabhängig wechselnden Farbtönen

Um wieviel Uhr leuchtet's denn dunkelgrün?

Gar nicht, überhaupt sollte diese meiner Meinung nach Spielerei gelassen werden.

Besser wäre Tagsüber volle Beleuchtung - Abends/Nachts halbe/gedimmte Beleuchtung und indirekt sollte sie sein.

- Tablethalter und Steckdosen an allen Plätzen, auch in der 2. Klasse

Steckdosen sind keine Komfortverbesserung, die gibt's im ICE ja jetzt schon. Auch in der 2. Klasse. Was darf man sich unter einem "Tablethalter" vorstellen? Dass man endlich mal mit doppelseitigem DIN A4-Material arbeiten kann, ist wohl nicht abzusehen.

Ne, das sind wohl in den Tischen so Klemmhaken damit du Viedeofeeling aus dem Original ICE1 bekommst :)

- Zusätzliche Türen für den schnelleren Ein- und Ausstieg an Bahnhöfen

Mehr als 4 pro Wagen?

Ja klar, mindestens 8 pro Wagen damit die Züge dann auch Ersatzweise als S-Bahn eingesetzt werden können :)

Ich lass mich überraschen.

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Zum ECx hieß es seinerzeit:

„Der Zug ist stufenlos, das heißt der Einstieg befindet sich auf Bahnsteighöhe. Rollstuhlfahrern ist es so möglich, selbständig ein- und auszusteigen. Aber auch Reisenden mit Gepäck oder Familien mit Kinderwagen wird der Einstieg erleichtert. Dies ist auch der Beginn eines neuen Standards: Zukünftig werden alle neuen Fahrzeugausschreibungen im Fernverkehr die besonders kundenfreundlichen Einstiege aufweisen.“

DB Fernverkehr lügt also wieder, was das Zeug hält - und wird wohl bis mindestens 2050 (!) Fahrzeuge mit Stufen einsetzen. Sogar im Kernnetz. Wird Zeit, dass der Laden mal Vorgaben bekommt, was er tun soll.

--
Weg mit dem 4744!

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Hm ne da steht das dies der Beginn eines neuen Standards ist... Da steht nicht das es zukünftig der Standard für alle Fernverkehrs Züge ist.

Das ist wie wenn VW einen neuen Komfort Standard im Golf für die Automobil Branche setzt, deswegen ändern nicht alle den Komfort ihre Autos. Der Satz ist nur eine leer Floskel liest sich schön aber mehr auch nicht egal wer es sagt.

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Da steht schon was von 'alle Ausschreibungen im Fernverkehr'. Was ist denn ein Standard wert, der dann nichtmal bei solch weiträumigen Projekten gilt?

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Das ist doch nur die Auslösung einer Option. Da ist kein Versprechen gebrochen. Wenn, dann wurde das Versprechen früher gebrochen.

antworten

Hey.

Das ist doch nur die Auslösung einer Option. Da ist kein Versprechen gebrochen. Wenn, dann wurde das Versprechen früher gebrochen.

Was es nicht besser macht.

Mit DB FV als faktischem Monopolakteur im FV wird das nix mit einer Verkehrswende.

Das Elend in Deutschland ist aber, dass die private Konkurrenz noch unterirdischer ist. Das gehört zur Wahrheit auch dazu.

Aktuell blamiert sich die DB ja wieder bis auf die Knochen, wenn Chief Lutz sich für dieses Jahr bemühen will, mickrige 80% Pünktlichkeit im FV hinzubekommen. Also wenn meine Leistung für die DB (okay, NV) nur 80% betrüge, würde ich das aber in der Honorarabrechnung seeeehr deutlich spüren.

Schöne Grüße von jörg

antworten

Hey.

Das ist doch nur die Auslösung einer Option. Da ist kein Versprechen gebrochen. Wenn, dann wurde das Versprechen früher gebrochen.

Was es nicht besser macht.

Mit DB FV als faktischem Monopolakteur im FV wird das nix mit einer Verkehrswende.

Das Elend in Deutschland ist aber, dass die private Konkurrenz noch unterirdischer ist. Das gehört zur Wahrheit auch dazu.

Nope. Es ginge auch mit einem faktischen Monopolakteur im FV, wenn der politische Rückenwind da wäre. Der fehlt aber. Und für die entsprechende Politik fehlt der Rückhalt in der Bevölkerung. Autoland halt. Die Erkenntnis teilen wir hier alle paar Monate.

Aktuell blamiert sich die DB ja wieder bis auf die Knochen, wenn Chief Lutz sich für dieses Jahr bemühen will, mickrige 80% Pünktlichkeit im FV hinzubekommen. Also wenn meine Leistung für die DB (okay, NV) nur 80% betrüge, würde ich das aber in der Honorarabrechnung seeeehr deutlich spüren.

Moin.

Naja, 95% fürs laufende Jahr wäre aber auch nicht realistisch. Ich bin schon ein Fan davon, realistische Ziele zu setzen. Da müsste dann aber eine Steigerung her.

2022 - 80% FV-Pünktlichkeit
2023 - 84%
2024 - 87%
2025 - 89%
2026 - 90%

Und dann müsste die Reisendenpünktlichkeit eigentlich gemessen werden, aber die Diskussion haben wir ja auch alle paar Wochen/Monate ...

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Im Verantwortung wegschieben ist man bei DB Bahnens immer ganz groß. Seit wann hindert die Politik das ach so eigenwirtschaftliche Unternehmen DB Fernverkehr ein Nachfrage gerechtes Angebot mit komfortablen Zügen zu vernünftigen Preisen anzubieten, die sauber, zuverlässig und pünktlich sind?

antworten

Im Verantwortung wegschieben ist man bei DB Bahnens immer ganz groß. Seit wann hindert die Politik das ach so eigenwirtschaftliche Unternehmen DB Fernverkehr ein Nachfrage gerechtes Angebot mit komfortablen Zügen zu vernünftigen Preisen anzubieten, die sauber, zuverlässig und pünktlich sind?

Wie gesagt: Es ist nicht "nur" die Politik, sondern auch die Bevölkerung. ;-)

Nachfragegerechtes Angebot: Es sollen Taktverkehre herrschen. Lokalfürsten fordern und erhalten ICE-Halte.

Komfortable Züge: Ansichtssache. Sieht man schon hier im Forum.

Vernünftige Preise: Haben wir nicht alles von 12,90€ bis 249€ oneway?

Sauber: Die Menschen schaffen es wohl, die Züge schneller zu verdrecken als sie gereinigt werden. Wobei letzteres meiner Meinung nach schon besser geworden ist (dank unterwegs-Reinigungspersonal). Und noch mehr Reinigung: Höhere Kosten, teurere Tickets. Widerspricht also dem Preispunkt?

Zuverlässig & Pünktlich: Das klingt ja gerade so, als würden Manager ABSICHTLICH entscheiden, dass die Züge unzuverlässig und unpünktlich wären. Gerade im Punkt Infrastruktur können viele Probleme aber mal nicht innerhalb on 5 Minutne gelöst werden. Ist dir sicher bewusst. ;-)

------------

Natürlich gibt es viele Probleme und der Laden ist verstaubt und muss gründlich reformiert werden. War vor 10 Jahren schon so, als ich da arbeiten wollte (bzw. das auch getan habe). Aber einige Problemlösungen stellt man sich als Kunde eben auch zu einfach vor...

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Das ist doch nur die Auslösung einer Option. Da ist kein Versprechen gebrochen. Wenn, dann wurde das Versprechen früher gebrochen.

Die Ausschreibung der 408er (August 2019) erfolgte nach der Vorstellung der Talgos (März 2019). Bei der ersten Tranche könnte man vielleicht noch mit Zeitdruck argumentieren - dann hätte man aber damals (also vor 2 1/2 Jahren) gleich eine Ausschreibung für Fahrzeuge mit Niederflureinstieg nachschießen können. Lieferung ist ja im Zeitraum 2025-2029, man hätte also 6 Jahre Entwicklungszeit gehabt.

Das kann nur einen Schluss zulassen: Der DB Fernverkehr AG sind Reisende mit eingeschränkter Mobilität egal.

--
Weg mit dem 4744!

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Das ist doch nur die Auslösung einer Option. Da ist kein Versprechen gebrochen. Wenn, dann wurde das Versprechen früher gebrochen.

Die Ausschreibung der 408er (August 2019) erfolgte nach der Vorstellung der Talgos (März 2019). Bei der ersten Tranche könnte man vielleicht noch mit Zeitdruck argumentieren - dann hätte man aber damals (also vor 2 1/2 Jahren) gleich eine Ausschreibung für Fahrzeuge mit Niederflureinstieg nachschießen können. Lieferung ist ja im Zeitraum 2025-2029, man hätte also 6 Jahre Entwicklungszeit gehabt.

Das kann nur einen Schluss zulassen: Der DB Fernverkehr AG sind Reisende mit eingeschränkter Mobilität egal.

Selbst wenn die 407 nie mit den 408 gekuppelt werden können sollten, hat man zumindest eine vollkommen einheitliche Teilflotte von 73 Zügen. Und in Bezug auf den Einsatz in Deutschland dürfte sich bis auf die gemischte Doppeltraktion eine praktisch homogene Teilflotte von 90 Zügen ergeben die man überall gleich einsetzen kann (von so Kleinigkeiten wie nicht komplett übertragbare Reservierungen abgesehen). Ähnliches gilt für den Unterhalt.

Zu kleine Teilflotten führen zu komplizierten und ineffizienteren Nutzung, z.B. für die Anbindung an die Werkstätten, oder Zugausfällen wenn es keinen passenden Ersatzzug gibt.

All dies muss man gegenüber anderen Aspekten abwägen. Natürlich aber hat diese Entscheidung auch Nachteile wie den fehlenden barrierefreien Einstieg.

antworten

Die Ausschreibung der 408er (August 2019) erfolgte nach der Vorstellung der Talgos (März 2019). (...)

Selbst wenn die 407 nie mit den 408 gekuppelt werden können sollten, hat man zumindest eine vollkommen einheitliche Teilflotte von 73 Zügen. (...)
Zu kleine Teilflotten führen zu komplizierten und ineffizienteren Nutzung (...)
All dies muss man gegenüber anderen Aspekten abwägen. Natürlich aber hat diese Entscheidung auch Nachteile wie den fehlenden barrierefreien Einstieg.

Klingt so, als man anno 2019 auf den Gedanken gekommen, dass Barrierefreiheit ein zeitgeistiges Thema sein könnte.

Es spottet doch jeder Beschreibung, dass es selbst Züge wie den 412er noch mit Stufen gibt!!!!

Das Gekaspere mit den Liften ist ein dermaßen entwürdigender Anblick - mir wird da jedesmal übel. Völlig indiskutabel.

Aber klar: der Designeryuppieh hoch oben in der Plüschetage versteht das ganze Problem schon gar nicht. Und sagt sich dann noch: wie haben die das denn früher gemacht. Ja, da hat man Behinderte weggesperrt und drauf gewartet, dass sie möglichst nicht ewig lange leben - der Name "Aktion Sorgenkind" spricht aus der Zeit ja noch für sich ...Zum Glück sind wir da heute etwas weiter und offener im Denken. Aber es bleibt dann zu oft bei halbgaren Ansätzen ...

Habe ich während meiner Fußverletzung und dem Vierteljahr im Rollstuhl auch erlebt. Da gibt's dann im Ärztehaus beim Chirurgen eine Tür zur Praxis, die nur von Hand nach außen geöffnet werden kann - seeeehr praktisch mit Rollstuhl oder an Krücken; zumal Sichtkontakt zur Rezeption der Praxis fehlte.

Oder schöner Boden mit Marmorfliesen. Sehr zu empfehlen, wenn es draußen feucht ist und die Krücke unten auch ....

Oder das Wartezimmer, wo ein Rolli nicht vorgesehen war und auch kein Platz hatte. Na ja, ich durfte dann in Kreismitte abparken. Wie der Clown in der Manege.

Und und und und und ..........

Schöne Grüße von jörg

der heute auch großes Kino im RE 15 nach Emden hatte: eine Frau übte mit menschlicher Begleitung und Blindenhund das Zugfahren. War die erste Fahrt. Und alle entsprechenden angespannt. Und dann ist es, wie es dann so ist: genau neben der Tür saß eine Familie mit so einer fehl- bzw gar nicht erzogenen Kläffer-Mini-Töle. Das Gejodel der Töle machte dann den Blindenhund ganz kirre, der war ja schon wegen seines neuen Jobs ohnehin angespannt; muss so einen Zug ja auch erstmal kennenlernen. Und dann kläfft das saudumme Viech nebenan auch noch ununterbrochen ... RTL2 hätte es nicht besser hinbekommen ...

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Das ist nicht das Werk eines Tages. Da kann es gut sein, dass alle Details schon geklärt sind, bevor man auf die Idee kam, bei künftigen Ausschreibungen die Kriterien zu ändern.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Das ist nicht das Werk eines Tages. Da kann es gut sein, dass alle Details schon geklärt sind, bevor man auf die Idee kam, bei künftigen Ausschreibungen die Kriterien zu ändern.

Von der Idee bei künftigen Ausschreibungen ist man hier ja auch nicht abgewichen,
bei der Vorstellung des ECx im März 2019 hieß es,
"Zukünftig werden alle Fahrzeugausschreibungen für Neufahrzeuge im
Fernverkehr die besonders kundenfreundlichen Einstiege enthalten."
https://www.deutschebahn.com/resource/blob/../Presseinformation_ECx-data.pdf

Im September 2019 startete die DB die Ausschreibung, die dann im Folgejahr zum Vertragsabschluss des 408 führte.

Der Auftraggeber befindet sich infolge seiner Kunden- und Angebotsoffensive sowie positiver Marktentwicklung in einer Phase stetig steigender Fahrgastzahlen. Daher verfolgt der Auftraggeber das Ziel, seine Kapazitäts- und Verfügbarkeitssituation im Fernverkehr stetig zu verbessern.
...
Die Aufnahme des Fahrgastbetriebs mit Fahrzeugen aus dem ersten Abruf des Auftrags ist im Dezember 2022 vorgesehen.

Wir erinnern uns zurück, ein Rekordjahr nach dem anderen und dann kam der gewaltige positive Rückenwind von der Politik noch einmal verstärkt hinzu.
Senkung der Mehrwehrtsteuer! und das einfach so.
Die Überlegungen für diese HGV 2.0 Flotte gab es schon länger, ja.
Nun konnte man diese Ausschreibung vorziehen und es war ein engerer Zeitplan geboten,
so schrieb man eben nicht Neufahrzeuge aus, sondern,

serienreife elektrische Hochgeschwindigkeitstriebzüge in komplett ausgestattetem, den anerkannten Regeln der Technik entsprechendem, funktionsfähigem, zugelassenem, betriebsbereitem Zustand für den komfortablen und wirtschaftlichen Einsatz im Fahrgastbetrieb

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In Deutschland werden definitiv öfter Neufahrzeuge in Betrieb genommen als in Österreich. Aus organisatorischen Gründen kriegt man die neuesten Fahrzeuge halt in der WESTbahn serviert.

...und von der MÁV START, aber auch nur Reisezugwagen. Der einzige Zug der MÁV, der in Österreich verkehrt und mehr als nur Wien Hbf bedient, ist der IC von Wien nach Lienz in Osttirol via Klagenfurt, was aus einem Wagenmangel zu rühren scheint (oder man hält die MÁV-Wagen für adäquater, weil sie erst vor wenigen Jahren aufgefrischt bzw. komplett neu konstruiert wurden).

Und natürlich auch PKP Intercity, da wird hoffentlich dieses Jahr eine brandneue Wagenbaureihe in die ECs eingeführt. Zumindest kriegt man seit Fahrplanwechsel mehr Großraumwagen als Abteil und relativ junge Wagen serviert.

Ich bin in den letzten 6 Jahren nicht einen Kilometer mit einem anderen Zug der DB Fernverkehr als einem IC1 oder ICE-T gefahren. Und das eben auch nur innerhalb Österreichs. Das macht mich grad irgendwie unrund.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Das ist nicht das Werk eines Tages. Da kann es gut sein, dass alle Details schon geklärt sind, bevor man auf die Idee kam, bei künftigen Ausschreibungen die Kriterien zu ändern.

Das heißt also, die DB hat sogar bewusst gelogen? Ansonsten hätte man ja explizit die nach deinen Worten bereits in Vorbereitung befindliche 408-Ausschreibung ausnehmen können.

--
Weg mit dem 4744!

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Sicher, was auch immer du glauben willst.

Wie gesagt, so eine Ausschreibung braucht einiges an Vorbereitung. Solche Änderungen in den Anforderungen bedeuten Konsequenzen in anderen Bereichen, das könnte für Verzögerungen sorgen, wodurch man letztlich nicht die Züge zum gewünschten Zeitpunkt bekäme. Wenn man denn Züge mit den Anforderungen kriegt.

Wer weiß, wann die Entscheidung kam, bei künftigen Ausschreibungen Niederflurbereiche zu fordern. Da kann das Thema Ausschreibung schon weitgehend durch sein.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

antworten

Wer weiß, wann die Entscheidung kam, bei künftigen Ausschreibungen Niederflurbereiche zu fordern. Da kann das Thema Ausschreibung schon weitgehend durch sein.

Dann sollte man das halt nicht versprechen. Ganz einfach.

--
Weg mit dem 4744!

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Man wird sehen, wie bei künftigen Ausschreibungen vorgegangen wird. Ich sehe jetzt ohnehin nicht unbedingt den Stoff, um in die Top 10 der Anime Betrayals aufgenommen zu werden (:

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Das ist nicht das Werk eines Tages. Da kann es gut sein, dass alle Details schon geklärt sind, bevor man auf die Idee kam, bei künftigen Ausschreibungen die Kriterien zu ändern.

... Ansonsten hätte man ja explizit die nach deinen Worten bereits in Vorbereitung befindliche 408-Ausschreibung ausnehmen können.

nicht explizit, aber ganz allgemein,
ja, exakt das haben sie gemacht, s.o.

antworten

Beförderungspflicht für Rollstuhlnutzende und Kinderwägen unabhängig von der Art des Fahrzeugs und ohne Voranmeldung. Wenn ein EVU das nicht erfüllen kann müssen sie halt ein entsprechend ausgestattetes Taxi zahlen. Notfalls von Flensburg nach Berchtesgaden. Das geht schnell ins Geld

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Hey.

Wird Zeit, dass der Laden mal Vorgaben bekommt, was er tun soll.

Köstlich ... Von wem denn? Von desinteressierten, ahnungslosen Vertretern des Eigentümers?

In der Praxis ist es ja wohl eher so, dass die DB ein Staat im Staate ist und im Prinzip die Geschäftsführung dem Eigentümer die Dinge erklärt. Was geht und was eben nicht.

Schöne Grüße von jörg

antworten

Hey.

Wird Zeit, dass der Laden mal Vorgaben bekommt, was er tun soll.

Köstlich ... Von wem denn? Von desinteressierten, ahnungslosen Vertretern des Eigentümers?

In der Praxis ist es ja wohl eher so, dass die DB ein Staat im Staate ist und im Prinzip die Geschäftsführung dem Eigentümer die Dinge erklärt. Was geht und was eben nicht.

Schöne Grüße von jörg

Das Problem ist doch, dass der Laden selber kein großes Interesse am eigenen Produkt hat, und keinerlei Motivation irgendwas zum positiven zu verbessern, außer bei der Bilanz, erst recht nicht im Sinne der Kunden. Das hat mit Politik erstmal gar nix zu tun.

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Re: Baureihe 408 präsentiert
geschrieben von: Philipp Nagl
Datum: Heute, 11:35:09

Vielleicht noch einige Aspekte zur Einordnung dieser Beschaffung:

- Der ICE 3 (Velaro) ist ein besonders bewährter Hochgeschwindigkeitszug. Auf die ICE 3 Fahrzeuge ist die gesamte DB Mannschaft (betriebsnahe/schwere Instandhaltung, Tf, Borddienste, Materialaufarbeitung usw.) extrem gut eingearbeitet und sie wurde über die Jahre immer weiter verbessert. Im Hochgeschwindigkeitsverkehr sind Erfahrung, bewährte Technik und technische Stabilität der Goldstandard.

- Ein neue, ähnlich hoch entwickelte und erprobte Plattform für 300 km/h für den Einsatz in Deutschland stünde frühestens Ende des Jahrzehntes zur Verfügung. Bestimmte Anforderungen wie niveaufreie Einstiege bei 76 cm Bahnsteigkante sind dann zu erfüllen.

- Die Flottenstrategie baut auf kontinuierliche Zuläufe an Neufahrzeugen. Lieferungen in sehr hohen Kadenzen wie beim ICE 4 zum Aufholen von Rückständen sind eher die Ausnahme.

- Die Flottenstrategie des Fernverkehrs wird in 4 Geschwindigkeitssegmenten unterteilt; 300 km/h | 280-250 km/h | 230 km/h | 200-160 km/h. Alle Segmente haben in Deutschland ihre Berechtigung und ermöglichen es, die kundenseitig, technisch/betrieblich und wirtschaftlich optimalen Fahrzeuge für die jeweiligen Linien einzusetzen. In den vergangenen Jahren und aktuell laufend ist die Modernisierung des Segmentes 280-250 km/h durch den ICE 4 bzw. die ICE 1 Modernisierung sowie des Segmentes 200-160 km/h durch die IC2 von Stadler und Alstom letztlich auch die wesentliche Basis für den laufenden Auslauf der Intercity 1. In den kommenden Jahren liegt der Schwerpunkt von Fahrzeugzuläufen auf den Segmenten 300 km/h mit der Baureihe 408 und 230 km/h mit dem Talgo.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,9981094,9982140#msg-9982140

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- Ein neue, ähnlich hoch entwickelte und erprobte Plattform für 300 km/h für den Einsatz in Deutschland stünde frühestens Ende des Jahrzehntes zur Verfügung. Bestimmte Anforderungen wie niveaufreie Einstiege bei 76 cm Bahnsteigkante sind dann zu erfüllen.

Ebener Einstieg? Das ist was für kommende Generationen von DB-Vorständen.
Deswegen wurden jetzt in NRW Zugleistungen mit ebenem Einstieg durch Zugleistungen von DB FV ohne ebenen Einstieg ersetzt.

Bei bei DB FV hat man jetzt erstmal in den letzten Jahren ~300(?) neue Züge ohne ebenen Einstieg gekauft für die nächsten 45 Jahre.
Die meisten von uns werden also die Ablösung in der Masse nicht mehr erleben. Grandios.

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Weise Entscheidung

Daumen hoch

das heisst: 43 Einspannung, 30 Mehrspannung?

Neue ICE3: Gute Entscheidung!

Neue ICE3: Gute Entscheidung!

Neue ICE 3: Gute Entscheidung!

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ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

ICE 3neo, Sammelantwort.

Warum keine Velaro Novo?

Warum keine Velaro Novo?

Warum keine Velaro Novo?

DB kauf 43 weitere ICE3neo

Unterschiede BR 407 und BR 408

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022.

Wohin gehen die ICE 3 der Linie 43?

Was passiert mit den Westerland-ICs? Andere Linienzuordnung?

Und mit dem Rheinstreckenabschnitt der L30?

Und wieso der Tausch mit den ICE4...

Und wieso der Tausch mit den ICE4...

Und wieso der Tausch mit den ICE4...

Und wieso der Tausch mit den ICE4...

Und wieso der Tausch mit den ICE4...

Westerland-ICs mit Talgos (->Dagebüll?).

Westerland-ICs mit Talgos (->Dagebüll?).

Westerland-ICs mit Talgos (->Dagebüll?).

Westerland-ICs mit Talgos (->Dagebüll?).

Dagebüll und Westerland eigene Zugläufe

Dagebüll und Westerland eigene Zugläufe

Dagebüll und Westerland eigene Zugläufe

Dagebüll und Westerland eigene Zugläufe

Dagebüll und Westerland eigene Zugläufe

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

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Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

Es sind weniger IC1 geworden

Linie 43 mit ICE 4 ab Dezember 2022... bis wann?

ICE4 erreichen die Anforderungen an den D-Takt.

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

BR 407 hat weniger als 4 Türen pro Wagen

BR 408 hat weniger als 4 Türen pro Wagen, aber mehr als 407

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

DB kauf 43 weitere ICE 3neo

DB FV hält Versprechen wieder nicht.

DB FV hält Versprechen wieder nicht.

DB FV hält Versprechen wieder nicht.

DB FV hält Versprechen wieder nicht.

Mit DB FV als Hauptakteur wird das nichts ...

Mit DB FV als Hauptakteur wird das nichts ...

Jaja immer die böse Politik

Jaja immer die böse Politik

DB FV hält Versprechen wieder nicht.

DB FV hält Versprechen wieder nicht.

Seit wann ist Barrierefreiheit ein Thema ...

Solche Ausschreibungen werden lange im voraus geplant

Solche Ausschreibungen werden lange im voraus geplant

Solche Ausschreibungen werden lange im voraus geplant

Solche Ausschreibungen werden lange im voraus geplant

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