Anpassung Angebot Flexpreis Plus + neuer SSPA (Fahrkarten und Angebote)
agw, NRW, Dienstag, 01.02.2022, 09:29 (vor 1501 Tagen)
bearbeitet von agw, Dienstag, 01.02.2022, 09:29
Hallo. Die Bedingungen bzw. die Beschreibung des Flexpreis Plus Aktionsangebotes sind (mal wieder) geändert worden.
Bin mir aber über die Auswirkungen nicht im Klaren, vielleicht kann ja jemand helfen.
Hat sich was geändert oder ist nur der Aufdruck auf der Fahrkarte geändert worden, d.h. 1. Geltungstag aufgedruckt == einen Tag vor gebuchter Fahrt? Das ganze wird als "Anpassung des Aufdrucks der Geltungsdauer" beschrieben.
Vielleicht war die Beschreibung vorher zu verwirrend, auch bei der Prüfung der Fahrkarte.
Vielleicht hat ja schon jemand eine (Probe-)Buchung gemacht.
Neu DB BB E.36 bzw. 3.6.3.3:
"Eine Fahrkarte Flexpreis Plus gilt zur Fahrt innerhalb der Geltungsdauer von jeweils vier Tagen je Richtung.
Für die Hin- und Rückfahrt werden getrennte Belege je Fahrtrichtung ausgegeben, die zusammen als eine Fahrkarte gelten.
Nach Fahrtantritt gilt die Fahrkarte Flexpreis Plus bis maximal 03:00 Uhr des zweiten auf den
Antrittstag folgenden Tages, längstens jedoch bis 03:00 Uhr des auf den letzten Geltungstag
folgenden Tages.
Maßgeblich ist die jeweils aufgedruckte Geltungsdauer je Fahrtrichtung sowie in Bezug auf das
Fahrtantrittsdatum das Datum des Kontrollzeichens der Fahrkartenkontrolle auf der Hin- bzw.
Rückfahrt."
Alt DB BB E.36 bzw. 3.6.3.3:
"3.6.3.3 Eine Fahrkarte zum „Flexpreis Business“ gilt abweichend von Nummer 2.5.1 BB Personenverkehr und unabhängig von einfacher Fahrt oder Hin- und Rückfahrt zum Fahrtantritt bereits ab 0:00 Uhr des Tages, der dem aufgedruckten ersten Geltungstag der Fahrt vorausgeht.
Nach Fahrtantritt gilt die Fahrkarte „Flexpreis Business“ bis maximal 03:00 Uhr des zweiten auf
den Antrittstag folgenden Tages. Die Fahrt (unabhängig ob Hin- oder Rückfahrt) muss spätestens um 03:00 Uhr des vierten auf den aufgedruckten ersten Geltungstag der Fahrt folgenden
Tages beendet sein. Maßgeblich sind die jeweils aufgedruckten Daten des ersten Geltungstages für die Hin- bzw. Rückfahrt sowie in Bezug auf das Fahrtantrittsdatum das Datum des Kontrollzeichens der Fahrkartenkontrolle auf der Hin- bzw. Rückfahrt."
Außerdem gibt es vom 1. Februar 2022 bis zum bis 30. April 2022 ein neues Super Sparpreis Aktion Aktionsangebot für Fahrten ohne SPNV vom 1. Februar 2022 bis zum 26. Oktober 2022.
2.Klasse ab 12,90, 1. Klasse ab 22,90 Euro. Bahncards werden anerkannt.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
Tarifliche Gleichstellung?
Hansjörg, Dienstag, 01.02.2022, 10:11 (vor 1501 Tagen) @ agw
Außerdem gibt es vom 1. Februar 2022 bis zum bis 30. April 2022 ein neues Super Sparpreis Aktion Aktionsangebot für Fahrten ohne SPNV vom 1. Februar 2022 bis zum 26. Oktober 2022.
2.Klasse ab 12,90, 1. Klasse ab 22,90 Euro. Bahncards werden anerkannt.
Aber mit tariflicher Gleichstellung?
Nicht gegeben
Hansjörg, Dienstag, 01.02.2022, 11:02 (vor 1501 Tagen) @ Hansjörg
Außerdem gibt es vom 1. Februar 2022 bis zum bis 30. April 2022 ein neues Super Sparpreis Aktion Aktionsangebot für Fahrten ohne SPNV vom 1. Februar 2022 bis zum 26. Oktober 2022.
2.Klasse ab 12,90, 1. Klasse ab 22,90 Euro. Bahncards werden anerkannt.
Aber mit tariflicher Gleichstellung?
Ist ohne tarifliche Gleichstellung!
Tarifliche Gleichstellung?
Bremer, Bremen, Dienstag, 01.02.2022, 23:18 (vor 1501 Tagen) @ Hansjörg
Nein, diese Aktionstarife sind immer ohne jeglichen NV
Im FGR-Fall muss man dann sogar ein Ticket kaufen und es dann einreichen.
Tarifliche Gleichstellung?
Hansjörg, Mittwoch, 02.02.2022, 09:29 (vor 1500 Tagen) @ Bremer
Nein, diese Aktionstarife sind immer ohne jeglichen NV
Im FGR-Fall muss man dann sogar ein Ticket kaufen und es dann einreichen.
Das heißt aber auch ich bin gezwungen im Verspätungsfall den nächsten IC/ICE zu nehmen und kann nicht auf ggf. schnellere Alternative mit NV Zügen verwiesen werden?
Tarifliche Gleichstellung?
JanZ, HB, Mittwoch, 02.02.2022, 12:00 (vor 1500 Tagen) @ Bremer
Du meinst in den Fällen, in denen die Zugbindung aufgehoben ist, wäre nicht automatisch auch die Produktbindung aufgehoben? Das würde mich doch sehr wundern. Hast du dafür eine Quelle?
FGR bei Fahrkarten Super Sparpreis Aktion
michael_seelze, Samstag, 05.02.2022, 16:27 (vor 1497 Tagen) @ JanZ
Du meinst in den Fällen, in denen die Zugbindung aufgehoben ist, wäre nicht automatisch auch die Produktbindung aufgehoben? Das würde mich doch sehr wundern. Hast du dafür eine Quelle?
Die Sache ist etwas diffizil:
Die Frage ist, ob die Bestimmung
aus Nummer 3.3 der Bedingungen für das Aktionsangebot „Super Sparpreis Aktion“
Die Nutzung von Zügen der Produktklasse C und Zügen der Nichtbundeseigenen Eisenbahnen, auch im Parallelverkehr, ist ausgeschlossen.
auch bei faktischem Entfall der Zugbindung nach Nr 9.1.1 BB PV
Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende mit einer zug-gebundenen Fahrkarte am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, hat er unverzüglich die Wahl zwischen (i) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster Gelegenheit [...] Er kann dabei auch den Zug einer höherwertigen Produktklasse benutzen.
etwas anderes ergibt als aus Nummer 2.7.2 BB PV:
Soweit keine Zugbindung besteht, berechtigt eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse.
Ich meine: Ja. Zudem könnte bei 60 Minuten zu erwartender Verspätung am Zielort nach Artikel 16 EG-VO 1371/2007 die Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit, die Beförderung in Zügen der Produktklasse C mit der Begründung abgelehnt werden, dass die Beförderungsbedingungen nicht vergleichbar seien.
Der Beförderungsvertrag besteht beim Super Sparpreis Aktion ja auch nur mit der DB Fernverkehr AG.
FGR bei Fahrkarten Super Sparpreis Aktion
sflori, Samstag, 05.02.2022, 17:07 (vor 1497 Tagen) @ michael_seelze
Nr 9.1.1 BB PV
etwas anderes ergibt als aus Nummer 2.7.2 BB PV:Soweit keine Zugbindung besteht, berechtigt eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse.
Ich wär da jetzt ganz pragmatisch rangegangen: Nach dem ersten Punkt entfällt (implizit) die Zugbindung, also gilt das zweite nicht mehr. :)
Ich denke außerdem, dass man in die 9.1.1 auch (zugegebenermaßen etwas großzügig) hineininterpretieren kann, dass die FK bei Verspätung nicht nur in höher-, sondern auch in minderwertigen Zügen gilt. Da wird bloß beim Verfassen vor 15 Jahren niemand dran gedacht haben. Außerdem klingt das blöd. ;)
vergleichbaren Beförderungsbedingungen
Bei dem Thema führt mich Google ja direkt zu einem Beitrag von Dir aus dem August. :D
https://www.ice-treff.de/index.php?id=640348
Nach Wiktionary ist etwas vergleichbar, wenn es "ähnliche Eigenschaften" besitzt.
Möchte ich nun z.B. von Kiel nach Hamburg fahren, lassen sich durchaus ICE, RE und Flixtrain (fuhr dort im Herbst 2021) vergleichen. Sie alle haben ähnliche Eigenschaften. Ich bin aber nicht davon überzeugt, dass man das verallgemeinern kann. Bei Köln-Berlin z.B. wären ICE und RB von den Eigenschafen kaum miteinander vergleichbar, ICE und Flix hingegen schon eher.
Wie seht ihr das?
Bye. Flo.
FGR bei Fahrkarten Super Sparpreis Aktion
Co_Tabara-98, Hannover, Samstag, 05.02.2022, 23:19 (vor 1497 Tagen) @ michael_seelze
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
... Ich meine: Ja.
Zur Sicherheit: Du bist der Meinung, dass auch im Fahrgastrechtsfall eine Nutzung von Nahverkehrszügen für die Weiterreise (ohne explizite Freigabe) ausgeschlossen bleibt?
Wäre es so, könnte ich also höchstens, vorausgesetzt das Warten auf den nächsten FV-Zug ist nicht zumutbar, den Nahverkehr als "alternatives Verkehrsmittel" betrachten, dafür eine Fahrkarte kaufen und diese zur Erstattung einreichen.
Ich denke allerdings, dass ich dazu nicht verpflichtet bin. Wäre es schon am Abend und es fährt kein weiterer FV-Zug, der mich zu sinnvoller Zeit an mein Ziel bringen kann, quartiert mich die DB dann lieber in ein Hotel ein?
Tatsächlich schließe ich mich der Meinung von sflori an.
Zudem könnte bei 60 Minuten zu erwartender Verspätung ... die Beförderung in Zügen der Produktklasse C mit der Begründung abgelehnt werden, dass die Beförderungsbedingungen nicht vergleichbar seien.
Dem Reisenden die Nutzung einer niedrigeren Produktklasse zu verwehren, wäre eine wirklich sonderbare Auslegung der Regel.
Der Beförderungsvertrag besteht beim Super Sparpreis Aktion ja auch nur mit der DB Fernverkehr AG.
Wenn ich einen normalen Super Sparpreis kaufe, der nur Fernverkehr enthält, gehe ich auch ausschließlich mit DB Fernverkehr einen Beförderungsvertrag ein, oder nicht?
Und noch etwas: Wenn bisher teilweise propagiert wurde, man müsse im Zweifel für die ersatzweise Nutzung des Nahverkehrs zuerst eine Fahrkarte kaufen, so geschah dies nicht zuletzt mit Verweis auf den umgekehrten Fall (Ticket der Produktklasse C ist vorhanden). Der entsprechende Passus (9.1.2 ?) scheint jedoch aus den Beförderungsbedingungen gestrichen worden zu sein.
Super Sparpreis Aktion nicht buchbar?
agw, NRW, Sonntag, 06.02.2022, 08:06 (vor 1496 Tagen) @ Co_Tabara-98
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
Vielleicht hat jemand vergessen, dass Angebot zu aktivieren. Ich hab ihn auch noch nicht gesehen.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
Super Sparpreis Aktion 2.Klasse buchbar
michael_seelze, Sonntag, 06.02.2022, 11:45 (vor 1496 Tagen) @ agw
bearbeitet von michael_seelze, Sonntag, 06.02.2022, 11:46
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
Vielleicht hat jemand vergessen, dass Angebot zu aktivieren. Ich hab ihn auch noch nicht gesehen.
Das Angebot ist buchbar. Aktuelles Beispiel: Direktverbindung Leipzig Hbf-Dortmund Hbf
am 17.04. IC ab 6:38 in Leipzig Hbf.
Der Super Sparpreis Aktion wird statt des Super Sprarpreises angeboten:
2.Klasse: SSPA: 12,90€ SP:21,50€
Für die 1.Klasse (ab 22,90€) habe ich (für die Strecke) noch keinen Super Sparpreis Aktion gefunden.
Super Sparpreis Aktion 2.Klasse buchbar
agw, NRW, Sonntag, 06.02.2022, 13:02 (vor 1496 Tagen) @ michael_seelze
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
Vielleicht hat jemand vergessen, dass Angebot zu aktivieren. Ich hab ihn auch noch nicht gesehen.
Das Angebot ist buchbar. Aktuelles Beispiel: Direktverbindung Leipzig Hbf-Dortmund Hbf
am 17.04. IC ab 6:38 in Leipzig Hbf.
Tatsächlich. Ich empfehle dir einen Lottoschein abzugeben.
--
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Super Sparpreis Aktion 2.Klasse buchbar
EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 06.02.2022, 14:49 (vor 1496 Tagen) @ agw
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
Vielleicht hat jemand vergessen, dass Angebot zu aktivieren. Ich hab ihn auch noch nicht gesehen.
Das Angebot ist buchbar. Aktuelles Beispiel: Direktverbindung Leipzig Hbf-Dortmund Hbf
am 17.04. IC ab 6:38 in Leipzig Hbf.
Tatsächlich. Ich empfehle dir einen Lottoschein abzugeben.
DB Fernverkehr lernt von FIXTRAIN.
Einfach eine super billige Fahrkarte anbieten, und man ist in der Presse,
warum soll es dann davon auch viele Fahrkarten geben.
--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Super Sparpreis Aktion 2.Klasse buchbar
JanZ, HB, Sonntag, 06.02.2022, 19:02 (vor 1496 Tagen) @ agw
Wie viele reine FV-Verbindungen hast du denn so getestet? Ich habe einige Strecken eingegeben, die ich in den nächsten Wochen fahren will, und es waren immer auch Verbindungen mit SSPA dabei.
Super Sparpreis Aktion 2.Klasse buchbar
agw, NRW, Dienstag, 08.02.2022, 18:52 (vor 1494 Tagen) @ JanZ
Wie viele reine FV-Verbindungen hast du denn so getestet? Ich habe einige Strecken eingegeben, die ich in den nächsten Wochen fahren will, und es waren immer auch Verbindungen mit SSPA dabei.
5 Verbindungen an je 20 verschiedenen Tagen, würd ich sagen.
Selbst die Verbindung, die oben angegeben war.
--
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FGR bei Fahrkarten Super Sparpreis Aktion
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 06.02.2022, 09:25 (vor 1496 Tagen) @ Co_Tabara-98
Und noch etwas: Wenn bisher teilweise propagiert wurde, man müsse im Zweifel für die ersatzweise Nutzung des Nahverkehrs zuerst eine Fahrkarte kaufen, so geschah dies nicht zuletzt mit Verweis auf den umgekehrten Fall (Ticket der Produktklasse C ist vorhanden). Der entsprechende Passus (9.1.2 ?) scheint jedoch aus den Beförderungsbedingungen gestrichen worden zu sein.
In den BBPV ist das logischerweise nicht mehr geregelt, weil keine reinen Fahrscheine der PK C nach BBPV existieren - sondern diese nur noch bei FV-Fahrkarten relevant ist. Die BB DTV regeln das aber klar:
8.2 Weiterbeförderung / Fahrpreiserstattung
8.2.1 Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass Reisende am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, haben diese unver- züglich die Wahl zwischen der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Stre- ckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster Gelegenheit oder der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt.
Die Reisenden können dabei auch einen Zug des Fernverkehrs benutzen, sofern Sie nicht mit einer Fahrkarte oder Fahrtberechtigung mit einem erheblich ermäßigten Beförderungsentgelt im Sinne von § 2 der Eisenbahn-Verkehrsordnung unterwegs sind. Welche Fahrkarten oder Fahrtberechtigungen das sind, ist in den Tarifbedingungen der jeweiligen Angebote geregelt. Bei Benutzung eines Zuges des Fernverkehrs ist zunächst der Fahrpreis für diesen Zug zu zah- len. Die dafür erforderlichen Aufwendungen werden erstattet. Die Benutzung eines reservie- rungspflichtigen Zuges oder eines Sonderzuges ist jedoch nicht gestattet. Etwaige tarifliche Er- stattungsansprüche von Inhabern dieser Fahrkarten oder Fahrberechtigungen bleiben unbe- rührt.
--
Weg mit dem 4744!
FGR bei Fahrkarten Super Sparpreis Aktion
michael_seelze, Sonntag, 06.02.2022, 09:59 (vor 1496 Tagen) @ Co_Tabara-98
bearbeitet von michael_seelze, Sonntag, 06.02.2022, 10:03
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
Laut den BB besteht keine Einschränkung des Vertriebsweges. Ausgeschlossen ist nur der Verkauf im Zug. Über einen separaten Buchungskanal ist mir nichts bekannt.
... Ich meine: Ja.
Zur Sicherheit: Du bist der Meinung, dass auch im Fahrgastrechtsfall eine Nutzung von Nahverkehrszügen für die Weiterreise (ohne explizite Freigabe) ausgeschlossen bleibt?
Nach den BB erst einmal Ja.
Wäre es so, könnte ich also höchstens, vorausgesetzt das Warten auf den nächsten FV-Zug ist nicht zumutbar, den Nahverkehr als "alternatives Verkehrsmittel" betrachten, dafür eine Fahrkarte kaufen und diese zur Erstattung einreichen.
Ich denke allerdings, dass ich dazu nicht verpflichtet bin. Wäre es schon am Abend und es fährt kein weiterer FV-Zug, der mich zu sinnvoller Zeit an mein Ziel bringen kann, quartiert mich die DB dann lieber in ein Hotel ein?
Was die DB lieber täte, kann ich Dir nicht beantworten. In einem solchen Fall kannst Du vom Beförderer nach Nummern 9.1.5 und 9.1.6 der BB PV ein Angebot zur Weiterbeförderung mit einem anderen Verkehrsmittel einfordern.
Zudem könnte bei 60 Minuten zu erwartender Verspätung ... die Beförderung in Zügen der Produktklasse C mit der Begründung abgelehnt werden, dass die Beförderungsbedingungen nicht vergleichbar seien.
Dem Reisenden die Nutzung einer niedrigeren Produktklasse zu verwehren, wäre eine wirklich sonderbare Auslegung der Regel.
Ja. Ich würde als Fahrgast natürlich nicht so argumentieren und die FGR aus Artikel 16 der EG-VO ab zu erwartender Verspätung von 60 Minuten geltend machen.
Beachte aber diesen Hinweis auf die DB Servicecommunity.
Der Beförderungsvertrag besteht beim Super Sparpreis Aktion ja auch nur mit der DB Fernverkehr AG.
Wenn ich einen normalen Super Sparpreis kaufe, der nur Fernverkehr enthält, gehe ich auch ausschließlich mit DB Fernverkehr einen Beförderungsvertrag ein, oder nicht?
Ja, das machst Du. Allerdings mit dem Unterschied, dass es für Fahrkarten zum "Super Sparpreis" keine Regelung gibt, die die
Nutzung von Zügen der Produktklasse C und Zügen der Nichtbundeseigenen Eisenbahnen, auch im Parallelverkehr"
ausdrücklich und separat von der Regelung zur Zugbindung, ausschließt, wie es Nummer 3.3 der Bedingungen für das Aktionsangebot "Super Sparpreis Aktion" tut.
Und noch etwas: Wenn bisher teilweise propagiert wurde, man müsse im Zweifel für die ersatzweise Nutzung des Nahverkehrs zuerst eine Fahrkarte kaufen, so geschah dies nicht zuletzt mit Verweis auf den umgekehrten Fall (Ticket der Produktklasse C ist vorhanden). Der entsprechende Passus (9.1.2 ?) scheint jedoch aus den Beförderungsbedingungen gestrichen worden zu sein.
Dazu hat der Benutzer JeDi schon alles geschrieben.
FGR Fahrkarten Super Sparpreis Aktion ->DB Servicecommunity
michael_seelze, Sonntag, 06.02.2022, 10:17 (vor 1496 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von michael_seelze, Sonntag, 06.02.2022, 10:17
Zur Sicherheit: Du bist der Meinung, dass auch im Fahrgastrechtsfall eine Nutzung von Nahverkehrszügen für die Weiterreise (ohne explizite Freigabe) ausgeschlossen bleibt?
Nach den BB erst einmal Ja.
Hier ergänze ich einmal die Antwort des "Team Deutsche Bahn/no" bzgl. eines Super Sparpreises Young aus der DB Servicecommunity:
Wenn bei einer zu erwartenden Verspätung ab mindestens 20 Minuten am Zielbahnhof, ein Zug der Produktklasse C genutzt werden muss, ist zunächst der Fahrpreis für diese Produktklasse zu zahlen. Die dafür erforderlichen Aufwendungen werden über das Service Center Fahrgastrechte kostenfrei erstattet.
Das heißt, man muss erst einmal in Vorkasse für den Nahverkehr treten, bekommt diese aber auch nachträglich über das Servicecenter Fahrgastrechte erstattet. /no
Zudem könnte bei 60 Minuten zu erwartender Verspätung ... die Beförderung in Zügen der Produktklasse C mit der Begründung abgelehnt werden, dass die Beförderungsbedingungen nicht vergleichbar seien.
Dem Reisenden die Nutzung einer niedrigeren Produktklasse zu verwehren, wäre eine wirklich sonderbare Auslegung der Regel.
Ja. Ich würde als Fahrgast natürlich nicht so argumentieren und die FGR aus Artikel 16 der EG-VO ab zu erwartender Verspätung von 60 Minuten geltend machen. Eine Auslegung der EG-VO, wie ich sie getroffen habe, ist aber möglich. Es gibt auch andere Benutzer, die allerdings meine Deutung der EG-VO teilen. Der Nutzer "Joe O." schrieb im oben genannten Beitragsfaden in der Service-Community:
„ Bei Verspätungen von 60 Minuten und mehr ‚schlägt’ die EU-Verordnung doch die Beförderungsbedingungen.“ -> Stimmt. Tut mir leid, wenn ich aber gleich etwas schreibe, was ich weiter oben schon geschrieben habe ???? . „Und daraus folgerte ich, dass ab 60 Minuten die Nutzung kostenfrei geht.“ -> Diese Folgerung ist falsch. Weil die EU-Verodnung ganz etwas anderes bestimmt. Ich habe oben schon aus der Verordnung (EG) Nr. 1371/2007 zitiert. (Das ist die EU-Verordnung) > Artikel 16 > Erstattung oder Weiterreise mit geänderter Streckenführung > [...] > ... der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise [...] unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort... Damit ist nach der EU-Verordnung keine Weiterfahrt mit Nahverkehrszügen möglich. Da die Beförderungsbedingungen eine Nutzung der Produktklasse C ausschließen und im Verspätungsfall die Weiterfahrt nach der EU-Verordnung nur unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen möglich ist, ist auch die Weiterfahrt nur mit Ausschluss der Produktklasse C möglich.
Super Sparpreis Aktion
Co_Tabara-98, Hannover, Sonntag, 06.02.2022, 21:28 (vor 1496 Tagen) @ michael_seelze
Vielen Dank an alle für die ausführlichen Kommentare!
Dass jetzt manches nur noch in den Bedingungen des Deutschlandtarifs steht, hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Gerade habe ich ein bisschen herumprobiert und tatsächlich eine ganze Menge Angebote gefunden.
Mir scheint, um einen SSP Aktion zu bekommen, sollte mehr noch als für sehr günstige "reguläre SSP" auf Kriterien geachten werden wie:
- eher IC statt ICE auswählen bzw. ICE auf den "langsameren Strecken"
- keine ganz langen Fahrten (irgendwo zwischen 300 und 500 km ist evtl. ein fixes Limit), und je kürzer, desto besser die Chance
- Tagesrandzeiten wählen, und schwach genutzte Reisetage sowieso
- genügend Vorlauf (je nach Strecke unterschiedlich?)
Zu Letzterem: Bei kurzen Strecken, wo sich normalerweise ein SSP kaum lohnt, wäre es mit ein paar Euro weniger sehr interessant. Für Hannover - Wolfsburg scheint es jedoch zum jetzigen Zeitpunkt bis einschließlich 21.2. überhaupt kein Angebot zu geben, ab 22.2. aber jede Menge. Für Stuttgart - Ulm im Prinzip das gleiche, aber die Angebote gibt es schon ab 11.2. (Freitag!), bis 10.2. nicht. Vielleicht läuft die "Feinarbeit" bei der DB ja noch und die Angebote kommen nach und nach dazu.
Super Sparpreis Aktion - nur ein Kurzstreckenrabatt
ICE920, München, Dienstag, 08.02.2022, 17:35 (vor 1494 Tagen) @ Co_Tabara-98
bearbeitet von ICE920, Dienstag, 08.02.2022, 17:36
Habe mal mit dem Buchungssystem herumgespielt. Es gibt wohl tatsächlich ein Entfernungslimit oder einen ähnlichen Mechanismus.
Beispiel:
München-Nürnberg am 05.04 um 05:53 mit ICE 1008/820 gibt SSPA von 12,90 Euro
Nürnberg-Halle am am 05.04 um 09:02 mit ICE 1006 ergibt auch SSPA aber diesmal von 14,90 Euro
Es wird in beiden Fällen kein "normaler" Supersparpreis angeboten. Das nächsthöhere Angebot ist der Sparpreis
Aber München-Nürnberg-Halle mit ICE 1008/820 und ICE 1006 ergibt KEINEN Sparpreis Aktion (wie es sonst in der DB Logik immer der Fall ist), sondern einen SSP von 17,90 Euro.
Der SSPA fungiert wohl also als entfernungsabhängige Differenzierung zum 17,90 Euro SSP.
Da besteht denke ich Hoffnung, dass diese Aktion, wenn sie als erfolgreich ausgewertet wird, ins Standardrepertoire aufgenommen wird.
Entfernungslimit
Barzahlung, Dienstag, 08.02.2022, 18:27 (vor 1494 Tagen) @ ICE920
Habe mal mit dem Buchungssystem herumgespielt. Es gibt wohl tatsächlich ein Entfernungslimit oder einen ähnlichen Mechanismus.
Die Aktion gab es ja schon 2020.
Tatsächlich hat man das Entfernungslimit ggü. der Sparpreis Aktion 2020 heruntergesetzt. So war es damals möglich, IC/EC-Fahrkarten zu 12,90€ für Entfernungen bis 400km zu erwerben. Das geht jetzt nur noch bis 350km.
Ab 350km erhält man 14,90€.
Entfernungslimit Stufen Super Sparpreis Aktion
michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 19:42 (vor 1494 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 19:45
Habe mal mit dem Buchungssystem herumgespielt. Es gibt wohl tatsächlich ein Entfernungslimit oder einen ähnlichen Mechanismus.
Die Aktion gab es ja schon 2020.
Tatsächlich hat man das Entfernungslimit ggü. der Sparpreis Aktion 2020 heruntergesetzt. So war es damals möglich, IC/EC-Fahrkarten zu 12,90€ für Entfernungen bis 400km zu erwerben. Das geht jetzt nur noch bis 350km.
Ab 350km erhält man 14,90€.
Das trifft so generell nicht zu. Siehe meinen Beitrag weiter unten.
Super Sparpreis Aktion - kein reiner Kurzstreckenrabatt
michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 19:36 (vor 1494 Tagen) @ ICE920
bearbeitet von michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 19:40
Habe mal mit dem Buchungssystem herumgespielt. Es gibt wohl tatsächlich ein Entfernungslimit oder einen ähnlichen Mechanismus.
Der SSPA fungiert wohl also als entfernungsabhängige Differenzierung zum 17,90 Euro SSP.
Das sollte nicht verwundern. Ich habe noch keinen SSPA gefunden, der mehr als die Einstiegspreise für einen SSP kostet (17,90/26,90€).
Beispiel:
München-Nürnberg am 05.04 um 05:53 mit ICE 1008/820 gibt SSPA von 12,90 Euro
199 Tkm im NV
Nürnberg-Halle am am 05.04 um 09:02 mit ICE 1006 ergibt auch SSPA aber diesmal von 14,90 Euro
316 Tkm im NV
Es wird in beiden Fällen kein "normaler" Supersparpreis angeboten. Das nächsthöhere Angebot ist der Sparpreis
Aber München-Nürnberg-Halle mit ICE 1008/820 und ICE 1006 ergibt KEINEN Sparpreis Aktion (wie es sonst in der DB Logik immer der Fall ist), sondern einen SSP von 17,90 Euro.
515 Tkm im NV.
Beispielrelationen (IC):
Leipzig Hbf - Dortmund Hbf: 479 Tkm 12,90€
Leipzig Hbf - Hagen Hbf: 512 Tkm 14,90€
Leipzig Hbf - Köln Hbf: 585 Tkm 14,90€
München Hbf - Frankfurt: 417 Tkm 12,90€
München Hbf - Bonn Hbf: 603 Tkm: 14,90€
München Hbf - Köln Hbf: 637 Tkm IC: 14,90€
München Hbf - Wuppertal Hbf üb Köln: 683 Tkm IC: 14,90€
München Hbf - Hagen Hbf üb Köln 710 Tkm: (nur SSP) IC 17,90€
Mainz-Minden: 438 Tkm: 12,90€
Mainz- Hannover Hbf üb Köln 503 Tkm: 14,90€
Mainz- Braunschweig üb Köln 564 Tkm: 14,90€
Mannheim- Braunschweig üb Köln 635 Tkm: 14,90€
Mainz- Magdeburg üb Köln: (nur SSP)648 Tkm: 17,90€
Weiteres Beispiele (ICE, wenn nicht anders angegeben):
München Hbf - Würzburg Hbf: 279 Tkm 12,90€
München Hbf- Fulda: 392 Tkm 14,90€
München Hbf-Kassel-W.: 504 Tkm 14,90€
München Hbf - Göttingen: 530 Tkm 17,90€ (nur SSP)
München Hbf - Aschaffenburg: 369 Tkm 12,90€
München Hbf - Frankfurt: 417 Tkm 14,90€
München Hbf - Siegburg/Bonn: [NV:632 Tkm] (nur SSP): 17,90€
München Hbf - Koblenz Hbf: 543 Tkm: 14,90€
München Hbf - Bonn Hbf: 603 Tkm (nur SSP)17,90€
Berlin Ostbf - Bielefeld Hbf: 405 Tkm: 12,90€
Berlin Ostbf - Gütersloh: 423 Tkm: 14,90€
Berlin Ostbf - Hagen: 538 Tkm: 14,90€
Berlin Ostbf - Wuppertal Hbf 565 Tkm: (nur SSP) 17,90€.
Feste Kilometergrenzen für den Preisstufensprung scheint es also nicht zu geben.
Als Höchstwerte für das Ende des SSPA und das Einsetzen des SSP ließen sich mit IC 700 Tkm und mit ICE 550 Tkm abschätzen.
Innerhalb der Stufen des SSPA scheint die Höchstgrenze im IC zwischen 12,90€ und 14,90€ bei 500 Tkm und im ICE bei etwa 410 Tkm zu liegen.
Deine Preisbeispiele kann ich nicht nachvollziehen
Barzahlung, Dienstag, 08.02.2022, 19:56 (vor 1494 Tagen) @ michael_seelze
Beispielrelationen (IC):
Leipzig Hbf - Dortmund Hbf: 479 Tkm 12,90€
Krieg ich nicht hin.
München Hbf - Frankfurt: 417 Tkm 12,90€
Krieg ich nicht hin.
Mainz-Minden: 438 Tkm: 12,90€
Krieg ich nicht hin.
München Hbf - Würzburg Hbf: 279 Tkm 12,90€
Krieg ich hin.
München Hbf - Aschaffenburg: 369 Tkm 12,90€
Krieg ich nicht hin.
Berlin Ostbf - Bielefeld Hbf: 405 Tkm: 12,90€
Krieg ich nicht hin.
Nenn uns bitte die genauen Verbindungen mit Datum.
SSPA Preisbeispiele
michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 20:01 (vor 1494 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 20:03
Nenn uns bitte die genauen Verbindungen mit Datum.
Alle genannten Relationen am siebzehnten April des laufenden Jahres.
Genaue Verbindungen bitte selbst recherchieren unter Beachtung der Bedingungen (Nur FV; ICE oder IC wie angegeben; Direktverbindungen oder tw. über Köln Hbf)
SSPA Preisbeispiele - Ergänzung
michael_seelze, Dienstag, 08.02.2022, 20:10 (vor 1494 Tagen) @ michael_seelze
Nenn uns bitte die genauen Verbindungen mit Datum.
Alle genannten Relationen am siebzehnten April des laufenden Jahres.
Genaue Verbindungen bitte selbst recherchieren unter Beachtung der Bedingungen (Nur FV; ICE oder IC wie angegeben; Direktverbindungen oder tw. über Köln Hbf)
Zum Beispiel bei IC Mainz-Minden nur über Köln.
SSPA Preisbeispiele
Barzahlung, Dienstag, 08.02.2022, 20:14 (vor 1494 Tagen) @ michael_seelze
Nenn uns bitte die genauen Verbindungen mit Datum.
Alle genannten Relationen am siebzehnten April des laufenden Jahres.
17.4. Tatsache!
Das ist wirklich sehr seltsam.
Viele Relationen, die für 12,90€ angeboten werden springen wenn Du eine Station weiterbuchst alle auf 14,90€ um. Da ist ein Zusammenhang mit der Entfernung naheliegend.
Und trotzdem ist es an ausgewählten Tagen wieder ganz anders.
SSPA Preisbeispiele
EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 08.02.2022, 20:18 (vor 1494 Tagen) @ Barzahlung
Nenn uns bitte die genauen Verbindungen mit Datum.
Alle genannten Relationen am siebzehnten April des laufenden Jahres.
17.4. Tatsache!
Der 17.4 Ostersonntag ist ja auch ein Tag wo wenige Fahrgäste erwartet werden.
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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Deswegen gibt es ja auch viele Angebote
Matze86, München, Dienstag, 08.02.2022, 20:20 (vor 1494 Tagen) @ EK-Wagendienst
- kein Text -
Deswegen gibt es ja auch viele Angebote
EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 08.02.2022, 20:38 (vor 1494 Tagen) @ Matze86
eben,
und dann gibt es welche, die sich wundern das es am Freitagnachmittag keine Sparpreise gibt.
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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Deswegen gibt es ja auch viele Angebote
agw, NRW, Mittwoch, 09.02.2022, 08:14 (vor 1493 Tagen) @ EK-Wagendienst
eben,
und dann gibt es welche, die sich wundern das es am Freitagnachmittag keine Sparpreise gibt.
Gibt es nicht? Vor wenigen Jahren gab es die noch in der niedrigsten Preisstufe für Züge, die regelmäßig wegen Überfüllung Probleme hatten.
Wenn man sich daran gewöhnt hat, sucht man due heute immer noch. Wurde man zu trainiert.
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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
Der Lösung noch ein Stück näher ist...
ICE920, München, Mittwoch, 09.02.2022, 19:21 (vor 1493 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von ICE920, Mittwoch, 09.02.2022, 19:24
Hmm... irgendwie hat es mit Entfernung zu tun, aber dann doch nicht so ganz und die Sprünge sind nach IC und ICE unterschiedlich? ... Hmmm... Die Preise springen auf derselben Relation an unterschieldichen Tagen oder bei unterschiedlichen Routen teilweise hin und her? ... Hmm... Da habe ich doch glatt einen Verdacht... und schaue mir deine Beispiele und die zugrunde liegenden Flexpreise an:
(jeweils am 17.04, wenn nicht anders angegeben)
Leipzig-Dortmund mit IC für 12,90: 77,70 Euro
Leipzig-Hagen mit IC für 14,90: 83,60 Euro
Leipzig-Köln mit IC für 14,90: 88,80 Euro
München-Frankfurt mit IC für 12,90: 75,20 Euro
München-Bonn mit IC für 14,90: 93,10 Euro
München-Köln mit IC für 14,90: 97,40 Euro
München-Wuppertal via Köln mit IC für 14,90: 97,90 Euro (am 16.04)
München-Hagen via Köln mit IC für 17,90: 99,70 Euro (am 16.04)
Mainz-Minden via Köln mit IC für 12,90: 73,00 Euro
Mainz-Hannover via Köln mit IC für 14,90: 83,60 Euro
Mainz-Braunschweig via Köln mit IC für 14,90: 89,60 Euro
Mannheim-Braunschweig via Köln mit IC für 14,90:95,60 Euro
Mainz-Magdeburg via Köln mit IC für 17,90: 111,20 Euro
München-Würzburg mit ICE für 12,90: 64,10 Euro
München-Fulda mit ICE für 14,90: 81,10 Euro
München-Kassel mit ICE für 14,90: 95,60 Euro
München-Göttingen mit ICE für 17,90: 100,70 Euro
München-Aschaffenburg mit ICE für 12,90: 73,60 Euro
München-Frankfurt mit ICE für 14,90: 91,30 Euro
München-Siegburg mit ICE für 17,90: 123,50 Euro
München-Koblenz mit ICE für 14,90: 97,40 Euro
München-Bonn mit ICE für 17,90: 99,90 Euro
Berlin Ost-Bielefeld mit ICE für 12,90: 77,70 Euro
Berlin Ost-Gütersloh mit ICE für 14,90: 79,70 Euro
Berlin Ost-Hagen mit ICE für 14,90: 93,10 Euro
Berlin Ost-Wuppertal mit ICE für 17,90: 98,10 Euro
Wer hier einen Zusammenhang findet ;)
Die magische Zahlen sind also 78 Euro (jedenfalls zwischen 77,70 und 79,70 Euro), respektive 98 Euro (jedenfalls zwischen 97,90 und 98,10 Euro)
Im Grunde genommen auch nichts revolutionär Neues. Die normalen SSP und SP hängen auch mit dem Flexpreis zusammen.
auch im Offline-Verkauf erhältlich
Barzahlung, Dienstag, 08.02.2022, 23:47 (vor 1494 Tagen) @ Co_Tabara-98
Wie bzw. wo kann ich diesen Super Sparpreis Aktion eigentlich buchen? Wird mir dieser ggf. im Rahmen der Buchung (nur online?) als weitere Auswahlmöglichkeit angeboten oder gibt es einen separaten "Einstieg"?
Erhältlich online, am Automat, sowie am Schalter.
Eine Abwahl bzw. Auswahl des normalen SSP ist allerdings nicht möglich, bzw. nur indem man einen NV-Vorlauf dazubucht.
Der Beförderungsvertrag besteht beim Super Sparpreis Aktion ja auch nur mit der DB Fernverkehr AG.
Wenn ich einen normalen Super Sparpreis kaufe, der nur Fernverkehr enthält, gehe ich auch ausschließlich mit DB Fernverkehr einen Beförderungsvertrag ein, oder nicht?
Entscheidend ist, dass beim Super Sparpreis (auch in der niedrigsten Preisstufe) Ausgleichszahlungen an den Nahverkehr gehen.
Bei den Super SP Aktion Fahrkarten ist das nicht der Fall.
Tarifliche Gleichstellung?
Knochendochen, Sonntag, 06.02.2022, 01:19 (vor 1497 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von Knochendochen, Sonntag, 06.02.2022, 01:20
"Zulässige Produktklassen bei Aufhebung der Zugbindung "Super Sparpreis Young" | DB Service-Community" https://community.bahn.de/questions/zulaessige-produktklassen-bei-aufhebung-der-zugbind...
In dieser Diskussion hat die Bahn bestätigt, dass bei reinen FV-Angeboten im Fahrgastrechtefall erst ein Nahverkehrsticket gelöst werden muss, falls der Nahvekeher genutzt werden soll, was dann übers SC FGR erstattet wird.
Die Begründung ist, dass bei reinen FV-Angeboten der NV nichts von den Einnahmen bekommt. Bei "normalen" (Super-) Sparpreisen ist der Nahvekeher immer an den Einnahmen beteiligt, da für diese Tickets die tarifliche Gleichstellung existiert.
FGR bei SSP Aktion, Tarifliche Gleichstellung
Co_Tabara-98, Hannover, Sonntag, 06.02.2022, 02:32 (vor 1497 Tagen) @ Knochendochen
In dieser Diskussion hat die Bahn bestätigt, dass bei reinen FV-Angeboten im Fahrgastrechtefall erst ein Nahverkehrsticket gelöst werden muss, falls der Nahvekeher genutzt werden soll, was dann übers SC FGR erstattet wird.
Na, schön. Und woher soll das Otto-Normalreisender wissen, der nicht seit Jahren in der Community oder im ICE-Treff mitliest? Er hat aber vielleicht im Internet eine Seite mit Erklärungen gefunden.
Die Begründung ist, dass bei reinen FV-Angeboten der NV nichts von den Einnahmen bekommt. Bei "normalen" (Super-) Sparpreisen ist der Nahvekeher immer an den Einnahmen beteiligt, da für diese Tickets die tarifliche Gleichstellung existiert.
Ein paar Interessierte haben was gelernt. Ansonsten: siehe oben. Im Übrigen gibt es auch Bahnhöfe, an denen man keine tarifliche Gleichstellung nutzen kann, z.B. Göppingen, Göttingen, Plochingen oder Stendal.